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■■ゲーム業界就職情報スレU■■

1 :名無しさん必死だな:04/06/11 19:22 ID:FLJpmMrg
引き続き、ゲーム業界に就職したい人たちが情報を交換するスレッドです。
また、就職したものの理想と大きく違ったことなどがあれば教えてください。
(作りたいものが作れないカタイ会社、何年か先に残っているか
怪しい潰れかけの会社などゲーム業界で噂になっていること
などもあれば教えてください。)

親切な業界の方々、アドバイスよろしくおねがいします。

前スレ
■■ゲーム業界就職情報スレ■■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1076761867/

2 :名無しさん必死だな:04/06/11 19:27 ID:d2uTyZlb
2げっと

3 :名無しさん必死だな:04/06/11 19:29 ID:95Q1wmE1
   なあんだ 実に
\___  __, ヘ  とぅるるるるるる
      V      \__  ____ 
                 V
           _,,,,....-----、-‐‐‐-、
     _,,.....,,_ =ニ_...,,__,..-‐'´‐‐--、 ヽ
   , -':::::::_:::_:::::::ヽ    .「'‐-、 , -、` /\ 冫
  /:::; --( ・l・ )ー-、V  |  ・l|・   | ヽ___ /
 .i::r' ー  ●  ― |  /`ー c、_/ヽ `,r`i
 |:|  ニ  |  ニ |  |::rニ、   /  ( /
 |:|    / ̄\  /  |::`こ'  /  /入|
 ヾ━━━(_i)━━'  .\__,,,.....,,,,_//|| |

4 :名無しさん必死だな:04/06/11 19:37 ID:D4id0IbY
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83Q%81%5B%83%80%8B%C6%8AE&o=r

5 :名無しさん必死だな:04/06/11 19:45 ID:vqGKoRXw
>>1激しく糞スレ
作りたいものを作りたいなら自分で会社作れよ(^∀^ )

6 :名無しさん必死だな:04/06/11 19:47 ID:o3ytDXQp
>>5
イェーイ!

7 :名無しさん必死だな:04/06/11 20:05 ID:FLJpmMrg
しらん。
その辺は前スレをまんまはっただけ。

8 :名無しさん必死だな:04/06/11 21:50 ID:lyz/uWCL
>1乙

>前スレ991
前にいた会社は、余りにイタイ企画は社員に回覧されてたな。

9 :名無しさん必死だな:04/06/11 21:54 ID:aaEiRez9
基本的に人事部がみる
裁定の評価も人事部長がする

普通の会社では社員はそんなの読んでる暇はない
小さい会社だと人事と社長と開発トップが重複しているケースがあり、
そういうとこが狙い目かな

10 :名無しさん必死だな:04/06/11 21:59 ID:FLJpmMrg
>>8
それ楽しみだな…

11 :名無しさん必死だな:04/06/11 22:21 ID:PLMG1A2W
>>8
酷すぎるだろその仕打ちは

12 :名無しさん必死だな:04/06/11 23:18 ID:y9q02E9m
>>11
ファンレターとかならそういった「情け」をかけることもあったけど
応募資料についていえば、回覧されて笑いものになるようなものを送る方が悪い。

笑いものになるのは出来の拙さ故でなく
募集要項を無視してまで、訳のわからない設定だけ送ってくるとか、
そういう勘違いした奴だし。

13 :名無しさん必死だな:04/06/11 23:46 ID:FLJpmMrg
提出した作品って結構回覧されるものと思ってたが…

14 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:15 ID:hPpb6jyl
俺は人が必死に仕事してるのに
そんな暇なことしてる奴等が許せなかったけどね。

確かにそういうの回覧する馬鹿がいたけど
俺のところって、そんなの笑えないぐらい
企画って馬鹿な奴多くて、自分の仕事も終わってないのに
こんなくだらないことやってる奴がいてホント頭にきた。

15 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:26 ID:7H5u3f2/
>>14
あなたみたいな真面目な方が本当にいい人材なのにね。


16 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:26 ID:FxkzbpNZ
企画は下っ端は暇な時、暇だからなぁ。

17 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:30 ID:hPpb6jyl
>>16
うちの限定で言わしてもらうと

「そんなに馬鹿なんだから、勉強すればいいじゃん」

とマジで思う。

18 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:32 ID:FxkzbpNZ
>>17
企画って何の勉強してるの?
俺の会社の人は、なんか色々とネタ探ししてるらしいが。
シナリオ書いたり。
プログラマー、グラフィッカーとかの場合、研究とか出来るのだが。

19 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:44 ID:pNKC+gKM
企画を目標にしてた漏れって一体・・・。

プログラマー目指そうかなぁ。
Cなら今から勉強すれば間に合う(かもしれない)し。

20 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:46 ID:FxkzbpNZ
今のゲームのプログラマーはC言語覚えた後が大変。
3Dの基本技術知ってて当然だし。

21 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 00:47 ID:TSieuzPo
物理演算が出来ないと

22 :名無しさん必死だな:04/06/12 00:51 ID:xJHLtMzF
>>19
チミの場合、何をやりたいのかビジョンを持つ方が、先だと思うぞ。

23 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 00:55 ID:TSieuzPo
とりあえず数学を勉強しましょう。
プログラム言語はそれからでも遅くないべ

24 :名無しさん必死だな:04/06/12 01:08 ID:hPpb6jyl
>>18
>企画って何の勉強してるの?
なんにもしてない。
「もう、いらないんじゃない?>企画」
って意見が会社でポツポツ出始めて奴等必死w

他の会社ってどうなの?
やっぱり、まだ企画いる?

とりあえず、うちはこの不況でみんな正社員の企画の存在に疑問を持ち始めてきた。
やっぱりさ、派遣とか契約社員とか増えてきた事が多い。
プログラマやデザイナって育てることに意味がある(育てやすい)けど、
企画ってそもそもどうやって育てれば上手くいくの?ってのがあるじゃん。
正社員で雇う意味が無い(薄い)んだよね。

だいたい育て方もよくわかんねーし、育てられる奴いねーし、
だったらはじめから出来る奴採ってくればいいわけだよな?

それにうちの企画って営業みたいなの兼ねてるから、一度、客に印象悪く見られた奴って
正直、いてもらっても邪魔だから、早い所切っちゃいたいってのがあるらし。

25 :8:04/06/12 01:11 ID:xhBTcsXP
当時、プログラマの一番エロい人が、

「藻前らも似たり寄ったりなんだから、そんなん見て笑ってんじゃネェよ。
誰のせいでこっちが忙しいと思ってんだ」

と殺伐と言ったよ。その人は漏れが辞める半年前に辞めたけど。

26 :8:04/06/12 01:13 ID:xhBTcsXP
>24
今年新卒で入ってきたのが20人弱。
そのうち企画と言って紹介されたのが半数以上…orz

27 :名無しさん必死だな:04/06/12 01:30 ID:8fNjV4Is
数学の知識は高校生の頃使った教科書とノートがベターな教材だとか思ってたんだけど……
最近の高校じゃまともにやらないのな
「一年生の時しか無かった」とか言われたよ

28 :名無しさん必死だな:04/06/12 01:58 ID:sN0LnD57
企画じゃなくて制作進行にすればいいのにな。
企画なんてPGでもデザでもできそうだ

29 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/06/12 02:02 ID:TSieuzPo
てか、デザイナーやマのお仕事を把握してないとトンデモ企画を立ててしまいそ
まあそういうのがこのスレの悪い企画者としてあげられてるのかもですけど

30 :名無しさん必死だな:04/06/12 02:34 ID:CbHORQwf
ある程度無茶でも面白いと思ったら提案するのも有りでしょ。
本職以外には無理と思える所も、何とかしてくれるからプロな訳だし。
その面白さをチームの他職種の主要なメンバーにちゃんと伝えられて、
無理な所をどうやって現実線に落とし込むか判断できることが前提だけど。

中堅企画が落ち込む罠として、下手に知識がついたせいで
妙に現実的で無難な仕様書しか作らなくなったのが結構多い。

一番トンデモ系は、技術の表面だけは勉強して(他職種から見たらハァ?レベル)
他社や自社のほかのチームの、良く出来たタイトルの良いところを掻き集めた
技術水準を要求する馬鹿。
各ゲームが凄い所を見せるために犠牲にした物まで目が行ってない。
そんなもん無理と他の面子に否定されると、あろうことか他の業種の
スタッフの能力が他社より劣っているから作りたいものが作れない、等と陰口を叩く。
いかん…スレ違いな話になってきたのでヤメ。

31 :名無しさん必死だな:04/06/12 09:38 ID:xW3blioG
>>30
それはデトアラの人体モデルクオリティで、三国無双を作りたいとでも言ってくるのか?

