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【青沼】ゼルダらしさとは part3【分かってる?】

1 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:39 ID:wg+fLR/T
宮本氏になりたいけどなれない、理解力の乏しいプロデューサーに
ゼルダの何たるか、ゲームの何たるかを教授するスレである。



2 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:40 ID:DJsBPC43
2ゲット!

3 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:45 ID:crbuaES5
   ∧_∧
  (・皿・` )    ,-⌒⌒)
   ⊃⌒*⌒⊂ノ  ブゥ )
   /_/~~\_l ` -〜 '~


4 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:50 ID:wg+fLR/T
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1084335903/l50
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1085507284/

前前スレ
前スレ



5 :名無しさん必死だな:04/06/08 00:54 ID:DJsBPC43
次のゼルダに青沼お得意の ごった煮なボリュームなどいらない 
30秒で終わるダンジョンがあっても良い
フィールドも狭くてよい 人との会話も無くていい 
フィギュアもいらない お話も無くていい 

6 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:01 ID:wg+fLR/T
前スレまでの要点

・フィールドと成長要素とダンジョンの数との関係性
・3Dならではのアクション性=FPS要素、ステルス要素
・謎解きやダンジョン攻略に対する柔軟な姿勢
・ゲームの作り方=ゲームの核から作れ、スクリプトに頼るな、ミニゲーム集にするな
・萌えの重要性(シチュエーション、アクション、リアクション、謎解きにおける萌えのあり方)
・冒険感とは何ぞや?

7 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 01:06 ID:wg+fLR/T
前スレまでの要点

【青沼ゼルダの問題点】

・ダンジョン少なすぎ
・アクション退屈
・おつかいウゼエ
・オナニーシナリオいらね
・奇をてらってるだけで中身ない
・ゲーム性の破壊

8 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:12 ID:U7ZH+qUR
呼ばれなくても現れるのが千手でございますですよ!

9 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:17 ID:zS6zvo0T
>>7
勝手に要点決めんな。カス
お前のスレじゃねえよ

10 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:33 ID:BlrrflFw
・タイトル画面でのディスク入れ替えの重要性

11 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:36 ID:crbuaES5
>>9
なんだよ('A`)
千手のスレにしといた方が他所への迷惑がちょっとだけ軽減されて良いじゃん。

12 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:44 ID:UgY//XHh
萌えとかキモイ。

13 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 01:51 ID:wg+fLR/T
>>12
それは君の萌えに対する理解不足だな。

萌えが低俗な萌えだけだとは限らないんだぞ。

例えば、狼男に変身するとき、洋服が裂けて破れるのも萌えなんだよ。

お決まりのパターン、お決まりの演出、心の琴線に触れる様式美、これが萌え

14 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:52 ID:DJsBPC43
>>12 
貴様は萌えの意味を全然解ってない 
つまり 裏ゼルダがないと萌えないんだよ
 

15 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:53 ID:crbuaES5
>お決まりのパターン、お決まりの演出、心の琴線に触れる様式美、これが萌え
千手は良く分かってる

>>12はたぶん勘違い

16 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:56 ID:p7BKknC+
新たなアクションを増やすのももちろんだけど、
今あるアクションも改良して磨いて欲しいね
あとカギ爪やフックショットみたいなアイテムが使えるポイントを増やして欲しい
これまでだと絶対必要な場所にだけカギ爪引っ掛けるポイントがある感じじゃん
進行にあまり関係ない重要でない場所なら、意味無くてもガンガン引っ掛けられるように
森の木の枝ほとんどとか、中なら天井壁床全面フックショット刺せる部屋とか
そこに敵が居れば新たなアクションにも繋がりはしないか、ガギ爪ジャンプ→下突きコンボみたいな
せっかくアイテム持ってるんだし普段からガンガン使わせて

17 :名無しさん必死だな:04/06/08 01:56 ID:crbuaES5
あと俺としては風景(絶景)に(;´Д`)ハァハァしてみたい

リアルにするなら頼むよ

18 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:00 ID:XYj3EHLk
・謎解きやダンジョン攻略に対する柔軟な姿勢

おれはこれさえクリアされればいいかな。
最近で新しいと思ったしかけってムジュラの4番目のダンジョンくらいだし

19 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:03 ID:ozgXx53l
>>17
絶景は良いな
空間の広さ、ダイナミックさを感じたいな

20 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:04 ID:crbuaES5
>>19
まあゲームとは関係無いし、余計なものかも知れないけどね・・・
ハイラルの存在感を示すには必要

21 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:10 ID:DJsBPC43
最初の方にその絶景を見させて印象に残す  
で後から来たときにその代わり様に唖然
なんての 有ったな時オカに アレは印象的だったね
簡単ながら良い演出 萌えとして重要だろう

22 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:13 ID:crbuaES5
萌えというより燃えと言うべきか。
スターフォックスのベタ過ぎる展開なんかにも弱いよ俺は

23 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:13 ID:n0MiImgL
ようわからないが、姫が海賊になるゲームはもう嫌。
マクドナルドで蕎麦を出される気分。

別に中世オイロッパじゃないからなんて問題じゃなくて、なんかようやく家に帰ってきたら家がシンナーと落書きだらけで娘が犯されてた気分。

24 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:15 ID:crbuaES5
>>23
すごい例えだが激しく同意

25 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 02:19 ID:wg+fLR/T
>>23
青沼には萌えが通用しないのかもな。

彼自身、ファンの気持ちを徹底的に汚すことに快感を感じているのかもね。

見事に期待を裏切ってやったぞぉ、、、。俺って凄い???凄いでしょ???

みたいな感じ

26 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:26 ID:DJsBPC43
そういや 青沼の萌えは低俗だよ キモイ  

リンクに妹つくって リンクにーちゃん とか呼ばせてみたりな

そういうの嫌だわ キモイ



27 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:27 ID:crbuaES5
青沼はファンの気持ちを分かったつもりで居るだけじゃないかな。
『ゼルダにボイスを入れたい』発言は冗談というより本音混じりな気がしてならない。

28 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:30 ID:n0MiImgL
>>25
>青沼には萌えが通用しないのかもな。

別にそんなのはどうでもいいが、

>彼自身、ファンの気持ちを徹底的に汚すことに快感を感じているのかもね。

ここは感じます。
やはり反発や非難の声が多いですし、そういったのを単に「64ファンにはねー」でひとくくりにしてしまって古参のファンの反発はないようによそおう態度など、結果的にそうなっていると言えるのではないでしょうか。

正直これからはあらゆる事態(キャラクターやイメージに対しての裏切り)を想定しなくてはなりませんし、特に昔からのキャラクターファンには辛くなりそうです。
何をされるか分からないんですから。

29 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:31 ID:6U6TAcnp
にーちゃんは宮ポンの案じゃないのか

でも今度の姫は普通のが良いなぁ
手の届かないところに居るはずの
何か秘密を持っているような
高貴で上品に芯が強い感じ

30 :名無しさん必死だな:04/06/08 02:59 ID:Nljg+kIq
オレは神トラの調子のいい親しみやすいのがイメージ
問題は性格ではなく何をやらされたかだな

そう考えると本当に苦々しいな、なるほど次は何をさせられるか分からない、開発者の犠生者になり続けそうだ・・・
だとしたら・・・ひでえ

31 :名無しさん必死だな:04/06/08 03:10 ID:bsmYZmEz
そういう恐怖を植え付けた点はある。
信頼に関しては開き直らない事を強く望む

32 :名無しさん必死だな:04/06/08 09:10 ID:NS/I5ePh
ゼルダって紙一重で作業にも冒険にもなりうるということを青沼は教えてくれたんだよ






もうゼルダには期待できないな・・・

33 :名無しさん必死だな:04/06/08 09:37 ID:YUvtO+D2
いきなり昔のゼルダスレみたいな流れで面白いな。
居場所を失ってここに来たのか。

34 :名無しさん必死だな:04/06/08 09:46 ID:0uSkhsWh
オカリナはさ、高いところから飛び降りてデクの樹の
膜を突き破ったり、部屋自体がひっくり返ったりと、
最初で最後の専用の仕掛けが多かったわけよ。
パスルというよりひらめきとかトンチみたいな面白さがあった。

>>16は激しく同意。ハンマーにしても鍵爪にしても、
先に進むためのただの鍵になっちゃってるんだよね。
それなら一々持ち替えるのめんどいから、無くていいよ…

35 :名無しさん必死だな:04/06/08 10:05 ID:FZRLb7bZ
>>34
まああのトンチっぷりが嫌いな人も結構いたみたいだけどな
「開発者に知能テストをやらされてる感じ」とかそんな文脈を
発売当時のレビューサイトやら新聞の批評で読んだ覚えがある
(特にデクの木の所は判定が多少キビシイのも原因のひとつかね)

道具の使い道が少ないのは納期の所為だろなあ
脇の作り込みは最後に大量に作るという話はミヤホンが話してたはず
開発期間の短さは色んな所に影響が出てるな

36 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 11:32 ID:AKFzo3rV
ゼルダらしさを勝手に定義してひたすら文句を言うだけだもんな。
結局自分の好みと合わなかっただけだろ。
ホントにヲタク的思考の奴ばっかりで笑えるよ、悲しい事だけど。


37 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 11:39 ID:AKFzo3rV
どう考えても遊んでいる奴らより作っている奴らの方が判っているに決まってる。
いや、作っている奴らが作り上げた物が「ゼルダらしい物」なんだよ。
受け手がどんなに喚こうがそんなのはくだらないヲタクの願望に過ぎない。
タクトは空気を読めないバカは楽しめないよ。孤立している奴には楽しめない。
広い海を航海する事を楽しめないとな。クリアする事しか考えられない奴は死ねって事。




38 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 11:43 ID:AKFzo3rV
N64のゼルダから遊び始めた俺は神々のトライフォースなんて全く面白いと思わなかった。
同じマップを行ったり来たりするだけだし、謎解きもヘボいしな。
4つの剣もそう。ゼルダにアクション性なんて求めてない。
夢を見る島はクリアしたけど何にも覚えてない。その程度だろう。

時のオカリナも"辛かった"思い出しか残ってない。ムジュラも積んでたし。
でもタクトは最高に面白かったよ。不満点はタコだかイカだかが強かったくらいだ。
20時間ちょっとでクリア出来るのも良い。今時そんなにゲームで遊ぶ時間も気力も無い。
それからムジュラをやったら死ぬほど面白かった。空気が良い。ジョジョっぽい感じだな。

で裏ゼルダも遊んだけど全然ダメ。今やると何も残って無いから価値が無い。
単なるフレームレートが低いゲーム。プレイ時間も無駄に長いしな。火山で放置したよ。


39 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:45 ID:tFG9l7Yv
>>38
結局お前も千手と同じように文句ばっかりじゃねえか。
文句付ける対象が変わってるだけ。

40 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:46 ID:U7ZH+qUR
航海は悪くないよね。あれでワープがなかったら糞だったけど、ちゃんとその辺も考えてあるし。
けどタライホースサルベージはつまんなかったよ。
やっぱ2つの世界を行き来というのがゼルダの定番にもなってるんだから、ハイラルでタライホース集めをさせるべきだったな。
以前の任天堂なら納期を伸ばしてでもそうしたはずなのに、あのころの任天堂はちょっとおかしかった

41 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 11:46 ID:AKFzo3rV
そもそも全てのゲームが2D→3Dという進化の後で止まってしまったんだ。
それをムジュラで4Dの世界まで進化してしまった。もう進化の方向が無いんだよ。
アクションを増やそうがなんだろうが根本的には変わらない。

というわけで次のリアルゼルダも君らの期待には添えない物になるだろうね。
俺はタクトのトゥーンが気に入っていたから正直ショックだけどな。
リアルゼルダなんて全然操作したくない。キモイ。海外意識し過ぎだな。

42 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 11:48 ID:AKFzo3rV
ハイラルでトライフォースを集めたらそんだけダンジョンが増えるのか。

それじゃクソゲーだろ。
クソ長い時間をかけてクリアして開放感を味わうより
ちょっと短めの時間でクリアして「もうちょっとやりたいなぁ」と思う方が思い出に残る。

43 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:48 ID:U7ZH+qUR
>>38
64からしかやってないような奴がゼルダを語るな。
>>39
ワロタ

44 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:49 ID:NS/I5ePh
なんだこいつまだいたのか

千手とかいうのもこいつもそうだが文句言うしか個性がない糞なんだから相手にすんなよ
面白みのかけらもない

45 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:51 ID:cOI4ePPH
タクトのトゥーンは良かったよ

46 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:52 ID:U7ZH+qUR
>>41
あのリアルリンクはキモくないと思うけど。初代から見てきた人間の一人から言わせてもらっても、昔からのイメージ通りの青年リンクだ。
海外を意識したっていうのはジャック2みたいなアメコミゴリラ顔になった場合だろ

47 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:54 ID:1z/qgQOS
なるならゴリラよりサル顔だな。
昔のリンクは子悪党みたいな顔だったような。

48 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:55 ID:tFG9l7Yv
>どう考えても遊んでいる奴らより作っている奴らの方が判っているに決まってる。
>いや、作っている奴らが作り上げた物が「ゼルダらしい物」なんだよ。

>というわけで次のリアルゼルダも君らの期待には添えない物になるだろうね。
>俺はタクトのトゥーンが気に入っていたから正直ショックだけどな。
>リアルゼルダなんて全然操作したくない。キモイ。海外意識し過ぎだな。

とてもじゃないが同一人物が書いたとは思えない支離滅裂さ。
作ってる奴が作り上げた物が「ゼルダらしい物」じゃなかったのか?

49 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 11:56 ID:AKFzo3rV
>>43
ゲーヲタキモイ。

>>46
キモイよ、単なるヘンタイだろ。
全身タイツに緑の服なんてありえない。

50 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 11:57 ID:AKFzo3rV
>>48
何処が支離滅裂なんだよ。「らしさ」がどうであろうがキモイかキモクないかは別だろ。
日本語も読めない低学歴ヒッキーはとりあえず死んでくれ。

51 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:59 ID:ZfMahUV/
もう「いい歳してゲームをやる奴はキモイ」でいいじゃん

52 :名無しさん必死だな:04/06/08 11:59 ID:U7ZH+qUR
ファミコン時代は鼻がちょっと天狗ぽかったかな。
けど小学生当時はリン冒のパッケージイラストとかすごくカッコよく思えた。
今度のリンクも、やっぱりキリっとしてていい。FFみたいに口元に変な異性を意識したような薄笑みを浮かべたりしてないし、そんなリンクになったら絶対イヤ。

53 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:00 ID:MoJiwVr4
美形や猫目より夢島以前の鼻デカあんちゃんのリンクが好きだった。

54 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:00 ID:U7ZH+qUR
>>49
おまえにゲーオタいわれる筋合いはないw

55 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 12:00 ID:AKFzo3rV
そうだな。FCのゼルダから遊んでるような奴って余程暇人なんだろ。
ゲームしか頭に無いからこんなクソスレ立ててるんだろうな。可哀想に。

56 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:00 ID:tFG9l7Yv
>>50
はぁ?ゼルダらしいものを作れば「俺ら」には期待に沿えるに
決まってるだろうが。お前がキモイと感じるかなんて
どうでもいいんだよ。キモイかなんてどうでもいい瑣末なこと
が論点だと感じるのか。アホだな。

57 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:02 ID:U7ZH+qUR
2ちゃんで荒らし行為してるだけ(しかもここに来るといつも見る)のお前ほどは暇じゃないよ

58 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 12:02 ID:AKFzo3rV
>>56
>はぁ?ゼルダらしいものを作れば「俺ら」には期待に沿えるに
この「ゼルダらしいもの」って誰が決めてんの?決めるのは作り手だよ?

やっぱり日本語を理解出来ない大馬鹿だったか。もう書き込まなくていいよオマエ。
首釣って死んでくれ。マジでバカは死ね、この世の癌。

59 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:02 ID:ZfMahUV/
>FFみたいに口元に変な異性を意識したような薄笑み
どういう顔だよ

60 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 12:03 ID:AKFzo3rV
>>57
2chなんて全然来てないですよ。多分君より来てないんじゃないかな。
今日は久しぶりに来てますけどね。

61 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:04 ID:MoJiwVr4
でかっぱなのリンク復活希望

62 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:09 ID:U7ZH+qUR
>ゼルダらしさを勝手に定義してひたすら文句を言うだけだもんな。
>結局自分の好みと合わなかっただけだろ。
お前こういう風に書いていて、何で神トラは「同じとこ言ったり来たりでつまらん」だの「謎解きもしょぼい」だの文句いってんだよ。
それもお前がいう、自分の好みと合わなかっただけだろ。支離滅裂って指摘されて当然
>>58
なんかあるやん。右足まげて横向きに座ってる主人公と、口元に片手当ててる変なモデルきどりっぽいポーズの女の公式イラスト。あの表情

63 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:13 ID:ZfMahUV/
>>62
あれで「異性を意識してる」と感じる方がどっか歪んでると思うぞ

64 :62:04/06/08 12:13 ID:U7ZH+qUR
>>58じゃなくて>>59だな

65 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:14 ID:MoJiwVr4
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/zelda/dodongo/futari.jpg
一瞬コレかと思った

66 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:15 ID:cOI4ePPH
ムジュラはボスと何回でも戦えるっつってんだろーがー

67 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:15 ID:U7ZH+qUR
>>64
そうか?ジャニーズjrぽいじゃん。いつもニヤニヤ変な笑みをしてるような。
とにかくキリっとしてるほうがいいんだよ。そのほうがかっこいい

68 :67:04/06/08 12:19 ID:U7ZH+qUR
また誤爆だ・・
>>64>>63

69 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:22 ID:tFG9l7Yv
>>67
それはあれだな。野村の左45度向きの顔がみんな
微妙な微笑みを浮かべてることが言いたいんだろう。
たしかに皆へんに笑いを浮かべてる。

70 :名無しさん必死だな :04/06/08 12:25 ID:n8LABliX
DSでもゼルダでるらしいね
http://www.nintendo-inside.jp/news/140/14084.html

71 :名無しさん必死だな:04/06/08 12:26 ID:U7ZH+qUR
4剣DSかも

72 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/06/08 12:52 ID:voYiesam
>>17
同意。
まあゼルダでなくてもいいけど。

73 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 13:06 ID:wg+fLR/T
豚足、荒らすなよ。
はぁ、いちいち相手するのも躊躇われる非論理的相手だな。
しかし、君のゲーム音痴は相当なものですね。
結局なんでタクトが好きなのかも全く不明ですし、、、。

>>39
で、そこの君。俺と奴を同じにするな。
馬鹿と同列にされるのは心外ですぞ

74 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:08 ID:rTmHXJHN
どう考えても同レベル。

75 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:11 ID:3iz8ne6y
まあ、人間性って面で見ると同レベルかも。

76 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:15 ID:xoLDlyrs
タクトは悪くないと思ったけどな
海以外は…ダンジョン少ないのもちょっと…敵が弱かったな…
え〜と…多分悪くないよ

77 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:18 ID:U7ZH+qUR
千手はまだ理性があるからましだな・・

78 :名無しさん必死だな:04/06/08 13:27 ID:iSnzKCYy
>>77
かな〜り同意。
豚足は荒らしと変わらんし、名前が嫌。

79 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:07 ID:n6iMr3AW
豚は荒らし。相手にするな。以上。


80 :名無しさん必死だな:04/06/08 15:58 ID:DnV861DD
豚足がスルーされてるところを見たことがない。

81 :名無しさん必死だな:04/06/08 16:29 ID:crbuaES5
DSにゼルダかよ・・・結局ただのGB後継機じゃん。
いい加減ゼルダ出し過ぎだぞ青沼!

82 :名無しさん必死だな:04/06/08 16:33 ID:kiD4uZdx
出すのはいいんだけど

いままでのGC版はなんか釈然としないものばかりだな
4剣もアドバンスの方が面白かった

83 :名無しさん必死だな:04/06/08 16:41 ID:iSnzKCYy
その青沼って人はどういう立場?
過去に出した有名ソフトとかは??

84 :名無しさん必死だな:04/06/08 17:14 ID:Is189qwL
青沼と千手はゼルダに必要ない

85 :千手観音 ◇qUetENTaKU:04/06/08 17:45 ID:X5aV/Zxm
俺は高学歴で獣医という一流の職についてる。お前らよりずっと大人。

教養のある俺の理想が最大の支持を得るに決まってるだろ、、、。

あと、絶対的に男に劣る女こどもは引っ込んでろ。

86 :名無しさん必死だな:04/06/08 17:51 ID:crbuaES5
千手観音 ◇qUetENTaKU[
       ☝( ´,_ゝ`)プッ

87 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:05 ID:xmolzFWC
偽者か?(笑

88 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:08 ID:tFG9l7Yv
>>85
( ´,_ゝ`)プッ

誰か釣られてあげて。俺は嫌だけど。

89 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:13 ID:xmolzFWC
ここはスルーが一番かと・・

90 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:23 ID:EVkqjiYj
>>85
選挙出てみろよ。だめさかげんがわかる。

91 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:26 ID:mat1mhvv
>>4
( ゚ ,_ゝ ゚)バカジャネーノ


92 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:41 ID:DJsBPC43
おまえら全員さよならだ ゼルダに対して愛の無いものは出て行け

93 :名無しさん必死だな:04/06/08 18:54 ID:xmolzFWC
愛ありますo(´▽`*)/

94 :名無しさん必死だな:04/06/08 19:43 ID:ZQi4lEwi
>ゼルダらしいものを作れば「俺ら」には期待に沿えるに 決まってるだろうが

アホやこいつw
「お前がお前らしければ愛し続けるに決まってるだろうが」
かんべんしてよ・・・

お前が最初に感じた「ゼルダらしさ」とやらはお前こそが感じたものだ。
「ゼルダ」という物にもいろんな面・良さがあって
お前が感じてる部分が全てじゃない。それがわからないか?

95 :名無しさん必死だな:04/06/08 20:19 ID:tFG9l7Yv
と名無しになった豚足が申してます。

96 :名無しさん必死だな:04/06/08 20:28 ID:n6iMr3AW
d好きは移動せ

dと豚倶
http://s03.2log.net/bbs/tonsoku/comment.html

dの間
http://s03.2log.net/home/tonsoku/

97 :名無しさん必死だな:04/06/08 21:34 ID:5jPwR/GH
また変なやつが出てきたな。せっかくみんなの千手隔離政策がうまく機能し始めていたところなのに、
豚足のせいですべてパァか。

唯一賛同できたのはこれ:

ゼルダらしさを勝手に定義してひたすら文句を言うだけだもんな。
結局自分の好みと合わなかっただけだろ。
ホントにヲタク的思考の奴ばっかりで笑えるよ、悲しい事だけど。
どう考えても遊んでいる奴らより作っている奴らの方が判っているに決まってる。
いや、作っている奴らが作り上げた物が「ゼルダらしい物」なんだよ。

なのにその数行後でいきなり自己矛盾ぶりを晒すとは笑止の極み。千手といっしょに
永遠に罵りあっとれ。

98 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:03 ID:DJsBPC43
作ってる奴の作っているものが真の意味でゼルダらしい のなら
その代表青沼はゼルダをどこまで知っているかが重要になってくるな

99 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 22:10 ID:wg+fLR/T
>>98
初代はプレイ早々放置したらしいぞ

100 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:18 ID:6HRmamY7
http://www.rpgfan.com/pics/zelda-gcn/zelda-ww-007.jpg

次のゼルダでもブロック押し(ダンジョン内)があったら、マジで買うの辞める。

101 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:20 ID:xEyqyFDa
>>99
代わりに神々でハマったらしいな

まあそういうプレイヤーも多いんじゃないかね
当時俺の周りでも初代はクリアできない奴が結構いたし

102 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:21 ID:crbuaES5
>>100
リアルゼルダにもそれのリアルバージョンがあった

103 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:21 ID:5jPwR/GH
デモ動画中で既にブロック押してるわけだが。

まあ買わんでいいよそういう人は。俺は買う。

104 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:22 ID:crbuaES5
俺はブロック押したいから買う

105 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:22 ID:DJsBPC43
ちと考えてみた ゼルダらしとは? 
ゼルダというタイトルには こうも皆が期待する なぜか?
それは面白いからだ。ゼルダのイメージは面白いなのだ
結局のところゼルダらしさとは【おもろい】では無いのか?

オモンナければゼルダじゃない どう?

106 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:23 ID:zS6zvo0T
>あと、絶対的に男に劣る女こどもは引っ込んでろ。
男の方が出来ること少ないけどね…。試しに数えてみろよ。

こういう言うからバカだと思われるんであって。
男が優性って論理的に説明できる?

千手の事、豚の百倍はまともだと思ってるから
私情持ち込んで脱線させないでくれよ。

女子供だろうが、低学歴だろうが、ゼルダが好きならこのスレでは同列。
当たり前ことだから理解するように(理解できなきゃアフォ認定しますよ)

107 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:24 ID:zS6zvo0T
俺の考えるゼルダらしさ=思い出に残るハイラル。


108 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/08 22:24 ID:AKFzo3rV
>>106
そんな餌で釣れると思って(r

109 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:24 ID:5jPwR/GH
もう認定されとる。

110 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:27 ID:H6uVQxuP
ところでゼルダってちゃんと登場する?


111 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:28 ID:crbuaES5
ゼルダ居なくて良いんじゃないもう
ゼルダ目当てじゃないし

112 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:34 ID:zS6zvo0T
餌が大好きだねえ、豚は。豚と話す口はないんだよね。
>>106でいう平等ってのは人間の話だからね。理解しろよ。
あとな、豚は豚舎にとっとと帰りな。
豚の目線は低いんだから。視点が違って話が噛み合わないからさ。

113 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:36 ID:DJsBPC43
>>112 
だんだん目障りだ お前が帰れ   

114 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:48 ID:zS6zvo0T
ゼルダ姫の存在感に疑問を抱き中。
俺の中では爆弾>エポナ>ゼルダ姫。

>>113
マジでごめん。千手がウザイと思ってくれたら好都合かと思って
わざと千手風に書いてみた。…自分で読んでもやっぱウザかったよw

115 :名無しさん必死だな:04/06/08 22:56 ID:5jPwR/GH
千手と豚足というまったく意見を異にする二人の存在が
統一的なゼルダらしさなど存在しないことを図らずも証明している。

116 :珍虎観音 ◇qUetENTaKU:04/06/08 23:01 ID:EWNUWL3y
歴史に名前を刻んだ人間はチンコがついてるのが多い。

117 :名無しさん必死だな:04/06/08 23:11 ID:kiD4uZdx
ゼルダ姫など存在感を出さそうとすればいくらでも出せるキャラ
そうしないのは意図的(悪意かもしれん)

118 :名無しさん必死だな:04/06/08 23:12 ID:crbuaES5
>>117
ゼルダ萌え路線になるからやめれ

119 :名無しさん必死だな:04/06/08 23:13 ID:XYj3EHLk
ゼルダぜんめんにだすとするとシークとか海賊になってしまうわけだが

120 :名無しさん必死だな:04/06/08 23:16 ID:kiD4uZdx
海賊はもう嫌です

121 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/08 23:17 ID:wg+fLR/T
ゼルダはリンクと勘違いされてなんぼ

122 :名無しさん必死だな:04/06/08 23:23 ID:H6uVQxuP
マジカルソード>>>>>>>マスターソード(糞)

123 :名無しさん必死だな:04/06/08 23:26 ID:H6uVQxuP
あと、リンクらしさと言えば
リンクなら剣を突くように使うべきだよな。
なんだよ回転斬りって(プ


124 :名無しさん必死だな:04/06/08 23:28 ID:jS+siR0o
ゼルダに関しては開発者が嫌っているっぽい
ろくな事は期待しない方が良い

125 :名無しさん必死だな:04/06/08 23:29 ID:crbuaES5
ゼルダの伝説に求めるものがゼルダ姫になっちまった時がゼルダの最後。

126 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:07 ID:5vby3YMa
レスあんまり伸びなくなりましたね・・

127 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:20 ID:8KV2fPRn
萌えって言葉使うの止めて別の言葉にして書き換えてくれない?
そもそも社会的位置を有してない言葉なんだから
伝えたいことがあるなら人に伝わる表現でやってください

128 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:21 ID:ZScmYx8E
じゃあ 燃え

129 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:25 ID:XKf4b2FM
伝わらない奴いんの?

130 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:26 ID:ZScmYx8E
このスレで伝わらないヤツは居ないよ

131 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:29 ID:5vby3YMa
いないんじゃないんですか?
「萌え」の社会的位置ってのは個人によって線引きが異なるよね。
流行語大賞にノミネートされればいいの?
広辞苑に載ればいいの?
ほ〜ぼ広まってるから、ほ〜ぼ社会的地位は獲得したと思ってるけど・・
老人には広まってないと思うから、「ほ〜ぼ」だけど・・
違うかな??


132 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:32 ID:ZScmYx8E
それ以前にここ(特にこのゼルダらしさなんつーオタクしか寄ってこないスレ)は社会的位置とか全く関係無ぇ・・・(´Д`)

133 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:49 ID:5vby3YMa
>>132
それを言っちゃあ終しめぇよ・・

134 :名無しさん必死だな:04/06/09 01:55 ID:DgmQLMkg
せっかく色々言っても
ちっと「萌え」という言葉に還元されてしまうと叫びが伝わらんかもな

むしろゼルダ姫に変な事させたり、変なものに渡さずにしてほしいって気持ちなら少なからず同意。

むしろ「萌え」は追求しまくってるだろ、ハッ!、と思う、目ドリとか茶壺とかよ
茶壺なんて家族の女がいる前じゃできねえよ....

135 :名無しさん必死だな:04/06/09 02:03 ID:x+E+EH+e
両方に激しく同感


ナビトラの方もひいた
あれはひいた

136 :名無しさん必死だな:04/06/09 02:07 ID:DgmQLMkg
だよな
あっちも別の意味で酷かったよな

137 :名無しさん必死だな:04/06/09 02:18 ID:bxZM9xiX
>>121
俺のララ返せ!!