32 :名無しさん必死だな:04/06/12 10:48 ID:3iFgGYao
>>30
禿同。
デザイナやプログラマは、単に自分たちに近い企画を
「勉強してる」とか言いがちだしな。
落とし込む作業が一番重要。

ついでに言うと、絵描き時代にうまいと言われていた
絵描きあがりの企画は使えないこと多し。
絵描き時代は無茶な部分も自力吸収できるから
自分の計画能力に無茶な部分があることに気づかないんだろうな。

逆にプログラマ上がりは他人との折衝や落とし込みより
自分の計画を優先する奴多し。

ま、分業になってる意味はあるんだな、とは思うわ。

33 :名無しさん必死だな:04/06/12 18:32 ID:PoXuBGGi
よく企画要らないって言ってるバカいるけど、
プログラマがプログラムに専念出来るように、
デザイナがデザインに専念出来るように、
どうしても企画は必要なんだよ。役に立たない企画に関してはまた別の話。
役に立たないのは、どの業種にも居るからな。

34 :名無しさん必死だな:04/06/12 19:46 ID:HnUA84zn
どんなに言い争いをしても、
プログラマーは、心の底ではデザイナーを尊敬している。
自分では絶対に描けないような美しいモデルを作成し、迫力のあるモーションを作ってくれる、アーティストたち。

どんなに考え方が違っていても、
デザイナーは、心の底ではプログラマーを尊敬している。
自分の描いたキャラクターに命を吹き込み、ゲームとして楽しませてくれる、マジシャンのよう。

プログラマーとデザイナーは、
どんなにすごいケンカをした直後でも、
プランナーへの不満を語りあえばすぐに仲直りできる。

そしてお互い笑顔でこういうのだ。

「プランナーって、ゲーム作りには全く必要ないけど
チームが団結するためには必要なのかもね」

こうしてまた夜が明ける。

35 :名無しさん必死だな:04/06/12 20:12 ID:/Lj2xFzx
>どんなに言い争いをしても、
>プログラマーは、心の底ではデザイナーを尊敬している。
>自分では絶対に描けないような美しいモデルを作成し、迫力のあるモーションを作ってくれる、アーティストたち。

>どんなに考え方が違っていても、
>デザイナーは、心の底ではプログラマーを尊敬している。
>自分の描いたキャラクターに命を吹き込み、ゲームとして楽しませてくれる、マジシャンのよう。

ここまでは禿同

>「プランナーって、ゲーム作りには全く必要ないけど
>チームが団結するためには必要なのかもね」

つまり企画は憎まれ役買って出てる立派なヤツらってことか?

36 :名無しさん必死だな:04/06/12 20:45 ID:/lyRvVLS
立派かどうかはその個々人の問題だろうけど
各部門の折衝、全体の調整をする仕事をせざるを得ないので
憎まれがちなのは確かだな

37 :名無しさん必死だな:04/06/12 21:32 ID:D8gd+KWB
企画というか、チーム全体の方向性を決定する1人の絶対者は
絶対に必要。
オーケストラの指揮者と同じで、別に指揮者がいなくても演奏は
出来る訳だが、指揮者がいないとある一定の方向性を持って
作品が仕上がるということがないんだよ。

38 :名無しさん必死だな:04/06/12 21:51 ID:/Zs1nsep
PGは理系、デザは美術系、企画は文系
って考えるとそれぞれが違う専門分野・得意分野を持ってるわけで、
本来はお互いに尊敬し合えるはず。

でも企画って本来の意味での「文芸」や新しいフィーチャーを
考え出せる人間が少なくて、ただのゲーム好きなやつが
なんとかして開発に入ろうとしてやってくる、てのが多い。
そういうやつに対してはちょっと尊敬には値しないね。
まあ、志の低い奴は企画に限らずどの担当にもいるけどさ。


39 :名無しさん必死だな:04/06/12 21:54 ID:/Lj2xFzx
>>37
うむ、
そして、その絶対者がクソだと大変なことになるんだよな。

40 :名無しさん必死だな:04/06/12 21:59 ID:8L4FRW4b
>>37
バンドとかだと指揮者なくても大丈夫だよね・・・。

小さければバンドのようなチームでも良さそうだが・・。

41 :名無しさん必死だな:04/06/12 22:12 ID:/Zs1nsep
>>39
D(ディレクター)は現場の状況に合わせて仕様曲げたり落としたり
するもんだけど、P(プロデューサー)が神だったりするとやばいね。


42 :名無しさん必死だな:04/06/12 22:17 ID:/Lj2xFzx
>>41
俺の経験上、夢見がちなDも多かったよ。
落としどころが解ってないって言うか・・・・。



43 :名無しさん必死だな:04/06/12 22:27 ID:2G3R2TO1
>>33
>よく企画要らないって言ってるバカいるけど、

企画は要るけど、企画専門職はマジ要らない。
まあ、うちの会社は企画専門職は採用してない会社なので。


44 :名無しさん必死だな:04/06/12 22:55 ID:hPpb6jyl
>>43
激しく同意。
企画専門職はマジでいらないと思う。

上でも書いたけど
うちも企画の正社員の募集は全くしてない。

45 :名無しさん必死だな:04/06/13 00:02 ID:mC/M9QFc
企画「専門職」の定義に各人に差があるからなあ、きっと

46 :19:04/06/13 00:05 ID:waXFvONH
上のほうで優柔不断な発言してましたが、
企画にも頭を回すぐらいの余裕を持てるPGになろうと決心しました。
まずは情報処理技術者試験を目標に頑張ってみようと思います。

ってコレって取っておかないと後々ヤバいですよね・・・?

47 :名無しさん必死だな:04/06/13 00:26 ID:kok4pTn8
別に要らん。
みんな持ってないよ、そんなの>情報処理1、2種

48 :名無しさん必死だな:04/06/13 01:06 ID:d5QxlZXS
>46
ゲーム業界じゃ、チリ紙ほどの役にもたたないな。

49 :名無しさん必死だな:04/06/13 01:16 ID:i1yW59I5
>>46
マジで時間の無駄。やめとけ。そんな勉強するのなら自力で一本3Dゲーム作ったほうが100万倍ためになる。
あと、就職板のスレより
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1086099221/176
だとさ。頑張れよ。

50 :名無しさん必死だな:04/06/13 01:26 ID:waXFvONH
>>47-48
なるほど・・・。
自分の実力を知るって事で受けてみようかと思いましたが、
他をあたってみることにします。

>>49
自作ですか、なるほど。
リンク先も、とても参考になりそうです。
シェルやDOSは大学や独学でやってたので基礎は何とかなりそうですが、
3DCGは全然やってないので・・・。(ようやくX Window Systemの勉強を始めた段階です)

51 :名無しさん必死だな:04/06/13 01:30 ID:Wv3LNQDn
>>46

情報処理1種2種の資格持ってるってのは
聞かないな、、、。
まず自分で本当に必要な勉強は何かいろいろ考えて
みたらいかがかな。

52 :名無しさん必死だな:04/06/13 01:41 ID:hK805S+f
>>46
ORACLEマスターでもとっとけ。
いやマジで

53 :名無しさん必死だな:04/06/13 01:42 ID:d5QxlZXS
何かを実現するために、何が必要で何をしなければいけないか、
それを自分で探して実行できない人は伸びないよ。

ゲーム業界のみならず、一般社会でも同じコト。

54 :名無しさん必死だな:04/06/13 01:43 ID:d5QxlZXS
>52
ネトゲのサーバー管理にまわされるから、止めとけ。
給料は普通のPGより随分上だとは思うが。

55 :名無しさん必死だな:04/06/13 01:50 ID:IBmwSCcR
>>53
とってもハゲドゥ

自分で調べることができないヤツ、
先輩に聞けば解決すると思ってるヤツ、
仕様書が読めないヤツとか多くて困る。

56 :名無しさん必死だな:04/06/13 01:59 ID:vr33JnG7
>>50
まあPGやっててもネタ出しとかの企画作業できる機会もあるしね。
まれに「この演出はおまかせ」とかもあるから、そういう時に腕を奮えるよ。

PGだからといって理系な勉強だけじゃなく、いろんな方面に
アンテナ張っておくといいと思う。


57 :名無しさん必死だな:04/06/13 02:13 ID:aZjoHQkz
>>46
今のゲーム業界は「自分の作品」を持っていかないと相手にもされません。

ゲーム開発ソフト機器は経験積めばオペレータにはなれるが、
【表現力】が乏しければタダのオペレータで終わってしまう。
指導に立つ現場の者が多くの時間を費やしてしまうのです。

またこの業界も大変に就職が難しくなっております。
力のある者もあぶれております。
本気であるならもっと多くの知識を付けて下さい。
>>46の今後のご健闘をお祈りしています。

58 :名無しさん必死だな:04/06/13 02:54 ID:Wv3LNQDn
オペレートするのが目的になって、肝心の
表現力、業務遂行能力がお粗末になってる実態

59 :名無しさん必死だな:04/06/13 03:32 ID:0Gg7JHCr
むしろ逆なおれ

60 :名無しさん必死だな:04/06/13 14:37 ID:pU/fwzUD
>>56

そういう作業を企画作業というのは
夢見がちくんに誤解を招くからやめてくれ……

といいつつ禿同。
企画ほどじゃないけどプログラマも
他人に説明する、説明ペーパーを書く機会が多い職種だし、
プログラム以外の勉強も必要だ罠。

実際、腕がそこそこで、でも説明能力が皆無に近くて
しょうがないから彼の担当分野は彼が一人で切り盛りしてて、
彼は自分ではその方面の神だと自負してる……なんて痛い寸前のプログラマもいるし。

61 :名無しさん必死だな:04/06/13 14:50 ID:oTRrsIHZ
素晴らしい人しか入れないはずの業界なのに
GTAとファミコンミニがトップ10を占拠してしまうのはどうしてだろう

62 :名無しさん必死だな:04/06/13 14:53 ID:AiH09nxK
現在のゲームプログラムは、どんなに高速だろうが、省メモリだろうが、
他人が解読不可能な物を作る奴はダメだな。

そういうライブラリ作れば、自分がずっと必要とされるとでも
思ってるのかね?

63 :名無しさん必死だな:04/06/13 14:56 ID:rueU7ERe
たぶん、ノーベル賞の田中さんも
ノーベル賞までは知る人ぞ知る存在だったのと同じでしょう

64 :名無しさん必死だな:04/06/13 17:06 ID:XgaEM+xy
>>61
いや、別に素晴らしい人の話なんてしてないだろう。
1から見渡して「すごい人」の話なんてあったか?
全部普通の事だって。ゲーム業界に限らず、あたりまえの話。

あと、GTAがトップ10に入るのは何の不思議もないし、
ファミミニは潜在需要が高いと見るべきだろうな。
要するにエミュでただで拾えれば買う必要が無い、という
乞食ばかりではないというか、マニアや30代の大人の購買力は
今でも馬鹿に出来ないということだろう。

65 :名無しさん必死だな:04/06/13 17:23 ID:Xga5apDf
国内市場は飽和気味だから海外市場も視野に…って話はよく聞くけど、
実際にローカライズやってる人の話題って出ないね。
市場は重要だけどローカライズ部門はさほど重要じゃなかったりするんでしょか。
ご存じの方いましたら教えてくださいまし。

例えば:
 ・社内での重要度は… 割と重要視されてる/見下されてる/そもそも存在が知られてない
 ・人手は… 足りてる/足りてない/リストラが必要なくらい余ってる
 ・待遇は… 他の部署より高い/低い/一緒に決まってるだろボケ

などなど

66 :名無しさん必死だな:04/06/13 17:42 ID:Jok4HnEc
>>65

自社で出した製品を海外に出す場合?
ローカライズ作業は当たり前に発生するけど、
あんなの慣れたらパパッと終わるやん。

67 :名無しさん必死だな:04/06/13 17:48 ID:XgaEM+xy
うちでは開発部とローカライズ部は別部門だけど、どっちが上か下かなんて
レベルの話をしてるのは、社内情勢を憶測や陰謀論で語るような下っ端とか
うだつのあがらない懐古オヤジくらいなもの。
ローカライズ部隊では優秀なトランスレータが一番求められる。
服装とか喰ってる飯でわかるけどw できる奴はほんとに希少なので高給優遇。
こういう人(2〜5ヶ国語の翻訳、スラングや古い言葉まで理解)はゲーム以外
の業種にいっても引く手あまたで高給取れる。

デザイナーやプログラマは、手の空いているスタッフが手伝いに行く程度で
専属はいない。これはメーカーによって違うと思う。タイトルによるけど
基本的に新しいデータの作成ってテキストや音声が殆どだから。

人手に関しては、どの会社でも優秀な人は不足しているから常に募集中で、
逆に駄目な奴も常に居るから、リストラ候補も居る。
これ、人数がある程度増えればどの会社でもどの業種でも同じ話。
って書いてて馬鹿くさいほど当たり前なんだけど、働いてる人なの?>>65

68 :名無しさん必死だな:04/06/13 17:52 ID:Jok4HnEc
>>67
すげーな・・・。
ローカライズのための部門があるのか・・・。
やっぱり、でかい会社はちがうぜ。

69 :名無しさん必死だな:04/06/13 18:04 ID:AiH09nxK
つーか、普通に最初からコンバータのスイッチ1つと、
ソースのdefine1つでローカライズ対応版ができあがるように
作ってるぞ、うちは。元々日本だけで出すゲームの方がレアなので。

70 :名無しさん必死だな:04/06/13 18:04 ID:XgaEM+xy
いやーうちは中規模ででかくは無いなぁ。
ローカライズ部っていっても一部屋にみんな居るよw
そういえば最近はパブリッシャー以外に、ローカライズ作業を
引き受ける開発系もぽつぽつ出てきてるね。
翻訳作業も別の会社に発注とか聞くことが多くなった。

71 :名無しさん必死だな:04/06/13 18:15 ID:XgaEM+xy
>>69
話の流れ的に海外タイトルの国内向けローカライズに関してレスった。
向こうのプログラマはわざわざ2バイト圏用にあらかじめ準備をしない奴が
多いのよ。
逆に国内開発>海外へローカライズのパターンでは、もちろん69式でしょ。
余程国内向けの性質が強いタイトル以外は。
近い将来、中国語とかハングル対応とかも折込済みで仕様切れと言われると
思うとかなり鬱だな…。

72 :名無しさん必死だな:04/06/13 18:55 ID:ZVYT6EFP
>>71
>69式
何かエr いや何でもない・・・。

73 :65:04/06/13 19:19 ID:Xga5apDf
読み返したらわかりにくい箇所がある質問で申し訳ないです>皆様
>>67さんのお話とか非常に参考になります。

今はローカライズ部門なんて無い会社で働いてるけど、
ローカライズの仕事もアリかな、と思ったので質問してみました。
海外育ちの日本人なので英語の読む・話す・聞くは日本語と同様に
できるのですが、>>67さんの話を読む限りではローカライズの仕事で「デキる」と
評価されるにはそれよりも遙か上のレベルを求められそうですね…

もすこし考えてみます。
ありがとうございました。



74 :名無しさん必死だな:04/06/13 19:50 ID:g8lEix3v
ここで、企画いらないとか言ってるバカは、
誰がRPGとかののアホみたいなデータ打ちをやるつもりなんだろう。
ゲームってのは、数字入れて様子見ての繰り返しだから、
そんな作業にPGとかを使うなと言いたい。

75 :名無しさん必死だな:04/06/13 19:51 ID:XgaEM+xy
個人的には「コインいっこいれる」みたいな比類なき迷翻訳大好きなので
そういうトランスレータが増えて欲しいとか無責任な事をいってみる。


76 :名無しさん必死だな:04/06/13 21:18 ID:N0uMilqI
>>71
アジア圏はコピーとかが横行しそうだから別の意味で憂鬱だね。
ハングルはともかく、中国は人口は多いがまともにパッケージ買って
ゲームしてるやつってどのくらいいるのだろうか…。


77 :名無しさん必死だな:04/06/13 22:45 ID:AiH09nxK
作ったゲームの中国語版が出回っていた事あるな。
わざわざ解析してメッセージデータ乗せ変えてるんだもんな。
暇だよな、中国人。

78 :名無しさん必死だな:04/06/13 23:07 ID:pU/fwzUD
>>74
あと、デザイナやプログラマのミスは
調整で何とか殺すことも多いわけで
それらは結果的に企画の責任になる罠。
調整の結果、マイナス条件が付くと企画を無茶苦茶言う奴もいるが
結構そいつがそのトラブルの発端だったり、
しかもその自覚がなかったりとか。

>>78
UP休暇中にタイに遊びに行ったら
国内では出荷準備中の
一週間前までデバックしてたまさにそのゲームが
既に海賊版として売られてたよ。
しかもバンコクの外資系の有名デパートで。

日本以外のアジアの方では、ソフトに金を払うという常識が出来る前に
海賊版が常識になったんでネットゲーみたいな方式でしか
稼げなくなった、とは聞いたことがあるな。

79 :名無しさん必死だな:04/06/13 23:14 ID:pU/fwzUD
>>73
ローカライズで一番大変なのは
文化の違いを超越して
本来のテイストを変えないようにすること。
だから両方の文化に精通しているお前さんは
かなり有利なんじゃないだろうか?

例えば「納豆」をそのまま「発酵した豆食品」と翻訳しても
意味が無くて
「朝ご飯によく食べるありふれた物」というニュアンスの物をあてないと
全体のカラーはずいぶん変わってくる。
「納豆好きな高校生」=「ごく普通の高校生」が
直訳だと「下手物食いの高校生」になるとまずいわけで。

インターフェイスがらみだと
既に国内版でレイアウトが決まっているので
もっと厳しくなる。日本でしかその意味に使われていない
日本語英語が国内版で入っていると最悪だし。

80 :名無しさん必死だな:04/06/13 23:47 ID:Jok4HnEc
>>79
なんかよくわからないけど
テキストとかちょっとしたプログラムの動作、
飾り文字の類以外に
ローカライズでなんかしてるの?