138 :名無しさん必死だな:04/06/09 02:20 ID:ZScmYx8E
>>134-136貴様らに激しく同意

139 :名無しさん必死だな:04/06/09 03:31 ID:MatngBkT
っつーか「萌え」とか言ってベチャベチャよろこんでるやつらに引く

140 :名無しさん必死だな:04/06/09 05:26 ID:GfvwTx/b
タイトルに忠実に、ゼルダ姫が放送室を占拠するとかの伝説を作るゲームにすればいいじゃんか。


141 :名無しさん必死だな:04/06/09 05:37 ID:GfvwTx/b
解っていないヤツはもう居ないだろうけど、
「リンク」ってのは固有名詞じゃなくて、
「犬」とか「猿」みたいな、要するに
種族名なんだよ。
「初代」と「リン冒」は確実、
「神トラ」と「夢島」は多分
同一人物(同一リンク)だろう。
一つ疑問なのは、DC版に出てくる妹のリンクは
何故にリンクと呼ばれないのか?
兄はリンクと呼ばれているのに。
もしかしたら彼女は兄とは血が繋がっていない
普通の人間なのではないだろうか?




142 :名無しさん必死だな:04/06/09 05:47 ID:aSzJYW8H
ハイラルって国だよね
もう少し町や村を各地に点在させないと国って感じがしない

143 :名無しさん必死だな:04/06/09 06:21 ID:aSzJYW8H
賛同者無しかよ!

144 :名無しさん必死だな:04/06/09 06:28 ID:ZthubCjU
タクトに紙袋ぶら下げた、
フィギュア好きのキモヲタキャラが出てた事を無視すんなヨ、オメイラw

145 :名無しさん必死だな:04/06/09 06:32 ID:aSzJYW8H
ありゃボリュームボリューム五月蝿いキモヲタを皮肉って入れたんだろうな
まあタクトはおまけでなく本編のボリュームの無さでボロクソ言われるわけだが

146 :名無しさん必死だな:04/06/09 07:53 ID:mQnvhBGm
千手がいないと質が下がる変なスレだ。

147 :名無しさん必死だな:04/06/09 08:37 ID:8fgf0VXN
居たって質悪いよ。質の問題じゃなくて方向性が違ってくるだけだ。


148 :名無しさん必死だな:04/06/09 09:17 ID:izCrBM5X
『モグラ〜ニャ』にゼルダを感じた俺は間違ってますか?

149 :名無しさん必死だな:04/06/09 09:54 ID:mHFgOZIx
当たらずとも遠からず。

150 :名無しさん必死だな:04/06/09 10:06 ID:GfvwTx/b
別にプレイヤーキャラがリンクでなくてもいいんだよな。
大体さ、今のリンクには全く魅力が無いんだから、
いっそのこと新キャラで作ったらどうだろう?
あんなキモイ貧弱な糞ガキなんて動かしてても何も嬉しくない。


151 :名無しさん必死だな:04/06/09 10:07 ID:sLOqVz4I
別にサラリーマンでもいい

152 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 10:19 ID:36tLqq8l
海外の有名ゲームデザーナー、ウォーレン・スペクターの考えるRPGのコンセプト

*常にプレイヤーには明確なゴールを示せ。何をすれば良いのかを曖昧にするな。
*パズルを作るな。ゲームはデザイナーが考えた事をプレイヤーが推理する物ではない。常に複数の突破方法を用意せよ。
*強制的な終了を避けよ。プレイヤーがある種の失敗をした事でゲームがやり直しになるような設定を作るな。プレイヤーが取ったどんな行動でもゲームがそのまま進むようにデザインせよ。
*Players do; NPCs watch. 全ての行為はプレイヤーに行わせよ。もしNPCが魅力的な行動を行うシチュエーションが有るなら、それをプレイヤーにやらせるようにせよ。
*プレイヤーには常に報酬を与えよ。それはゲームの進行に際してプレイヤーが魅力的に感じる物が望ましい。
*それぞれのロケーションは立体的に結合せよ。単独の接続点しか持たない場所は避けよ。

とりあえずアフォ沼と真逆の考え方。
こいつが何のゲームを作ってるかは知らない。

153 :名無しさん必死だな:04/06/09 10:24 ID:LR5MH21+
主人公を

年令:33才
性経験:素人童貞(22の頃、ツレに無理矢理歌舞伎町へ連れていかれて童貞は捨てた)
職業:営業職
趣味:プラモデル・巣鴨散策

こういう設定にすればひと味違ったゼルダになると思う

154 :名無しさん必死だな:04/06/09 10:33 ID:mQnvhBGm
>>152
そもそも2番目の言葉が今のゼルダを否定している。
青沼どころか手塚まで遡らなければならん。

155 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 10:37 ID:36tLqq8l
>>154
このスレでも手塚ゼルダの功罪ということが何度か言われていたね。

手塚ゼルダは、リアクションが良く練られていたので
プレイヤーにあまり窮屈さを感じさせなかったから面白かったんじゃないかしら。


156 :名無しさん必死だな:04/06/09 10:39 ID:sLOqVz4I
普段は冴えないただのサラリーマンけど、実はスゴ腕のトラブル処理請負人。
社長からの依頼を受けて暗躍する。
主演・高橋克典(リンク)

157 :名無しさん必死だな:04/06/09 10:39 ID:mQnvhBGm
具体的に言うと?

158 :名無しさん必死だな:04/06/09 10:41 ID:LR5MH21+
「ゼルダの伝説 meets サラリーマン金太郎」で万事解決か。

159 :名無しさん必死だな:04/06/09 10:49 ID:sLOqVz4I
真逆なんて日本語あったっけ

160 :名無しさん必死だな:04/06/09 11:12 ID:O2ukPDQX
>>148
そりゃプロデューサーがミヤホンですから

161 :名無しさん必死だな:04/06/09 12:05 ID:l3FuY63V
>>159
中卒ハケーン

162 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/06/09 12:48 ID:D9HuuVqB
>>152
要するにMMOのようなものか?ウィザードリィっぽくもあるかな?

>*常にプレイヤーには明確なゴールを示せ。何をすれば良いのかを曖昧にするな。

ゴールが「○○(ボス)を倒せ」だったとして

>*強制的な終了を避けよ。プレイヤーがある種の失敗をした事でゲームが
>やり直しになるような設定を作るな。プレイヤーが取ったどんな行動でも
>ゲームがそのまま進むようにデザインせよ。

という事は、負けたとしてもGAMEOVERにはならず、そのまま捕えられた場合は
脱獄できるようになってたり、運良く捕えられなかった場合は次の機会に備えて
鍛え直したりできるようなものにせよって事かな?
あるいは、新たなキャラクターを操って救出に向かうとか?

163 :名無しさん必死だな:04/06/09 13:18 ID:LR5MH21+
>>162
そんな難しく考えなくてもいいんだよ

ボスに負けたら「ハ!…夢か…」でまた宿屋から再スタートさせれば良いだけ

164 :名無しさん必死だな:04/06/09 13:33 ID:1opSlyqg
4つの剣オモロイド。
ミッション型もワルクナイド。

165 :名無しさん必死だな:04/06/09 13:52 ID:vPVg12hk
買った人全員が最後まで遊べるのが理想

166 :名無しさん必死だな:04/06/09 14:12 ID:PycUIvPS
任天堂のゲームってメイン部分はたいてい新入りが好き勝手に作るんでしょ?

167 :名無しさん必死だな:04/06/09 14:21 ID:NyFI3K2F
ゼルダはRPGじゃないじゃん

168 :名無しさん必死だな:04/06/09 14:21 ID:ZOkDKagj
>>152
ソースを示せ
まさか千手の脳内じゃあるまいな

169 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 14:22 ID:36tLqq8l
>>162
敵に見つかったらそこで暗転して牢屋からリスタートとか、
そういうのが駄目だってことでしょ。

自分の意に沿わないプレイヤーを受け付けない方法は駄目。
TRPGで言うと、変なことするプレイヤーに対し、すぐに切れてしまうマスターみたいなもの。


170 :名無しさん必死だな:04/06/09 14:22 ID:GfvwTx/b
>>165
その幻想が全ての元凶。
機会の平等ではなく、結果の平等を求める日教組かプロ市民みたいだな。


171 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 14:25 ID:36tLqq8l
もうね、最初にエンディングを入れれば良いんだよ。
オープニングに続いてエンディングも流す。
これでいいんじゃない?

172 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/06/09 14:42 ID:D9HuuVqB
>>169
そこで終わらせるんじゃなくて、
(最終的に捕まったとしても)「逃げる」
「戦う」等の選択肢を排除するなって事かな。

173 :名無しさん必死だな:04/06/09 14:44 ID:PycUIvPS
>>152
この人?
http://www.4gamer.net/news/history/2004.03/20040326234637detail.html

174 :名無しさん必死だな:04/06/09 14:45 ID:OY/s82vy
>>170
まあドラクエなりFFがあれだけ売れてるのは
その結果の平等を徹底したというのも要因の一つなんだよな
それが無いシューティングや格闘なんかの衰退の原因でもある

>>171
どこで達成感を演出するかという話じゃないかね
競技性を落としてもプレイヤーの達成感を煽るために
ストーリーなんかの占める部分が大きくなってきてる


その辺の、ヌルいプレイヤーも楽しめる要素は要るだろ
あとルール自体を緩くするのも必須か(GTAとかどうぶつの森、和製RPG等)

175 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 17:47 ID:36tLqq8l
>>172
そうですね。
戦う、逃げる、投降するなど、様々な行動に対するリアクションを用意しておくべきです。
そうすると、

見つかる→戦う姿勢を示す→敵が味方を呼ぶ→プレイヤーが近くの敵を先に倒してしまっていて
援軍が来ない→敵は焦って何度も笛を吹く→プレイヤーが敵を斬りつける→敵が逃げる

など、様々な反応が楽しめるようにすると、攻略にも関わりますし、演出も活きます。

最後の「敵が逃げる」のところは、「笛を吹きながらやられる」に変えても面白いでしょう。
こういうやり方でゲームを作っていくと様々なシチュエーションやリアクションが用意できるでしょう。

敵に見つかる→敵が笛を吹く→暗転→捕まって牢屋から再スタート
こういう作り方のゲームが創造性という観点から見ていかに貧困かわかるでしょう。


176 :名無しさん必死だな:04/06/09 17:52 ID:UJpWre/n
千手のいうゼルダはコストかかりすぎだから無理。

177 :名無しさん必死だな:04/06/09 17:55 ID:OY/s82vy
コスト重視で大事なものなくすより良いんじゃないかと思うんだが
落し所に関してはコストだけじゃなくて
ややこしさと楽しさのバランスが重要だろな

明瞭な勝利条件、敗北条件が解るというのは利点でもあるから

178 :名無しさん必死だな:04/06/09 18:02 ID:GfvwTx/b
裏で起こっていることって
見えないんだよ?
解ってる?


179 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 18:20 ID:36tLqq8l
表に見えてるのが、ハリボテ感バリバリよりは良いんじゃないの?
ゲームはトライ&エラーが基本なんだから、
何回もやるうちに色んな発見があった方が面白い。

>>177
明瞭なルールというのは確かに重要だね。
洋ゲーだと、ゲーム内を支配しているルールというか、一定の攻略法ってのが
説明されないままその世界に放り出されることが多いので、そういう時は何をやれば正解なのか不明だったりする。

でも、そういうのは親切心・気遣いさえあれば問題ないレベルだよ

180 :名無しさん必死だな:04/06/09 18:39 ID:UJpWre/n
ミヤホンはこれからのゲームは制作費とのバランスと言っているように
任天堂はどうコストを抑えて質のいいゲームを作るかというのを一番の課題にしてるだろう。

181 :名無しさん必死だな:04/06/09 18:41 ID:9JVyFSAS
>>180
FPSやRPGはそれができなくなっちゃったっぽいもんな・・・
美味しいジャンルだっただけに苦しくなってしまったというか。

182 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 18:44 ID:36tLqq8l
>>180
ゲームはつまらない出来だったら、無価値なんだよ。まさに糞ゲー。
コストを削ってタクトみたいなゲーム出しちゃったら意味ないんだよ。

損して得取れ


183 :名無しさん必死だな:04/06/09 18:47 ID:J6Oi6mCN
>>173
あぁコイツ ミヤホンのゲームは古い とか言って馬鹿にした奴か

184 :名無しさん必死だな:04/06/09 18:57 ID:9JVyFSAS
>>182
結局、だんだんそれじゃ上手くいかなくなってるんだろ。
まあ、タクトに関しては宮本の判断ミスだと思うが。

>>183
それはEAのやつじゃなかったっけ。
この人じゃなかったような。

185 :名無しさん必死だな:04/06/09 19:55 ID:Kc+9nsUG
どうして千手って奴はゼルダを侮辱しつづけるんだ

186 :名無しさん必死だな:04/06/09 20:05 ID:ZScmYx8E
>>152
良いね。そんなゼルダがやりたい。
「パズルを作るな」というより、見た目は自然な構造物がパズルになってるなら良い。

187 :名無しさん必死だな:04/06/09 20:49 ID:Eqqrr9cY
いや、時オカやムジュラの延長線上で良いよ。
多分、それが一番受けてるし、売れるだろう。
千手の言っているゼルダは別にゼルダである必要がないし。

188 :名無しさん必死だな:04/06/09 20:59 ID:8fgf0VXN
その通り。ゼルダらしさを頑強に主張する千手の方針こそ最もゼルダに縁薄い要素。
しかも毎回思いつきで書いてるから以前と言ってることが違ってきたり、時が経つにつれて
要求が無駄に肥大化したり。

任天堂も変な(自称)ファンに纏わりつかれたもんだわさ。

189 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 21:20 ID:36tLqq8l
>>187
>>188
ゼルダ=ミニパズルゲーム集という認識なんだ?
おめでたい脳みそですね。

190 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:23 ID:9JVyFSAS
そういう側面もあるというのが、多くの人間の認識だろう。

191 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:24 ID:ZScmYx8E
そうそう。
アドベンチャーの方が重要だよゼルダは。
ワクワクさせてくれないと

192 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:24 ID:YenQb5F+
>>189
お前は時オカやムジュラをミニパズルゲーム集と認識してるようだが、
>>187とかはそんな事一言も言ってねーよ

193 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 21:34 ID:36tLqq8l
>>191
アドベンチャー=パズルってか?
もう意味不明だな。

194 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:35 ID:ZScmYx8E
なんだよ千手に同意してやったつもりだったのに

195 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 21:37 ID:36tLqq8l
>>194
俺に「そうそう」だったのか、、、。スマン orz
早とちりだ。

196 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:38 ID:ZScmYx8E
いやいいよ。千手のすぐ下にレスするつもりが間に入られてしもた

197 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:39 ID:8fgf0VXN
>>194
日本語が苦手な人にはもっと平易な言葉遣いと表現を使ってあげなさい。

198 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 21:46 ID:36tLqq8l
アドベンチャーしてる感じを出すには、やっぱ舞台の拡がりだよな。
ずぅぅぅぅぅ、、、、っと海とかってもう信じられないよね。
ずぅぅぅぅぅ、、、、っと町の中ってもの信じられない。
ずぅぅぅぅぅ、、、、っと3日間ってのも信じられない。

アドベンチャーってのは未知の場所に訪れるのが基本なんだよ。
安全な場所から危険な場所に探検するのが基本なんだよ。
色んな場所に、色んな状況に置かれてこそのアドベンチャーなんだよ。
青沼!わかってんのか?

199 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:52 ID:k8NOZR9f
3日間はそんなに悪くないだろ…

200 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:53 ID:ZScmYx8E
3日間は同じ世界の拡がりを表現出来る良い演出だと思うが、確かに次のゼルダでやって欲しく無い。

201 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:54 ID:k8NOZR9f
あれは完全に1発ネタだから2度やることはないと思う。

202 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 21:57 ID:36tLqq8l
難易度を下げてアクション性を低くしてしまうと、安全が担保されるので
冒険感が減ってしまう。
そして、アイテム必須のパズルで足止めしちゃってさ。
馬鹿みたいだぜ。

203 :名無しさん必死だな:04/06/09 21:59 ID:E+X+lUJi
まあ、青沼が現場で信用されてないのは確かだろうな。

204 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:01 ID:eZrV9+x6
千手脳の恐怖!

205 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:02 ID:ZScmYx8E
>>202
安全なのは町の中やフィールドの小高い場所だけで良いよね。
外に出たら戦場、ダンジョンの中は修羅場っつう雰囲気きぼん。
雰囲気だけで良い。音楽とか背景とか

206 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:09 ID:OY/s82vy
>>198
工数が問題だな
ロードムービー形式にしない事を初代から一貫してるのは
同じ素材なのにアイテム取得によってマップの意味が変わって
少しずつ行動範囲が広がっていくように作ることで
効率よく、かつ高密度なアドベンチャーゲームに仕立て上げる為だろな
(調整を考えると無闇に広げられないわけで)

>>203
逆じゃないかね
制作期間が短いと現場構築も含めてマネジメント能力が問われるから

207 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:20 ID:YenQb5F+
ここにいる奴らは夢語りをしてるだけで、
現実の青沼がどうか、
現実に自分のアイデアを採用したらどうなるか、
なんて事は・・・・・・・・・・・・・・・知りたくもない


208 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 22:23 ID:36tLqq8l
>>206
全体を監督・指揮する人間が全体像見えてないんじゃ誰も信用できないだろう、、、。
タクトの前半部分作った奴は、完成品見て卒倒してるかもしれん。

調整がどうのこうのっていう意見はちょっと違うと思うんだよなぁ、、、。
プレイヤーを掌の上で転がそうとするから、調整に時間がかかるんじゃん。
必要以上にプレイヤーをコントロールしようとしすぎなんですよ。
ゲームに対する基本的な姿勢が間違ってるから、工数や調整が難航するわけさ。

209 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:25 ID:ZScmYx8E
>>207
そうそう、あくまでも妄想するのが楽しいだけだよね。

210 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:27 ID:8KV2fPRn
千手が言ってることが
ただの絵空事の理想論なのか、実際に手の届く理想なのか、
ほとんど具体例が無いから前者にしか聞こえんのだわ

211 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 22:30 ID:36tLqq8l
>>210
マジで洋ゲーをプレイすることをお薦めする。
トムクランシーのマークが付いているゲームは安全だからそれを買うと宜しい。


212 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:32 ID:E+X+lUJi
.>>204
確かに。

213 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:33 ID:YenQb5F+
>211
そんな話しはしていないんだよ。
お前の戯言で、トムクランシー印のようなゲームが出来るのか?
て事だよ。

プレイヤーの全てのアクションにリアクションを用意・・・
とか、全然具体性がない。そんなの小学生だって言ってる程度の事。

214 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:34 ID:/5OGyayb
千手はムジュラが嫌いみたいだけど何がそんなに嫌なの?
俺はあそこまで世界を感じさせてくれるゲームはそう無いと思うぞ。
最終日夜の街での喪失感は最高だった。

まあセーブシステムとダンジョン数は流石に不満だったけどなー。

215 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:34 ID:9JVyFSAS
>>208
>調整がどうのこうのっていう意見はちょっと違うと思うんだよなぁ、、、。
>プレイヤーを掌の上で転がそうとするから、調整に時間がかかるんじゃん。
>必要以上にプレイヤーをコントロールしようとしすぎなんですよ。
>ゲームに対する基本的な姿勢が間違ってるから、工数や調整が難航するわけさ。

そこまで言い切るということは、実際にゲームでも作ってたのか?

216 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:38 ID:YenQb5F+
>>215
なわけねーw
たぶん「調整」ってどんな作業なのかもわかってねー

千手の言い分を信じると、
トムクランシーシリーズとかの洋ゲーは
調整に時間をかける必要ないんだな

217 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:40 ID:8fgf0VXN
>>208も含めて、千住がわめいてる一連の青沼の姿勢だの心構えだのは
すべて根も葉もない想像に過ぎんじゃないか。向こうにしてみればいかにも用便中に頭に
浮かんだようなアイデアを偉そうに書き連ねる口だけ番長が何ほざくってところだろう。

お前はもう一回英語原文で青沼のインタビュー記事を読み返せドアホ。>千手


218 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 22:42 ID:36tLqq8l
>>213
まず一番大切なリアクションはさ、敵がこちらを認識する方法なんだよ。
敵の視野、視力、嗅覚、聴覚、暗視能力、そういったものを決めること。
そして、不審に思った時の行動様式を決める。
明かりを付ける、味方を呼ぶ、不審なところに近づく、まぁ色んなパターンがあるわな。
そして、状況によって慌てたり、逃げ出したり、気絶したり、って色んなアクションをすればよい。
そのくらいは出来るだろ?

219 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:44 ID:flthK26H
はっきりいってゼルダから世界観やキャラクターの良さを除いたら
ただの内容の薄いクソゲーだな


220 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:44 ID:8KV2fPRn
だからさー、要するにおまえさんは
トムクランシーシリーズやロックスターの箱庭ゲームが
最高で、それをゼルダに押し付けたいんだろ。
結局そうしてできたものはトムクランシーゼルダなだけじゃねえか。
ゼルダがもっと面白くなる可能性は確かに様々にあるだろうが
既に用意されている正解に向かうのがそんなにいいのか。
俺自身、今のゼルダの公式が古臭いと思ってるタチなので
少なくとも今より良くなるであろう事は俺だって同意するが、
しかし同時に、洋ゲーやれば済むだけの話でもあるじゃないか。
それ以上にはならないのならどんだけ熱く叫んだところで
どちらにしろ大して重要な話じゃない。

221 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 22:46 ID:36tLqq8l
>>216
フックショットの長さがほんの少し変わっただけで
全てのマップを弄りなおさなきゃいけないゲーム作らせてる馬鹿に
調整というものを教えてやってんだよ。



222 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:49 ID:ZScmYx8E
ゼルダマンセーしてる外人はどういうゼルダを望んでるのか気になるなぁ。
このスレみたいな妄想してんのかな?

223 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 22:50 ID:36tLqq8l
>>220
違うな。俺は別に洋ゲーが最高だなんてこっから先も思ってない。
ただ、3Dになってからの和ゲーがレベル低すぎるって言ってんだよ。
とくにゼルダは酷い。酷すぎる。


224 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:51 ID:YenQb5F+
>>221
は?それが調整ってもんだろ

「マップ作った後でフックショットの長さ変えるのは作業効率悪かったね」
てだけだろーーー?

225 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:54 ID:8fgf0VXN
君が調整の意味を理解していないことは良く分かった。工数というものが
物作りの現場でどれほどの重みを持つのかも恐らく分かってはおらんだろう。

和製3Dを自分の感性に従って貶すのは個人の自由だが、そんな和製3Dも立派に
海外で受け入れられている現実は無視する。君の思考方法や行動様式は
まさにさくらももこが言うところの「中学男」そのものだな。

226 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:56 ID:9JVyFSAS
なんか千手にはガッカリだ。

227 :名無しさん必死だな:04/06/09 22:56 ID:G2onnF+l
そんじゃ千手観音さんは、海外のゲームチャットに飛び込んで意見を聞いてから報告するということで。
このままいけばイタチゴッコで、荒れるだけなんで。
分かりますよね?
千手観音さん?

228 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 22:57 ID:36tLqq8l
>>224
無駄なんですよ。そういう調整は、、、。
面白さと直接関係ないしね。

229 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:00 ID:8KV2fPRn
>>223
重要なのはそこじゃねえよ、避けるなよ。

それから和製3Dゲームのレベルが低いのはまったくその通りだが
「特にゼルダは酷い」という主張には具体例がないので説得力がない。
ただゼルダを感情的に遠ざけている発言に見える。思惑はどうあれ、そう見える。
もし本気で言っているならおまえさんはプレイが偏っている
というより、自分が遍くゲームをプレイした経験を持っているなどと驕らない方がいい。
そういう感情論(に見える)文章がひとつ積み重なるごとにおまえの主張をまじめに聞くやつは消える。

230 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:00 ID:G2onnF+l
う〜〜ん・・
この前までは凄くゼルダを愛してるなぁ・・
何て思ってたんですが・・
何か違いませんか??
あなたはゼルダが嫌いなだけでしょう?
全部のシリーズを酷評するだけ酷評して。
で、原因は全部開発者ですか?
とにかく海外で意見を聞いてきてください。
それからです。
あなたの発言が荒らしを呼び込みます。
少し慎んでください。

231 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:01 ID:/5OGyayb
>228
フックショットの長さは十分面白さに関係してくるだろ。
短すぎたらつまんないし。

232 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 23:01 ID:36tLqq8l
だからさ、窮屈なゲームデザインにするから、余計な調整が必要になるって言ってんだろ?
理解してないのはお前だ馬鹿。>>225は自分のない脳みそでちょっとは考えろよ。
ゼルダみたいな大所帯で作っておいて、くだらねえゲームデザイン踏襲してるから
工数だけが無駄に増えるんじゃん。

人海戦術使うんだったら人海戦術できるようにデザインしろってこともわからんのか?

233 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:02 ID:8fgf0VXN
>>228
> 無駄なんですよ。そういう調整は、、、。
> 面白さと直接関係ないしね。

そういう調整のうえに製作されて世界中で大ヒットしたわけだが、そこに触れないところが君の中学男たる所以。



234 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:04 ID:YenQb5F+
>>228
そーいう調整って?
マップがどう変えられて、
フックショットの長さがどう変えられてそれが全体にどう影響したか、
わかって言ってるんですかーーー?

ゲームにおける調整ってのは
微妙すぎる、しかも相互に関連しまくる膨大な規模の係数を
トライ&エラーでベストに近づけるような作業だろ?
そーいう努力があって1本のゼルダが出来上がってる現実を
わかってないお前が何を言っても説得力ねーよ?

235 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/09 23:04 ID:+p4dblgV
余計な調整とかぶっちゃけありえなーい罠。

236 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 23:04 ID:36tLqq8l
>>230
海外の意見に何の価値があるんだ?お前はアホか。

>>229
ゼルダはもっと志の高いゲームだったんだよ。
テキストアドベンチャー好きの馬鹿にDQの出来損ないにされたくないんだよ。


237 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:06 ID:SusHWFZj
なんで青沼を非難してるんだ?
つかゲーム作るのは大変なことなのはわかってるのかお前ら?

238 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:07 ID:8fgf0VXN
>>236
> 海外の意見に何の価値があるんだ?お前はアホか。

海外のゲームを引き合いにだしてるお前からこのセリフが飛び出すとはな。
四面楚歌で頭がショートしたか?


239 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/09 23:07 ID:+p4dblgV
>>236
このスレでわかってらっしゃらない方は千手御大だけ

240 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/09 23:08 ID:+p4dblgV
アンカー間違えた( ● ´ ー ` ● ;)
>>237

241 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 23:10 ID:36tLqq8l
>>234
だからさぁ、、、膨大な労力を使って調整して
それがそのコストに対してどれだけ意味のあるメリットが生じるか?ってことなんだよ。

尺で作ってた家を途中でcmで作り直すことのどこが調整なんだ?
そういうのは馬鹿のやることなんだよ

242 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/09 23:11 ID:+p4dblgV
調整の内容が全く示されてないところが説得力をかき消す要素が

243 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:12 ID:BTLhiinO
ごり押しでクリアできるゼルダはイラネ

244 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:13 ID:8fgf0VXN
>>241
> 尺で作ってた家を途中でcmで作り直すことのどこが調整なんだ?

またわけのわからん逸らし方だな。そんな話は誰もしてないだろう。
そろそろ限界みたいだな中学男。

245 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 23:13 ID:36tLqq8l
>>238
アホだなお前。

素晴らしい洋画を紹介することと、

カンヌで評価されてたら急にその邦画を崇めだすこととが同じですか?

まぁ、馬鹿には区別できないんだろうなぁ、、、

246 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:13 ID:8KV2fPRn
俺もようやくここがただの隔離スレだと理解できた
やれやれだ

247 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 23:15 ID:36tLqq8l
>>244
君の理解力のなさは本当にどうしようもないな、文系男。


248 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:15 ID:YenQb5F+
>>241
>膨大な労力を使って調整して(略)どれだけ(略)メリットが生じるか?ってことなんだよ。
は?あの規模のゲームを作るには膨大な調整は必要不可欠なんです。

>尺で作ってた家を途中でcmで作り直すことのどこが調整なんだ?
何を言ってるのかよくわからんが、
「調整」を全くわかってないお前が何を言っても全く説得力は無いんだよ。
マップを作り変えた事なら、非効率ではあったが
結局そのゲーム(時オカ)はより面白くなったんだろ

249 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/09 23:15 ID:+p4dblgV
アクションといっても、何かしらパズル要素があるわけです。
敵を倒すにも何かしらの手法があって、それを解くことで倒せるわけですから、
パズル的なデジタルの調整はどのゲームでも行われていることであり、
行動のタイミングなども数字をちょこちょこ入れ替えてテストプレー、
って感じで終わりのない調整が展開されるわけで。


250 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/09 23:17 ID:+p4dblgV
とりあえず千手御大はRPGツクールで頑張ってみることをすすめるべ。
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/rpgxp/index.html

251 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:17 ID:8fgf0VXN
>>245
> アホだなお前。

自分のことか?

> 素晴らしい洋画を紹介することと、
> カンヌで評価されてたら急にその邦画を崇めだすこととが同じですか?

何をピントはずれな。上のほうで>>230が言ってることとまったく繋がらんな。少し落ち着け中学男。


252 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 23:20 ID:36tLqq8l
>>248
君はアホすぎるからあぼーんする。

>>249
んなことは分かってるんだよ。一々説明スンナ。
俺は謎と称して微妙な位置にスイッチ置いたり、フックショットの的用意してるから
大変になってることを無駄と言ってるだけなんだよ。
別に微妙な位置の的探すのが楽しいわけじゃないんだよ。


253 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:20 ID:8fgf0VXN
>>247
> 君の理解力のなさは本当にどうしようもないな、文系男。

自分の表現力のなさを俺のせいにするなよ中学男。
それとも君は単に「尺で作った家を寸単位で調整してる」と言いたかったのか?
そして寸という単位を思いつかなかったからcmと。笑わせてくれるぜ。

254 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:22 ID:8fgf0VXN
論破された千手がじょじょに耳をふさぎ目を閉じる行動に出始めたなw

255 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:22 ID:9JVyFSAS
>>252
そもそもあんたは謎解き否定派だから、謎云々に関しては置いておくが、
じゃあ、ダンジョンをどういう作りにすればいいのだろうか。

256 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/09 23:22 ID:+p4dblgV
>>252
それは千手御大が無駄だと思ってるだけだべ。
無駄だというのなら無駄だという根拠を示さないといけないのに、
その根拠が何故か調整に必要な労力になっているのがおかしい。
これだとはぐらかしてるといわざるを得ない

257 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:24 ID:G2onnF+l
だ〜〜か〜〜ら〜〜!!!!!!!!!!!!!
海外で聞いてきてください!
あなたが素晴らしいという洋ゲーとゼルダについて。
海外の人があなたと意見がピッタリ一致したら、あなたの言っていることは合ってるってことじゃないんですか?