俺等の作業的には翻訳抜くと大した作業でもない気がするんだけど。

81 :名無しさん必死だな:04/06/14 00:16 ID:83miSmuz
ローカライズの話が出たので、

ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US.
ttp://www.planettribes.com/allyourbase/index.shtml

など貼ってみるw

82 :名無しさん必死だな:04/06/14 01:15 ID:hSkcW+nz
2バイト圏>1バイト圏は楽。
1バイト圏>2バイト圏だと、フォントの空き容量が全然確保されてなくて、
プログラムごと画像系まで修正って事が稀にある。
たいした作業じゃないけど、めんどくさ…。


83 :名無しさん必死だな:04/06/14 01:41 ID:CKZ6SCrX
>>80
追加。
メニューの文字部分のうち、
絵で入ってて尚かつ無茶苦茶な日本語英語が使われてたりすると
インターフェイスのデザイン自体をいじらないといけないことがある。
英語で本来の意味の単語をあてると文字数が倍、三倍とかになったりして。

84 :名無しさん必死だな:04/06/14 02:18 ID:pg4yDyQ5
正直企画屋としては、海外版へのローカライズとか、国内向け変更とか、
仕事としては面倒なだけでかなりつまらん。
プログラマにしてみれば、バグ率ひくくて手堅くて、いいかもな。


85 :名無しさん必死だな:04/06/14 02:37 ID:EroY0RHo
プログラマにしても退屈で面倒なだけのつまらん仕事だよ。

86 :名無しさん必死だな:04/06/14 02:54 ID:PaEHvqEX
>>83
普通、最初に全ての販売予定地域を想定してから、
インターフェイスデザインしないか?
それとも販売予定地域も決まらんうちから開発開始するの?
売り上げ予測とかできなくない?

87 :名無しさん必死だな:04/06/14 02:59 ID:U7qOjrWW
>86
上層部がアフォで、思いつきだけで『アメリカやヨーロッパでも出そう』と
言い出すこともあるんだよ。

88 :名無しさん必死だな:04/06/14 05:25 ID:Vm77j9iP
このスレを真面目に読んでいる本年度卒業予定者へ
手遅れだからやめとけ

89 :名無しさん必死だな:04/06/14 12:18 ID:ubsefnJX
まだ大丈夫じゃん。まだエントリーできる所あるよ。
小さい企業でもいいからゲーム作りたいって香具師
がんがれ。ぬるぽ。

90 :名無しさん必死だな:04/06/14 12:23 ID:odkaRi2I
ゲーム屋のおっちゃんに「PS2買ったらSONYに就職させたる」って言ったので買ったら「んな訳ナイアガラチョップ」って言われチョップされました。
人が信じられなくなりました。

91 :名無しさん必死だな:04/06/14 12:38 ID:isEbQ0ly
>>90
オモロイド

92 :名無しさん必死だな:04/06/14 13:57 ID:CKZ6SCrX
>>86
インターフェイス担当の企画やデザイナーが
外国語に堪能だとは限らない品。
特に英語は、日本語英語の思いこみ錯誤が多い。

93 :名無しさん必死だな:04/06/14 22:12 ID:yr42SbHK
>>88
来年度卒業予定者は間に合いますか・・・?

94 :名無しさん必死だな:04/06/15 01:05 ID:O/lW/0a+
>>93
まず自分で探せや。

95 :名無しさん必死だな:04/06/15 01:29 ID:+RVkthCv
甘えと日本人。

甘えという病気。

96 :名無しさん必死だな:04/06/15 01:42 ID:uQydtB5P
昨日E3の様子がTVで流れて有名どころのクリエイターがインタビューに答えてたけど、
まずネガティブな発言が飛び出すあたりで今開発を引っ張ってる上の世代はもうだめだなと思ったな。

業界引っ張ってる代表者ならお祭りTVインタビューの場所では暗い話は糞と一緒に便所にでも流せ!
とにかく明るい話題を語れ!!視聴者にネガティブな話題を提供してどうすんだボケ!!

97 :名無しさん必死だな:04/06/15 01:49 ID:+RVkthCv
>>96
甘ったれんな

98 :名無しさん必死だな:04/06/15 03:59 ID:nAmYySGw
視聴者と株主が一部被っていることを考えれば
96の言ってることは正しいと思う
酒の席ならともかく、公の場では気を使おうよ

99 :名無しさん必死だな:04/06/15 10:00 ID:wg6CuW4/
>>96
具体的にはどんな事言ってたの?

100 :名無しさん必死だな:04/06/15 11:30 ID:BwP/gWK6
>>99

宮本茂が
「ゲームは生活必需品じゃないからいつなくなってもおかしくない」
って言ってた。

けどそれってゲームに限らず、エンターテイメントに関わる人はみんな
意識しなきゃいけない当たり前の事だと思うな。
カラテカの矢部もけっこうそこんところはマジに聞いてるみたいだった。



101 :名無しさん必死だな:04/06/15 11:31 ID:BwP/gWK6
てゆうかあの番組、全体的に任天堂マンセーな内容だった。
ニンテンドーDSの発表に狂喜乱舞する外国妊娠の姿が笑えたw

102 :名無しさん必死だな:04/06/15 13:08 ID:NpAwnDLR
「カラテカの矢部は生活必需品じゃないからいつなくなってもおかしくない」

103 :名無しさん必死だな:04/06/15 14:17 ID:5ePNOQ6Q
>>100
業界人としては意識しなくちゃいけなくても、不特定多数の客に向かって言う言葉じゃないよ。

ところであの番組、飯野賢治がかかわってたとか。マジですか?つうか生きてたのか??

104 :名無しさん必死だな:04/06/15 15:07 ID:9lNbxKLW
>>103
E野生きてるよ。
最近は流行のブログで毒の薄まった電波飛ばしてる。
ttp://blog.neoteny.com/eno/


105 :名無しさん必死だな:04/06/15 16:46 ID:BwP/gWK6
>>103

いやさ、一般視聴者から見ても今更「10兆円市場!今ゲームが熱い!!」
みたいなプレステバブルの時みたいな事やられたって寒いでしょ。

106 :名無しさん必死だな:04/06/15 16:59 ID:mm4Ka1i9
ナムコをロケ店員を受けようと思ったけど浮けなっ勝った

107 :名無しさん必死だな:04/06/15 17:33 ID:DAOS+13j
>>96
人によって感じ方が違うとは思うが、以前ほど「祭」という感じではなくなったよ>E3。

しかし、このスレってゲーム制作技術板や専門学校板にあったんじゃないのか?
この板で見つけて非常にびっくりした。荒れなくなったからか?

情報工学や物理系で博士号クラスの方が欲しいとはときどき思うけど、
待遇的に、将来的に、取ってこれんなあ。
とりあえず、込みこみ15万で3ヶ月なんてことは今は無いといえ・・・。

108 :名無しさん必死だな:04/06/15 21:01 ID:drk+ub2Q
>>107
どうでもいいがIDかっこいいな…

109 :名無しさん必死だな:04/06/15 21:14 ID:TKJKw/ht
最近のゲームの仕事は自分がゲームを作ってる気持ちに成れんなぁ。
大規模になればほるほど思う。
10人ぐらいの規模でのゲーム開発が一番楽しかった。
50人過ぎるともうアカンワ・・。

110 :名無しさん必死だな:04/06/15 21:24 ID:gELyPCoG
>107
類似スレは就職板にもあるな。
ゲ製板だと、逆に「板違い」と言われてたように思う。

111 :名無しさん必死だな:04/06/15 21:24 ID:gELyPCoG
うーん、IDが下痢ポコGですか…。

112 :名無しさん必死だな:04/06/16 02:27 ID:UscHT+cx
>>109
気持ちはわかるが
成長途中の楽しい少年期は
必ず終わるものだよ。

人でも、企業でも、業界でも。

113 :名無しさん必死だな:04/06/16 03:07 ID:3VTJ80c0
ホンダやSONYの創業者も町工場で仲間と事業を立ち上げた頃が
一番楽しかったとおもわれ。

114 :名無しさん必死だな:04/06/16 20:27 ID:B7OGU6yv
>>46
正直に「自分はゲームをすることしかできない能無しのブタです」と言え。

115 :名無しさん必死だな:04/06/16 21:40 ID:NnXJQQ9P
なんでそんないちいち亀レスで煽るのか

116 :名無しさん必死だな:04/06/16 23:44 ID:Ar5xTVRy
言うことさむい奴に限って亀レスするよな。

117 :名無しさん必死だな:04/06/17 15:28 ID:EdSjg+97
企画って一括りに呼ぶから混乱するんだよなー。
企画と呼ばれる人の仕事内容は・・・

プロデューサー、ディレクター、ゲームデザイナー、
制作進行、データー管理/作成、シナリオ作成、メッセージ作成、
ライセンス管理、資料収集、翻訳、外部折衝(パッケージマニュアル担当、
パブ・プロモーション対応) などなど

どれも一流になるためには相当なスキルが必要なハズ。
一般的に想像される企画職はディレクター、ゲームデザイナー、シナリオライター
あたりだけかも。
ちなみにウチは企画という呼び方はないです。


118 :名無しさん必死だな:04/06/17 17:42 ID:YVuZHe8G
うちは
プロデューサー
金集め、方向性決定

ディレクター
全体的な制作進行、ライセンス管理、外部折衝(パッケージマニュアル担当、
パブ・プロモーション対応)

平企画
各部門の制作進行、データー管理/作成、メッセージ作成、資料収集
シナリオも一部あり

シナリオは外部
翻訳は社内専門部署もしくは外部
って感じかな

119 :名無しさん必死だな:04/06/18 01:29 ID:lnEt34eU
ウチで企画といったら、その全部だな。
小さな会社なもので。

120 :名無しさん必死だな:04/06/18 01:44 ID:lPn3WHKr
114 :名無しさん必死だな :04/06/16 20:27 ID:B7OGU6yv
>>46
正直に「自分はゲームをすることしかできない能無しのブタです」と言え。

>>46は何がしたいのかわからん、って印象があるのは否定できないから
こんな発言とびだすのも不思議じゃない罠。
つか、情報処理資格はもっぱら業務系でしかつかえねーだろ。

時間もて余してる学生君になら
「やってもいいんじゃね」と言ってみるテスト。

121 :名無しさん必死だな:04/06/18 03:06 ID:dYn1+8Lb
時間持て余してるなら
適当になんか一本ゲーム作ればいいのに

122 :名無しさん必死だな:04/06/18 08:15 ID:/PhLKkwK
基本情報はゲーム業界じゃあ役には立たんが、SEや電気業界などのほかの職種では役に立つ。
ゲーム業界だけにこだわらないって奴は取っておいて損はない。

つーか、このご時世に志望職種がゲーム業界だけってのはヤヴァイと思うのだが…

123 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:43 ID:AtTEiEh+
ごちゃごちゃ言わずに履歴書だしまくってればどっかにひっかかるよ

124 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:57 ID:fqMGuy8j
そもそもおんなはつかってもらえるの?

125 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:00 ID:MlcHswk9
>124
普通に能力あれば、男よりも有利かも。

でも、安易に結婚退職されると会社も困るんだよね…。

126 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:25 ID:HQ16k3Mo
>>125
でも、実際、産休とろうとすると「辞めてくれない?」って
堂々と言われるんだよねw
最低だよね。この業界w
楽しいゲームなんて作る前に人として成長しろよw

127 :名無しさん必死だな:04/06/18 23:24 ID:MSUkzWim
>>126

まあまあ、仕事放棄しても、「いやなら辞めろ」
って言われないとこもあるんだし。


128 :名無しさん必死だな:04/06/18 23:26 ID:f9PvWIuy
うちはちゃんと産休休暇あるな。

129 :名無しさん必死だな:04/06/18 23:37 ID:MlcHswk9
>126
そういう会社は滅んでヨロシ。いや、マジで。

130 :名無しさん必死だな:04/06/18 23:54 ID:f9PvWIuy
でも、産休とかって3年ぐらい仕事しなくなることだからなぁ。
ブランクは生じるよな。

131 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:33 ID:j17EEfrD
制作職で子供を育てながら勤務って辛いよ
親と同居してなきゃまず無理
私(デザ)は業務委託契約で自宅勤務に変えてもらった

132 :名無しさん必死だな:04/06/19 05:07 ID:47sdj+6x
>>131
>自宅勤務
そんな融通がきくだけでも恵まれている方だと思う。

133 :名無しさん必死だな:04/06/19 10:34 ID:wrR7yU9y
制作職は腕がよければ会社側が確保に回るからね

134 :名無しさん必死だな:04/06/19 10:35 ID:AspecaGL
>>133
まーあんまり無いな。
会社側って自社の腕のある奴が誰かって情報をもってないでしょ?
結果、クズが残るw

135 :名無しさん必死だな:04/06/19 10:53 ID:5JpRUZan
まぁなんだ。大半の会社は、物を作っても採算が合わなくなってしまったから、
これからゲーム製作者も、アニメーター並の待遇になっていくってことだな。

136 :名無しさん必死だな:04/06/19 11:02 ID:AspecaGL
ところで俺のIDがAspec

137 :名無しさん必死だな:04/06/19 13:42 ID:6Q6Lwgm9
>>136
んなとこより、GLに反応しろよ、この業界の人間なら。

138 :名無しさん必死だな:04/06/19 14:08 ID:gb5CTSCn
>>136-137
興味深いスレッドですね

139 :名無しさん必死だな:04/06/19 16:31 ID:AspecaGL
>>137
ゲハ板だからAspecに飛びついてみたw

140 :名無しさん必死だな:04/06/19 16:35 ID:Zs109VuX
>>ID:AspecaGL
ポリフォニー社員は2chで遊んでないでGT4完成させろ!

とか言ってみた。

141 :名無しさん必死だな:04/06/19 16:35 ID:dAb85p+e
>>133-134
最後に残るのはいつもクズばかりだな。
んで勝ち組み宣言するっ・・・と。

会社崩壊のアンチパターンなわけだが。

142 :名無しさん必死だな:04/06/19 16:49 ID:AspecaGL
>>141
俺のいたところも崩壊寸前らしいけど
残った奴等だけじゃどうすることもできないよなぁ。

技術ある奴の数が一定水準を下回っちゃうと
何やっても市場レベルにもっていけないんだよね。

コミュニケーションスキルがどうたらこうたらとか語ってる場合じゃねぇよホントw>企画諸君
いくら銀行から金もってきても、広告会社に宣伝してもらっても、プレゼンが上手くても、
やっぱりゲーム会社ってのは物作れる奴がいなくなったら終わるんだな。

これはこれでちょっと恐ろしい気がしたりして・・・。
#辞めた会社だからザマーミロってのもちょっとはあるけどw
自分がどうあるかより、環境が物を作るって現実に少し恐怖を覚えてみたりして・・・。

143 :名無しさん必死だな:04/06/19 18:38 ID:rteP6D6L
デザイナー志望なのですが、
ゲーム雑誌に(常連になるほど)絵を投稿して
名前を覚えてもらう・・・という事はありますか?


144 :名無しさん必死だな:04/06/19 19:02 ID:mUL/vyjl
>143
ありえない。
逆に馬鹿にされるか哂われる。

145 :名無しさん必死だな:04/06/19 19:06 ID:az4QOUzk
>>143
そんな暇あるなら、素直に志望の会社に送りなさい^^;
当然オリジナルのやつな。

そういえば、カプコンだったか 企画したイラストコンテストかなんかで入賞して、
めちゃ上手かったので採用された人がいたような・・・うろ覚えですんまそ

正直、業界でゲーム雑誌の絵の投稿なんて見てる人って殆どいないと思うぞ。
そういう事やるなら、自分でホームページ立ち上げて絵を載せたほうがマシ。
実際、それで知り合いでスカウトされたヤツ知ってるし。

まぁどちらの例も稀だがね〜

146 :名無しさん必死だな:04/06/19 19:16 ID:rteP6D6L
>144-145
レス有難うございました
まわりくどいやり方よりも、
今は技術とセンスを身につけるように努力することが大事なんですね

147 :名無しさん必死だな:04/06/19 19:34 ID:az4QOUzk
>>146
そういう事っす
デザイナーは努力したことがそのまま作品に出やすいので、
ガンガン頑張りまっしょい。
あと客観的に自分の技術を見る目も大切だよ。
それないと独りよがりになっちゃうからね〜


148 :名無しさん必死だな:04/06/19 20:37 ID:H51zSXaW
努力は大事だけど、生まれつきの適性の方が重要だと思う
2〜3年やって芽が出なければ、さっさと見切りをつけるべき

149 :名無しさん必死だな:04/06/19 22:13 ID:eyzQLpFl
デザイン系は特にそうだな。

150 :名無しさん必死だな:04/06/19 23:07 ID:jxjQaNCL
絵描きは、「早い!安い!上手い!」だよ。

151 :名無しさん必死だな:04/06/20 00:32 ID:Pgjyv8S8
>>150

早い!上手い!なら絵描きよりサウンドなんでは?

152 :名無しさん必死だな:04/06/20 02:10 ID:onY1B48G
>>151
デザイナもサウンドもプログラマも文書書きも、
プロなら(アマチュアより)早くて上手いのが普通。
普通じゃない奴もたまにいるけど。そういう奴は気が付くと仕事が無い。

153 :名無しさん必死だな:04/06/20 10:58 ID:6TymjqsX
いくらうまくても遅かったら仕事にならんもんね
早い、って言うか安定したペースで安定したクオリティを出せるのが第一条件

154 :名無しさん必死だな:04/06/21 03:22 ID:Z/wdF8t+
ところが現実的には超手が遅いけど他人が代替できない物を
作れる奴が、タイトルの方向性を決める重要な部分を握ってる
場合がそこそこある。特に絵描き。
これはもう嫌だし認めたくないけど、仕方ない。
が、新人がそれを見て仕事をナメ始めてくるのがまた鬱。
新米の代用はいくらでもいるのに一緒にするなよ orz

155 :名無しさん必死だな:04/06/21 11:32 ID:FJcAcjy4
>>154
うわ、一字一句同感
スタープレイヤーの存在は功罪あるよね

156 :名無しさん必死だな:04/06/21 12:51 ID:bhR8xEvN
でもここにいる奴が大ヒットを作ってない奴ばっかりだと思うと
なめたくなるのもわかるな。

157 :名無しさん必死だな:04/06/21 18:54 ID:DDwP7Y7h
アトラス社員、いる?

158 :名無しさん必死だな:04/06/21 18:57 ID:FLg3ZROR
>>157
召還ヤメレ(w

159 :名無しさん必死だな:04/06/21 19:16 ID:K36Bi/UX
>>157
なんだ突然?アトラスがどうかしたのか?