258 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 23:24 ID:36tLqq8l
>>253
君も相当な馬鹿だなぁ、、、。
説明するのも面倒だわ。


259 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 23:25 ID:36tLqq8l
>>257
海外の人という幻想は捨てろ馬鹿。君の意見、僕の意見、ってのは存在するが
海外の人の意見というのは存在しないんだよ。

260 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:26 ID:8fgf0VXN
>>258
> 君も相当な馬鹿だなぁ、、、。
> 説明するのも面倒だわ。

説明という名の弁明なんざ聞きたくもないな。
自分の日本語力の乏しさを指摘されてびびったか?
それとも自分の意図した意味が実はフックショットの調整の話に関しては
ピントはずれだったことを悟って取り繕いながら逃げる戦法か?


261 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:27 ID:/5OGyayb
>俺は謎と称して微妙な位置にスイッチ置いたり、フックショットの的用意してるから
>大変になってることを無駄と言ってるだけなんだよ。

フックショットの的がどこにも無かったり
スイッチが堂々と部屋の真ん中に置いてある方がよっぽど不自然では?

262 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 23:29 ID:36tLqq8l
>>260
だからさぁ、、、例えば2Dゲームでさ、途中でドットの大きさ変えたらどうなのよ?
そういう基本になる単位を途中で変えちゃ駄目なのよ。
そういうこと。

263 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:30 ID:8KV2fPRn
千手は>>232以降ほとんど「バカ」としか返答できていないことを理解できてるのかね
千手には決定的に欠けているものがある。それが 論拠 だ。
それがない為になにを言ってもダダっ子のわがままにしか聞こえない。
人にバカバカ言って終了、というのも一番みっともない逃げだ。
ゼルダを語る前に主張の仕方を勉強しなさい。

264 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:32 ID:/5OGyayb
>262
行ってる事は分かるけどね。
でもそれでゲームがより面白くなるんなら仕方ないでしょ。
何事も計算どおりに行く訳無いんだから。

265 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:33 ID:8fgf0VXN
>>262
> だからさぁ、、、例えば2Dゲームでさ、途中でドットの大きさ変えたらどうなのよ?
> そういう基本になる単位を途中で変えちゃ駄目なのよ。
> そういうこと。

それがまさにピントはずれだと言っている。「ドットの大きさを変える」というのは
ここではまったく意味をなさない例え。君はそのことが分からないのか?

266 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:33 ID:YenQb5F+
そして千手は自分と違う意見を聞こうとしない。
これだけわかりやすく説いてるのに
「だから俺と意見が違うのはお前が間違ってるからなんだよ・・・」
議論したいとか言っといてこれかよ

267 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/09 23:35 ID:+p4dblgV
反論のピントがずれているのは間違いないですね。
単位を変えるとか、全く的外れも良いところ

268 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:37 ID:8fgf0VXN
前からいろいろとくだらない譬えばかり持ち出すから無駄にスペース食って始末におえねぇ。
ラーメンの具がどうたらとか当人以外「???」な説明で何行も使うんだから
独りよがりもいいところ。

269 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 23:37 ID:36tLqq8l
>>263
論拠を言っても曲解されちゃどうしようもないわな。
噛み砕いて説明してやっても、ハナッから揚げ足を取ってやろうとしか思ってないんだもの。
仕方ないでしょ。そういうのを相手するから駄目なんだろうけどさ。

270 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:37 ID:G2onnF+l
言ってる意味がよくわからない・・
結局何を言いたいのか・・


271 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:38 ID:YenQb5F+
千手・・・・・・
ときどき発するお前の面白い意見は嫌いじゃないんだよ。
前にも言ったはずだろ・・・?
どうしてお前は「自分=絶対」なんだ?中学生だからか?それならわかる。

お前の面白い意見も活かして、他人の意見にも驚いて、受け入れて、
皆でそれぞれ何らかの答えを見つけたりしていこうじゃないか。それが議論ってもんだろ

272 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:39 ID:G2onnF+l
簡潔に言えないんですか?
例え話ではなく・・
私は「」だから「」だと思うんです。
ってさ?

273 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 23:40 ID:36tLqq8l
フックショットを使った謎を多用するゲームで、フックショットの長さを途中で変えることは
単位を変えることと同じというのすら分かりませんか、、、。
そうですか。
じゃ、君の勝ちで良いですよ。論破できて良かったな

274 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/09 23:40 ID:+p4dblgV
かみ砕いたものがかみ砕く前のものと全然違ってるから
みんなが文句を言ってるんじゃないですか

275 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/09 23:42 ID:+p4dblgV
>フックショットを使った謎を多用するゲーム
この例え方に不自然さを感じない人はいないと思うべ。

276 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:43 ID:G2onnF+l
フックショットの長さを変える=単位が変わる
って????
いや、数値はそりゃ変わるでしょ?
プログラムが変わるんだから・・

277 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 23:44 ID:36tLqq8l
>>274
全然違って見えるのは、噛み砕いてるからだ。
長芋ととろろじゃ違って見えるだろ?

278 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:44 ID:8fgf0VXN
千手の論拠なんて今まで見たことないね。
「自分には楽しかったから」「自分に合うから」
そりゃ誰も賛同せんわ。

> フックショットを使った謎を多用するゲームで、フックショットの長さを途中で変えることは
> 単位を変えることと同じというのすら分かりませんか、、、。
> そうですか。

けっきょく君には自分のピント外れぶりが分からなかったようだな。

> じゃ、君の勝ちで良いですよ。論破できて良かったな

典型的な逃げだね。さぞ悔しかろうに。

279 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:44 ID:G2onnF+l
それとこれは違うでしょ???

280 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/09 23:45 ID:+p4dblgV
>>277
残念ながら、意見は長芋で出来ていませんのであしからず

281 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:45 ID:/5OGyayb
千手のメタルギアに対する意見には個人的に少し同意するけどな。

ゲームに対する熱意は嫌いじゃないよ、マジで。

282 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/09 23:46 ID:+p4dblgV
でも、議論者としては失格の烙印を押さざるを得ません

283 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:47 ID:8fgf0VXN
>>277
> 全然違って見えるのは、噛み砕いてるからだ。
> 長芋ととろろじゃ違って見えるだろ?

またピントはずれな譬えを。
長芋の正体がわからんかった人がとろろを見てなにに気づくというのだ?
無理にへんな譬えはせんでええから自分の言葉で平易に書きたまえ。

284 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:47 ID:8KV2fPRn
正直、フックショットにかかずらうのはもう充分だと思う
千手もフックショットの件はもういいからもっと重要な話をしてくれ

285 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:47 ID:G2onnF+l
>>281
確かに。
でも・・

286 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:48 ID:YenQb5F+
ストーカーだって熱意はあるんだぞ

俺だって嫌いじゃないけどさ・・・
千手の独善性・狭量はどうかと思うな

千手が面白いの作ってみせりゃ文句はねーよ?
イチ妄想ユーザーのくせに「お前も製作者もわかってない」てよ・・・

287 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/09 23:49 ID:+p4dblgV
宜しければ偽なっちが議長をつとめて内容に対する意見をベクトル含めて
まとめてみます。よろしいべか?( ● ´ ー ` ● )

288 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/09 23:51 ID:36tLqq8l
>>276
最初に設定されたフックショットの長さを信用してマップを作る。

それを元にどこに木製のオブジェクトを置くか考えて、
どのくらいの幅の穴だったら移動可能か考えて、
マップを作るだろ?



289 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/09 23:53 ID:+p4dblgV
>最初に設定されたフックショットの長さを信用してマップを作る。
×信用
○基準に

290 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:53 ID:G2onnF+l
>>288
うんうん。
だね。
わかるよ。
で?

291 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:53 ID:YenQb5F+
>>287
長くなりすぎなければいいよ。歓迎。
上手くいかなくても文句は言わないさ。名乗り出てくれてありがとう。

>>千手
ゼルダをわかってるのも意見していいのも俺だけと(底では)思ってるだろ?
今のお前だと、「千手にひたすら賛同するスレ」を作るしか幸せになれねーよ

292 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:54 ID:G2onnF+l
>>287
お願いします

293 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:55 ID:8fgf0VXN
いいよ。>( ● ´ ー ` ● )

ただ、あまり意味はないと思うけどね。そもそもの始まりは最初のスレで

>>>136 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 04/05/17 20:14 ID:2CmAoqUl
>>>やっぱ分からん。確かにタクト後半のタライホース集めの展開が失策だったのは
>>>隠し様もないが、そんなことのためにここまで叩かれるような人物では
>>>ないと思うが。>青沼氏

という発言があったから。これがすべての始まり。そして

>>>846 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 04/05/22 11:59 ID:Qw6G9Q23
>>>つーかそもそもの問題は人の名前を平気で誹謗する千手の非常識ぶりであって、
>>>今の流れは千手が「誹謗してOK。なぜからゼルダの本質がうんにゃら」
>>>という方向に逃げただけ。そしてみな乗ってしまった。

>>>実際それだけのこと。

でこのスレの意味は決着がついてしまったんだよね。
ただ、それ以降も流れが止められない止まらないだけのことで。

294 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:56 ID:YenQb5F+
>>288
で?
当然そうしただろうし
そんなのとは別に何か理由があってフクショットの長さを変えたわけだよね〜〜

長さに合わせて作ってたからこそマップも作り変える必要があったんだよね〜〜

お前は現場の苦労を想像できてないだけだよね〜〜

295 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:59 ID:YenQb5F+
>>293
アアアーーー
そうだったのかーーー

296 :名無しさん必死だな:04/06/09 23:59 ID:OY/s82vy
>>288
手間を考えれば
単位にまつわる調整は複合的な要因を考慮してで決裁してるはず
想像にすぎないが
戦闘に使えたりすることが問題をややこしくしてる可能性はあるな

仔細を知らずに枝葉を追求して、的外れな糾弾になってるかもしれないから
この議論は実りが少ないように思う

297 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:00 ID:8Wpl92U/
前から何を言ってるか分かってなかったんですね・・

298 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:01 ID:sfukjZZS
要するに千手は「ある単位で構築したものを別の単位で調整することのちぐはぐさ」を言いたいわけだが、
フックショットの話は要するに「謎解きの肝であるフックショットの長さを変更したために
多くの仕掛けを新しい長さにあわせて再調整する必要が出てきてしまった」っていうことなわけで…。

千手は自分の譬えとこのことがどう繋がると思ったんだ?

299 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:02 ID:8Wpl92U/
>>298
それは分かるんですけどね。
私も同じところで理解できません。

300 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 00:03 ID:i9yYrx+4
>>293
うーん、これは難解だべ。とりあえず今の流れはフックショットの話で、
それ以外はまた後でぶり返したときにでも。

千手御大
>>221
全てのマップを弄りなおさなきゃいけないゲーム作らせてる
>>288
最初に設定されたフックショットの長さを信用してマップを作る。

↑↓

名無しさん
・294
長さに合わせて作ってたからこそマップも作り変える必要があったんだよね〜〜

----
判決


こんな感じでいまいちわかりにくい意見のぶつかり合いを調整します

301 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:05 ID:8Wpl92U/
もしかして・・・
もう寝た??

302 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:07 ID:EgSJTcLv
スレタイが悪いな。次は

 こんなゼルダを希望 part4

の方が良い。

303 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 00:09 ID:i9yYrx+4
とりあえず、ゲーム作りのことを真剣に語れるようになるには、
一度簡易的でも良いですから作って見た方が良いと思うべ。
今ならツクール関係がありますし、擬似的な体験はいくらでもできます。


304 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:09 ID:gq3TV6ze
要するに千手は、フックショットやボタンに頼らない、
謎の解法が幾つもあるおおらかなゲーム性にして欲しいんでしょ?
それでそのぶん戦闘を熱くしろと。

305 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 00:10 ID:i9yYrx+4
特に調整の関係ならツクール程度でも十分体験できます。
1つずらしただけで全体をイジリ直さなければいけないものが
出てこないはずはありません。


306 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:11 ID:EgSJTcLv
ゲーム作りとかは素人が語るべき話題では無いだろ。

307 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:11 ID:sfukjZZS
部分部分が魅力的でありながらも、タクトが時オカ等に比べて総合的な完成度で劣るというのは
おそらく大多数の一致した意見。問題はここからで、普通の人は「まあ、確かにアレな出来だったが…
でも次回作ではよろしく頼むよ」ぐらいの思いに落ち着く。しかし千手は「アフォ沼、何も分かっていない、
ゼルダ開発から外れろ」と罵倒しまくった。その罵倒ぶりが2chのそれもゲハ板であることを
勘定に入れても見るに堪えなくて、いろいろと騒ぎになってきた。そこに、千手の自作自演か
単なる面白がりか、千手の意見に同調する人まで出始めて、そして今にいたる…と。

308 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:16 ID:8Wpl92U/
>>307
いや、最初は同調してたんですけどね・・
意味の分からない事を言い出して、何か狂気じみてきたんで・・

309 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:17 ID:EgSJTcLv
前スレだか前々スレだかはスレタイからしてヤバかったからな

310 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:18 ID:8Wpl92U/
もう寝たみたいですね。
まだ説明中途半端なのに・・


311 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:21 ID:EgSJTcLv
何か新しい画像とか
話題になってた二分動画とか出ないかなぁ・・・

312 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 00:21 ID:i9yYrx+4
こういうときはこう書くんですよ。


敗走か。

313 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:24 ID:sfukjZZS
同調できる意見があったかないかと言われれば、そりゃありますよ。
しかし彼奴が言うことは結局のところ理想のアクション(でもアクションアドベンチャーでもなんでも)ゲームを
追求したときに出てくる最大公約数的なものに過ぎないわけですよ。
そりゃ誰だってそういうもんが作れりゃ苦労しねぇやと。

問題は、彼奴がそれをゼルダに当てはめて「だから近作はダメ。青沼はダメ」と放言する
言い訳に使ったこと。

>>302みたいにもっと肩の力を抜いたようなイメージで進めていけばそれこそ本当に
「議論」になれるのに。

314 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:26 ID:sfukjZZS
まあ寝たんでしょうけど心中おだやかじゃないだろうね。
ここまでいっせいに叱られたのはおそらくスレ始まって初めてだしw

さて、私もプソって寝るか…。あ〜会社いきたくねぇ〜〜〜。俺を風邪にしてくれ誰か。

315 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:27 ID:8Wpl92U/
今度からは名無しで参加して欲しいな・・
荒れるから・・
文章でモロバレだろうけどね・・

316 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:35 ID:zwh1kC6v
>>307
まあ、千手はもともと基本的に初代以外は認めないという考えだから、
その視点から、今のゼルダや青沼(本来は手塚も)を批判するのはありだと思うんだよね。

ただ、ゲーム作りを大して知りもしないくせに、分かったふうな口振りで、
青沼のゲームの作り方にまで言及するのが問題。
おまけにマーヴェラスも遊んだことが無いらしいしな。

317 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 00:37 ID:i9yYrx+4
>>316
マジデ!?<マーヴェラス未プレー

318 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:41 ID:EgSJTcLv
2005年のE3でいきなりプレイアブルとトレーラー流してくれた方が良かった・・・


319 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 00:49 ID:C0emnbrb
>>314
風邪で休めるなんて良い身分ですね。羨ましい。


320 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:50 ID:KOobHT1q
てゆーか、ゲーハー板向けのスレでは無いよね。

321 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:51 ID:EgSJTcLv
>>319
千手はいちいち絡まなくて良い。荒れる元

322 :名無しさん必死だな:04/06/10 00:53 ID:zwh1kC6v
>>317
578 :名無しさん必死だな :04/06/05(土) 01:14 ID:at93kt4g
マーヴェラスはRPGじゃなくてくてほぼゼルダ的アクションアドベンチャーですが

579 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/05(土) 01:16 ID:MHGB49eS
>>578
戦闘ないんでしょ?
SFCなら今度やってみるかな、、、。


前スレより。
というか、自分の考えに近い書き込み以外はろくに読んでなさそうなんで、
自分のサイトでも作って語るのが一番良い気がするんだがな。

323 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 01:01 ID:i9yYrx+4
>>322
うわあ( ● ´ ー ` ● ;)

324 :名無しさん必死だな:04/06/10 01:04 ID:sfukjZZS
6-3が終わってさて寝ようかと思いながら覗いてみたらこれまたネタらしいネタが…。

>>319
> 風邪で休めるなんて良い身分ですね。羨ましい。

風邪で休むことを羨むほど忙しいのにこんな時間でも2ch読んでるなんて
最高に良い身分ですね。別に羨ましくないけど。

325 :名無しさん必死だな:04/06/10 01:05 ID:EgSJTcLv
>>324
千手なんか毎日夜中まで書き込んでるだろ。

326 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 01:15 ID:C0emnbrb
>>324
風邪で休めないこと=忙しい じゃないぞ
風邪で休めないこと=責任のあるポスト、重要なポスト

>>304
みたいに聡明な人ばかりだとやり易いのになぁ、、、

327 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 01:17 ID:i9yYrx+4
自分の意見を受け入れてくれる人を聡明というのは
ゲ御大レベルと言わざるを得ない。

328 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 01:19 ID:C0emnbrb
>>327
受け入れてくれる人 ×
理解力のある人 ○

言っている内容を把握してくれるかどうかが問題なの。
理解したうえで反対されるのは一向に構わないんだよ。
曲解しか出来ないくせに束になって騒ぎ立てるだけのボンクラが目障りなのよ

329 :名無しさん必死だな:04/06/10 01:19 ID:EgSJTcLv
ttp://uploader.org/normal/data/up8866.jpg
他にまだ出てない画像無いかな?

330 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 01:21 ID:i9yYrx+4
>>328
曲解してるのは千手御大でしょ。
御大が反論を受けているのに理解されないとかいうのは詭弁という他はない

331 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 01:24 ID:i9yYrx+4
それに、
多数の人が同じ内容で曲解するなんておかしいでしょ。
そういう考えになってしまうのは、根底に受け入れてくれる人を正しい人とし、
そうでない人を間違いだと思い込んでいるからこそ言えてしまうわけで、
これは無意識かで選別していることに気がつかなきゃですよ。

332 :名無しさん必死だな:04/06/10 01:26 ID:KOobHT1q
伝える力がないのを棚に上げるのは凄い力持ちだと思いますよ。
リフターにでもなった方が…

333 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 01:26 ID:i9yYrx+4
つまり、曲解しているのは千手御大であり、
多数の同意見反論者が曲解しているという訴えには根拠がない。
自分に有利な意見だけをマンセーしているところが最大の根拠。
自分の意見を上手く言えなかったり、それよりも上手く言えた人を
理解力のある人で他は最悪とかいうのは、自分を卑下してるようなもんですよ。

334 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 01:30 ID:i9yYrx+4
理解した上で反論ならおーけー、という基準も、反論に反論を重ねてるその行動とも矛盾しますべ。
反論を受けた上で、相手が理解をしていないのなら、もう一度言い直すか何かして、
俺が言いたいのはこうじゃないとアピールすればいいのに、
それをお前はアフォだとか罵倒を加えて反論するその行動と一致しないわけですよ。

335 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 01:32 ID:C0emnbrb
>>333
中身のある反論なんてあったか?
青沼個人に対する侮蔑が気に食わないという注意はありましたが、
そのことについては、そういうネタをするスレという認識のもとにやっていますので、、、
としか言いようがない。

他に見るべき反論はなかったと思うんですが。


336 :名無しさん必死だな:04/06/10 01:33 ID:KOobHT1q
理解してしまうことにおびえがあるんでしょ、
それが自分の考えを否定してしまうものならなおさらに。
互いに存在しうるということをまだ体験してないんじゃないかな?

337 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 01:36 ID:i9yYrx+4
束になって騒ぐ、その原理を探せば楽にわかることです。
言葉のおかしい点を見つけるのが簡単なのがこの活字の世界です。
活字しかないのですから当然といえば当然です。
束になって反論される要因は、つまり、反論内容が至極簡単に発見できるものだからです。
賛否両論出ずに反論意見がほとんど同じになるのは、
誰でもつっこめるような内容だからです。自分の意見を至高のものだと思っているかどうかは
定かではありませんけども、
簡単に反論意見オンリーを喰らうということはそういうことなのですよ。
本当に至高なのは、賛否両論を巻き込むものなのですよ。反論者ばかりが生まれるようでは
たかが知れてるんです。

338 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 01:36 ID:C0emnbrb
>>334
的外れな反論に対して誤解を解くべく説明をしているわけですよ。
余りに理解力が足りないので少々苛々してしまってますが、、、。

339 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 01:37 ID:C0emnbrb
>>337
だから反論になってないってば、、、。


340 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 01:38 ID:i9yYrx+4
>>338
そうですかね?どちらかというと反論内の自己意見擁護の方が遙かに多いんですが

341 :名無しさん必死だな:04/06/10 01:39 ID:EgSJTcLv
おまいら本題に戻そうよ。

342 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 01:39 ID:i9yYrx+4
反論になってないという根拠が満たされれば誰も
同じ内容で反論はしませんよ。

343 :名無しさん必死だな:04/06/10 01:40 ID:KOobHT1q
自分は自分他人は他人で別の所に存在するわけで、
なんで自己擁護をしないと自分が保てないような錯覚を受けるのか?
それは経験の不足、それに尽きる。

344 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 01:40 ID:i9yYrx+4
>>341
このままだと永久に不毛なので。さっさと自己の議論能力の欠如を認識していただけるといいんですけども。


345 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 01:43 ID:i9yYrx+4
的外れかどうかを決めるのは意見側ではありますけども、
どこがどう的外れなのかを説明できないということは、
自分の意見がどういうベクトルを向いているのかもわかっていないということにもなります。
反論のある議論で一番問題となるのは、
自分自身が持論がどんな方向に向かっているのかがわかっていないことです。
反論されてまともに言い返せなくなってそこからどんどんつけ込まれて
本題に戻せなくなるのは目に見えています。

346 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 01:44 ID:C0emnbrb
>>344
君の唯一の論拠は同じみなが反論をしたということだね。
で、その皆というのは何人なんだい?
せいぜい4〜5人だろ?
4〜5人が一斉に吠えたら、そっちが正しいというのはいささか強引過ぎやしないか?


347 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 01:46 ID:i9yYrx+4
これまでの千手御大とのやりとりを見ると、
御大自身が自分の書いたことの内容を全部把握し切れてないと思われます。
>>304に同意しながらも304氏の意見の内容が千手御大の意見と
完全に重なるのかというと、重なりませんからね。
304氏は建設的に述べたのに対し、御大はある種のものを叩くための「材料」として扱っている。
このベクトルの向きは重要で、議論では別意見扱いになります。

348 :名無しさん必死だな:04/06/10 01:47 ID:KOobHT1q
正しいか正しくないかは問題ではなく存在するという認識が欠如してる。
これは怖い、自分と他人の境がない。
孤立に抵抗、恐怖がある証拠。

349 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 01:49 ID:i9yYrx+4
>>346
その5人くらいでも十分成立するべ。
なぜなら私たちは不特定多数の人間ですから、
思想が統一されているわけでもない、ましてや優劣が同じわけでもありません。
そういった人たちが一斉に反論をしているのですから、
十分なサンプルといっても間違いではないかと。
それに、あなたがここ以外で同じ事を言って、反論の割合が大幅に減るという自信があるなら、
にせなっちはもう知りません。

350 :名無しさん必死だな:04/06/10 01:51 ID:KOobHT1q
同調する勢力を見つけたというよりも役に立つ道具を見つけた感覚なんだろうね。
力は欲しいが自分という個は無くしたくない、
矛盾した存在。

351 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 01:53 ID:i9yYrx+4
>>348氏がいうように、正しい、正しくないの判断ではないですよね。
>>349は、サンプルとして成立するかどうかの問題なので誤解しないように。
何が正しいのか、何が正しくないのか、そんなことではありません。
どちらかというとコミュニケーションの問題です。
議論といえど、人間同士が相手なので、当然コミュニケーション系列の
技能が必要となるわけで、千手御大はその点に置いてもかけている部分があります。
それがボンクラなどの罵倒語録にあてはまるわけで、相手を無能だと
レッテル貼りをしているようでは議論にもなりゃしない。

352 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 01:54 ID:C0emnbrb
>>347
彼の素晴らしいところは、僕がゲームデザインのあり方について議論していることを
理解していることなんですよ。

「ゲームデザインが悪いから、途中で余計な調整が必要になってしまうようなゲームに
なってしまうのだ。」
という主張を理解している。
それに比べて他の奴の反論(?)はどうだ?

フックショットの長さに対して絶妙な位置に的を置いていたから
ゼルダが面白かったわけではなかろう。
それにも関わらず、君も含めて、無駄な調整はないだの、お前はゲームつくりの大変さを知らないだの
ピンボケも良い所じゃないか

353 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 01:57 ID:i9yYrx+4
>>352
ミクロ視点の反論を否定しているようではお話にならないべ。
フックショットの長さが絶妙な位置にあるから面白いのが間違いだという
根拠が示されていません。
結論ありきで中身がない。千手御大の意見に反論が来るのは
結論までに至る過程が存在しないため、その説明を欲しがるのですが、
その説明も結論だけ。

354 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 01:59 ID:C0emnbrb
>>349
あのね、このスレの消費速度を見ても分かるでしょう?
粘着質な数人がこの速度で一斉に騒げば、その意見で染まるのは必至じゃないですか。
それが分からないほど、あなたは愚かではないと思いますが。

>>351
罵倒されれば、罵倒し返すのが人間です。
僕は聖人君主じゃありませんので。

355 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 01:59 ID:i9yYrx+4
>>352
ピンぼけではありませんよ。むしろ机上の空論である千手氏の方が
持論の正当性が全く説明できていない。
自分の意見を捨てているとしか思えませんよ。

356 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:00 ID:KOobHT1q
なんていうのかな、自分を説明する能力が足りてない。
自分の結果だけを主張する。
そこに至った経緯や自分の経験がすっぽり抜けてる。
やっぱり経験不足なんじゃないかなぁ。

357 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 02:02 ID:C0emnbrb
>>353
その君の反論にもフックショットの長さが絶妙な位置にあるからこそ面白かったのだという根拠が示されていないことに気付きましょう。
そういうのは有効な反駁になりえないんですよ。

何でもかんでも「じゃあ証拠出せよ」っていう小学生と同じになってしまいます。


358 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:03 ID:KOobHT1q
それは御小自身にすっぽり当てはまることなので反論の手段には仕えないことくらい気付いて欲しいんだけどな…

359 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:04 ID:i9yYrx+4
>>354
>粘着質な数人がこの速度で一斉に騒げば、その意見で染まるのは必至じゃないですか
それは被害妄想でしかないべ。その意見で染まればVSスレなんてこんなに長く続きませんて
そもそも粘着質とかの認定自体、千手御大の独断でしかない。
自分の意見を見直すべき。

>聖人君主じゃありませんので
それは、コミュニケーションの拒否と取れますが、いかがでしょうか。
自分自身の意見を聞かせるためにはテクニックが必要なのですよ。

360 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:06 ID:KOobHT1q
そもそもタクトがつまらないと言うのが根拠になりえるなら、
フックショット肯定もタクトが面白かったという根拠の元に成立すると思いますけどね。

361 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:07 ID:fHaj09O5
だからさ、
千手くんは自分の意見に少しでも反対する意見を出されると、
その意見全体を完全に否定してしまうよね。
それは、千手くんはもともと「誰かと議論する」つもりなんかなくて、
千手くんのなかにもはや絶対に揺るがない唯一無二の正解があるからなんだよね。
つまり千手くんは、大勢で話し合うことによって、より正解に近づくことをしたいのではない。
自分の完全無欠な正解を他人に提示して、それを認めて欲しいんだよね。

でもね、千手くんの最大の問題はそれなんだよね。
千手くんは自分の考えが唯一絶対の真実だと確信しているけれども、
他人にとってはそうじゃないし、実際に正解かどうかなんてわかんないんだ。
だから人は議論をして、色々な意見を出し合って、考察の精度を高めていくんだ。

でもキミは、他人と意見を研磨しあうつもりなんかなくて、自己を顕示したいんだよね。
そしてそれは、この掲示板でやるべきことではないんだよ。わかるかい?

362 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:07 ID:i9yYrx+4
>>357
>>358氏のおっしゃるとおり、それは自爆でしかありません。
片方が説明できないからといって説明できていない片方が成り立つなんて小学生でも
考えませんよ。まさに詭弁だべ。
ちなみに偽なっち個人の意見は、絶妙な位置にあることで、
「パズル的な要素が謎を解く好奇心をかき立て、思考すること、解決することの喜びを感じることが出来るから」
面白いと判断できる。
でも、このことと、フックショットの要素自体がいらないという意見とは全くベクトル違いであり、千手御大が
語ることでもないことに気がつかない時点で、
「自分の意見の内容が理解できていない」というわけですよ。

363 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 02:08 ID:C0emnbrb
>>356
ある主張には、いくつもの価値観が付随するのは当然であって、
それを一々全部を説明できるわけがないでしょう、、、。

俺と価値観が合わない人とは、幾度となくこのスレで意見を交わしてきていますが、
全ての住人にその価値観を説得できているわけではないんですから、
主張の上に主張がのっていると思われても仕方ないでしょう。
そのくらい分かりませんか?

364 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:09 ID:KOobHT1q
>>363
交わされてるようには見えませんよ、
徹底的に拒否してる、これは打ち返せると思ったところに食いつくのは流石だと思います。

365 :304:04/06/10 02:10 ID:gq3TV6ze
千手よ、俺はただおまいの言った事を客観的に判断して
書いたに過ぎないんだから、そう持ち上げないでくれ・・・。

366 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:11 ID:i9yYrx+4
>>363
ちなみに、千手御大の意見の正当性は価値観には全く左右されませんよ。
もしも価値観で左右されるなら、「他人の反論にケチつけるな」で終わります。
それが何を意味するのかは理解できないと思いますが、一応書いておきますね。


367 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:11 ID:fHaj09O5
>>365
神降臨

368 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:11 ID:KOobHT1q
>>361
他人との係わりで何かを失うリスクを極端に嫌うよね御小は。
そこから始まるんだけどね、議論ってのは。
顔も見たくない奴の顔を見ないと話が出来ないのと一緒。

369 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:13 ID:NY5BrugR
ゼルダらしさ
インタラクティブじゃないだろうか
宮本さんのセリフだけどさ

空気とか感じるみたいな

370 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:14 ID:i9yYrx+4
>>361
いや、議論を「しているつもりでいる」んでしょ。
御大に議論する能力がないだけで

371 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 02:14 ID:C0emnbrb
>>362
じゃあ、僕個人の意見を言おう。
「恣意的な位置に隠された的探しの所為で、ゲーム中足止めを喰らってしまって
無駄な時間を過ごさせられたり、また的探しかよ、、、他にネタないんかよ、、、と恣意的な世界に
ウンザリさせられたりするから」
面白くないと判断できる。
「パズル的な要素が好きな人にとっても、別にギリギリのところに的が配置されてなくてもいいと思うしね。」

372 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:14 ID:KOobHT1q
戦闘が熱くなった末勝ちを得たときに鍵が出るだけじゃ面白くもなんともない。
でもゼルダはそうだった。

373 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:15 ID:i9yYrx+4
>>371
だから、なんで意味のないことをするのかなー?
語ることでもないと言ってるんですから、書かない方がベターですよ。
こじれるだけですから。


374 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:16 ID:KOobHT1q
>>371
だからそれを主張するのであれば、
フックショットダイスキっ子の存在を否定するのは何も発展しないからやめなよという話なの。

375 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:16 ID:i9yYrx+4
ゼルダのゲームデザインは初期からいまでもパズルですけどね。
そんなことは偽なっちはどうでもいいべ。
ちゃんと議論が出来れば良いだけです。。

376 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 02:17 ID:C0emnbrb
>>370
他所にのっかって多数派たろうとするのが情けないよ、、、。


377 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:19 ID:i9yYrx+4
>>376
どこがやねん( ● ´ ー ` ● )
ちゃんと見ましょうよ。偽なっちも他の人の意見を取り入れながら書いてるんです。
それくらいの柔軟性を自分の意見にも取り入れましょうよ、ということなんですよ。
議論というのは。

378 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:19 ID:KOobHT1q
たとえば炎を纏う敵と戦った時に剣等の武器に炎が燃え移り、
その炎が無ければ進めない、なんてのはゼルダらしさでしょ。
一種類の道具を一つのダンジョン内で多用するのもらしさでしょ。

379 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:20 ID:KOobHT1q
意見を否定するのと存在を認めないのは別だということになんとか気付いて欲しいなぁ…
無理なの?

380 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:23 ID:i9yYrx+4
>>378
らしさなんてどうでもいいと思うべ。
どちらかというと本物なっちより開発者視点の強い偽なっちから言わせてもらいますと、
一般的に認知されている「ゼルダらしさ」と「面白さに直結する要素」は必ずしも一致しない。
水戸黄門のお約束を見て「またかよ」と「キター」の両反応が出るように、
らしさを追求したところで意見は分かれます。
では何故、らしさが面白さと錯覚するのかというと、
そのらしさの中に、ロジック的な面白さを混在させているからです。
ピクロスとかあるじゃないですか、解き方が決まっていても
1問やったくらいで飽きないような。

381 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:27 ID:KOobHT1q
>>380
決まりを内包させるのは確かに良く使う手だよね、
決まりを理解させつつ進ませる。これ当たり前のことだよね。

382 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 02:28 ID:C0emnbrb
反論というのは、その主張に対して、カウンター論拠やカウンター証拠を出して
初めて有効な、説得力のある反論たるのです。
そのことをまず理解してください。
そしたら、>>362のようなレスにはならないかと思います。

>>373もおかしい発言だと思いますよ。
内容が語ることでもないのは僕も承知していますが、
議論の模擬をしているのですから返答すべきでしょう。

383 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:32 ID:KOobHT1q
だからそれは自分にモロに当てはまってるってば…

384 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:33 ID:i9yYrx+4
>>382
>>362は前半と後半で扱ってる内容が違うことに気がついて欲しいというか、
そもそも反論ではありません、御大の意見を分析しているだけですから、
それすら反論に見えるとは、下御大以上の強者かもですよ。

>議論の模擬をしているのですから
語ることですらないと前述してあって、それを蹴ってることが前提ならその意見は通りますけど。
通りませんよね。

385 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:34 ID:GFDvR+0L
初代ゼルダからある快感の基本構造は
鍵穴(問い)に、適切な鍵(答え、鍵またはアイテム)を当てはめる事だな

敵への攻撃もこの構造に当てはまるし(対タートナックは前からじゃ駄目とか)
これを強調した結果が今のパズル性が強くなったゼルダだろう

パズル構造をまるごと否定するのは初代からまとめて葬り去ることになるので
千手の意見は乱暴だなあ、と思うこともままあるな

386 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:36 ID:G+zqaw4r
リアルゼルダじゃなくてGBAのゼルダに期待しようぜ。

387 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:37 ID:i9yYrx+4
>>381
まあ、それはそうなんですけども、ゼルダを作る側に立たない限りは
本当にどうでもいいことなんですよね。
お客は期待するのと評価することしかできませんから。
どうすればうまくいくかなんてテンポラリなものでしか言えないのが普通だべ。
中身をほじくれない時点でゲームデザインがどうとかいっても
ミクロ、マクロな視点からの反論を返せずに机上の空論で終わる罠。

388 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 02:37 ID:C0emnbrb
>>379
出来ればね、
主張

↑←←←論拠(主張))
↑     ↑
証拠    ↑←←←論拠
    ↑
      証拠

こういう流れにしたいわけですよ。
だから、俺は他人の意見を認めていないわけじゃなくて、
攻めるところを探しながら話をしているだけですよ。
同意しているところはスルーしてるんですが、それじゃ駄目ですかね?
そんなことないと思うんですが、、、。

389 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:37 ID:EgSJTcLv
スターフォックスアドベンチャーをやると
必死にゼルダを習ってパズルを作ったんだなぁと思った。
やはり他が真似ると駄作になってしまう。

390 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:38 ID:i9yYrx+4
>>388
だからそれがノーガード戦法であり、
血を吐きながら続けるマラソンになるわけですよ。
吐くのは御大だけで、しかも無意識に。
自分の意見の大切さを知りましょう。

391 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:40 ID:KOobHT1q
>>388
同意してるのではなく利用してるじゃないですか。
それは間違ったやり方ですよ。自分は何一つ失ってないじゃないですか。

392 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:41 ID:i9yYrx+4
同意はスルーといいながら>>304をスルーしていない時点でダメだとは思いますが

393 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:43 ID:KOobHT1q
ゼルダほど簡単なゲームは無いってのが私の感じる所かなぁ、
それぞれ解法はあるんだろうけど、
自分の体験から導かれた(もしくはそう錯覚させられた)ものが一番だろうし。

394 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 02:43 ID:C0emnbrb
>>384
ある主張に対し、その主張に論拠がないでしょ?と言ったところで
仕方がないと言ってるのですよ。
それ以上のことは言っていません。それを
>片方が説明できないからといって説明できていない片方が成り立つなんて
という解釈をしたのにはびっくりしました。



395 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:44 ID:4ZhHJQPn
結局千手はどうしたいの?

396 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 02:45 ID:C0emnbrb
>>392

304さんは翻訳してくれてるんですよ。
他の人にも意味が伝わってる状況ならいいんですがね。

397 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:45 ID:KOobHT1q
おかしいですよカテジナさん!
といってもウッソはただのストーカーでカテジナに対する幻想を膨らませ続けただけ。
304に何かを見出した御小と同じ。

398 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:46 ID:i9yYrx+4
>>394
それにびっくりしてるところがダメですよ。
相手の反論がどこに向かっているかがまるでわかってないと同時に
自分の意見を「捨てている」事になっているんです。

さすがに疲れたので詳細は書きたくありませんが、
>>352の後半の自身の発言を読みましょうね。

399 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 02:48 ID:C0emnbrb
>>390
僕は教育的ディベートをやっていたので、
徹底的にロジックで戦うという手法を訓練していたので
どうしても3段論法合戦になるんですよ。

日頃の生活ではそんなことしてませんが、ここでなら構わないんじゃないかしら?


400 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:49 ID:i9yYrx+4
>>396
千手御大の>>352の後半の内容に偽なっちが
その点につっこんでさらに反論が返ってくるようでは自分の意見が見えていない、
ってわかりませんかね。翻訳の内容と全く関係ないところでやりとりしていることに
気がついてない。

401 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:50 ID:cltjOdjg
ちょっとだけ千手の擁護をしてみる。

つまりおまいらはゼルダがこのままで良いと思ってるの?
時オカからグラフィックだけが進化したような。
千手は「どうすればゼルダがより良くなるか」を彼なりに考えてる。
だからスイッチやフックショットを使わないゲーム性だって
それがもし面白くなるのなら考えてみる価値は有るだろう。
独りよがりな考えだって、それが彼の出した結論なら仕方ない。

結局千手を叩いてばかりで自分の意見は言おうとしない、
それじゃ議論にならないのも無理はないだろ。

402 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:50 ID:KOobHT1q
あのね、自分で三段跳びするなら構わないけど、
他人を踏み台にするのは自分を揺るがすことなのがわかってないよ…

403 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:50 ID:i9yYrx+4
>>399
その割には自分自身の意見に穴が大杉やしませんか


404 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:52 ID:196Fbg9p
2chでディベートなんて無意味ッポ
うざいだけでしょw ゲーハー板は自分の趣味を面白可笑しく訴えるだけっしょ

405 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:53 ID:i9yYrx+4
個人的には、論拠不明状態が続いてるだけだと思いますけどね。
主張そのものの曖昧さと証拠の弱さがそれを活発化させてる罠。

>>404
なんだと(AA略

406 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 02:53 ID:C0emnbrb
>>398
びっくりしたというのは嫌味ですよ。
別にどうでもいいことですが、、、。

>>400
俺は全てに対して真剣に対応してるんだよ。

>>403
それは穴ではなくて、論拠=新たな主張なんだよ。
その新たな主張を穴と表現してしまうのは論理音痴だろう。

407 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:55 ID:i9yYrx+4
>>406
論拠が新たな主張?それはちょっとおかしくないですか?
それ以前に偽なっちは主張の穴の多さについて指摘したわけですが

408 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:55 ID:fHaj09O5
>>388
きみは「議論のやり方」まで定めようとでもしているのか?
それはさすがにおこがましい。
良い考えは採用し、問題のある考えにどうすれば問題がなくなるかの意見を提示する。
それの繰り返しが議論だ。少なくとも世間一般にそういう公式が認められており、
それがベストだと思われているし混乱を避けるためにもそういうやり方をするのが礼儀となっている。
なにもかも自分の都合の良いように進めたいなんて無理なのは分かるだろ。

>>401
あのな、千手の一人舞台で、さぁみんなで先へ進もう、なんてできると思うのか。
しかも千手当人が強制的に自分ひとりの舞台にしているのに、だ。

409 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:56 ID:i9yYrx+4
>>406
>嫌み
相手の意見もくみ取れてないのによくそんなことが言えますね。
そういう姿勢がくみ取れない最大の理由だと思えませんかね。


410 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 02:56 ID:C0emnbrb
>>405
証拠が弱いor論拠が弱いと思えば、
そこをカウンターエヴィデンスなり、カウンターワラントで突けば良い。
それが出来ないのに反論した気になってる人が多すぎて議論にならないんですよ。


411 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:57 ID:cltjOdjg
>408
それは千手以外が意見らしい意見を言わないからでしょ?
一人舞台になるのも無理ないでしょ。

412 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:58 ID:i9yYrx+4
>それが出来ないのに反論した気になってる人が多すぎて
それがあなたの思いこみなんですよ。
これに気がつかない限りは教育的ディベートの話も信用できないべ。

413 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 02:58 ID:C0emnbrb
>>407
主張の穴とは一体何を指しているんですか?
もうちょっと分かり易く表現してください。


414 :名無しさん必死だな:04/06/10 02:59 ID:KdmmLcru
>中身のある反論なんてあったか?
破綻してる理論に反論しても脱線するだけ。
論拠がなければ「大槻教授」以下。
ディベートはまず、相手を敵にしなくちゃいけないけど、
ここに居る人は敵じゃないってこと、理解した方がいい。
むしろ同胞だ。

>君の理解力のなさは本当にどうしようもないな、文系男。
文系の「文」って字、読めるか?
日本語能力伸ばそうな。理解力と説明能力。
この文にも説明が一切ない。一人よがり=オナニー。論理的に言え。

>風邪で休めないこと=責任のあるポスト、重要なポスト
只単に、劣悪環境で奴隷的に労働してるだけ。

当たり前の事だけど、真っ当な環境ってのは、
リスク考えて、欠員できても補充できるような構造になってる
(神様宮本がいなくても、見よう見まねで新作が作られるように)

415 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 02:59 ID:i9yYrx+4
>>411
そもそも意見するほどの価値のある話でもありませんし、
千手御大の意見が机上の空論以外の何でもないですからね。
この話ばかりは現場での経験がないと 無 理 です

416 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:01 ID:fHaj09O5
>>411
じゃあおまいさん、千手とまともな議論してくれよ、ぜひとも…
何十と意見をくみかわしてみせてくれ。それが出来るというのなら納得できる。

417 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:02 ID:i9yYrx+4
>>413
>>304の意見が出るまで誰も主張の内容がわかっていなかった。
そして千手御大ですら自分の意見を理解していなかった。
これが穴である。埋めてもらえるまで成り立っていないといえばわかりますよね。

418 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:03 ID:cltjOdjg
>415
現場???

実際にゲームをプレイするのは俺らユーザーじゃん。
机上の空論なのは認めるけど、議論することに無駄は無いと思うぞ。

419 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:04 ID:i9yYrx+4
最大の穴は証拠にあるんですけどね。千手自身が
ゲーム開発の経験がないという点が大きすぎる。
だから皆その穴をつついてるんですが、
フックショットという、その穴の中の一要素について
反応しちゃって、その穴の中で合戦が繰り広げられたのが300までの話です。


420 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 03:05 ID:C0emnbrb
>>415
君のは逃げだよ。完全に逃げ。いつまで評論家ぶってのよ。

>>414
ディベートする相手だって、同胞だよ。
でなきゃ、討論なんてするわけない。
お互いにロジックや真理を信じている同胞なんだよ。

文系の人と討論しても、必要条件や十分条件についてすら理解できていなかったりするんだよねえ。
一番シンプルな文が数学であることすら理解できていないからこそ文系になっちゃうんだろうね。

経営している人間は誰の奴隷にあたるんでしょうか?

421 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:07 ID:i9yYrx+4
>>418
無駄なのは、はっきりとした証拠が得られないからです。
ゲームがどうやって作られているのかがわからなければ、
「どういうことをすれば面白くできるのか」という意見が出ない。
「これがこんな風になればいいんじゃないか」程度では
核心を突くことにはなりません。近づくようで壁が出来ている。

422 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 03:07 ID:C0emnbrb
>>417
君は最初からこのスレに参加していなかったから分からなかったんでしょう。
僕自身がそれを分かってないわけがないじゃないですか。
僕がテンプレ付近で要点をまとめてますので、それを踏まえて発言を解釈してください。

423 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:07 ID:EgSJTcLv
ただのユーザーの妄想スレに戻すべきだ('A`)

424 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:08 ID:hAmhscdY
ゲームの趣味なんて十人十様でしょ。馬鹿らしいスレですね

425 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:08 ID:EgSJTcLv
ちょっと前までは千手と戯れるマターリとした良いスレだったのに。

426 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:09 ID:i9yYrx+4
>>415
意見が述べられないことを逃げと取るのは勝手ですけど、
証拠に大穴空けてまで述べるようなことは普通は出来ませんよ。

>>420
ディベートなんかで信じるとかいうのは以ての外なのに

427 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 03:10 ID:C0emnbrb
>>421
何で、そこだけミクロな視点に逃げ込むのかな?

428 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:11 ID:fHaj09O5

理系の人間は行間を読むという行為を知らず、
人間の情感的な側面が不十分なんだよな



429 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:11 ID:i9yYrx+4
>>422
いいや、わかってたら反論者全員を納得させることが出来る書き込みが出来ます。
誤解は解ける、しかし、誤解を誤解と思ってないからこそ反論してしまうのでしょう?
自身の過ちは反省するべきです

430 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:12 ID:i9yYrx+4
>>427
あなたとの話じゃないですから。

431 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 03:14 ID:C0emnbrb
>>426
ディベートで信じるという行為が以ての外ってのは
まるっきり素人の錯覚ですよ。

ディベーターは方法論的な懐疑を良く行います。
しかし、みな哲学は持っています。
真理に対する愛は持っています。当然、真理を信じています。
信じるべき真理を探究するために、討論したり懐疑したりするんですよ。

432 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:15 ID:cltjOdjg
>ゲームがどうやって作られているのかがわからなければ、
>「どういうことをすれば面白くできるのか」という意見が出ない。

うーん、そんなもんかなぁ。
俺も現場なんて知らないけど
「こうすればもっと面白くなったのに」とかよく思うよ。

アンケート葉書は、その声をじかに聞きたいって思いから有るんだろうし。
現場を知らない人間の意見が当てにならないってのは、
少し突飛しすぎた考えだと思うけど。

433 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:15 ID:EgSJTcLv
本題に戻せよ

434 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 03:15 ID:C0emnbrb
>>429
誤解・曲解だと思っているから、何でわかんねえんだよ馬鹿と言ってしまうんですよ。
実際、連発してるでしょ?

435 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:16 ID:LS/03rCm
本題ってなんだっけ

436 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:16 ID:i9yYrx+4
理系ならなおさらわかると思うんですけどね。

青沼氏のせいにする事自体ナンセンスだって。。

文系を馬鹿にしているようですけど、議論におけるテクニックは
彼らの方が数段上ですし、間違ったことを通すというわけでもないですから、
馬鹿にしたところで何も返ってこない、というか何故そういうことを書いて
優越感を持とうとしてるのかしら。自信があるならそういうことはしないんですけどねぇ

437 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:16 ID:KdmmLcru
>>経営している人間は誰の奴隷にあたるんでしょうか?
君が大好きな動物は自然界の奴隷です。
自然界において、人間が繁栄、共栄するためのルールが法律です。
法律の奴隷といいたいところですが、私は超法規で暮らしているので、
残念ながら、あなたとは違う世界に住んでいると言えますw

文系理系は性質が違うため、違う世界に分類されています。
これは、あなたが文系の人間を理解できない事からもお分かりでしょう。

ここで言えることは、
文系の人間を理解出来ない=世の中を知らないということ。

世の中を知らない人間には評論は無理です。
人知れぬ土地でオナニーの修行に励まれるか、出直すか。
どちらかをお選び下さい。

438 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:16 ID:gY0FnVgS
ゼルダのゼの字もでない 糞スレ

439 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:19 ID:i9yYrx+4
>>434
あなた本当にディベートやったことあるの?
明らかに通らない意見は軽くあしらえないんですか?

>>431
ディベーターでもそうでなくても、信じるものを持ってるのは当然でしょ。
そうではなくて、論理的に通らないことまで信じていくのかということです。
意見を曲げられない人に多い、御大はまさにそれに陥ってるから以ての外だと

440 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:20 ID:LS/03rCm
んじゃ俺のオナニー
ジャンプでるようにして

441 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 03:21 ID:C0emnbrb
>>436
>青沼氏のせいにする事自体ナンセンスだって。。

そういうスレなの。失敗は誰かの所為にしないと収まりがつかないだろ?

文系人間のことはどうでもいい議題なんですが、
情緒的な人間をとやかく言うつもりはありません。
ただ、文系の人間に議論には向かないというだけのことです。


442 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:21 ID:LS/03rCm
できる だった
ていうかどこでもジャンプ出来るようになったらマリオだわ

443 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:22 ID:EgSJTcLv
>>440 >>442
マリオっぽくなってもいいからジャンプ欲しいな俺も。

444 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:23 ID:PbWON+cb
マリカーもジャンプできるように戻してね。

445 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:23 ID:EgSJTcLv
L注目時は自由にジャンプ出来た方がアクション性も上がるんじゃない?

446 :428:04/06/10 03:24 ID:fHaj09O5
おいこのやろー食い付けよ
ていうかスルーかよw
露骨過ぎたか

447 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:25 ID:EgSJTcLv
L注目してないときはオートジャンプでもなんでも良いけど。

448 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:25 ID:KOobHT1q
3Dスティックの限界超えると思うけどな。

449 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:26 ID:i9yYrx+4
>>441
文系を情緒的だと見てる分に差別しまくりで萎えるべ。。
議論をするなら圧倒的に文系の方が強いですよ。
言葉尻を抑えるのが上手いですから。
現に千手御大が振り回されてるのは間違いなく彼らの影響ですから。
いいたいことも言えなくなってしまうように出来るのが彼らの強さであります。

>失敗は誰かの所為にしないと収まりがつかないだろ?
論理的とかを使ってる割に基礎がこんなんだから終わらないんですよ。
論理的思考の弱点は、少しでもほころぶとどっからでもつっこまれてしまう点にある。
だから御大は延々とつっこまれるんですよ。徹底しない限り理論武装は強くなりません。

450 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:27 ID:EgSJTcLv
偽なっちと千手はどうでも良い会話はもう止めろよ。uzeeeeeee

451 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:28 ID:i9yYrx+4
>>446
ごめんなさいだべ( ● ´ ー ` ● ;)
文系理系の違いは単純に学んだことの違いなので、
理系だからとか文系だからとかで人間性までは決められないと思うべ。
理系でも感情を読むことはしますし、
文系でも論理的思考はできる

452 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 03:28 ID:C0emnbrb
>>439
あのね、結論からぶっちゃけて言うよ。
「犬よりネコの方が可愛い」という命題と同じで、
価値判断を含むディベートには客観的な答えは出ないわけよ。
もう、人それぞれと言う他ない。
でも、それを議題に挙げて議論・討論することは楽しいわけ。

論理的に通らないことまで信じていると僕のことを思うのは勝手ですけど、
価値命題って論理の限界がすぐに訪れるものなんで、
そこを堅持しないと議論にもならないんですよ。

453 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:29 ID:KdmmLcru
>ただ、文系の人間に議論には向かないというだけのことです。
またまた理由がございませんね。妄想はご自信の中で留めてくださいね。

>真理に対する愛は持っています。当然、真理を信じています。
>信じるべき真理を探究するために、討論したり懐疑したりするんですよ。
過剰に愛を持ちすぎると盲目になります。
盲目でわかりますか?このスレでいわれている客観性とは
「一歩引いた視点」に近いニュアンスです。
視野が狭い。周りの意見を汲めないとあなたは言われているのです。

反省できずにわめき散らすあなたはまるで子供のようです。
ディベートの世界は戦場ですが、
ここは戦場ではなく非戦闘地域(現実)だと知りましょう。

一昨日、昨日の千手にはまだゼルダ探求する余裕があると思いましたが、
今日の千手は弁護ばかり。私が言うのもなんですが「糞スレ化」しています。

引く事、折れる事を学んでください。ではさようなら。

454 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:30 ID:i9yYrx+4
>>452
客観的な答えでなくて、それの証拠となる点が正しいかどうかは
普通に判断できますがな。それすら出来てないからもめてるんでしょ。

455 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:31 ID:LS/03rCm
あと中ボスは弱点がわかったらすぐ殺せるようにしてほしい
時オカの炎の神殿にいた爆弾でやるやつはだるい。逃げるし

弱点をつく→剣で攻撃できる状態になる→攻撃 の1回で終わらせたいね

456 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:32 ID:i9yYrx+4
正直ゼルダはもうお腹いっぱいなので、4つの剣+のように別ベクトルの楽しみが
欲しいべ。

457 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:32 ID:KOobHT1q
>>455
わかってるのに追いつかないもどかしさもらしさだと私は思うけどね〜

458 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:33 ID:EgSJTcLv
>>456
俺はそれをNDSでやって欲しい

459 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:33 ID:i9yYrx+4
>>458
出ると良いですよね。今度はマイク当たりがねらい目かな。

460 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:34 ID:Ur3Re7qU
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1086580917819.jpg

おまえらはゼルダらしさが全然分かってない コレが本当のゼルダらしさ

461 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:35 ID:i9yYrx+4
>>460
な、なんだってー(AA略

462 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:35 ID:LS/03rCm
>>457
弱点つくまでの難しさが欲しい
あんまめんどくさくするとただの作業になっちゃうんだろうけど

463 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 03:36 ID:C0emnbrb
>>449
文系と議論したら、ロゴスではなく、エトスとパトスで人を説得しようとしてばかりで
面白くないんだよね。
心象をコントロールすることには長けていますが、ロゴスについてはさっぱりですよ。
オーディエンスは文系が多いので、そりゃ議論は強くなるでしょ。
ロゴスを理解できない人間にロゴスを説いても無意味ですからね。

このスレの存在意義について俺に言われても困ってしまうなぁ、、、、。
ここのところのゼルダが駄目駄目なのは、何かの間違いだってことにしないと
ゼルダに対して絶望的にならないといけなくなるので、原因を作りたいんですよ。
多分、その原因の一部分(もしくは殆どかもしれませんが)を担っている青沼に矛先が向くのは
当然でしょう。

464 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:36 ID:LS/03rCm
>>460
ワロタ

465 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:37 ID:KdmmLcru
>>460
宮本が作ればこんなスレもいらねえのに。
罪作りだけれど…あいつは憎めないやつだ。

466 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:37 ID:EgSJTcLv
>>463
せっかく本来の流れに戻ってるのに千手というヤツは・・・・

467 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:37 ID:KOobHT1q
>>460
コイツを倒すと1UPですね。

468 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:38 ID:jSnqs0N3
だんだん千手が邪魔になってきたな

469 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:38 ID:i9yYrx+4
>>463
理解できないというより理解させることが出来ない自分への
反省が出来ないようでは進歩できませんよ。
そこから思い込み、傲慢さがにじみ出てるのが良く見えます。

>ゼルダに対して絶望的にならないといけなくなるので
こういうのが出てくるからいつまでもつっこまれ続けるんじゃないかと

470 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 03:39 ID:C0emnbrb
>>453

>>449との違いをもっと理解した方が良いと思いますよ。
453はレベルが低すぎます。
自分が議論する土台すら出来ていないことをいい加減気付きましょう。


471 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:39 ID:EgSJTcLv
>>469
千手も千手なら偽なっちも偽なっち

472 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:39 ID:i9yYrx+4
ということで皆さんで4つの剣+ネット対応版が出ることを祈りましょう( ● ´ ー ` ● )

473 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:40 ID:sZ+qH9pw
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3/ds/index.html
3D
新たに開発されたグラフィックエンジンにより、ニンテンドウ64を上回る3Dグラフィックが実現されました。
ゲームは、60フレーム/秒で表現され、フォグエフェクトやセルシェーディングなどの細かな描写が可能になっています。

セルシェードも可能ということはタクト2はDSちゃうんかい?


474 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:40 ID:mAqDmm9a
>>460
なんとなく言いたい
ありがとう


475 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:40 ID:fHaj09O5
そろそろなにを言っても全くどうにもならないことがわかってきたので、
千手のアホさを遠くから愛でるスレにしよーぜ

俺は4つの剣はマーヴェラスみたいな世界観でやって欲しかった。
ゼルダでやるのは分身設定からして説得力ゼロだし…

476 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:40 ID:LS/03rCm
連動はいらないよ

477 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 03:41 ID:C0emnbrb
>>460
そう、これこそが俺の理想のゼルダ。
こういうのを望んでたんだよ。

478 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:41 ID:i9yYrx+4
>>475
マーヴェラスはマーヴェラスで完結してていいんじゃないかな。
指摘には別の遊びが出来ればそれでイイと思ってるので

479 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 03:43 ID:C0emnbrb
>>442
忍者外伝ではジャンプできる仕様でしたが、
案外ゼルダでもいけそうでしたよ。
要はシビアな穴を作らなきゃいいわけですよ。

480 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:43 ID:EgSJTcLv
>>473
タクト2なんてそもそも作ってないんじゃないかな?
トゥーンシェーディングで生まれた猫目のキャラデザは今後はGBAとかNDSで良いし。

481 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:43 ID:KOobHT1q
ゼルダは仲間が居ないのが絶望的だな、
仲間増やそうぜ。




いかん、シレンになってしまった…

482 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:44 ID:i9yYrx+4
>>480
実は4つの剣+の流用がタクト2の噂だったとか


483 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:45 ID:EgSJTcLv
>>481
64ゼルダにナビィやチャット、
風のタクトでマコレやメドリが居たじゃないですか。

あんな感じでプレーヤーの補助的な仲間はリアルゼルダにも欲しいね。

484 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:45 ID:Ur3Re7qU
もうタクト2まで作るラインあるのかね・・・

485 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:47 ID:KOobHT1q
そこで任天堂東京ですわ。
やばいもの作ったらいつでも切り捨て。

486 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:47 ID:EgSJTcLv
トゥーンや猫目等の表現の継承は良いけど、タクトの続編(タクト2)は作って欲しくねぇ・・・

487 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:48 ID:Ur3Re7qU
>>485
ラインを増やすのは金を出せばできるだろうけど
量的には増やせても質までは無理なんじゃないの、また中途半端なもの作られても
嫌でしょ

488 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:49 ID:i9yYrx+4
東京で何か作られましたっけ?