160 :名無しさん必死だな:04/06/21 22:37 ID:4LmHdHb9
>>157
そこって給料高いんですか?
http://www.recruit.co.jp/shingaku/scl/sas/SC000196/1/index.html
一応専門学校卒業したんで、そこ受けようかなと思うんですけど・・・

161 :名無しさん必死だな:04/06/21 22:53 ID:L68m5umQ
>>160
どう思うかはアナタ次第ですが・・・。
大学卒 基本給 190,000円
専門・短大卒 基本給 177,000円

162 :名無しさん必死だな:04/06/21 23:03 ID:ilD8xtxK
>>160
まあ、安いかと。
それと、この業界、キミのような考え方をする
人間には向かないのでやめた方がいいよ。
企業に飼われながら、労働量に見合った収入は得られません。

163 :名無しさん必死だな:04/06/22 00:16 ID:K4BYBMFw
>>154
とりあえず、チーム内で決めたスケジュール通り、
リクエスト通りのモノが出来ればいいんでないの?
中間地点でマイルストーン等いれつつ

>>156
同感。
みんな今どんなタイトルのどんな仕事してるの?


164 :名無しさん必死だな:04/06/22 01:54 ID:m2A9d/Bf
いえるわけねーだろ…

165 :名無しさん必死だな:04/06/22 02:12 ID:l4VYwS1B
大ヒットの定義をまず決めよう
話はそれからだ
もちろん50万売っても赤字だったら失敗作ね

166 :名無しさん必死だな:04/06/22 02:53 ID:SnkPZgu4
>>160
ゲー専は氏ね。
お前はアトラスでも無理だよ。


167 :名無しさん必死だな:04/06/22 04:15 ID:2rlE+Cpi
>>142
どっちも大事って事だ。
型紙どおりに切れた布があっても
縫わなきゃ服にはならんめ。

お前さんみたいに極端なことを言う奴は
技術のあるスタッフを押さえきれない上層部と対して変わらん。
目くそ鼻くそってこった。

168 :名無しさん必死だな:04/06/22 05:26 ID:BYM9gU1g
ニュース議論板
脱法産業★パチンコ店を摘発せよ!★鮮人産業 2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061843953/l50

パチンコは元々細々と景品交換していた庶民の娯楽にすぎなかった。
ところが敗戦後、駅前の一等地を襲撃・不法占拠した朝鮮人が、
米軍から横流しされたタバコを景品にしはじめたことで、
タバコを欲しがる庶民を急激にパチンコへと向かわせた。
さらに、彼ら朝鮮人はバックの朝鮮系ヤクザ共々、その“不逮捕特権”を武器にして、
公然と換金行為まで行いはじめた。
このようにして現在パチンコは公然の民営ギャンブルとなってしまった。
賭博は運営者が必ず儲かる産業。賭博に参加する者から集めた金をすべて配分するのではなく、
何十%もそこからちょうだいし、あとの資金を参加者に競わせ還元しているにすぎないヤクザな商売。
だから競馬やボート、自転車などのギャンブルと呼ばれるものは国が運営している。
ギャンブルは国しか運営できず、ギャンブルや富くじなどで起業することも法律で禁止されている。
それなのになぜかパチンコは民営のギャンブルとして公然と存在したまま・・

169 :名無しさん必死だな:04/06/22 06:56 ID:BYM9gU1g
ニュース議論板
脱法産業★パチンコ店を摘発せよ!★鮮人産業 2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061843953/l50

パチンコは元々細々と景品交換していた庶民の娯楽にすぎなかった。
ところが敗戦後、駅前の一等地を襲撃・不法占拠した朝鮮人が、
米軍から横流しされたタバコを景品にしはじめたことで、
タバコを欲しがる庶民を急激にパチンコへと向かわせた。
さらに、彼ら朝鮮人はバックの朝鮮系ヤクザ共々、その“不逮捕特権”を武器にして、
公然と換金行為まで行いはじめた。
このようにして現在パチンコは公然の民営ギャンブルとなってしまった。
賭博は運営者が必ず儲かる産業。賭博に参加する者から集めた金をすべて配分するのではなく、
何十%もそこからちょうだいし、あとの資金を参加者に競わせ還元しているにすぎないヤクザな商売。
だから競馬やボート、自転車などのギャンブルと呼ばれるものは国が運営している。
ギャンブルは国しか運営できず、ギャンブルや富くじなどで起業することも法律で禁止されている。
それなのになぜかパチンコは民営のギャンブルとして公然と存在したまま・・

170 :名無しさん必死だな:04/06/22 10:18 ID:SeUOd1iD
>>166
アトラスでも?
アトラスは数あるゲーム製作会社の中でも
中堅くらいには入るとこだと思うが…
流通も自分とこでやってた気もするし

171 :名無しさん必死だな:04/06/22 10:55 ID:rp9gm4DB
ゲーム業界は止めとけ。マジで将来保障できませんよ。

172 :名無しさん必死だな:04/06/22 11:29 ID:Cv7AgCE3
パチンコ業界は将来は有るのかもしれないが
勤務者は反日分子とみなすべき

173 :名無しさん必死だな:04/06/22 11:34 ID:/w9xArko
でも最近、パチンコの仕事多いよ…。

174 :名無しさん必死だな:04/06/22 21:54 ID:ab5tTu21
>>167
極端なことなんていってねーじゃん。
俺はゲーム会社にゲーム作れる奴がいなくなった終わりっていっただけで
それ以外のことはいってねーぞ。

175 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:09 ID:koQ+l+1q
数年前いた会社で社長がどっかからパチンコウマーと聞いてきたらしくコンシューマやめてパチンコオンリーにするとか言い出した。
そんで辞める奴もいたが俺はチョコッと興味あったので残る事にしたが……
・テメーが提案してきた事を5分後に否定しだす。しかもいつの間にかその案はウチが出した事になってる。
・数人いる担当者の露骨な派閥争い。
みんな言ってる事違う。

・会議の議事録改竄。同じ日の議事録がいくつありますか?
・締めがいつなのかワカラン。毎回言う事違う。その癖、毎週作業記録を提出させる。
・開発中盤になって「キャラクターのデザインが『なんか』気に入らない」とか言い出す。むり。
・開発終盤になって何かの規約が変わったから大幅な仕様変更することになる。なんとかした。
 :
他にも色々あって疲れた。最初の2本だけなんとか上げて辞めた。
辞める時、社長に「ゲームは終わってる」「給料下がるよ」「人生負け組み」とかなんとか言われたがそこそこ大きいゲーム会社に入ったら手取りで3万上がった。
俺以外の連中も大体辞めて今の開発は派遣社員だけで構成されているらしい。

176 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:14 ID:Xg4Fenj+
ゲーム業界はやめとけ、公務員にでもなってゲームしてる方が明らかに勝ち組

177 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:40 ID:WysyIjLO
別のスレから紹介されたので、ここで質問します。

ゲーム業界に入りたいのですが、元一般企業の会社員でゲーム製作スキルは0に等しいのですが、
どこかに簡単に入れる入り口はありますでしょうか?


178 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:48 ID:hrRZnH5w
また一波乱ありそう・・・。

179 :名無しさん必死だな:04/06/22 23:09 ID:7KesXzFZ
>177
『簡単に』なんて言ってる内は、転職なんてしないほうがいいよ。

180 :名無しさん必死だな:04/06/22 23:12 ID:Ac3SZD5w
お!久しぶりに泣ける書き込みじゃねーか!!
>>176よ。 そのー…………、なんだ。元気を出せ。
何か嫌なことでもあったんだろ?
おまいが何を聞きたいのかは分かるし、何を言ってほしいのかも、よーく分かるぞ。
ああ、その通りだ。台風の被害が少なくて良かったなー。

181 :名無しさん必死だな:04/06/22 23:13 ID:ddUuuxP1
希望職種はなんだ?

182 :180:04/06/22 23:13 ID:Ac3SZD5w
すまん。
176ではなくて、177だった。

183 :名無しさん必死だな:04/06/22 23:14 ID:Xg4Fenj+
あるわけ無いだろ…、てかスキルも無いのに何をしようと思ってんだ?

184 :名無しさん必死だな:04/06/22 23:14 ID:tZBfM5Ip
パチンコ?ええやん。別に。頑張って欲しい。

185 :名無しさん必死だな:04/06/22 23:15 ID:rbpl09nr
さて、企画不要論が乱舞する中、プランナーに内定したわけだが

186 :名無しさん必死だな:04/06/22 23:24 ID:Ac3SZD5w
近頃、雑用係を集めるのに、「プランナー」という職名で集めている様子。
まるで、士農工商で、位だけ上位にある農民のようなものか。

187 :名無しさん必死だな:04/06/22 23:27 ID:bNIhUvby
教えてもらおうとか、入ればなんとかなるとか思ってるようなら
この業界で働くのは無理だ。
というか周囲の邪魔だから来んな馬鹿。

188 :名無しさん必死だな:04/06/23 00:08 ID:XKZtcqA/
ゲームが好きだから業界入ろうとか安易に思ってる奴はやめた方がいい
ゲーム専門校卒は基本的に使いものにならない

189 :名無しさん必死だな:04/06/23 00:23 ID:kT8AVLtp
>>188
使い物にならないは言い過ぎだけどね。
うちの会社に今年、専門からの新卒でPG入ったけど
授業は適当で学校にいる時間ひたすらプログラム書いてたらしい。
やはり学校+独学じゃないとどうにもならんよね。

学校で実用的なものなんて教えてくれるわけないし。

190 :名無しさん必死だな:04/06/23 00:41 ID:Jh9pBsJW
>>187
教えてもらおうがダメなら、
自分で勉強したいからっていうのはダメ?