489 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:50 ID:fHaj09O5
>>478
マーヴェラスはただのたとえで、
要はオリジナルな舞台を用意した方が良いものになったろうという推測。
海賊試験なんてまさにそう。ゼルダの世界でやらんでも、
もっとマッチした世界があったんじゃない? ということね。
林間学校で島に来て、海賊達と戦って、もっと巨大な何かに会って…
ゼルダよりよっぽどシステムに合った冒険心を喚起できたと思う。

あの2Dのダンジョンやパズルが、なにもゼルダの専売ではないことは
マーヴェラスで実証済みだし。

490 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:51 ID:KOobHT1q
何も発表が無いから怪しんじゃないかなぁと。
まぁ何も発表ないですけどね、採用があったのかすら怪しい。

491 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:51 ID:i9yYrx+4
>>489
同系統でオリジナルは今の時代爆死へのカウントダウンでしょ

492 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 03:52 ID:C0emnbrb
コスト優先、納期優先、中途半端ゼルダはもう勘弁して欲しいね。

もうちょっと優秀な人材は手が空いてないのかねえ、、、。

メトロイドなんて絶対に外さないじゃん。


493 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:53 ID:i9yYrx+4
作品の質へのネガティブな意見はナンセンスじゃないかな。
武蔵伝を待っているわけじゃないんですから

494 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:53 ID:Ur3Re7qU
>>492
今は、GC、GBA、GCレボリューション、NDSと大忙しだろうから
なかなか難しいんでないの

495 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:55 ID:KOobHT1q
武蔵伝はカービィと同じコンセプトだったんだけどねぇ…
何がいけなかったんだろう…




操作性に決まってるけどね。

496 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 03:57 ID:C0emnbrb
別に大風呂敷を広げたりしなくてもいいから、
新しいコンセプトとかっていらないから、
面白いものが納期内に出来ないんなら神々クローンでもいいから
アンパイを出して欲しいよね。

作ってる奴が冒険してちゃ仕方ないだろ、、、、。納期優先しないんなら別にOKなんだけどな。

497 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:57 ID:i9yYrx+4
武蔵伝はゴエモンそのまんまだったのがいけなかったと思うべ。
アレをちょっとシビアにしてしまったらさすがに辛いかもですよ。

498 :名無しさん必死だな:04/06/10 03:58 ID:KdmmLcru
>>470
議論だったんですか?
議論にはルールがあるよって話を噛み砕いて話してるだけだよ。
勘違いしないようにw

>>494
千手なら理解してくれるかもしれないが、
ファミコンミニ風のゼルダ新作欲しいなあと思うのって俺だけ?
まともな出来なら八ックロムでもいいんだけどさ。





499 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 03:59 ID:i9yYrx+4
正直、同じゲームはすでに出てるから別のゲームがやりたいって思わないのかしら。
あ、これが習慣という奴なのか

500 :名無しさん必死だな:04/06/10 04:01 ID:Ur3Re7qU
気持ちは分からんでもないけどな
好きな小説とか漫画、映画の続きは読みたいと思うし・・・
たいてい続編は糞なんだけどw

501 :名無しさん必死だな:04/06/10 04:02 ID:KdmmLcru
>>499
自分が求めていたしっくりくるゲームなんかだと
エンディングを迎えたとき未練っぽいもののこるでしょ。

成仏させるためのソフトが欲しいなあと。

502 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 04:04 ID:C0emnbrb
>>499
同じゲームだろうが、別のゲームだろうが、面白ければそれで良い。
しかし、前作の信用の上で続編買ってるんだから、最低限面白く作ってもらわないと困る。
セガの続編だったら糞でも諦めるけどね。

503 :名無しさん必死だな:04/06/10 04:05 ID:KOobHT1q
つまり未練を断ち切るための糞アニメ(今日最終回)みたいな感じですね。

504 :名無しさん必死だな:04/06/10 04:06 ID:KdmmLcru
それが次回作、リアルゼルダなのか…?


505 :名無しさん必死だな:04/06/10 04:07 ID:EgSJTcLv
それまでの2Dゼルダ→時オカにはびっくりしたけどな。


506 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 04:09 ID:C0emnbrb
正直、リアルゼルダには新たな地平に飛躍して欲しいんだけどなぁ、、、
青沼が神々でゼルダのゼルダらしさは完成してるとか思ってたら鬱だ。

507 :名無しさん必死だな:04/06/10 04:11 ID:Ur3Re7qU
リアルゼルダはマリオ128とかTFLOみたにならなければいいけど
GCにはあまり時間が無いし、延期を繰り返すと恐ろしげ。
祈りましょう。

508 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 04:12 ID:C0emnbrb
>>505
僕もびっくりしたねえ。
でもビックリした割に2日徹夜してクリアしたあとはプレイしてない。
プレイしようと思ったけど、結構2度目は面倒くさい部分が多いので断念した。

509 :名無しさん必死だな:04/06/10 04:14 ID:PyRB8QAK
>>507
もともと新ゼルダは来年のE3にプレイアブル出展だから
多分GCと互換性があるんだろう

510 :名無しさん必死だな:04/06/10 07:07 ID:8Wpl92U/
千手観音さん意味わかんないよ・・
全然議論になってない。
議論のあり方をあ〜だこ〜だ言ってるし・・

511 :名無しさん必死だな:04/06/10 08:15 ID:qJGxJb/e
2Dゼルダ→3Dゼルダって変わってるようで、大して変化が無い気が。
メトロイドは・・・まあ、俺は2Dの方が好きだな。
主観視点化で動きの多彩さは無くなってしまった。

512 :名無しさん必死だな:04/06/10 08:18 ID:sfukjZZS
目覚めて何気なくチェックしたら151ものレスが(汗
コーヒー飲みながら見てたら、またトボけたレスが…。

>>326
> 風邪で休めないこと=忙しい じゃないぞ
> 風邪で休めないこと=責任のあるポスト、重要なポスト

責任あるポストの人間がこんな夜中に2chでゲームをうんぬんと書き連ねるなんざ、
ますますおめでたくて先生失笑しちゃうよ。君がどんな仕事をしているか知らないが、
少なくとも君の属している組織が成り立っているのは君のおかげでないことは確かだねw

責任のあるポストを自任するなら、まずは他人の書類の承認欄に印を押せるぐらいにはなろうぜ (^^)


513 :名無しさん必死だな:04/06/10 08:21 ID:sfukjZZS
つか390の血を吐くマラソンにワラタ。リアルタイムで知ってるとは思わんが、
とりあえず偽なっちもおれも年寄り組であることは確かなようだな。

514 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 08:48 ID:C0emnbrb
>>512
君には絶対に出来ない仕事だよ。

515 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 08:59 ID:C0emnbrb
>>510
猪木VSアリみたいなもんだよ。
寝転がられちゃ試合になんねえ。
試合っつうのは共同作業だからな。

516 :名無しさん必死だな:04/06/10 09:01 ID:qJGxJb/e
自分で分かってたのか。

517 :名無しさん必死だな:04/06/10 09:02 ID:f11avObm
>>511
意図的に変えなかった部分が多いだろな(オカリナ当時の発言とか)
タクトも含めて基本的には神々〜のフォーマットに準じてる

E3のインタビュー見ると
今度のは基幹部分にもある程度は手を入れてくるようだけど

518 :名無しさん必死だな:04/06/10 09:15 ID:FfE8Aqd2
またまたまたまた論拠がない。
脊椎反射罵倒レスは議論と無関係。
空気読めなきゃ管理職はできないよ。

犬の散歩も管理と言えば管理だから…さ。吠える犬と自分の哀れさが
重なって見える日もあるかもしれないけど、
めげずにガンバレ!
頭悪いし日本語下手。そんなお前を
俺は応援するよ!


519 :名無しさん必死だな:04/06/10 09:31 ID:0hkB6NRX
昨晩のログ読み返した。うわぁ…
調整の大切さとか全く考えられないんだ…
机上の空論だけで現場を切るって楽だな。

520 :名無しさん必死だな:04/06/10 10:12 ID:qJGxJb/e
>>517
そうみたいね。
大きく変えるつもりなのか、
ユーザーが望む形での変化、進化に留めるのかはよく分からないけど。

521 :名無しさん必死だな:04/06/10 10:27 ID:EgSJTcLv
>>512おめーみたいな蒸し返し野郎が居るから
いつまでたっても糞スレなんだよー!!!

522 :名無しさん必死だな:04/06/10 10:32 ID:tpWA8gXX
何かくだらない煽り屋が常駐しちゃってるな。中身がないことをグダグダ言ってるだけなんだから千手っちも無視してりゃいいのにな…。


523 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:07 ID:lJKBYliz
千ちゃん。掲示板でディベートしようと考えてるのがそもそもの間違いなのよ。
わかったら他に言ってね♪

524 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:09 ID:lJKBYliz
訂正
×言ってね♪
○行ってね♪

525 :名無しさん必死だな:04/06/10 11:16 ID:ToZcma1V
馴合厨うざい

526 :名無しさん必死だな:04/06/10 13:09 ID:nCt/gZTL
そして誰も居なくなった。

527 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/06/10 13:15 ID:igFPgTEr
×ゼルダらしさ
○ゼルダに何を望んでいるか

528 :名無しさん必死だな:04/06/10 14:16 ID:jP1ZrtwG
初代ゼルダへの不満はないのか?

529 :名無しさん必死だな:04/06/10 14:29 ID:gWpWiv6N
いいかもまえら
論議とは 違った考えの激突だ そこが面白いのだ 
だ か ら さ
一見正しいことを言ってる 千手に突っ込みを入れろ!!! 


530 :名無しさん必死だな:04/06/10 14:43 ID:8Wpl92U/
一見・・???

531 :名無しさん必死だな:04/06/10 14:49 ID:+GSdfwGy
アレが正しいと思えるのは正直…

532 :名無しさん必死だな:04/06/10 15:19 ID:gWpWiv6N
あーとにかく 千手様に文句言いたい奴は ゲーム論で文句言え 以上

533 :名無しさん必死だな:04/06/10 16:01 ID:vxa7s7Ne
ゲーム論ってゲーム脳の亜種ですか?

534 :名無しさん必死だな:04/06/10 16:18 ID:tpWA8gXX
お前らのは中身がないんだよね。尤はじめからゲーム論をする気がないんでしょうが…。感想以上の意見が書けないんだったら書かなきゃいいんだよ。

535 :名無しさん必死だな:04/06/10 16:22 ID:wHuvi9Dc
千手とか朧とか学歴詐称する奴は痛いネ
文面を見れば明らかに低脳ってのは丸わかり




オレに惚れるなよ
http://www.kh.rim.or.jp/~tow/10mhit-chagess.htm


536 :名無しさん必死だな:04/06/10 16:22 ID:0hkB6NRX
>>534
立派なこと書いてますね。
とりあえずゲーム論の見本を見たいので>>534
書いてみてください。

537 :名無しさん必死だな:04/06/10 17:10 ID:gWpWiv6N
俺の熱いゲーム論を紹介してやろう ↓

538 :名無しさん必死だな:04/06/10 17:32 ID:8Wpl92U/
すいません、Zボタンに指が届かないんですが?

539 :名無しさん必死だな:04/06/10 17:45 ID:UmqfRsPN
ちっちゃいのなかったっけ

540 :名無しさん必死だな:04/06/10 17:47 ID:0hkB6NRX
Rボタンを中指で、Zボタンを人差し指で押しましょう。
まじオススメ。

541 :名無しさん必死だな:04/06/10 17:52 ID:8Wpl92U/
あの・・
マジレスされると・・(;´Д`)

542 :名無しさん必死だな:04/06/10 18:42 ID:CzaIvHyL
リアルゼルダ発表の真実
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1085490664_1.JPG


543 :名無しさん必死だな:04/06/10 20:18 ID:mAqDmm9a
ワロタ

544 :名無しさん必死だな:04/06/10 20:20 ID:EgSJTcLv
>>542
その外人が日本人だったらしっくりくるのに

545 :名無しさん必死だな:04/06/10 20:48 ID:eVKEen3D
タクトは一目ぼれだった。かなーり面白かった。
後半タルイ?どこが?プレイの仕方がマズイんじゃないの?
まさか攻略本片手にプレイしてたんじゃ?
最近のガキは辛抱しらないからな。
どこかの千手なんたらみたいに頭固い人間ばかりじゃ理解できないよね
ゼルダの面白さ。さあ君たちはゼルダを卒業してピポザルでもプレイしなさい。

546 :名無しさん必死だな:04/06/10 20:50 ID:EgSJTcLv
タクトは攻略本に手を出ささず、迷うこと無く簡単にクリア出来てしまったのが残念・・・ 

547 :名無しさん必死だな:04/06/10 20:52 ID:+GSdfwGy
ゼルダは全部そうだよ、ゼルダほど振り返って簡単なゲームはない。

548 :名無しさん必死だな:04/06/10 20:52 ID:eVKEen3D
もっとクリアだけを目指すんじゃなく、任天さんが用意してくれた世界を
楽しめばいいんだよ。それがゼルダなんだよ。
なあ千手なんたらさん。

549 :名無しさん必死だな:04/06/10 20:56 ID:w9sR0uqI
タライホース集めがなあ・・それ以外はよかった

550 :名無しさん必死だな:04/06/10 20:59 ID:eVKEen3D
そんなにタライホース集め辛かったの?
でもその辛さが良かったって思わない?

551 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:00 ID:EgSJTcLv
よくねーな。
海なのに窮屈だし移動はめんどくさいし(後にワープで解決)
キーアイテムの「タクト」は唐突に渡されるし。

552 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:03 ID:w9sR0uqI
せっかく「指揮」するんだから、たくさん賢者あつめて、最後に大合奏みたいなイベント展開があると面白かったかもね。
たった一人相手で指揮はちょっとさびしい

553 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 21:03 ID:C0emnbrb
>>550
辛いというより退屈。
用意した世界はまさしくやっつけ仕事。

554 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:06 ID:ZGuk1pG0
千手の「萌え」に対する解釈には唸らされた。

しかしそれ以外は全部間違っている。残念。

555 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:07 ID:EgSJTcLv
今度のリアルタイプゼルダは馬で大平原を気持ちよく走らせろ!

今度は馬が移動手段でもありながら、旅の仲間って感じで
最初から最後まで重要なキャラになって欲しい。
なんか映画とかでもありそうじゃん。動物との友情みたいな

556 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:10 ID:X3GpkvVa
>>555
同意。
ミニゲームに競馬みたいなのも用意してほしいな

557 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:10 ID:eVKEen3D
がびーん

558 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:10 ID:w9sR0uqI
あの馬は実はゼルダ

559 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 21:12 ID:C0emnbrb
>>558
ありそうで怖い

560 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:13 ID:EgSJTcLv
>>558
ウヘェ('A`)

561 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:19 ID:KMzmHPrt
なんてロマンチックな!

562 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:21 ID:KMzmHPrt
と、思ったが
どうせまたタクトよろしくわざとらしく変なポジションに放り込むんだろう
反吐が出ます

563 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 21:22 ID:C0emnbrb
>>554
有難うございます。
これからも生暖かく見守っていてください。


564 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/10 21:38 ID:C0emnbrb
今度のゼルダは対戦できるようになんねえかなぁ、、、。
クリアして終わりって感じにするからすぐに値が崩れると思うんだけど、、、。

565 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:43 ID:tdcMKPP3
間違った解釈かもしれないけど、
千手は何度も遊べないゼルダは嫌なんだよね。

だから箱を押したり、フックショットを使うような
パズルみたいなのはいらないって言ってるのか。

おそらく自分のようなパズル肯定派は一回クリアすれば
それでいいってふうに潜在的に思ってる世代だから
話がかみ合わないんだろうね。

勝手に納得。


566 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:46 ID:X3GpkvVa
>>564
対戦て一体どういう風に?

567 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:47 ID:EgSJTcLv
>>566
青赤緑紫の4人のリンクで用意されたフィールドでサバイバル4人対戦

568 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:48 ID:w9sR0uqI
パカポ  パカポ  パカポ  パカポ
            パカポ   パカポ   パカポ 

  パカポ    パカポ    パカポ   


時オカのタイトル


569 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:48 ID:1RM/BRfv
4剣でいいやん

570 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:49 ID:auaozjgd
オマケにタクト付き。

571 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:49 ID:EgSJTcLv
時オカのタイトルデモは今見ても良いねぇ。幻想的で。

572 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:53 ID:tdcMKPP3
.>>564
自分は2枚組にして、2枚目に4色のリアルリンクを使った対戦を希望。

573 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:53 ID:w9sR0uqI
ザッザ     ヒヒーーン
 パカポ    パカポ    パカポ
    パカポ    パカポ    パカポ   


574 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:57 ID:X3GpkvVa
>>572
じゃあ更に4人協力出来るモードも希望
4剣のリアルバージョンだな

575 :名無しさん必死だな:04/06/10 21:59 ID:EgSJTcLv
>>574
そういうのをトゥーンでやって欲しいな。NDSで

576 :(イ反) ◆1NeCO.2MA2 :04/06/10 22:05 ID:Hel2zf8j
3Dのゼルダは時オカで完成されていて、2Dは神々のトライフォースで完成されてる。
リンクのアクションはどのシリーズもあまり変わらない。変わらないからマンネリ。
最近思うんだけど、ゼルダの伝説って別にリンクを主人公にしなくても良いんじゃない? ダメ?

577 :名無しさん必死だな:04/06/10 22:07 ID:w9sR0uqI
>>576
駄目

578 :名無しさん必死だな:04/06/10 22:08 ID:0c+97nmR
>>574
リアルリンク×4+全員同じ顔=(゚´ω`゚)キモイからヤダ

579 :名無しさん必死だな:04/06/10 22:08 ID:tdcMKPP3
>>576
そういう選択肢も当然あるべき。

580 :名無しさん必死だな:04/06/10 22:10 ID:X3GpkvVa
>>575
4人同じリンクがいるならトゥーんのがいいかもね
>>578
じゃあリアルチンクルで

581 :名無しさん必死だな:04/06/10 22:11 ID:v4MQuY3F
青沼って初代から開発してるんじゃないのか?
なんでこんなに叩かれているんだ?
理由キボンヌ

582 :名無しさん必死だな:04/06/10 22:11 ID:w9sR0uqI
みんなリンクを動かしたいの

583 :名無しさん必死だな:04/06/10 22:13 ID:KMzmHPrt
>>581
>青沼って初代から開発してるんじゃないのか?

気でも触れたか

584 :名無しさん必死だな:04/06/10 22:13 ID:EgSJTcLv
初代の時青沼何歳?

585 :名無しさん必死だな:04/06/10 22:25 ID:v4MQuY3F
あれ?いつからだ?
もしかして酷い出来になったタクトからか?

586 :名無しさん必死だな:04/06/10 22:29 ID:X3GpkvVa
時オカにも関わってるんじゃなかったっけ?青沼氏

587 :(イ反) ◆1NeCO.2MA2 :04/06/10 22:30 ID:Hel2zf8j
タクトはつまらなくは無いンだけど、リンク強いし敵弱いしダンジョンは親切だし手応え無し。
道具とか大体全シリーズ共通だからギミックとか分かっちゃうんだよね。マンネリ。

588 :名無しさん必死だな:04/06/10 22:41 ID:xsrvKIoU
時オカをただ親切にしただけの劣化ゲームだったな。

589 :名無しさん必死だな:04/06/10 22:45 ID:cj9FwQwi
オカリナ、ムジュラで初心者から苦情がバンバン来たらしいから
ああいう難度調整にしたんだろな

590 :名無しさん必死だな:04/06/10 22:54 ID:otAtNuOq
>>586
時オカからは全部関わってる。
カプコンのやつ以外。

591 :名無しさん必死だな:04/06/10 22:55 ID:tdcMKPP3
>>581
ムジュラ、風タク、四つの剣+に対する不満を
この3作品のメインディレクターである青沼氏
ぶつけるという趣旨。

もちろん彼の言動に対する批判もあるが。

592 :名無しさん必死だな:04/06/10 22:58 ID:tdcMKPP3
誤字訂正
青沼氏→青沼へ

593 :名無しさん必死だな:04/06/10 23:01 ID:EgSJTcLv
×青沼
○青沼タソ

594 :名無しさん必死だな:04/06/10 23:09 ID:b38fLAda
>>591
時オカではディレクターやってるが、4剣+ではプロデューサーだぞ。
あと、言動への批判の一部は誤訳が原因だったり。
曲解している例もあるけど。

595 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 23:10 ID:IJztwKfM
ぶっちゃけ影響度は ディレクター>プロデューサー

596 :名無しさん必死だな:04/06/10 23:11 ID:8Wpl92U/
今日はあの人来ませんね・・


597 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/10 23:12 ID:IJztwKfM
>>596
>>564

598 :名無しさん必死だな:04/06/10 23:27 ID:KMzmHPrt
タクトで作ったストーリーや設定って全部こけてるよな
四剣だって無理矢理神トラにつなげる作品になってたり

よっぽど過去の作品を汚すのが好きな人のようですね

599 :名無しさん必死だな:04/06/10 23:29 ID:b38fLAda
というより、大して気にしてないだろうな。
宮本も含めて。
そもそもシナリオや設定にこだわるユーザーが増えたのは時オカ以降だと思うけど。

600 :名無しさん必死だな:04/06/10 23:29 ID:nCt/gZTL
つ-か今回は誰がディレクターなのよ?その辺りが問題ぢゃね-の?

601 :名無しさん必死だな:04/06/10 23:30 ID:auaozjgd
普通の会社はチーム見せるよね。
まぁまともに作ってないんでしょう。

602 :名無しさん必死だな:04/06/10 23:32 ID:EgSJTcLv
一度切り直ししてよ。
フィールドの暗い洞窟に入ったら怪しい爺さんや婆さんが助言してくれる原点に戻って。
半分冗談だけど、今度はシリーズの繋がりとか考えずに一から大作を作る気でいって欲しいぞ!
任天堂はもう大作はやらない方針らしいけど・・・

603 :名無しさん必死だな:04/06/10 23:33 ID:b38fLAda
>>600
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/139/13952.html

この人らしい。
ただ、正式には発表してないし、正しい情報かどうかはなんとも。

>>602
大作はやらないなんて言ってたっけな。

604 :名無しさん必死だな:04/06/10 23:35 ID:auaozjgd
短小包茎路線は別に確保するだけで大作云々は発言してないはず。

605 :名無しさん必死だな:04/06/10 23:36 ID:b38fLAda
>>604
まあ、一時期宮本は全てをそれに当てはめようとしてたっぽいが。

606 :名無しさん必死だな:04/06/10 23:51 ID:gWpWiv6N
あの人はな・・ 
お前らの能無しさ加減に いい加減ウンザリしたのだ 
お前らの議論は当たり前のことを 大きい声で言ってるだけだ
つまり意味無し  

607 :名無しさん必死だな:04/06/10 23:57 ID:yKvDfwQP
冒険の仲間にゼルダを連れていきたい


608 :名無しさん必死だな:04/06/10 23:59 ID:EgSJTcLv
ゼルダは32歳くらいの女王
リンクはゼルダに仕える16歳のナイト

609 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:01 ID:erTSYUOR
それ最悪じゃん…

610 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/11 00:02 ID:7yNEvten
バカの隔離スレはココですか?

611 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/11 00:02 ID:Iv0XcaiC
ゼルダは5○歳でリンクの親友の母
リンクは30代突入の働き盛り

612 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:03 ID:3MuuC1W6
>>610はスルーでお願いします

613 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:04 ID:vqGKoRXw
バカを一匹(>>610)隔離しました。

614 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:38 ID:IQSOxOAk
>>611
リンクの親友=ガノンドロフ
親友を信じて借金の保証人になったリンク
しかし間もなくガノンは夜逃げ、残ったのはウン千万円の借金だった。
熱愛関係にあったゼルダをサラ金に浚われ、ゼルダを取り返すためにリンクの(働きながらの)冒険が始まった。
しかしゼルダ誘拐の黒幕はガノンドロフだった・・・・

615 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:38 ID:s+zmtl+Z
>>594
曲解って言っても曲解の余地がないと思うんだよね。
青沼とかタクトとかのキーワード組み合わせてググってみると結構インタビューが
出てくるんだけど、読んでみると仕事に対してかなり真摯に取り組んでるように思えるんだが・・・。

インタビューの内容対する非難は、最初から悪意の色眼鏡を通して発言を読んでるとしか思えない。
まあそれを曲解と言うのかもしれないが…。

616 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/11 00:41 ID:Iv0XcaiC
>>614
ああ、せっかくオルガ&ペタ設定を適用したのに、酷いべ(; ● ´ ー ` ● ;)

617 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:41 ID:cQB0Yv6A
村の貧しい小作農の娘ゼルダは領主のガノンに娶られて、
毎夜蹂躙されていた 間男のリンクは
ゼルダに逃避行を持ちかける 
深夜待ち合わせ場所に向かうゼルダ 
しかしそれは罠だった
間男のリンクとゼルダはガノンに捕まり
リンクは拷問
ゼルダはガノンとその手下に前以上に蹂躙されて・・・・・・


618 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:46 ID:IQSOxOAk
>深夜待ち合わせ場所に向かうゼルダ しかしそれは罠だった

違う意味かと思った

619 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:50 ID:s+zmtl+Z
ttp://www.urbandictionary.com/define.php?term=Link&f=1

リンクが女たらしというのは海外でも定説らしい。

620 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/11 00:52 ID:KsHOUeWK
なんかタクトをやってゼルダがつまんなくなったなぁと思っていたらこのスレ読んで納得。
なるほど、青沼とかいう糞クリエーターが関わっていたのね。
色々することはあるんだけど、それがゲーム性と(誰かさんの名前ではないが)『リンク』していないんだよね。
初代ゼルダの面白さが分からない奴には、開発に関わってもらいたくないなぁ。


621 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/11 00:53 ID:Iv0XcaiC
パワーエサが撒かれてしまったべ。

622 :名無しさん必死だな:04/06/11 00:59 ID:i0D3U8rQ
ここではカプコンゼルダってどんな評価なん?
おれはいまいち楽しめなかった。夢島はけっこうおもしろいと思ったんだけど。

623 :名無しさん必死だな:04/06/11 01:10 ID:vqGKoRXw
>>619
夢島で確定です

624 :名無しさん必死だな:04/06/11 01:11 ID:zemWV9hQ
カプコンゼルダとは出川が必死になってるバイオ絡みだろ

625 :名無しさん必死だな:04/06/11 04:08 ID:BUY7OeFF
>>619
リンクは複数いるんだから色々なのがいるだろ。


626 :名無しさん必死だな:04/06/11 07:08 ID:+G3RbD6G
初代始めたんだけど、歩いてて見つけた穴に入ったら
そこはレベル3のダンジョンだった

627 :名無しさん必死だな:04/06/11 07:29 ID:vqGKoRXw
俺もレベル1クリアした後レベル2の場所が分からなくて先にレベル3やってた。

628 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/11 09:29 ID:S/F8iAAv
IGNでチンクル死ね死ねキャンペーンってのがあるらしいね。
俺もあのキャラクターに代表されるキチガイキャラは好きじゃないな。
無理やりキャラ作らなくてもいいのになぁ、、、。
俺はそういうの望んでない。

変にシュールにしたり、現代風にしたりさせずに、
典型的で古典的なキャラを用意して欲しいよ。
神話とか、童話に出てくるような登場人物にしとけ。
青沼ゼルダに出てくるキャラで童話なんて絶対に作れないでしょ?
それだけキャラが浅い証拠。世界が浅い証拠。
リアルゼルダに進歩してなければ違和感だけが目立つだろうね。

629 :名無しさん必死だな:04/06/11 11:26 ID:u23R/FqP
珍クルは姿を変えて敵として出てほしいな。そのほうがおもしろいかもw

630 :名無しさん必死だな:04/06/11 11:34 ID:OT14qiEv
けど死ね死ねキャンペーンてアメらしい表現だな。どういう教育受けてんだか

631 :名無しさん必死だな:04/06/11 12:28 ID:PL/l/4TC
例えどんなものになろうと「ゼルダの伝説」というゲームが面白ければそれで良い。
これが真実。

632 :名無しさん必死だな:04/06/11 13:15 ID:mqjcFpEo
大人がチンクルごときで何言ってんだか

633 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/11 13:38 ID:S/F8iAAv
007ゴールデンアイみたいな感じで、一人プレイしてMAP増やして
そこで対戦できるようにして欲しいね。
対戦ではFPSできるようにしてね。


634 :名無しさん必死だな:04/06/11 14:33 ID:biehLAMO
それはゼルダじゃなくてもいいだろ

635 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/11 15:10 ID:S/F8iAAv
>>634
ゼルダじゃなきゃいけないものなど何もない。

636 :名無しさん必死だな:04/06/11 15:11 ID:OT14qiEv
>>635
お前青沼以上にゼルダわかってないだろ

637 :名無しさん必死だな:04/06/11 15:12 ID:biehLAMO
>>635
ワロタ

638 :名無しさん必死だな:04/06/11 15:45 ID:0v27u5fB
邪魔するだけなら来るなよ千手

639 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/11 16:03 ID:S/F8iAAv
>>620
そうそう、ゲーム性とリンクしていないのが問題。君は物事が分かってるね。

>>638
でもさ、対戦できないと値崩れ必至だし、布教活動もしにくいぞ。
対戦が可能ということは、2秒で分かるゲーム性と面白さじゃなきゃいけないし、
今のゼルダに欠けているものを取り戻すためには良い薬になるんじゃないか?

単純だが、奥が深いゲームである必要なんだよ。
ゲームの面白さの本質である、手触りの良さを復活させて欲しい。
タクトの手触りの悪さは本当に問題外だったね。特に船回りは最悪。
移動しながらの攻撃は不可、一々船を止めて大砲出して撃つ。あんなの終わってるぞ

640 :名無しさん必死だな:04/06/11 16:10 ID:i0D3U8rQ
リアルチンクルばっかりだなここは

641 :名無しさん必死だな:04/06/11 16:12 ID:Bfel8peT
シャドウバトルでもやってりゃいいだろ。

642 :名無しさん必死だな:04/06/11 16:12 ID:AFMZjsFR
そもそも船上で剣が振れない。
つくり手があの船上での各種不自由さに気付かないのは奇跡的
結構な時間を過ごすのに。

643 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/11 16:16 ID:S/F8iAAv
>>642
あのディレクターは奇跡を現実のものとしたんだよ。
残念なことにね、、、。

俺がディレクターなら恥ずかしくてあんなのを人に見せれないわ、、、。


644 :名無しさん必死だな:04/06/11 16:19 ID:Bfel8peT
そもそも、船は自由に動けないんで、
射程の短い剣が振るえても、大して意味が無い気がしないでもないが。

645 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/11 16:27 ID:S/F8iAAv
自由自在に動かせない時点で終わってるんだよな。
あれを擁護する奴は頭おかしいとしか思えない。
INSIDEにはゴロゴロいるが、、、。そして俺は追い出された。


646 :名無しさん必死だな:04/06/11 16:29 ID:gK8mTHUS
追いだされたのは場をわきまえないからだ。
もう少し空気ぐらい読め。
空気を読むのが嫌なら最初からこっちでやりゃ良かった。

647 :名無しさん必死だな:04/06/11 16:47 ID:Bfel8peT
自由に動かせないこと自体は問題じゃないと思うけどな。
ただ不自由なだけで、それがあまり意味を持たなかったのが問題だった気がする。

まあ、追い出された理由が分からないのなら、
掲示板に書き込むのを控えた方がいいと思うが。

648 :名無しさん必死だな:04/06/11 17:08 ID:I4cUI0bp
>>645
最近見ないとおもったらアク禁になっていたのか。
それとも自主退去?
後者なら千手を見直すが

649 :名無しさん必死だな:04/06/11 17:23 ID:vqGKoRXw
チンクルは要る!ムジュラみたいなのなら。

タクトや4剣みたいなチンクルは全然キモくないから死ね!