191 :名無しさん必死だな:04/06/23 00:49 ID:H+WvLGrP
大先輩方俺もゲーム業界で仕事したいっス!

192 :名無しさん必死だな:04/06/23 00:59 ID:9TqCPIWd
ゲー専卒はだめなの?

193 :名無しさん必死だな:04/06/23 01:08 ID:AKPW7udM
ゲー専に行く金があったら、本買って、スーパーマシン組んで、3Dツールも買って、
ネットで同じ志のやる気のある奴ら探して、一緒に勉強した方がいいぞ。マジ話。
ゲー専は詐欺だ。

194 :名無しさん必死だな:04/06/23 01:08 ID:07VnPhIP
おれは大卒でスキル0だからプランナーで■eはいった

195 :名無しさん必死だな:04/06/23 01:11 ID:9TqCPIWd
専門って言っても、KONAMIはいいんでしょ?

あそこもだめなの?

196 :名無しさん必死だな:04/06/23 01:19 ID:qaUA3odX
いきたきゃいけよ。
本人次第っていってんだろ

197 :名無しさん必死だな:04/06/23 01:21 ID:VvDsq4y/
コナミは自分とこのスクール以外からとらないんじゃないん?

198 :名無しさん必死だな:04/06/23 01:27 ID:P79ek4q/
>>190
独学する気があるなら、ゲーム会社でなくてもスキルはつく。

199 :名無しさん必死だな:04/06/23 01:28 ID:Jh9pBsJW
今、戦力になっている人ってどういう経歴、学歴
の人が多いのだろうか?

200 :名無しさん必死だな:04/06/23 01:31 ID:7c3A6H55
>>190
会社入ってから勉強するなんて言ってるやつは、
どの業界に入っても役に立たないから安心しろ

201 :名無しさん必死だな:04/06/23 01:36 ID:9TqCPIWd
会社へ入る前からできるんなら、独立したほうがえーやん


202 :名無しさん必死だな:04/06/23 01:40 ID:P79ek4q/
>>199
経験的には大卒が多いが、ゲー専卒でも使える奴はいるし、大卒でも大半は使えない。
むしろ使える奴の共通点は学歴などにはなく、
レベルの低い周囲に流されず、志を持って独学できるか否かにかかっている。
まあ、ゲーム会社に限らず、なんでもそうだろうが。

203 :名無しさん必死だな:04/06/23 01:42 ID:P79ek4q/
>>201
ろくな職歴もコネもなく独立できるわけないだろが。
しったかは死ね。

204 :名無しさん必死だな:04/06/23 01:48 ID:m6zjmpwR
189の言っている通り専門へ行ってもいいが
「専門の勉強+独学で必死でやる」
のが前提だなぁ。専門の授業だけじゃどうにもならん。

ぶっちゃけゲーム会社に就職したいなら、
普通に六大学とか国立行ってた方が有利だぞ。

205 :名無しさん必死だな:04/06/23 02:45 ID:WqvTo/Q8
まあ職種によるけどね

206 :名無しさん必死だな:04/06/23 03:02 ID:Q/8zFl/1
独学できるなら、少しでも良い大学行った方が良いわな。
というか18やそこらで人生を決める必要ないし。
心変わりした時に、ゲー専だとどうにもならんと思うけどな。

207 :名無しさん必死だな:04/06/23 03:06 ID:zbkoC2Cm
>>206
まあ学科によるけどね

208 :名無しさん必死だな:04/06/23 05:10 ID:MAQPxdgK
農学部ですがゲーム業界ねらえますか?

209 :名無しさん必死だな:04/06/23 09:49 ID:0jPYhmVe
プランナならぶっちゃけ関係ない

210 :名無しさん必死だな:04/06/23 11:43 ID:VCi+c790
ゲ専がダメだと分っていながら、入学する奴が後を絶たないね。
大学 → ゲ専 は、進級するための単位が取れなくて、逃げ場を探してくる奴だろうから、
ある意味、高校 → ゲ専の奴らよか頭悪いので仕方ないけど、
高校出て直ぐの奴らは、自分の将来なんだから、もっと考えて大切にしてほしいよ。

211 :名無しさん必死だな:04/06/23 15:41 ID:jz6IW1e3
サウンドチームに入りたい
完全に独学だけど・・・

212 :名無しさん必死だな:04/06/23 16:06 ID:U3HkUcFF
>211
サウンドはほとんど独学だと思う。
個人的な意見だけど今後大手でもゲーム音楽の作曲って仕事は
少なくなっていくと思うよ。
サウンドディレクター的な人材は社内で抱えると思うけどねー。


213 :名無しさん必死だな:04/06/23 18:29 ID:rE0GMx9p
サウンドは会社によって採用方針が全然違うから一口に言えない
あんまりネット情報を鵜呑みにすべきでない職種だと思う

214 :名無しさん必死だな:04/06/23 18:39 ID:07VnPhIP
作曲ならもう需要は無いよ。
すぎやま、植松両氏の後に続く第2層にかなりのメンバーが残ってるからな。
それに今はもう芸大とか出てる奴がほとんどだしな。
それ以外ならいくらでも必要な駒だから需要はありそう。

215 :名無しさん必死だな:04/06/24 09:44 ID:KKNpqfIo
社内で、まともにサウンドチームを雇っている会社は少ない。大手数社ぐらいだ。
そして、そのサウンドチームはサラリーマンをしながら、ライブ活動も出来るから
この不景気に自分から止めるようなことは絶対にしない。つまり飽和状態。
音屋関係は、ゲーム系に限らず厳しい。SMEですら、数年前から首切りが続いている。
外注のサウンドは、その日暮らしに近くて、みんな貧乏してるよ。
着メロも1曲3000円とかで、学生が作ってる。

216 :名無しさん必死だな:04/06/24 11:11 ID:Emi6s8u3
小さいところでも自前でサウンドを持っているところって意外にあるよ
大手のサウンドの連中でも辞めてフリーになってる人なんて山ほどいるよ
なんか知ったかくさい奴だな

217 :212:04/06/24 15:13 ID:2coRpFTg
>231 - 216
へーそなんだ。勉強になりました。
ウチは作曲する人は社内にいないらしです。
ちなみに大手。日本じゃないっす。
最近は有名アーティストの曲がBGM・・・

218 :211:04/06/24 19:20 ID:ivp5mL2b
DTM板の”サウンドクリエータになりたい”スレにも出入りしてるんですが、
業界のことを知らないのでもっといろいろお話聞かせてほしいです。
もちろん、2chの情報ですから、取捨選択はしなければなりませんが、
何も知らない状態で目指すのは危険すぎる・・・

ちなみに、目指しているのはファ○○ムです。
自分の持っているゲーム音楽のイメージが一番近い会社だと思ったからです。

219 :名無しさん必死だな:04/06/24 21:00 ID:rwQN8qR4
>>218
>目指しているのはファ○○ムです。
紫色の全身タイツかと思った・・・。

220 :名無しさん必死だな:04/06/24 21:28 ID:3cJFsSaJ
余計な先入観は持たない方が良い
そんなの調べる暇があったら
いろんな音楽聴いていろんな映画を見よう

221 :名無しさん必死だな:04/06/24 21:57 ID:uIir3FpN
派遣から、スクエニの機材アシスタントって仕事を紹介されたんだけど、
どんな仕事なのか知ってる人いない?
担当が言うには「各部署にソフトを配布、設置する仕事」らしいだけど・・・
ソフトの設置って何のことだ?

222 :名無しさん必死だな:04/06/24 22:16 ID:rwQN8qR4
>>220
ジョークのつもりだったのに・・・。

ついでと言っては何だけど、この業界入るとしたら
「映画を観る」のと「小説を読む」のとどっちがいいんでしょうか?

223 :名無しさん必死だな:04/06/24 22:18 ID:KKVHQShQ
ソフトのインストールとかシリアルの管理とかか?
マシンの設置とドライバ他の内部メンテナンス&トラブルへの対処とか

224 :名無しさん必死だな:04/06/24 23:08 ID:GGzcXbsb
>>222
小説に限らず本を読む。…だと思う。

225 :名無しさん必死だな:04/06/24 23:50 ID:XVc8Iofz
>>218
サウンドは 作曲、マニピュ、雑務 の順にヒエラルキーができている。
マニピュレートは作曲担当が作った曲を実機音源に落とす作業。
雑務はSE作ったりイベントやムービーの音入れたり。

いきなり作曲任されることは殆どないが、普段から音楽活動をしており、
関係者とコネがあれば、お試しで誘われたりすることも。
まあ相当の実力と運がないとムリだろうけど。
普通はやっぱりヒエラルキーの下のほうから地道にやることになるね。

サウンドの作業は多いが単価が低く、あまり人を入れないというのが実状。
ただ、繁忙期は短期に大量の仕事をこなさなければならないため、
タイミングが良ければ職にありつける。

いずれにしても「いい仕事をする」ということになれば、仕事がまた来るし、
少しずつ上に上がれる。チャンスと人付き合いを大切に。


226 :名無しさん必死だな:04/06/25 00:28 ID:xEyeuPvl
また知ったかが来た

227 :名無しさん必死だな:04/06/25 01:06 ID:J2/TRn0C
>>222
映画か小説かは、自分で考える。


>>225
サウンドで、マニピュって職種はあんまりきいたことないな。。。
■というか
FFとかは、ムービーにカネかけてそうだが、、音入れは
雑務系の人がやってる?アルバイトとか?