650 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/11 18:40 ID:O1pZxJtq
初代ゼルダをやったのはロクヨンのゼルダをやった後なんだけど、
ダンジョン1個、アイテム1個探し出すだけでも非常に楽しい完成された名作だったね。
これ子供の頃に友達と情報交換しながらプレイしたら、さらに楽しめただろな、って思った。
それに引き替え糞沼ゼルダは無駄な贅肉だらけで、
ユーザーを楽しませる要素が何も無いどころか、不愉快にさせる要素ばかりの糞ゲーだよ。


651 :名無しさん必死だな:04/06/11 19:39 ID:KyOiaZxg
ならばゼルダはやらなくて良い。
強制的にやらされているわけではないのだから。

652 :名無しさん必死だな:04/06/11 19:45 ID:KyOiaZxg
>>633
果たしてゼルダをFPSにして何のメリットが?
時オカをFPSでやってもクソゲーになるだけだ。
FPSで似たような洋ゲーは無数にあるからそっちをやっていろ。

653 :名無しさん必死だな:04/06/11 19:46 ID:vqGKoRXw
たぶん千手はFPSで似たような洋ゲーをさんざんやっている

654 :名無しさん必死だな:04/06/11 20:47 ID:cJS5LZbO
自分が大好きなゼルダと自分が大好きなFPSを足し算して
自分大好きな人間が
「最高のゲームかーんせーい!俺って天才〜」と叫んでいるスレに見えてきた。

655 :名無しさん必死だな:04/06/11 20:48 ID:K4DchVT6
帆船じゃなくてモーターボートでよかったのにな


656 :名無しさん必死だな:04/06/11 20:49 ID:K4DchVT6
矢使ったときに 一時的にFPSになるでしょ 
ああゆうのもっと増やして欲しいわけ 

657 :名無しさん必死だな:04/06/11 20:55 ID:K4DchVT6
言わしてもらうけど ゼルダってゲームとしてはさ
さほど目新しくも無い 作業ゲーみたいな糞ゲーだよね昔から  
だから 謎解きもいらないし 敵もいらないのよ
しかし面白いのは ゼルダの肝である  リアル世界での情報交換
それをもっと充実させろよ 
ミ ン ナ ニ ハ ナ イ シ ョ ダ ヨ

これ最高

658 :名無しさん必死だな:04/06/11 20:55 ID:VDvsLlwR
また変なやつが出てきやがったな…。

659 :名無しさん必死だな:04/06/11 21:29 ID:70aGF7bK
FPSにするとタクト以上に売れなくなると思うぞ
俺も楽しいのは分かっているんだが
アメリカ人には受けると思うが

660 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/11 21:41 ID:S/F8iAAv
いや、だから対戦に使えばよいんであって、
言うなればオマケ。

そしてFPSに対する布教活動でもある。
日本でもFPSが受け入れられればゲーム会社も美味しいと思うぞ。


661 :名無しさん必死だな:04/06/11 21:42 ID:gK8mTHUS
FPSは名作が他にいくらでもあるからそれやりゃええやん。
FPAだけどGCにはメトロイドプライムもあるんだし。
「FPSが面白いんだからゼルダもFPSになりゃいい」って
ちと安易。

662 :名無しさん必死だな:04/06/11 21:45 ID:clV70xVO
>>660
ゲームのアイディア出しの段階でオマケの話し出したらもうアカンと思う。
FPSは別のBIGタイトルで進行中だし。

663 :名無しさん必死だな:04/06/11 21:55 ID:Jw8umHLe
別のBIGタイトルてなんやねん

664 :名無しさん必死だな:04/06/11 21:56 ID:clV70xVO
今は言えない。

665 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/11 21:57 ID:S/F8iAAv
>>662
まじ?

>>661
プライムはFPSじゃねえぞ。

フィギュア集めやスタルチュア集めよりも何ぼかマシだろ?

666 :名無しさん必死だな:04/06/11 21:59 ID:Jw8umHLe
>>665
FPAて書いてあるやん

667 :名無しさん必死だな:04/06/11 22:00 ID:s+zmtl+Z
俺も同意見。FPS自体は面白いジャンルだが、ゼルダがそのジャンルに入る必要はない。
まして対戦要素ははどんな形であれ本流ゼルダには不要。それこそ4つの剣のように
外伝的にやればよい。本流ゼルダは一人でストイックにやってこそ楽しいものであるべき。


668 :661:04/06/11 22:01 ID:gK8mTHUS
>>665
あのな…。おれはFPAとキッチリ書いてるがそれは無視するのか?

669 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/11 22:01 ID:S/F8iAAv
>>666
スマン。得意の早とちりだ。


670 :名無しさん必死だな:04/06/11 22:03 ID:Jw8umHLe
>>664
分かった
FPSの村雨城だ

671 :名無しさん必死だな:04/06/11 22:04 ID:clV70xVO
>>665
スタルチュア(ラ?)集め結構好きだったけどな。
時間の概念とか、3Dサウンドとか、システムと上手く絡んでた。

672 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/11 22:04 ID:S/F8iAAv
>>670
火縄銃?

673 :名無しさん必死だな:04/06/11 22:06 ID:gK8mTHUS
オマケ要素はあっていいんだけどいきなりジャンルが
違ってFPSだと工エエェェ(´д`)ェェエエ工ってなるよ。
今まで習熟した操作性は役に立たないの?って普通は思う。

いっそのこと全編FPSにっていうのは上でも書いたが
極論すぎると思うし。

674 :名無しさん必死だな:04/06/11 22:08 ID:Jw8umHLe
>>671
おいスタルチュラの名前も知らないなんて
任天堂の関係者じゃないな
BIGタイトルのFPSは釣りなのかゴルァ

675 :名無しさん必死だな:04/06/11 22:13 ID:clV70xVO
>>674
任天堂のタイトルではないです。
これ以上は、ヒントでも言えない。

676 :名無しさん必死だな:04/06/11 22:14 ID:Jw8umHLe
純な俺の心を弄ぶやつは逝ってしまえ

GC?

677 :名無しさん必死だな:04/06/11 22:18 ID:HRbsr89E
今日も大漁だな

678 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/11 22:27 ID:S/F8iAAv
>>673
3Dになってから、習熟するような操作なんてあったかなぁ、、、。
カメラを見やすい位置にもっていくくらいのような、、、。



679 :名無しさん必死だな:04/06/11 22:29 ID:gK8mTHUS
>>678
そういうことが言いたいんじゃない。
今まで3Dアクションの操作系を使ってたのに(エンディングまで)
エンディング後のオマケが操作系が違うFPSだったら
工エエェェ(´д`)ェェエエ工となると言いたいのだ。
「習熟」に重点が置かれた文章ではない。

680 :(イ反) ◆1NeCO.2MA2 :04/06/11 22:32 ID:Isx6T1Bf
>>clV70xVO
言えないのなら最初からふるな!

今後のゼルダは1ダンジョン数パターンのクリアー方法が欲しいね。
アクション重視かパズル的重視かプレイヤーの性格しだいで変わるみたいな。ストーリーは変わらずで。
それと攻略本や雑誌の攻略特集みたいなのは一切やめて欲しいよ。
親切的なのは全く無しで、短気なヤツや超下手っぴが途中で放置するような。
でも、マリサンみたいな超シビアなのは無しの方向で。
壁のレンガ一つ一つ調べないと見つからないようなスイッチとか…

681 :名無しさん必死だな:04/06/11 22:49 ID:K4DchVT6
ゼルダなんて昔から ゲームとして楽しんでんじゃないんだよ
話のネタ 情報交換だといってるだろうが 
理不尽なまでの 仕掛けやら穴やら 作って情報交換させろ 

だからムジュラはベストオブゼルダなんだよ
お前らが大嫌いなタクトのタライとホース集めだってな 
情報交換させるためのものなんだよ 解るか? 

682 :名無しさん必死だな:04/06/11 22:50 ID:gK8mTHUS
釣れますか?

683 :名無しさん必死だな:04/06/11 22:57 ID:K4DchVT6
マジだぜ

684 :(イ反) ◆1NeCO.2MA2 :04/06/11 22:57 ID:Isx6T1Bf
頭悪いヤツにはスタート地点に戻るのも困難なダンジョンを作って欲しいね。

685 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/11 23:02 ID:Y7pwzXNy
>>645
INSIDEの馬鹿共には千手っちの崇高な考え方は理解できなかったようですね。
奴ら馴れ合うばかりで違った意見を出し合い、議論することを荒らしだと考えているのだから終わってる。
アク禁されて良かったじゃん、あんな所に書き込むのは時間の無駄。
こっちから願い下げだよ。


686 :名無しさん必死だな:04/06/11 23:03 ID:K4DchVT6
ダンジョンは激ムズ 生きては帰れない 
だが情報があると有利になる 
俺には情報がある 情報が武器だ

687 :名無しさん必死だな:04/06/11 23:07 ID:B19NKpFB
このスレ臭っ

688 :名無しさん必死だな:04/06/11 23:19 ID:K4DchVT6
人の最大の娯楽はコミュニケーションだ と誰かが言っていたが
まさにゼルダはそれなのだ。 肝なのだ
ゲームの外でも楽しめる というか外の方が楽しいのだ
まあ 一人で夜な夜なゲームしてる キモオタドモには解らないだろうがな
ミ ン ナ ニ ハ ナ イ シ ョ ダ ヨ
一般人にとっては魔法の言葉ではないか

689 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/11 23:22 ID:S/F8iAAv
>>685
そうなんだよね。
意見を言い合ったら雰囲気悪いだの、荒らしだの言い出すんだよね。
困ったもんだよ。

690 :名無しさん必死だな:04/06/11 23:23 ID:9hZWxfh5
このスレの答えって
>>361で既に出てるのね

691 :名無しさん必死だな:04/06/11 23:24 ID:h8mWJ7jc
あそこは自分の思い入れを吐露する場所であって
欠点を糾弾してまで議論する場所じゃないからな

692 :名無しさん必死だな:04/06/11 23:27 ID:K4DchVT6
ならクイターにでも 行ってろってろ

693 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/11 23:28 ID:S/F8iAAv
どんなアイテムの組み合わせでもクリアできるダンジョン希望だね。
アイテムやアクションも一新した方が良いよ。


694 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/11 23:29 ID:S/F8iAAv
>>692
クイターはとっくにアク禁だっつうの

695 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/11 23:42 ID:S/F8iAAv
なんつーかさぁ、、、今のゲームって何のジレンマもないんだよね。

先に行きたいけど、行ったら死ぬかもしれないって感じも皆無だしぃ、
死んだ時のペナルティーも無いに等しいしぃ、
どちらかの武器を選んでからダンジョンに入るって事もないしぃ、
何よりもトライ&エラーってのがないしぃ、

要するにナゾルだけのゲームばっかりなんだよね。
タクトなんて究極のナゾリゲーだよ。サウンドノベルの方がまだ面白い。

696 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/11 23:43 ID:MNl7YkqQ
>>694
出る杭は打たれる。
日本社会の悪い所だよね。

697 :名無しさん必死だな:04/06/11 23:44 ID:Xh8TFPpn
杭の中に腐った杭があれば抜くのは当たり前のことだと思うけどね。

698 :名無しさん必死だな:04/06/11 23:46 ID:u23R/FqP
>>693アイテム一新って?例えば何があるんですか?

699 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/11 23:46 ID:S/F8iAAv
>>696
農民が発言権持ってるから日本は駄目なんだよ。

700 :(イ反) ◆1NeCO.2MA2 :04/06/11 23:52 ID:Isx6T1Bf
千手観音みたいな人間が居るから日本がダメだと思うが…
職種差別発言。

701 :名無しさん必死だな:04/06/11 23:55 ID:Y1qJFo3N
>>699
なんだそりゃ しばかれるぞ

702 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/11 23:55 ID:S/F8iAAv
>>698
まずね、どんなアイテムの組み合わせでもクリア可能ってことは、
アイテムの組み合わせによって、色んな用途に使えるってことね。

例えば、手榴弾とピストルがあれば、手榴弾を設置して遠くから撃つという技が生まれる。

そういう観点から考えると、組み合わせによって多目的に使えるアイテムを新しく用意すると面白い。
まずはロープ(高いところから降りたり、カウボーイみたく使ったり、まぁ色々できる)。
懐中電灯(光を集めて火を付けることが可能)。槍(ロープと組み合わせて投槍し、移動に使う。)

サバイバル系の人ならもっと色々思いつくんじゃね?

703 :名無しさん必死だな:04/06/11 23:57 ID:26fKPxoY
手榴弾を撃っても爆発せんでしょ

704 :名無しさん必死だな:04/06/11 23:57 ID:70aGF7bK
千手が独裁者になったら
それはもう恐ろしいことに

705 :(イ反) ◆1NeCO.2MA2 :04/06/11 23:59 ID:Isx6T1Bf
手榴弾ってさ、内部から破裂して鉄片をばらまく兵器なんだよね。だからピストル当てても無駄。

706 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:00 ID:ntsnwgFv
弓矢に爆弾縛り付けて 飛ばすんだろ? めんどい

707 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:02 ID:SimBa6Re
ガソリン満タンのポリタンク撃ったらきれいな花火が見れるよ

708 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:02 ID:rC8mT4Tw
>>702夢島の爆弾+矢みたいに組合せると言う発想ですね。う〜んコナミでアイテムを組合せるゲームがあったような記憶があるんですが…

709 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 00:02 ID:pVvHdAWF
鉄のビー玉とかは、転がして敵を滑らしたりできるし、布に包んでくるくる回して発射すりゃ相当破壊力あるぞ。
吹き矢は毒さえあれば無音で敵を倒せる。

ここまで書いてきて言うのも何だが、こういう、みみちいアイテムはあんまり好みじゃないな。

壁に穴あけながら歩いていくアイテムとか欲しいねえ。ディオさま万歳。
投射機なんかも欲しいね。

710 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:05 ID:Q0Q6oOS1
そいうのはアイテムで無く設備だね。

711 :(イ反) ◆1NeCO.2MA2 :04/06/12 00:06 ID:oGK748yS
鉄のビー玉って…
混沌としてるな。

712 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 00:07 ID:pVvHdAWF
>>706
アイテムを持てる数を3つまでにしてしまえ。
スタートボタンでアイテム選ぶ方式は止める。

爆弾ボタン押す→爆弾置く→弓矢ボタン押す→撃つ→矢が爆弾を拾って飛んでいく。
これで何の面倒もない。

713 :(イ反) ◆1NeCO.2MA2 :04/06/12 00:12 ID:oGK748yS
それじゃあ
今度のゼルダは無人島脱出ゲー。
道具とかは全て自分で作る。
で良いじゃん。

714 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 00:16 ID:pVvHdAWF
ランドセルみたいなのを背負って飛ぶ機械なんかもいいねえ。
空飛ぶスケボーもいいね。
光学迷彩も欲しいな。メタル化も欲しい。
巨大化もいいねえ。全身ゴム化ってのでもいい。
燃え上がる剣ってのもいいね。火炎放射機でもいい。
とにかく、面白そうなものは何でも詰め込んで欲しい。

715 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:24 ID:ntsnwgFv
それ 任天堂の仕事ではないな 任天堂は少数精鋭ゆえ・・

716 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:25 ID:ntsnwgFv
それならラチェット&クランクでもやってなさい 

717 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 00:25 ID:pVvHdAWF
段々と脳がほぐれてアイデアがドバドバ溢れ出てきた。

スモールライト、通り抜けロープ、取り寄せバック、
どこでもドア、タケコプター、石ころ帽子、、、

新しいアイデアなんて何ぼでもあるやんけ

718 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 00:26 ID:pVvHdAWF
>>716
あの悪趣味な絵柄と色使いが駄目。
生理的に受け付けない。

719 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:26 ID:ntsnwgFv
火炎放射器はあったよな 
同じアイテムでも ボタンを押す長さや タイミングなんかで
違う働きをするアイテム あるといいんじゃない?

720 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:32 ID:ntsnwgFv
つまり喋るポンプが欲しいわけだ 
取り寄せバッグで トライフォースでも取り寄せろっツーの! 

721 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:32 ID:AAYAKoz4
あ、今日も大先生来てるね。
先生ぇ!!!!!!!!!
この愚か者達にゲームとは何かを叩き込んでやってください!!!!!


722 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:36 ID:rC8mT4Tw
先手さん、それじゃあドラえもんですよ。

723 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:38 ID:jRGUst9O
千手観音スレはココですか?

724 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:41 ID:ntsnwgFv
バカタレ! 千手は馴れ合いをするのが嫌いなんだ
お前らファンなら そこんとこ考えて意見を出せ 意見だゲーム論だ
それが出来んなら 外野から眺めてな スレッドの質が落ちるじゃないか
 

725 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 00:52 ID:pVvHdAWF
>>724
ごめんね。今日は疲れてるからツマンナイことばっかり言ってるね。
ちょっと反省した。仕切りなおす。

3Dゲームの有利な点は「萌え」と「臨場感」であると以前ゲーム論を展開した。
実はもう1つ有利な点がある。それは、「プレイヤーをビックリさせること」である。
それは臨場感があるからこそ出来る芸当である。
バイオハザードやエターナルダークネスはプレイヤーをビックリさせることがメインのゲームだ。

ゼルダもプレイヤーをビックリさせるようなことを盛り込むべきだ。
プレイヤーを飽きさせない工夫が必要だ。大抵のプレイヤーは既にゼルダに飽きてしまっている。
・壁から突然飛び出す串
・天井から突然飛びついてくるスライム
・地面から突然出てくる手
・突然フラッシュする幻覚

アドベンチャーゲームなら驚かせて何ぼだろ?

726 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:54 ID:Q0Q6oOS1
トゥームレイダーでもやればいいのに、
最近のララはマジ萌える。

727 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/12 01:04 ID:lhNPv8uj
>>725 突然フラッシュする幻覚

そいつは確かにビックリだ。
ゼルダは麻薬中毒者でつか?

それを言うならリンクだろw

728 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 01:21 ID:pVvHdAWF
・町人に話しかけたら、突然獣人に変身して襲い掛かってくる。
ガイバーみたいになるべくキモイ獣人に変化して欲しいね。
・ゼルダ姫に話しかけたら、振り向くが首が540度回転する。
・おばあちゃんに話しかけると口が裂けて襲い掛かってくる。


729 :名無しさん必死だな:04/06/12 01:22 ID:rC8mT4Tw
ビックリネタ→あるフロアーに入ったらフィールドだったりとか。どの階層からでも入れるダンジョンとか。攻略途中でダンジョンが半分崩れるとか。ダンジョンが転がるとか。

730 :名無しさん必死だな:04/06/12 01:24 ID:PdSdq/Bs
>>725
>大抵のプレイヤーは既にゼルダに飽きてしまっている。

知るか。別に飽きてないし

つか無理に面白いこと言おうとしなくていいよ。
大抵のスレ住人は既に千手に飽きてしまっているし

731 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 01:25 ID:pVvHdAWF
一番ビックリするのは、夢オチだな。
全部チンクルの夢だったってことにしろ。

732 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 01:29 ID:pVvHdAWF
>>730
つーかネタ切れでしょ。
もうネタがない。ゼルダについては語りつくしたんだよ。

時オカ以上のゲームは望めないことは確定したようなもんだしな。
もうゼルダには期待せずに待つのがキズが浅くて済むという判断なんだよ。


733 :名無しさん必死だな:04/06/12 01:31 ID:S/4kpA+Z
> もうゼルダには期待せずに待つのがキズが浅くて済むという判断なんだよ。

そんなやつがなぜこのスレでくだをまいている…?

734 :名無しさん必死だな:04/06/12 01:32 ID:5LKU6Rl3
>725
ゼルダじゃなくてバイオかエタダクやってればいいだけの話だな
無理にゼルダやらなきゃいいだけだ

735 :名無しさん必死だな:04/06/12 01:35 ID:rC8mT4Tw
投げやりにならないで下さい。

736 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 01:37 ID:pVvHdAWF
>>734
ゼルダのアドバンテージってもう無いんじゃないのかしら?
僕はそう思うんだけど、、、。

リンクかっくいい!ゼルダきゃわいい!ロンロン牧場すてきぃ!
って感じの任天堂オタしか楽しめないんじゃ?
最近のゼルダにゼルダならではの魅力ってあるかなぁ、、、

737 :名無しさん必死だな:04/06/12 01:38 ID:jRGUst9O
と言うか、こんな所で文句言って、時間を浪費するくらいなら、
ゲーム会社に入って「自分のゼルダ」を作れば良いんじゃないでしょうか?

738 :名無しさん必死だな:04/06/12 01:38 ID:S/4kpA+Z
> 最近のゼルダにゼルダならではの魅力ってあるかなぁ、、、

あるさ。君にはそれが理解できないだけ。

739 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 01:42 ID:pVvHdAWF
>>738
そうなんだよ、全く理解できないのよ。
できればヒントだけでも教えてよ。

740 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/12 01:44 ID:lhNPv8uj
初代ゼルダとタクトを比較してタクトの方が面白いという奴がいるのなら
そいつはゲーマーとして非常に程度が低いと言わざるをえない。
物事の本質を見極める力が無いんだろうねぇ
チョンイル食品の生ゴミ餃子を美味いって言うようなもんだぞ。

741 :737:04/06/12 01:45 ID:jRGUst9O
>>739
無視かよw

正直、お前さんの「ゼルダ観」なんて誰も理解できてないのだから、
自分で作った「ゼルダ」で提示してみろって。

742 :名無しさん必死だな:04/06/12 01:46 ID:5LKU6Rl3
>736
ないといえばないようにも思える。
任天堂といえばアイテムなどを使った謎解きがお家芸といってもいいわけだが
これはマリオならマリオらしい謎解きメトロイドならメトロイドらしい謎解きって
ものがあると思う。それと同じようにゼルダらしい謎解きってものがあると思う。

743 :名無しさん必死だな:04/06/12 01:47 ID:S/4kpA+Z
>>739
> そうなんだよ、全く理解できないのよ。
> できればヒントだけでも教えてよ。

遊んで何も感じられないのならどうしようもないと思うよ。理屈じゃないんだからさ。
プレイして楽しくないのなら、君には楽しめないのだろう。野暮なこと聞くなよ…。

744 :名無しさん必死だな:04/06/12 01:51 ID:D/z4aqtM
議論する気なら「生理的に」とか
主観のみで切り捨てるのやめにしようよ。論拠ないって、こんなだから言われんだ。
千手が将軍様気取りなのは勝手だが、
日本は農耕が原流の「畑仕事と実り」の関係に近い
ドラクエ風単純さが理解される国。
パズル的な謎だって立派に
トライアンドエラーなの。全体から見れば。

アイテムの使い道や展開は、たしかに多様な方がいいけど、
そろそろ夢から目を覚ましてはいかがか。
欲張りなアメリカンゼルダはちと違うと思う。
パズルとか、めんどさとか、
やらされ感もありながらも
(ほぼ日糸井さん的な)まったり世界に
まだ浸ってたいなあと感じさせられる、
程よいアメムチのマゾゲー感が
任天堂らしさじゃないのかな?


745 :名無しさん必死だな:04/06/12 01:55 ID:Q0Q6oOS1
生理的に駄目なのを主張するなら同じ理由で面白かったという感情を否定するのはおかしいということは何度も言ってきたけど無駄でした。

746 :名無しさん必死だな:04/06/12 02:00 ID:rC8mT4Tw
アイディアなんて考えればいくらでも出ますよ。考えが凝り固まり過ぎなんですよ。

747 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/12 02:02 ID:lhNPv8uj
千手っちは沢山叩いてもらえて羨ましいな
僕の事も叩いてYO!

748 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 02:04 ID:TSieuzPo
>>747
氏ね

749 :737:04/06/12 02:05 ID:jRGUst9O
>>747
がっ

750 :名無しさん必死だな:04/06/12 02:05 ID:bTf1hQcw
面白さが理解できなくなったら卒業ですよ。
私もグラフィックとムービーだけに力を入れたFFは
もうついて行けないので卒業しました。
あなたもゼルダを卒業する時期なんですよ。

751 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 02:05 ID:pVvHdAWF
>>744
見た目のセンスってのは重要な要素だと思いますよ。
僕はFF系、アニオタ系、アメコミ系は駄目なんですよ。
グラフィック性能が向上した所為で趣味やセンスが人によって合う合わないが
強調されてきているのは仕方ない流れだと思います。

それは僕個人の問題だけでは無いと思いますよ。
実際に、タクトのアニメ調グラフィックでは不満だった人もいることだし、
リアルになった次のゼルダに喜んでる人もがっかりしてる人もいることでしょう。

まったり世界、めんどうさ、パズルってのは任天堂らしさとは違うと思うんですよ。
確かに、任天堂はお決まりのギミックを良く使いますが、
それはメリハリの部分であって、いわば単なるスパイス程度のものだと思うんですよね。
もうちょっとゼルダチームには頑張ってもらわないと、スパイスだけでは良い料理は作れないですよ。


752 :名無しさん必死だな:04/06/12 02:05 ID:o1MY68WS
   _, ,_  パーン   
 ( ‘д‘)       
   ⊂彡☆))Д´) ←いてっ! ◆yyITETEdoo

753 :737:04/06/12 02:08 ID:jRGUst9O
>>751
あなたが自分の都合の良い意見にしかレスしないように、
任天堂もあなたのような気難しい人間の意見は聞かないのです。

754 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 02:09 ID:TSieuzPo
>>753
×任天堂
○誰

755 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 02:10 ID:pVvHdAWF
>>745
僕は否定してるつもりはありませんよ。
ゼルダの本質的な面白さが謎解きにあるという意見は否定しましたがね。
謎解きが面白いと思う感情は否定していません。
ただ、謎解きの持つ意味をもうちょっと掘り下げて考えてみれば、
ゼルダに対して少し違う見方が出来るんじゃないですか?という薦めているのです。

ゼルダの謎解きは萌えとして十分機能していたんじゃないでしょうか。
今も新規ファンにとってはそうかもしれませんがね。

756 :737:04/06/12 02:10 ID:jRGUst9O
>>754
あまり、千の字を追い詰めるなw

757 :名無しさん必死だな:04/06/12 02:13 ID:S/4kpA+Z
> ただ、謎解きの持つ意味をもうちょっと掘り下げて考えてみれば、
> ゼルダに対して少し違う見方が出来るんじゃないですか?という薦めているのです。
> ゼルダの謎解きは萌えとして十分機能していたんじゃないでしょうか。
> 今も新規ファンにとってはそうかもしれませんがね。

これを読む限り、君にとって「謎解き=萌え」と言っているようにしか解釈できないけど…
100人いれば100人とも謎解きにそのような意味を求めてはいないでしょう。

758 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 02:16 ID:TSieuzPo
自分の思いを他人に理解出来る文章として表現できないことが一番の問題だということに気がついてません。

759 :名無しさん必死だな:04/06/12 02:18 ID:rC8mT4Tw
昔宮本氏が「納得いくものを作ろうとしたら死ぬまで作り続けなくてはならない。それじゃ商売になりませんからね。妥協も仕事なんですよ」と言ってたから完璧なものなんて絶対出ない

760 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 02:19 ID:pVvHdAWF
>>757
詰まるとウザイし、簡単でも面倒臭い。
謎解きを主体にするって本当に難しいんですよ。

俺は変な場所にカギを隠されない限り詰まることないので
もう萌え目的以外の謎は止めて欲しい派なんだけどね。

作業として考えた場合、別に面白いものじゃないだろう?
面白がる人もいるのかも知れないけど、、、

761 :737:04/06/12 02:19 ID:jRGUst9O
どうも千の字が、ゼルダに何を求めているのか分からん。
分からんのだから、それに対応できるわけが無い。
それでいて、青沼を批判するのだから、始末に負えんな。

762 :名無しさん必死だな:04/06/12 02:20 ID:Q0Q6oOS1
ただの馬鹿だろって一蹴されると思うけどね、
ダンジョンに入る方法が解法でしょゼルダって。

763 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 02:20 ID:pVvHdAWF
>>758
万人に理解できるようにする必要はないんですよ。
君には理解できないかも知れませんが、同意してくれる人もいますからねえ。

764 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 02:21 ID:pVvHdAWF
>>761
一言で言うと冒険感ですね。


765 :名無しさん必死だな:04/06/12 02:21 ID:D/z4aqtM
千手と痛い人の違いは
任天に期待してるかしてないか。
信者用盲目フィルタも上手にかかると、子供みたいに純粋になれんだなって思って
正直千手には嫉妬してます。
(俺もゲームごときに熱くなりてえゃ)

スパイス寄せ集めってのは理解してる。
もっとストイックに、ゲーム性を削り出す方向性で
つくって欲しい気はする。

面クリドルアーガ型が理想に思えてきたので撤退します。
お願いですから、今週末は、
喧嘩ではない方向性で盛り上げてくだされ。

766 :737:04/06/12 02:22 ID:jRGUst9O
萌え目的の謎……意味がわからん。
彼はこの言葉を、理解して使っているのだろうか。
もうすこし詳しく説明してくれ。
第三者にも分かる言葉でな。

767 :名無しさん必死だな:04/06/12 02:22 ID:S/4kpA+Z
> もう萌え目的以外の謎は止めて欲しい派なんだけどね。

萌えを求めるのなら他の部分に求めるべきでしょう?
もはや萌えがなければ謎解きなんかやってられんというのであれば、諦めてもらうしかないでしょうね。

> 面白がる人もいるのかも知れないけど、、、

私もそんな一人です。

768 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/12 02:24 ID:lhNPv8uj
>>748>>749>>752
議論できないカス共は来るな。

769 :737:04/06/12 02:26 ID:jRGUst9O
>>764
やっと反応したかw

冒険感なんて抽象的な表現じゃ、誰も納得いかんよ。
と言うか、この言葉から受ける印象は千差万別だろ。
もっと具体的な言葉で語ってくれ。
青沼ゼルダと千手ゼルダの違いをさ。

770 :737:04/06/12 02:28 ID:jRGUst9O
で、最初に戻るけど、そこまで言うなら自分で作ってくれって話。
おそらく、君の思うゼルダは作られそうに無いからね。
だって、誰も理解できないもん。

771 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 02:28 ID:pVvHdAWF
>>766
萌え目的の謎=お決まりの演出としての謎。
知ってる人は思わずニンマリしてしまうような謎。

例えば、光を反射させて巨像の顔に当てると、巨像の一部が開き、中には入れるとか、
砂を撒くと透明の床が姿を現すとか、
そんな感じ。

772 :737:04/06/12 02:31 ID:jRGUst9O
>>771
それは、「お約束の謎」で良いでしょうに。
何で他人に分かりづらい言葉を使う?
独り言の場じゃないだろ、ここは。

773 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 02:32 ID:pVvHdAWF
>>769
何度も言ってることなんだが、今のゼルダはアイテムによる通せんぼが主体のゲーム。
フィールド上で死ぬことなど無いに等しい。

何処にでもいけるが、敵が強いので遠くに行くのは危険という構造がない。
(だからこそアイテムで足止めさせるのだが)
敵を強くし、ダンジョンクリアによってリンクが強くなり、遠出が可能になっていくという
初代ゼルダの構造を守って欲しいんですよ。

774 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 02:34 ID:pVvHdAWF
>>772
お約束の謎といっても、ゼルダ的なお約束ではないのでね。
お約束の謎という言葉で、松明に火を点けて回る謎を連想されると困るのよ。
それじゃ全く萌えないからね。

775 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 02:38 ID:TSieuzPo
>>772
思春期によくあるじゃないですか。
わざわざ難しそうな言葉を選んで俺は賢いんだぞとアピールするようなことが。
それと似たようなものじゃないかな。さすがに冗談ですけど

776 :737:04/06/12 02:38 ID:jRGUst9O
>>773
敵を強くしてほしいというのは同意。
が、アイテム(もしくはフラグ)による通せんぼは「リンクの冒険」時代からの伝統。
別に昔は主体でなかったというわけではない。
それに、敵を強くするといっても、何を強くする?
体力?攻撃力?スピード?
それとも、そのすべてか?

777 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 02:39 ID:pVvHdAWF
>>775
以外に根に持つんですね、、、
折角なんでもっと楽しくやりましょうよ

778 :737:04/06/12 02:40 ID:jRGUst9O
>>774
ますますもって意味がわからん。
松明に火を点けて回る謎も光を反射させる謎も特に大きな差は無いと思うが。
ただ単に、自分の気に入らない謎だろ?

779 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 02:42 ID:TSieuzPo
>>763
誰も万人と書いてないですよ。
不特定多数に向けての主張(掲示板だから当然そうなる)
なのに、より多くの人に理解してもらうための努力はデフォですべき項目であり、
それが出来ずに主張が通ることはあり得ません。
同意してくれる人の多くは言葉尻を拾ってくれる、千手氏よりも頭の回る
賢い人たちなので、感謝の気持ちを忘れてはいけないべ。

780 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 02:43 ID:pVvHdAWF
>>776
体力と攻撃力で良いんじゃないでしょうかね。
スピード上げちゃうとアクションそのものが変質してしまうからね。

敵を強くするという方向で冒険感を出そうとすると、
下手糞に対する救済措置をしっかりと作っておかなければいけないんですがね。


781 :名無しさん必死だな:04/06/12 02:45 ID:qGMU88JV
>>773
シーケンシャルなお話があるからそれは無理だな
話はガイドでもあるしモチベーション維持の為にも必要になる

それを排除するのはゲームデザインとしてありうるけど
商品設計としてありえない
未経験者、下手な人、下手であり続ける人も顧客なわけで

まあその辺は解った上でやや病的に希求してるんだろうけどな

782 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 02:46 ID:pVvHdAWF
>>778
松明に火を点けて回る謎は、どの映画にも、どの小説にも、どの漫画にも出てこないやん。
そういうこと。

>>779
今まで、賢い人たちとしか接してこなかったので気がつきませんでした。


783 :名無しさん必死だな:04/06/12 02:47 ID:D/z4aqtM
スパイ萌えとかヒーロー萌えとか
シチエーシヨン萌えって捉えるとわかりやすいけど、
普段からモエモエ言ってる訳じゃないから、
脳内変換がちと大変。

戦闘バランスはハートの出る数で調整でしょ(ビンは悪)。
バランス調整考えると、
まともな3Dアクションをつくるのが難しいとよくわかるな。
(逃げ道ひろくなるし)


784 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 02:51 ID:pVvHdAWF
>>781
そうなんですよねぇ、、、。

僕はDQが流行ったときに、ヤバイ流れを感じましたが、
それがゼルダにまで波及するとは思っても見ませんでしたよ。

友達がDQをプレイしているのを横で見ていたのですが、
最初の街でLv10になるまでひたすらスライムと闘ってるんですよ。
先に進もうぜって言っても聞かないんです。でも凄く楽しそうにプレイしてる。
こんなプレイ方法のプレイヤーって実は多数派なんですよね。
特に女性に多いんです。
こいつらをターゲットに入れたらそりゃゲームは温くなるだろうって思いますよ。

785 :737:04/06/12 02:52 ID:jRGUst9O
>>780
体力上げるとテンポが悪くなるべ。
攻撃力上げると大味になるべ。

>>782
光を反射させる謎もあまり見たこと無いぞ。
つか、インディージョーンズで有った気がする>たいまつの謎

786 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 03:01 ID:pVvHdAWF
>>785
戦闘自体をタイミングよく剣を振るゲーム性にすればテンポは悪くならないよ。
反復することが楽しいようなゲームにするのが至難のわざだけどね。
大味になるのは結構なことだと思います。
大人気のポケモンを見てみれば、大味なゲームはメリハリがあるから
受けが良いんじゃないかと思われます。

光の謎は割と多いですよ。遠い記憶なのであやふやですが、
古くはアウターゾーンというゲームで見たことがありますし、
ピラミッドの出てくる映画でも見たことがあります。
とにかく古くからあるパターンです。

787 :@携帯:04/06/12 03:04 ID:D/z4aqtM
>>784
現実世界で今ひとつな人の現実逃避側面で
今のゲーム業界なりたってるからね。
万人向けって難しいな。

俺、わりと普段忙しいから、
ピクミン1やMMOは現実問題やれないんだよね。
前に千手が言ってた、内容わすれると
はまっちゃうお使いはないほうがいいな。

788 :名無しさん必死だな:04/06/12 03:04 ID:S/4kpA+Z
謎でもパズルでもいいけど、それをもっと掘り下げると結局のところはボスというクライマックスを
目指して、迷宮を奥へ奥へと進んでいく感覚を高めるための儀式なんだよね。インディ・ジョーンズとか
みんな子供のころ観たでしょ?グーニーズでもいいや。とにかくああいうもの。
いろんな仕掛けがあって、ひとつ解くたびに派手な演出で新しい通路が現れて、迷宮のさらに奥深くに進めると。

萌えがあるのないのってのは実はどうでも良いことで、この冒険感覚を出してることが
重要だと思う。その点で、難易度の差こそあれ、ゼルダは昔も今も俺の中では合格点ですわ。
むしろ今の路線から変わらないで欲しいぐらい。

とある部分を矢で射抜くと床が動き出したり、床になにか嵌め込んだら秘密の階段が現れたりってのは
冒険物の古典というか伝統なわけで、ゼルダはむしろ実にお約束に忠実だと言えないかね?

789 :名無しさん必死だな:04/06/12 03:06 ID:5pjOne0V
>771
>例えば、光を反射させて巨像の顔に当てると、巨像の一部が開き、中には入れるとか、

こういうの実際ゼルダに無かったか?
確か時オカあたり。

790 :名無しさん必死だな:04/06/12 03:09 ID:Q0Q6oOS1
タクトでもあったじゃん…

791 :名無しさん必死だな:04/06/12 03:11 ID:DAZrriAo
時オカにもあったしタクトにもあったな

792 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 03:11 ID:pVvHdAWF
>>788
そういう謎は僕も大歓迎なんですよ。
ただ、時計がカチカチ言い出して、時間内に火を点けて回らなきゃいけないとか、
やたら面倒臭いだけの謎がありますよね。
水位を変えまくらなきゃいけないとか、
分かりにくい(見えにくい)場所にスイッチを隠してあったりとか、
そういう無理やりゲームに押し込んだ謎に対して反対してるんです。

>>787
そうですよね、どこに行かなきゃいけないとか、誰かと会わないといけないとかいうのは
最悪なんですよね。DQ7もそれで分からなくなって放置しました。

793 :737:04/06/12 03:12 ID:jRGUst9O
>>786
ポケモンは俺の感覚では「大味」じゃねえな。
大味なゲームだったら、あそこまで人気出ないよ。

それに光の謎も松明の謎も、古くからあるパターンだぞ。
君が知らないだけだと思うが。

794 :名無しさん必死だな:04/06/12 03:13 ID:3D2J/Mnc
今日は千手がボロボロにボロを出さないから面白味が無い

795 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 03:14 ID:TSieuzPo
ポケモンに関してボロを出しましたよ。

796 :名無しさん必死だな:04/06/12 03:15 ID:Q0Q6oOS1
あんなにロジックまみれのゲームが大味って…
サトシじゃないんだからいつでも、
「ピカチュウ!十万ボルトだ!」
ってな感じじゃ駄目でしょ。

797 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 03:17 ID:pVvHdAWF
>>793
>>785

光の謎に関してはどっちの発言が本物なんだよ?

ポケモンの相性はかなり大味ですよ。
ポケモンの属性と技の属性が合えば攻撃力1.5倍増し、
敵の属性と相性が良ければダメージ2倍増し。
ダメージが無効になる組み合わせもある。

798 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 03:18 ID:TSieuzPo
しかも続編が出るたびに緻密化していってますからね。


799 :名無しさん必死だな:04/06/12 03:18 ID:5pjOne0V
水位の謎解きには萌えたんだが・・・。

千手の言うお約束の謎解きじゃむしろ新鮮味が無いのでは?
個人的に謎解きは悩んでなんぼって思ってるから
とことん難しく、奇抜にして欲しいなぁ。

800 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 03:19 ID:TSieuzPo
>>797
それが大味って気でも触れてんじゃないかと思った(大味)


801 :名無しさん必死だな:04/06/12 03:19 ID:i8i5sAiX
> ただ、時計がカチカチ言い出して、時間内に火を点けて回らなきゃいけないとか、
> やたら面倒臭いだけの謎がありますよね。

結局そのへんは感性の違いでは?私はそういうのが苦にならないし、どちらかといえば
動き回って解くほうが楽しいのですが。探す楽しみだって世には存在しますよ。

> そういう無理やりゲームに押し込んだ謎に対して反対してるんです。

そんなこと言い出したら何だって無理やりじゃない?無理やりとそうでないものの
線引きは難しいというより不可能だと思いますが。水位関係や順番に灯りをともしていく
っていう仕掛けはまさに古典でしょ?怪盗ルパンシリーズにもそんなのあったし、
他にもみた事あるな…なんだか忘れたけど。

> 最悪なんですよね。DQ7もそれで分からなくなって放置しました。

DQ7については同意。あれは意図はわかるけど過剰。

ただ、あれとゼルダを同列に並べるのは…。人の数も相関図も比べ物にならないほど
単純だと思います。

802 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 03:19 ID:pVvHdAWF
>>796
じゃあ、一見大味という表現に訂正しても良いですよ。
最近じゃ珍しいんじゃないですかね?
ああいう、相性が悪いと一発で死ねるゲームは。


803 :名無しさん必死だな:04/06/12 03:21 ID:qGMU88JV
ポケモンは
一人用ならどんどんレベル上げて適当にクリアできるけど
対戦は異常なまでに緻密に設計されてるな

>>797
属性のリスクとリターンは編成(技を含む)の戦略性と
攻撃や交代の戦術性で巧妙に相殺されてるよ
もちろん期待値の高い組み合わせもあるけど大味には程遠い

804 :名無しさん必死だな:04/06/12 03:22 ID:5pjOne0V
>802
女神転生とかも割とそんな感じじゃね?

805 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 03:22 ID:pVvHdAWF
>>800
今日はやたらと突っかかってきますね。
豚足さんじゃないんですから、そう意固地になって根に持たないでくださいよ。

>>799
あんまり新鮮さは要らないんじゃないかなぁ、、、って思うんですよ。
新鮮にするなら今まで出していない舞台を出すしかないんじゃないかなぁ。
もしくは新しいアイテムね。

806 :名無しさん必死だな:04/06/12 03:22 ID:Q0Q6oOS1
え…っと…
組み合わせがいいと大ダメージなのが大味なんですかね?
属性もわからない敵と戦う時にロジックに当てはめてるわけで、
二重属性とか考えるととても大味とは思えません。

807 :名無しさん必死だな:04/06/12 03:23 ID:D/z4aqtM
ポケモン対人戦は大味だよ。
今日もパーティーおわったら
ファミレスで対戦ですが、
ありえない展開多数で大騒ぎになります。(朝っぱらから迷惑ですが)

俺は冷静な千手がホスト的にネタフリスレがいいや。
バッテリギレ落ち。

808 :737:04/06/12 03:25 ID:jRGUst9O
……すごいな。
千の字理論で行くと、攻撃力−防御力=ダメージのファイアーエムブレムも、
大味ゲームって事になるな。

809 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 03:26 ID:TSieuzPo
>>805
立った数レスでつっかかるとは酷い扱いだべ。
関係ないですけどVSスレに同IDの人がいますけど
別人でしょうか?
【NDS】吉野家vs松屋【PSP】Round69
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086963684/

810 :名無しさん必死だな:04/06/12 03:26 ID:5pjOne0V
>808
それは曲解しすぎ。

811 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 03:27 ID:pVvHdAWF
>>803
あれだよ、「最近のゲームに比べて」ってことを言ってるんだよ。
最近のゲームは属性ってのが申し訳程度に存在していて、
別に使っても使わなくてもあんまり大差ないじゃん?

緻密な戦略性があるのは知っているけど、
それを活かすために敢えてダメージの量が極端に変化するようになってるじゃん。
大味っていうのが誤解を生んだようなので、メリハリが凄いって表現に変えてもいい。

812 :737:04/06/12 03:30 ID:jRGUst9O
>>810
曲解じゃなくて、マジでそう言いだしそうなんだがw

とにかく、あそこまでモンスターに属性が決められているゲームは少ないぞ。
少なくとも、大味という表現を使うべきではない。

813 :名無しさん必死だな:04/06/12 03:30 ID:5pjOne0V
>811
まあポケモンの戦闘システムは何気に悪くないよ。
かなりプレイしないと気づかんけど。

変に子供に人気あるから子供向けと思われてる節があるな。

814 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 03:30 ID:TSieuzPo

おおあじ おほあぢ 0 【大味】


(名・形動)[文]ナリ
(1)食物の味に微妙な風味の欠けている・こと(さま)。
「―な料理」
(2)物事がおおまかで趣の感じられない・こと(さま)。
「―な試合」

要するに、ダメージの倍数が統一されていて計算の範疇に置くことが出来るような
システムでは大味とは全く逆の意味を持ちますね。
誤解どころか、千手氏の認識が間違っているっぽい

815 :737:04/06/12 03:32 ID:jRGUst9O
>>811
言葉はちゃんと使え。
メリハリがすごいと大味では、まったく意味が違う。
むしろ、まったく逆の意味にならないか?

816 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 03:33 ID:pVvHdAWF
>>814
内部の計算式や相性の相対表を覚えて無い奴にとっては大味に感じるよ。
一見大味なんだよ。知っている人から見れば絶妙なバランスであってもね。


817 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 03:34 ID:TSieuzPo
>>815
>>786
>大味なゲームはメリハリがあるから
すでに同時に使ってますね。


818 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 03:38 ID:pVvHdAWF
繊細⇔大味は意味が正反対。
メリハリと繊細の距離と、メリハリと大味の距離を比べると
やっぱ後者の方が近いんじゃないか?

819 :737:04/06/12 03:38 ID:jRGUst9O
>>817
大味なゲームってのは、戦略を考えなくても適当にクリアできるゲームだと思うな。
宮本氏の言う「後ろで見ていて、プレーヤーが頭を使ってなさそうなゲーム」
少なくとも、ポケモンはそれに当てはまらない。

820 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 03:38 ID:TSieuzPo
とりあえず誤解だったということで許しましょう。
ポケモンの面白いところはメリハリじゃなくて
ある程度の内容把握が出来つつ独自性の強いカスタマイズ計れるところと、
それを発揮できる機会がゲーム内にふんだんに与えられているからだべ。
ダメージが度派手に変わると言ってもポケモンのタイプくらいは子供でも把握できます。
一度ずがーんってきたら当然覚えますからね。

821 :737:04/06/12 03:40 ID:jRGUst9O
>>818
つーか、比較がおかしい。
大味の反語は小味だ。
繊細ではない。

822 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 03:40 ID:pVvHdAWF
>>819
ダメージの大きさだけ見たら、十分大味に見えるじゃん。
表面的には大味に見えるんだよ。実は繊細であってもね。
もう中身の無い議論は止めようぜ。俺の表現が誤解を生んだのは謝るからさぁ。

823 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 03:42 ID:TSieuzPo
基本的な数字がそれほど大きくないから大味には見えないべ。
一応いいたいことはわかったからこれ以上の言及は
意見を曲げてしまうことにもなるんで気をつけましょう。

824 :737:04/06/12 03:42 ID:jRGUst9O
>>822
えらい素直だなw
ただこれからは、辞書で調べてから言葉を使おうな。
ただでさえ議論がこんがらがるんだから、
変なところで突っ込まれたくないだろ?

825 :名無しさん必死だな:04/06/12 03:42 ID:Q0Q6oOS1
表現が誤解なのではないと思います…

826 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/06/12 03:44 ID:R7LvPNhP
確かに、最近はUサガのような、複雑な計算式を使ったゲームじゃないと
馬鹿らしくてやってらんないですよね。


827 :名無しさん必死だな:04/06/12 03:45 ID:xE8cZ1p/
FFの9999は大味

828 :737:04/06/12 03:46 ID:jRGUst9O
複雑な計算式でも、解法がひとつというゲームが最近多くて、
おじさんげんなりですよ。

829 :名無しさん必死だな:04/06/12 03:48 ID:5pjOne0V
まあ千手の言ってる事も分からなくないけど。

ポケモンは大味だからこそ結果的にバランスとれてると思う。
つまるところ条件はどれも同じなんだし。
それが戦闘の高速化にも一役買ってるしな。

830 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 03:48 ID:TSieuzPo
むしろ複雑な計算がされているほど答えは絞られちゃいますからね。
係数の大きい方に流れていくとか、ある一定のベクトル方向が決まってしまう可能性がある。
抽象的でごめんなさいだべ。
相性関係の話は、将棋やパズルみたいなモノですね。
偽なっちがゲームは全部パズル要素を持つと言ってるのは
その点にありますが、それはまた別の話

831 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 03:50 ID:TSieuzPo
おそらく大味の使い方がはっきりと区別できてないから誤解が生まれていると思う

さっきの辞書にはもう一つ意味があって、
(3)相場に上下の幅があって、面白みの多いこと。
これは株の売買などに使われる意味だそうで、
せいぜい0〜6倍程度のダメージで大味という判断が
なされていることに疑問を感じないわけにはいかないべ。

832 :737:04/06/12 03:50 ID:jRGUst9O
>>829
バランスが取れてるということは、大味ではないんじゃないかと。

833 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 03:51 ID:pVvHdAWF
>>830
マジ質問していい?
あっち向いてホイのパズル要素はどこにあるのか教えてください。


834 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 03:52 ID:pVvHdAWF
>>831
株で6倍っつったらエライ騒ぎだべ。

835 :名無しさん必死だな:04/06/12 03:53 ID:Q0Q6oOS1
このスレのにせなっちはまともなんだよな、
丸紅っちになったのが真なっちなんでしょ?
マジメなにせなっちも珍しいね。

836 :737:04/06/12 03:53 ID:jRGUst9O
>>831
そんな意味があったかw
あながち、悪い意味だけじゃないんだな。

837 :名無しさん必死だな:04/06/12 03:55 ID:bTf1hQcw
話がずれまくってます。

838 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 03:55 ID:TSieuzPo

はんじ-もの 0 【判じ物】


なぞの一種。文字・図画などに、ある意味を隠し、人に判断させて当てさせるもの。
「ごたごた書かれていてまるで―だ」


パズルの意味。
あっち向いてほいなら、相手が向く方向が「意味」であり、それを当てると言うことで
パズル性が生まれる。
ただし、双方向性であるため、互いに意味を隠し合うため、
クロスワードパズルのように固定された意味を持たないため、
わかりにくい。


839 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 04:01 ID:pVvHdAWF
>>838
それだと記号を介する遊びは全てパズルになってしまうぞ、、、。
向く方向を意味と捉えるのは無理があるのでは?

俺のあっち向いてホイに対する認識はこうだ。
あたかも指が顔を動かしたかのように見えるから面白いんだ。
これが指と顔の動きに時間差があれば何も面白くない。
例え互いに隠しあっていたとしても、それでは意味が無いんだよね。

840 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 04:02 ID:TSieuzPo
ゲームという一般的なものに置き換えると、
ある一定の「制限」が必ずかかっていて、
その制限はいろんな形に具現化される。
たとえばジャンケンなんかでは出す手が3つであるということと勝ち負け引き分けという
判別要素が作られる。
そして、互いに何を出してくるのかを考えたり考えなかったりする。
その考える過程がパズルの要素「答えを探す」ことであり、
ロジックがあろうがなかろうが、答えが具体的に存在する限りは
パズルなのである。
例え何も考えずに勝てても、偶然解けてしまうというケースを考えれば
一致する。

841 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 04:04 ID:TSieuzPo
>>839
理系のくせにそんな表面的な要素しか見いださないのはちょっとどうかと思われます。
それに、面白いかどうかの話ではなく、原理を説いてるんですから、
その話はこの話題に置いては非常にナンセンスだべ。

842 :名無しさん必死だな:04/06/12 04:05 ID:qGMU88JV
http://amanoudume.s41.xrea.com/
ここの今日の記事「新時代の難易度」は
昨今の難度・作業性への対応策について書いてるな

だいぶ前のミヤホンのGTAに関する発言なんかを読むと
ゼルダもこういう路線に行くのだろうな

843 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 04:05 ID:TSieuzPo
というわけで相当スレ違いなのでこれ以上は返されても何も言いません。
どうぞゼルダ話を続けてください( ● ´ ー ` ● )

844 :名無しさん必死だな:04/06/12 04:07 ID:Q0Q6oOS1
宮本は認てると発言すればそれをパクってもいいと思ってる節がある。
いい加減にしろ。

845 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 04:09 ID:pVvHdAWF
君の原理では抽象化されたものは何でもパズルになっちゃうからなぁ、、、
あんまり意味のある原理ではないように感じる。
全てのものを含んでしまう分類は分類の役割を果たさなくなるぞ。
そもそもゲームってものは競争するために、ある要素を抽象化・単純化・モデル化したものを指すんだからな。


846 :名無しさん必死だな:04/06/12 04:14 ID:Q0Q6oOS1
なるほどそういう定義があるから対戦に拘ったり人と競う事に拘るんだな〜
ずれてると思うよ。

847 :名無しさん必死だな:04/06/12 04:14 ID:qGMU88JV
>>844
パクりというか本歌取りだな
デッドコピーなら品質の悪さを叩けば良い

848 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 04:15 ID:TSieuzPo
まさか、返してくるとは。ゲームは抽象化じゃないですよ。
具体化によって明確な順位付けや結果を可視化できるようにするモノですからね。
単純化はする物じゃなく結果としてわかりやすくなるから単純化してるように見えるだけ。
競争は可視化され、順位づけられ、結果となるからこそ起こるもので、
原理として語るなら競争は目的にはなりません。
いい加減スレ違いなので

849 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 04:19 ID:pVvHdAWF
>>842
昔も今も傑作ゲームは多重構造を持っていたよ。
今更いうことでもあるまいて、、、。
初心者もそこそこごり押しできる。
上級者は同じ面でも制限を自主的にかける。
良ゲーの基本だよ、基本。

ゼビウス・初心者は地上無視、上級者はレーダー、竹の子、特旗を倒す
スーマリ・上級者は高速クリア
ファンタジーゾーン・上級者は貯金プレイ


850 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/12 04:23 ID:pVvHdAWF
>>848
抽象化か具現化かは余り意味のある議論には発展しそうにないですな。
イデアとエイドスの違いみたいなもので、本質的には同じようなものを指してるんだからさ。
すれ違いなのでこれにて終了しますね。

851 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 04:30 ID:TSieuzPo
難易度の話だと、昔はアーケードという遊ばせる環境そのものが
違いましたから、しょうがないと言えばしょうがない気もしますけどね。
今のようにコンシューマありきでの難易度設定とはちょっと違ったもの、
そして違う楽しみの需要があった。さっきのコラムにもあるように、
「現代」と表現されています。何がベストなのかは時と共に変わっていくモノですから、
面白いかどうかの基準で選んでいくのは非常にナンセンスだと思います。

852 :名無しさん必死だな:04/06/12 05:21 ID:qmDaH8aA
つせんでのだるぜ

853 :名無しさん必死だな:04/06/12 06:09 ID:D/z4aqtM
ここ1時間の展開は、このスレを象徴してるな。
偽なっちと千手は推し進められる新しい方向性をみつけたが、
スレというルールに押し込められてしまった。
(スレをゼルダとして捉えてみてくれ)。
…成熟するって悲しいことだねえ。

こういう見方もできた。
なっち:他ジャンルの功績もロックの手柄にしちゃう説教型のロック好き(爺さんに多い)
千手:突き詰めちゃってプログレに辿りちゃった布教型のロック好き(爺さんに多い)
どっちも間違ってないんだけどさ。頑固すぎねーか?

宮本と青沼がどこに当てはまるかは、異論出そうなのでやめときまーす。


854 :名無しさん必死だな:04/06/12 08:14 ID:UfNqZZ49
そもそもゼルダの伝説が生まれた理由って何だろう?
マリオとは違う方向のアクションとして生まれたのだろうか?
それならマリオとは違う道に進化した方がいいね

855 :名無しさん必死だな:04/06/12 08:24 ID:UfNqZZ49
でもここに出ているようにゼルダをGTAのような方向へ進化させるのは待った方がいいと思うぞ
GTAはGTAでいいと思うが、ゼルダには合わないと思う。

856 :名無しさん必死だな:04/06/12 08:27 ID:BduaC/sh
宮本がどう考えるかだろ、
自社のどのキャラクターにGTAをやらせたら売れるだろうか?
今の任天堂はそんなのしか考えてないよ。

857 :(イ反) ◆1NeCO.2MA2 :04/06/12 09:33 ID:TX0CDkoR
ゼルダをGTAのような?
最初、敵モンスターなど洞窟で平和に生活しており、アイテムを取る為リンクはその洞窟を荒らし、
住んでいたモンスターに恨まれ、ゲームを進めるごとに敵を増やし、歩いてるだけで本気に殺しに掛かってくるみたいな?
己には己の正義があるってコレじゃ、もののけ姫のパクリっぽいな。

858 :名無しさん必死だな:04/06/12 09:45 ID:WmaoKzJf
>>856
なんかなあ…FPSが面白いからゼルダをFPSにしろと言ったり、
GTAが面白いからゼルダをGTAみたいにしろと言ったり、
ここのスレの発言の方がよほど酷いじゃないか。
しかもGTAをパクルに決まってると勝手に仮定して叩くとか
アフォらしいことまでやってるのもいるし…

そんなんで開発できりゃ楽だけどな。

859 :名無しさん必死だな:04/06/12 09:47 ID:BduaC/sh
メトロイドを突然FPSにした歴史がありますから。

860 :(イ反) ◆1NeCO.2MA2 :04/06/12 09:57 ID:TX0CDkoR
全て任天堂が悪い

861 :名無しさん必死だな:04/06/12 10:00 ID:WmaoKzJf
>>859
ならなおさら出来ないだろ。
厳密にはFPAだけど。

862 :名無しさん必死だな:04/06/12 10:13 ID:AAYAKoz4
ん!
わかった!
千手観音さんはゲーム会社に入るのは無理でしょう。
多分ね。
という訳でフラッシュで作れば良い!
オカリナは無理として、ファミコン版くらいはフラッシュでも十分出来るよ。
まだ次のゼルダが出るまで1年猶予がある訳だからね。
どう?
君の考えが通用するかどうか試してみたら?
2ちゃんに朝っぱらから書き込む猶予があるんだしね?
仕事から帰ってきて1時間でもいいから始めてみたら?

863 :名無しさん必死だな:04/06/12 11:52 ID:3D2J/Mnc
>>853
そんなまとめ方をしたらにせなっちが哀れすぎるw
せいぜいにせなっちは正統派論理型、千手は異教狂信者で論理の皮をかぶった感情型ってところだろう

864 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/12 12:01 ID:Brr997mw
>>849みたいなのは今も昔も変わらないと思うんだがナ。
全てのゲームが持っている要素でしょ。アドベンチャーゲームだって持ってる。

ゼルダがGTAの方向にというのは単に暴力表現を出せという事か?
そうじゃなくて人々の生活観、箱庭チックな空気にしろというのはムジュラで既に実装済みだろ。
異質なゼルダだからムジュラってのは評価が分かれたんだろ。俺はオカリナより好きだ。

多分FCの頃からゼルダ(に限らずゲーム)を遊んでいたような人間にはウケなかったんだろう。


まぁオールドゲーマー逝ってよし、俺が言いたいのはそれだけだ。
俺は今のゲームですら満足に遊びきれないよ。
パワプロとザ・コンビニ3とPSO3とF-ZEROGXだけで3年は遊べる。

865 :豚(´・∀・`)足 ◆lDRxxXXXXw :04/06/12 12:07 ID:Brr997mw
つまり。


文句あるなら遊ばなきゃ良い。


千手「俺はお前が好きなんだぁぁぁあ」

ゼルダ・宮本「お前キモイ、死ね」


というわけだ。

866 :名無しさん必死だな:04/06/12 13:12 ID:rC8mT4Tw
なんだかんだと文句言いながらシリーズ通して遊んでる先手さんは実はゼルダを愛してると思うよ。(・∀・)アハッ

867 :名無しさん必死だな:04/06/12 13:19 ID:pnwjXVf3

     ,-――,∩   1up
    (__(M)⊃
    ( ´∀`)   1up       
   ⊂‖ ‖/
    ノ゚  ゚̄γヽ    1up     
    (__丿 \__ノ_
     ☆  / XX 丶 | ̄ ̄ ̄ ̄
       (´Д`;)XXX)|
         U U U U | ←豚足


868 :千手観音:04/06/12 13:22 ID:YtxTGJfG
フラッシュで思い出したけど、ゼノレダの伝説っていうフリーソフトがあるんだけど割と面白いよ。

プログレって表現はいいですね。クリムゾン信者なんでやっぱ1st好きなんだろうなぁ。

まぁゼルダには一皮剥けて欲しいですね。でも煩雑になるようなことは避け、ちゃんと上手くやってね。

869 :名無しさん必死だな:04/06/12 13:24 ID:Z69AbIbI
コテハン=名無しより上等な思考を有す存在




ゲハってアホだな

870 :名無しさん必死だな:04/06/12 13:56 ID:bF60Jfz8
千手のいう萌える謎ってのは「アイテム入手や、ダンジョンの解法発見時にニヤニヤできる謎」
って感じで合ってるか?

例えばパラシュートor羽みたいなアイテムを入手したら、今まで崖から落ちたら死んでいた
所(だけど洞窟らしき入り口は見える)にいけるとか。
最初は「もっとライフがあればいけるのか?」と思っていたのが「ハハ〜ン、これでいけるよな」って気付くような。

同じアイテム+崖でも柵があってアイテム入手まで飛び降り不可だったり
(なのにここでアイテムを使って下さい、ってマークは露骨にある)、
脇にいる町人が露骨に止めに入ったりするようなのは萌えない。
だったら最初から「エレベータ使用券」でいいよって思う。そんな感じだろうか?

871 :名無しさん必死だな:04/06/12 13:57 ID:bF60Jfz8
千手の大味ってのは一見ザクザク削りあったり進められる、使用に制限がないって事だよな。
その辺はゲームに欲しいと思う。

フックショットの件も「長さ変えただけで要所以外までかえるような四角張った作りはやめろor
そこまで大事なら後から変えるな」って事かと勝手に解釈。
ただ、処理が膨大な昨今、一見大味な方が調整は細やかな気遣いが必要なわけで。
制限したほうが楽だしな。

872 :名無しさん必死だな:04/06/12 15:18 ID:a01/hNFD
とりあえず攻撃した時に処理おちする演出は大失敗
やったことないけど

873 :名無しさん必死だな:04/06/12 15:20 ID:pnwjXVf3
なにいってんの?絵を一瞬止めるからメリハリが出るんじゃない。

874 :名無しさん必死だな:04/06/12 15:22 ID:ByXIixxQ
ヒットストップないと味気ないからな。

875 :名無しさん必死だな:04/06/12 15:28 ID:BduaC/sh
アレは一長一短な気もするな、
乱戦になるとアレ今何発目だっけ?とか思う。

876 :名無しさん必死だな:04/06/12 15:32 ID:IJ+K6nn0
>>872
アレが無いと、効いているかどうか判りづらいぞ。

877 :名無しさん必死だな:04/06/12 15:38 ID:a01/hNFD
>>876
それは効果音なり映像なりで表現すればいいじゃん?

878 :名無しさん必死だな:04/06/12 15:39 ID:BduaC/sh
タイミング押しが基本なんで一拍置かないと押しづらいんだよ、
やった人ならわかるとおもうけど。

879 :名無しさん必死だな:04/06/12 15:49 ID:IJ+K6nn0
>>877
効果音は勿論必要。
映像で表現すると画面が見辛くなるが。

880 :名無しさん必死だな:04/06/12 15:50 ID:pnwjXVf3
格ゲーでもあの一瞬とまる演出あると技がヒットした、という重みを感じる

881 :名無しさん必死だな:04/06/12 18:07 ID:ascqidpB
俺もあの一瞬止まる演出好きだけどなぁ・・・

グラフィックに関して、トゥーンは大嫌い。(他のゲームでもこの手の表現は一発ネタだと思う・・・)

882 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/06/12 18:46 ID:R7LvPNhP
2Dならそうですけど、3D格闘ゲームはヒットストップ無しで上手く演出してますけどね。

883 :名無しさん必死だな:04/06/12 19:09 ID:A3DPDdFR
時オカ作るとき、エポナは元々ツノ生えた鹿にする予定だったんだろ。
それが、もののけ姫と時期がかぶってしまったので変更した。
次回は鹿でも大丈夫なんでないの?というか、そうしてくれ。

884 :名無しさん必死だな:04/06/12 19:15 ID:ascqidpB
>>883
動画見た時、周りのイノシシと共に馬に乗って走ってるシーンで一瞬もののけ姫を思い浮かべてしまった。

885 :名無しさん必死だな:04/06/12 19:15 ID:+0coD0ZA
いまさら特に変える必要性がないだろ。>>エポナ

886 :名無しさん必死だな:04/06/12 19:24 ID:A3DPDdFR
今回変われば、ゼルダ作品の乗り物が
馬とは限らないと思えるじゃん。
次の作品の乗りものはなんだろうと、話題になる。
あと、開発者の自己満足。それだけだけど。


887 :名無しさん必死だな:04/06/12 19:33 ID:ascqidpB
地上は馬、空は気球、海はヨット

888 :名無しさん必死だな:04/06/12 22:20 ID:R207BJb8
議論するぐらいなら作りゃいいのに・・・

ここでどんなに糞みたいな議論交わそうが、
価値のない意見を出そうが、一作品作る以上の価値なんてどこにもない。
こんなことイマドキの高校生だって分かることだぜ。

パッと出の何も考え込まれていないカスみたいなアイデアを
素晴らしいんだ、なんて無駄な自己主張にこめるより、
さっさと作っちまったほうがどれだけ説得力を生むことか・・・・
そのくせ、ちょっと語って調子付くと
「青沼のゼルダは考え込まれていない」だろ?

単にここで語っているだけの連中には分からないのかもしれないが
行動する以上の説得力なんてどこにもないのだ。
逆にいえば、
ここの連中はクズみたいな議論がお好きなようだが、
でかい口を叩いているだけ という表現そのものなんだよ。

意見交換?
間抜けなんだろうな。
それはお互いがお互いの意見を尊重できるときに使える言葉。
ここでほかの人の意見を認めてることなんかあるか?
だったら、荒れるはずがない。

889 :名無しさん必死だな:04/06/12 22:22 ID:ascqidpB
>>888
千手を弄ぶスレで何言ってんだと思った

890 :名無しさん必死だな:04/06/12 22:45 ID:5TO+LErV
ひどいな。批判するなら作れって
イマドキの高校生ですらこんなこと思わねぇよ

891 :名無しさん必死だな:04/06/12 22:52 ID:9K8/HeAn
そもそも議論と呼べるだけの、内容の濃いスレとはいえない気が。
本当に議論をしたいならリアルな世界で審査員付で議論をすることをおすすめする。

バーチャルに近い場所で議論をしようとするな。

892 :名無しさん必死だな:04/06/12 22:56 ID:ascqidpB
「次はこんなゼルダが良いな」
「ゼルダにこんなのあったら良いな」
くらいの妄想はさせてくれ


893 :名無しさん必死だな:04/06/12 23:54 ID:ntsnwgFv
だからスレの内容を情開に郵送で送りつけるんだよ 

スタッフロールの最後に載るんだぜ俺達! 

スーパーアドバイザー 千手観音&愉快な仲間達

894 :名無しさん必死だな:04/06/13 00:05 ID:tT6vUp6p
映画たんぽぽの名セリフで「ド素人にこの味がわかってたまるかっ!」「そのド素人が食べて美味しいかまずいかを決めるのはお客さんなのよ!」私達、客は文句を言っていい権利はあるハズ。

895 :名無しさん必死だな:04/06/13 00:45 ID:bk9moFvM
過疎

896 :名無しさん必死だな:04/06/13 02:51 ID:AIoqfJUC
ムジュラの功績は誰のもん?

897 :名無しさん必死だな:04/06/13 02:55 ID:FCaU1VgR
値崩れするほど分納した任天堂の出荷に一番の功績があると思う。

898 :名無しさん必死だな:04/06/13 04:24 ID:zxN4Ia0y
>>888
ようするに「僕ちゃんはタキュトがだいちゅきなんだからてめーらタキュトのこと馬鹿にすんじゃねーやばきゃどみょがー!!!」と言いたいわけだな?

899 :名無しさん必死だな:04/06/13 10:13 ID:FIf55qRM
>>894
それは傲慢な店主に対する戒めとしてのセリフ。
普通は、金を払ってるから何を言っても良いという態度は評価されない。
文句があるなら建設的に伝えるべき。

900 :名無しさん必死だな:04/06/13 11:56 ID:5JgSEyFw
タクトで金払わせといて傲慢じゃないって言うのか

901 :名無しさん必死だな:04/06/13 13:01 ID:p56nd3qF
そっちの趣味はないけど、アリルはかわいいとおもた

902 :のらbit ◇ID:9K8/HeAn:04/06/13 14:01 ID:aat6hKEO
>>891

議論はリアルな世界で相手の顔を見てやるものだ。。
顔が見えない場所で議論することに何の意味がある。
一人何役でも演じられる場所では
議論しても結論に達するはずがない。

ここは正々堂々と議論できるような場所ではない。
議論するならリアルな世界でやることをおすすめする。

このスレのゼルダに対する苦言や妄想を批判したわけではない。
誤解を招いたのであればすまん。

903 :名無しさん必死だな:04/06/13 15:44 ID:bk9moFvM
あのな リアル世界だと手間も掛かるし発言に対してリスクを伴うわけよ


904 :名無しさん必死だな:04/06/13 16:19 ID:rs3z/3Xs
リスクを負わない発言には意味がない
ただの戯れ言にすぎない

905 :のらbit ◇ID:9K8/HeAn:04/06/13 16:48 ID:aat6hKEO
>>903-904
戯れ言でいいでしょ
議論という堅苦しいことをバーチャルに近い場所にまで無理矢理導入するのは反対

「苦言や妄想でボケるから、つっこみをいれてくれ」ぐらいのノリでいいと思うんだけど
本当に言いたかったことはそれだけダヨ。

906 :名無しさん必死だな:04/06/13 16:48 ID:r8yoTD+g
>>902
tu-ka>>888はこのスレをろくに読んでないのにさも自分はわかってるフリをしてる様子が
ありありと表れているのは理解できてるか?
>>888の全編に渡る言い分が当てはまるのはたった一人なんだよね。
問題あるのは千手だけ。
千手があまりにメチャクチャなことを言うためにさらに話がおかしな方向へ行くだけ。

別にかような糞スレをまじめに読めと言いたいのではない。
カッコつけたいのなら、下準備は入念にした方がいいぞと言いたいんだ。


907 :(イ反) ◆1NeCO.2MA2 :04/06/13 16:57 ID:P4RWGyoq
たかが掲示板にリスク負わせた発言して逮捕されたら大アホじゃん。もうちょっと柔らかく行こうよ。

908 :名無しさん必死だな:04/06/13 16:58 ID:i11UgVTR
>>906-907
そうそう、そもそもここは妄想スレ

909 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/13 17:10 ID:k9a+dtMv
888はこのスレのコピペだよ、釣られ過ぎw

続RPGの問題点・今後の方向性Part10
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1086440971/l50

ところで千手っちが来ないけど、2chもアク禁か?

910 :のらbit ◇ID:9K8/HeAn:04/06/13 17:17 ID:aat6hKEO
>>906-908
なんとなくだけどいいたいことはわかるよ

ところで千手のおじちゃんはどこいったの?

911 :名無しさん必死だな:04/06/13 17:17 ID:i11UgVTR
コピペ元のURLをレス番指定できちっと貼れyoー

912 :のらbit ◇ID:9K8/HeAn:04/06/13 17:21 ID:aat6hKEO
>>909
さんきゅ
あっちもトキドキ見てみるよ

913 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/13 17:47 ID:CPM36p5Y
>>911
そこまで面倒みきれるか、テメーで探せや!

914 :名無しさん必死だな:04/06/13 20:44 ID:c3e0AoBh
風タクはディズニーランドっぽいのが嫌い。
なんか、「ユーザーを楽しませるために仕掛けを作っています。」
っていうのをユーザーに感じさせてしまう作りが引っかかる。
楽しませることは良いことなんだけれど、作り手の思考までもを
感じるさせる必要はないんじゃないかな?


915 :名無しさん必死だな:04/06/13 20:58 ID:i11UgVTR
早く二分動画よこせ!

916 :名無しさん必死だな:04/06/13 21:36 ID:zRKqrvon
>>914
自意識過剰

917 :いてっ! ◆yyITETEdoo :04/06/13 21:58 ID:CPM36p5Y
池沼はそう思っているのかもしれんが実際楽しくないのが問題なんだよ。

918 :名無しさん必死だな:04/06/13 22:07 ID:i11UgVTR
自意識過剰ってそういう意味だっけ?

919 :名無しさん必死だな:04/06/13 22:09 ID:z0NpqMUy
チャウ((-.- 三 -.-))チャウ

920 :名無しさん必死だな:04/06/13 22:11 ID:i11UgVTR
でもテレビでも間違った使い方してるのたまにあるね。自意識過剰。

921 :名無しさん必死だな:04/06/13 22:45 ID:zRKqrvon
俺が待ちGヴァってた

922 :名無しさん必死だな:04/06/13 23:52 ID:Jw6ijTnw
>>914
狙いが見栄見栄で先がすぐ読めるものは冷えるよね。さすが青沼ゼルダ。
プレーした事無いけどw(64ゼルダは発売日に買ってノーヒント自力クリアしたYO)
強引にユーザーをある特定の感情へ向かわせたがるイベントとか演出とかあったら最低だよね。
アニメで毎回キャラの泣き顔ドアップを強制的にみせられて感動させたがるシーンといっしょ。

923 :名無しさん必死だな:04/06/14 00:45 ID:mRjEbskV
変にひねくれてるのもいやだけどね

924 :名無しさん必死だな:04/06/14 05:22 ID:jOnDQWeO
今度のゼルダはやっぱりFFとかが好きな年齢層をメインターゲットにするの?

925 :名無しさん必死だな:04/06/14 09:09 ID:yu3CIgpU
厨房〜工房くらいか?

926 :名無しさん必死だな:04/06/14 10:30 ID:kf+VTRlc
ゼルダは基本的に全年齢層ターゲットのゲームなので。
中高生に絞るなんてこたやらないだろう。

927 :名無しさん必死だな:04/06/14 11:33 ID:yu3CIgpU
だよな。下手に年齢層絞られてキャラの言動おかしくなったりムービーゲーにされても困るし

928 :名無しさん必死だな:04/06/14 11:55 ID:PJ2Di3dT
千手はアク禁されたの?

929 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/14 13:34 ID:Q1RvafiM
アク禁じゃないぞ。最近ちょっとは仕事にも注力しようと思って一日ネットは三十分にしただけだ。

ゼルダに対して思うのは、思春期のガキしか喜ばないような自分探しごっこやオナニーシナリオに堕することだけは避けてくれということだ。

本当の意味で役割を演じていないキャラに魅力はないから、そういうサブキャラは一切排除しろ。
青沼ワールドは全てが薄っぺらいんだよ。

930 :名無しさん必死だな:04/06/14 13:35 ID:cTP7j/Il
まぁ宮本が悪いんだけどね。

931 :名無しさん必死だな:04/06/14 13:37 ID:isEbQ0ly
次のゼルダみたいな絵でワルキューレやってみたい

932 :名無しさん必死だな:04/06/14 13:53 ID:SkrHDzkf
そういや、神の塔って上部分まるで意味なかったっけ?
めっちゃ高いとこから世界を見下ろしたかったんだが。


933 :名無しさん必死だな:04/06/14 13:59 ID:Q1RvafiM
パラレルワールドや住民観察じゃないと表現できないというのが浅い。浅過ぎる。
バイトしたくらいで世間を知ったかのように思えるうぶな子にはそれで良いのかもしれないがね。

後、2D時代の見せ方は捨ててほしいね。
例えばフックショット。あんな非現実的、非萌え的、ご都合主義的なアイテムはいらない。
あれは残念だよ。あれの所為でロープを使った様々なアクションが封印される。


934 :名無しさん必死だな:04/06/14 14:08 ID:X/d3Nl9V
青沼ワールドって何だろう……

935 :名無しさん必死だな:04/06/14 16:14 ID:yu3CIgpU
>>933
かぎつめロープじゃダメ?

936 :名無しさん必死だな:04/06/14 16:23 ID:bUKhaSyB
あれだろ?
キンキンが出てて、トランプマンが手品する奴。

937 :名無しさん必死だな:04/06/14 16:24 ID:c3E9ep/h
なるほど。

938 :名無しさん必死だな:04/06/14 16:32 ID:kf+VTRlc
>>936
それは「世界ふしぎ発見」だろ!






…あれ?

939 :名無しさん必死だな:04/06/14 16:39 ID:QegnPgto
かぎつめロープはこれから結構ビビッと来た 色々なアクションをハッテンさせろ

例えば かなりの長距離をロープでわたる 
途中に足場があり 敵が居るんだが そいつらをロープの反動で蹴り落としたりな
わたってる途中にZボタン押すと 雄たけびを上げれる とかな 
映画のようなロープアクションだよ ロープ使って壁走りとかな  

そういう萌えをプレイヤーにやらして欲しいわけ 製作者の意図に関係無くな


940 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:12 ID:yu3CIgpU
>>939
壁走りはいいが雄叫びは別にあげたくない

941 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:17 ID:jOnDQWeO
全年齢層ターゲットって俺は好きじゃないんだよなぁ・・・胡散臭さが。
ゼルダが好きな中高生だって、ムービーゲーなんて求めちゃいねーだろ。
それなりにメインターゲットを定めて全年齢が遊べるゲームなら良いけど

942 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:17 ID:QegnPgto
いやいや 雄たけびが必要なんです ゼルダに足りない物なんです!

943 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:32 ID:kf+VTRlc
>>941
胡散臭かろうが、なかろうが、自我の葛藤に苦しむリンクとか
うざったらしい恋愛ストーリーになるゼルダとかより今の
ゼルダのほうがええです。

全年齢向けって言ってもきっちり作ってりゃそれでいい。

944 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:34 ID:jOnDQWeO
>>943
そういうどろどろしたのは嫌だな。
4剣+みたいないかにも『子供から大人まで仲良く楽しく遊びましょう』的なゼルダじゃなければ良い

945 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:39 ID:A5qF13uO
私は4剣+は最高やと思うんだけどな


946 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:41 ID:QegnPgto
四つの剣+は良いもの なのだが 一度きりだ反復する楽しさではないのだ 

947 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:41 ID:jOnDQWeO
決して悪いと言ってる訳では無いけどね・・・

948 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:42 ID:kf+VTRlc
4剣+は本編とは毛色が違ってるから大して気にする必要は
ないかと。アレはアレで好きだけど、まあべつのはなし。

949 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:43 ID:OxUK4uma
今度のゼルダは沢山喋って欲しい
無言でハイラル駆けめぐるのはもううんざりなんだよ
これからの人生の事とかこども時代の思い出とか、ちょっとした漫談とかを
常にぼそぼそと独り言で言い続けるリンクにして欲しいな

950 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:45 ID:A5qF13uO
私はゼルダに反復する楽しさは求めてないんですよね。
1回楽しければいい。
4剣+を除いた過去のゼルダも全部1回しかやってないですし。

4剣+は一緒にプレイする人によって展開が変わってきたりしたので
過去の作品より反復性がありました。

951 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:46 ID:jOnDQWeO
時オカみてーに壮大なシナリオを冒険してる感じが欲しい

952 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:47 ID:jOnDQWeO
神トラはやってないけど
夢を見る島もエンディング迎えて一つの物語が終わったって感じで良かった。

953 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:48 ID:a5QvLqk3
初代を何度も遊ぶってのは分からないでもないけど、
それ以降のゼルダを何度も遊ぶってのはなんかピンと来ないな。

954 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:51 ID:kf+VTRlc
>>949
リンク「なんでいっつもいっつも俺が世界を救わなきゃいかんのだろうな…
だいたいハイラル王家は給料も払わないし…道端の草刈ってルピーを
稼ぐ勇者なんて世界ひろしと言えども俺ぐらいのもんだろうな…
はぁーうんゼルダぜ…アヒャ…今の面白いな…ゼルダ姫にあったら
言ってみるかな…俺の将来ってどうなるんだろうな…他の勇者と違って
王家に取りたてられるような雰囲気ないもんな…ウチの王家って
そうとうケチだよな…ゼルダ姫ぐらい俺の嫁によこせよ…
あれだけウザクて強いガノンを倒すんだからそれぐらい褒美があったって
いいだろ…」

そういったことを冒険しながらブツブツ呟くアブナイリンクが見たいと?

955 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:55 ID:jOnDQWeO
4剣+は好きなんだけど、あからさまに『パズルを用意したので解いてください』って感じで、これを正統ゼルダにして欲しく無い。
まあ普通のゼルダも謎解きに関しては『用意されたパズルを解く』だけなんだけど
行動範囲が広がる、自分が強くなる、一つの流れの中に障害(ダンジョン)があるのが好き。

956 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:57 ID:kf+VTRlc
>>955
あの路線は外伝的なノリなので心配はいらないかと。

957 :名無しさん必死だな:04/06/14 17:58 ID:A5qF13uO
多人数プレイゼルダとしては、ダンジョンばかり連続にした4剣+は最善の選択だったと思います。
一人プレイ用ゼルダでこれをやることは開発者側も考えていないでしょうし、
心配する必要はないと思います。

958 :名無しさん必死だな:04/06/14 18:03 ID:QegnPgto
喋る主人公より 喋りまくりなサリア的なものが欲しい 
戦闘中に携帯で むりやり関係ない&どうでも良いこと事を 喋りかけてくるとか 
もう ウザッタイ ぐらいに  もちろん サリアたんの 生ボイスで・・・  

959 :名無しさん必死だな:04/06/14 18:05 ID:QegnPgto
あと敵も喋る方が良い 敵の作戦みたいなのを聞ける 敵語だがな

アイテムで 聞けるようになるとか 
 

960 :名無しさん必死だな:04/06/14 18:06 ID:jOnDQWeO
リアルゼルダになってもサリアとか出てきて欲しく無い。
主要人物意外は新キャラキボンヌ。

961 :名無しさん必死だな:04/06/14 18:18 ID:kf+VTRlc
サリアは心配しなくてもでないよ。
チンクルは心配だけど。

962 :名無しさん必死だな:04/06/14 18:22 ID:QegnPgto
あぁ チンクルを人気キャラだと勘違いするなよ 居なくても良いね 

963 :名無しさん必死だな:04/06/14 18:32 ID:bUKhaSyB
リンクの声のパターンを増やしてほしい・・
無口だから・・

964 :名無しさん必死だな:04/06/14 18:34 ID:QegnPgto
カァモーン! は正直勘弁 シネェェェェェ!の方が良い

965 :名無しさん必死だな:04/06/14 18:39 ID:kf+VTRlc
そんな殺伐としたゼルダはいや。

966 :名無しさん必死だな:04/06/14 18:40 ID:jOnDQWeO
>>962
そうそう、もし居るならタクト以降(不思議の木の実のチンクルは知らない)の作りキャラは勘弁・・・

967 :名無しさん必死だな:04/06/14 18:55 ID:QegnPgto
バイオレンス描写(首ちょんぱ・返り血)は任天堂的に駄目なんだろ? 
なら音だ ザシュン! ドグシャァ! メメタァ! ブチブチ・・ ドバァァ!
攻撃した瞬間に一瞬真っ暗になり よさげな音がすれば 想像力さらにアップだ!

968 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:01 ID:TwF2DZCw
ベルセルクみたいにだな、ダンビラ振り回して使……いや、モンスターを一刀両断。
カメラがリンクの前にまわり、背中越しに血煙まきちらした死骸が宙に飛ぶ。
そんな演出キボンヌ。

969 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:07 ID:QegnPgto
>>968
で最後に血みどろのガノンドロフの首が
リンクの前にドサッと落ちてきて画面中に どアップと・・

ボス戦の後なら有りうる

970 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:15 ID:QegnPgto
@汚物が大量に噴出す排水溝なんかに 潜ってみたい
Aものすごく危険なものをどこか遠くに捨てに行きたい
Bモンスター学校に潜入して 子供モンスターを皆殺しにしたい 

971 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:28 ID:bUKhaSyB
何でそんなに洋ゲー好きな人多いの?
そんなに面白い?

972 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:31 ID:jOnDQWeO
最高です。一度ハマると廃人の道を歩むことになると思われ・・・
日本のゲームが単純でつまらなくなりたくなければ手を出さない方が・・・

973 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:33 ID:QegnPgto
原始的な感覚を直感的に刺激する ビジュアル 感覚 
バカな子供がゲラゲラと腹で笑う感じかな よさげで下劣な感じ 
親切さやキャラクターなんかでは和製ゲームに劣るんだけど 
それに勝る面白さがある 先進的 開拓的 パイオニアだ 
まぁ 子供にはやらせたくないね

日本のゲームはまるで 古典的なつまら難しい落語を聴いて 
クスクスと上品にインテリな薄ら笑みを浮かべるようだ

974 :名無しさん必死だな:04/06/14 19:41 ID:QegnPgto
まぁ一発芸的なものなので飽きるのも早いわ これが

975 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:23 ID:QegnPgto
やはりゼルダは一度きりなのかな? 
一度クリアしたらおまけ要素が無いしな
すぐ値崩れするしな。 なんか良い方法ない?

976 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:29 ID:5CS+yak8
ていうかね
おまけなんて要らないから
ゲップがでるほどの本編のヤリ応え、ボリュームを望む

977 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:31 ID:a5QvLqk3
パズルをやめて、千手が言うようなやつにすりゃいいんじゃねぇの?
洋ゲーみたいに。
結局一長一短な面もあると思うけど。
日本の多くのRPGがそうであるように、オマケとかの要素で遊ばせるという手もある。

978 :名無しさん必死だな:04/06/14 20:53 ID:OxUK4uma
ゼルダに慣れすぎた感じがあるな
フックショットで考えると

「今までのゼルダ」
スイッチ等を押しながら普通にダンジョン攻略、中盤にフックショット入手
ん?まてよ、さっきのスイッチ入れないでフックショットで移動したら?
おお、こんなところに道が!!楽しいな(´д`)

「風タク」
ダンジョンに入るとフックショットを引っかけるマーク出現
はいはい、俺このダンジョンでフックショット取れば良いんだ?
ああ、ここはフックショット取らないと行けない所ね、
分かった分かった後で来くればいいんだろ?ツマンネ(´з`)y-〜


979 :名無しさん必死だな:04/06/14 21:04 ID:QegnPgto
オンラインゲーで 廃人とはよく言うものの・・ 
ゼルダで廃人になりたい俺 ハイラルに行きたいよぉ・・
終いには現実世界とハイラルが逆転したりしてな
そういうの望んでるわけです
つまり・・オンライン化せよ そのほか良い方法ないかね? 

980 :名無しさん必死だな:04/06/14 21:20 ID:jOnDQWeO
オフラインじゃいくらハイラルの世界観をリアルに描いても無理

981 :名無しさん必死だな:04/06/14 21:27 ID:h1DEpPXm
ゼルダオンラインは来ると思うけどね
レボルーション辺りで

982 :名無しさん必死だな:04/06/14 21:46 ID:2KK7++EX
>>954
それぞれのリンクは別人だろ。
初代・リン冒のリンク→1人目
神トラ・夢島のリンク→2人目
時オカのリンク→3人目
風タクのリンク→4人目


983 :名無しさん必死だな:04/06/14 21:50 ID:2KK7++EX
そろそろ1人くらいは
右利きのリンクが出てきても
いいと思うんだが。
なんで揃いも揃ってみんなして左利きなんだよ?


984 :名無しさん必死だな:04/06/14 22:05 ID:xgigWs8T
リンクだから。

985 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/14 22:10 ID:Pix6Bsmb
>>978
それはあるよね。で、2Dで出来ることをそのまま3Dにしちゃっただけだから、
イマイチ気持ちが盛り上がらないんだよ。

ロープを張って、それを滑車で滑っていくとか、張ったロープの途中で
ロープを切り、ターザンみたいにしたり、絶壁の壁を蹴りながらロープで降りていったり、
なんてアクションが出来ればネタを知っていてもワクワクするのにねえ。

986 :名無しさん必死だな:04/06/14 22:11 ID:QegnPgto
ゼルダオンライン化してもな 
四つの剣オンラインになりそうで怖い



987 :名無しさん必死だな:04/06/14 22:13 ID:2KK7++EX
>>984
じゃあお前、イタリア人だからってみんな陽気か?
陰気なイタリア人だっているだろ?
イタリア人だって色々なのがいるんだから、
色々なリンクがいたっていいだろ。


988 :名無しさん必死だな:04/06/14 22:16 ID:Zb7nywj9
不毛な糞スレ(・∀・)ハケーン!

989 :名無しさん必死だな:04/06/14 22:19 ID:yu3CIgpU
>>987
ミヤホンが左利きだから

990 :千手観音 ◆qUetENTaKU :04/06/14 22:21 ID:Pix6Bsmb
>>987
イタリア人は何もかも中途半端。まるで青沼のようだ。

そのこころは、イタリアン、イタリァン、イタラン、至らない。

991 :名無しさん必死だな:04/06/14 22:26 ID:CAXbXpbY
とりあえず次スレはここにしよう。
本スレに行くかどうかはここを片づけてから考えてはどうか?

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1042190269/l50


992 :名無しさん必死だな:04/06/14 22:29 ID:QegnPgto
何とか語で(ドイツ語?)リンクは左の意味らしいよ 

993 :名無しさん必死だな:04/06/14 22:42 ID:yu3CIgpU
>>990
藻前今うまいこと言ったと思っただろ。
画面の前でにやけてるだろ。
白状しる!!

994 :名無しさん必死だな:04/06/14 22:45 ID:5sSPK7C5
うめ


995 :名無しさん必死だな:04/06/14 22:47 ID:5sSPK7C5
生め

996 :名無しさん必死だな:04/06/14 22:47 ID:5sSPK7C5
埋め

997 :名無しさん必死だな:04/06/14 22:48 ID:5sSPK7C5
産め

998 :名無しさん必死だな:04/06/14 22:48 ID:5sSPK7C5


999 :名無しさん必死だな:04/06/14 22:49 ID:5sSPK7C5
膿め

1000 :名無しさん必死だな:04/06/14 22:49 ID:5sSPK7C5
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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