228 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:13 ID:j8laLNJB
つーかSEとムービーMAが雑務って感覚すごいな

229 :名無しさん必死だな:04/06/25 10:26 ID:d55gYYjD
サウンドで雑務って言うのはバックアップ作成とか資料作成とか
収録音(主にボイス)の切り出しくらいだろう
SE作成をを雑務って言うのは、例えればデザイナが
テクスチャ作成を雑務と呼んでしまうようなもので違和感がある
マニュピレーター専業って言うのは聞いたこと無いのだが
仕事の半分以上が実機落としこみって人は確かにいるね

230 :名無しさん必死だな:04/06/25 11:12 ID:ZD1eXlb6
正直、音屋は生計成り立たせるだけで精一杯。
安易な気持ちで目指すものではないぞ。

231 :名無しさん必死だな:04/06/25 11:28 ID:LAAMtfyl
いや確かにフリーの人はそうなのだろうが
ここは就職スレなので

232 :名無しさん必死だな:04/06/25 14:29 ID:QSO1g1qs
>>219
逆らえない!

233 :名無しさん必死だな:04/06/26 00:58 ID:MGoMbU4b
スクエニのデザ研修応募したけど
たぶん落ちたな…orz

234 :名無しさん必死だな:04/06/26 01:16 ID:nWAiA0NS
>>211

今日、大手メーカー(誰でも知ってる所)の偉い人と電話で話した。
ちょっとコネがあって。まあ、俺は一般でサウンド応募して、
落ちたんだけど、これからの事アドバイスして欲しくて話を伺ったんだ。

でね、サウンドに関してはプロの志望者が多いから新卒や未経験で入るのは
本当に難し過ぎるって。

本当にゲームが好きって事なら、自己分析してサウンド以外の営業とかプランナーとか
でも、向いてる仕事を探してみるのも手だと。

とりあえず自分は「サウンド一本に絞るのはもったいない。どんな
可能性があるか分からない。幅広く活動して、いろいろな職種に応募して
欲しい。」と言われた。


235 :名無しさん必死だな:04/06/26 01:31 ID:O1/u2MMf

サウンドだけでなく他の職種も、
新卒って数採らないのでしょうか??

236 :名無しさん必死だな:04/06/26 01:41 ID:ni84mc3g
>>235
気にしてるわけじゃないから正確な数字じゃないと思うけど、
感覚的にはウチの会社だと、
新卒:中途 = 4:6
くらいで、新卒者の職種は
プログラマ:デザイナ:サウンド:事務=4:3:1:2
くらだと思う。
ウチは業界の中では新卒を採ってる方だと思う。

237 :名無しさん必死だな:04/06/26 04:28 ID:bJT8HzNL
プランナは?

238 :名無しさん必死だな:04/06/26 05:25 ID:9S+BhSjg
オレはプランナーで入ってきた新卒は見たことないな
プログラマ、デザイナがプランニングできないわけじゃないし
何かしらスキル持ってるヤツの方が使いまわせるって
理由だろうがなー

239 :名無しさん必死だな:04/06/26 10:55 ID:ahfGEqr/
プランナは毎年0〜5人って感じかなあ
採用する上限は設定するけど、
「いい人がいたら採る」って方針で
いい人がいなかったら採用ゼロでもかまわない
ってことになってる

240 :名無しさん必死だな:04/06/26 13:00 ID:1umwXc9T
つまり毎年人が辞めてるってことね?

241 :名無しさん必死だな:04/06/26 14:40 ID:TcIpKGXi
あたりまえじゃん
クビになるのと自分から辞めるのでちょうど半々くらいかな

242 :234:04/06/26 14:58 ID:nWAiA0NS
書き忘れた。
学歴は履歴書に書かせるからには判断材料になるらしい。
ちなみにその方は出身高校もちゃんと見ていた。
今高校生の人は、ゲームの専門学校じゃなくて、それなりに良い大学に
入る努力をしたほうが良いと思う。


243 :名無しさん必死だな:04/06/26 15:07 ID:4K9Uw/By
専門学校行くとしても
よーく選べよ
大学以上によーく調べろよ
ミスるとやばいぞ

244 :名無しさん必死だな:04/06/26 15:14 ID:uavjGgy1
バンタンとか東ゲーみたいな
ゲーム系専門学校のうち、絵に関して有力なところはどこですか?

245 :名無しさん必死だな:04/06/26 15:17 ID:tPt/P4LB
ソニーPc部門の方からPSP開発室の方に何人か流れたらしいけど本当かな?
その逆は毎回聞いた事ないから不思議に思ってるのだが。

あそこってハード開発担当の人達の首斬る事あるか?

246 :名無しさん必死だな:04/06/26 15:19 ID:KuRB74AF
え、てか、ソニーって自社でゲームソフト開発してるの?

247 :名無しさん必死だな:04/06/26 15:33 ID:tPt/P4LB
>>246
うむ。俺も良くワカランから聞いてみた。
『ソニー』に勤めてる友人が本社の開発室から何人かに
『ソニーコンピュータエンターテイメント』側へたいする動きが見え始めた
とかいってたから気になった。主にPSPに関する事らしい。

本人にきこうにも難しい状況なので、書き込んでみた。
まぁ、就職状況の話の種にでも使ってもらえれば幸ですかな。

248 :名無しさん必死だな:04/06/26 18:05 ID:O1/u2MMf
PSPもそうだけど、
これから新ハードがいろいろ出る時期だけに、
水面下では人の出入りが激しいのかしら?

249 :名無しさん必死だな:04/06/26 20:37 ID:muU4Zv1I
>>244

絵に関してかどうかわは分からないんだけど
日本工学院専門学校とかは?
ゲーム系の学科とかが結構あるわりには、
まともなイメージがあるんだが。



250 :名無しさん必死だな:04/06/26 21:09 ID:YUxI7RxD
>>245
プロジェクト終了まで出向って形です
待遇はSONYのまま

251 :名無しさん必死だな:04/06/26 21:09 ID:uavjGgy1
>>249
さんくす。ちょっと調べてみる。

252 :名無しさん必死だな:04/06/26 21:19 ID:uavjGgy1
>>249
だめだ・・。生徒作品見たけどヘタだ。たまたまうまい人のを見てないだけかもしれないけど。

253 :名無しさん必死だな:04/06/26 22:31 ID:Nnxsi4rj
>>244

美術系に関しては余程の事で無い限り美大とかには追いつけんよ。

音大でも美大でもそうだけど、そういう大学に入るには実技試験があって、
入れた時点でみんな一般よりは上位レベルな訳だから、
誰でも入れて尚且つ2〜3年しか勉強しない専門学校なんて問題外。


254 :名無しさん必死だな:04/06/26 22:40 ID:Pta9E7ZN
美大出身は平均的にデッサン力あるからね。

255 :名無しさん必死だな:04/06/26 22:44 ID:4K9Uw/By
美大とかは普通の大学の勉強と違うんだろ?
絵の勉強だしなデッサンが大事だからね

大学以上にデッサンするならまだ希望があるかもだが
結局本人のやる気がないとだめだろうな

256 :名無しさん必死だな:04/06/26 22:51 ID:+vA8kZSw
つか美大まで出てるのにゲームのデザイナっつーのもどうよ・・・。
ゲームデザイナ志望で美大行く人居るのだろうか?
それとも、食い詰めた絵描きが転向するのかな。

絵を見て一緒にやらないかって
誘われるケースが多いと聞いたけど…。

257 :名無しさん必死だな:04/06/27 00:07 ID:qEH6S8Mb
いや「美大まで」なんてほどのもんじゃないよ、美大って
ちょっと素質があって人並みに努力すれば入れるもんです
ゲーム会社に入るのはまだ良い方だよ

258 :名無しさん必死だな:04/06/27 00:30 ID:xZCSVRUm
3Dの仕事始めるとほとんど描かなくなるから、
どんどんヘタになるよ。
最近は恥ずかしくて人前で鉛筆握って絵を描く気になれない・・・・。

259 :名無しさん必死だな:04/06/27 03:30 ID:EtGQIMpz
専攻によっては、全くデッサンすることないからな…入学してから。
俺も今描いたら人にはみせられないだろうなw
まあ、2,3日やれば、感はもどってくるとおもうが。


260 :名無しさん必死だな:04/06/27 08:59 ID:9JqTXCui
>>252
>だめだ・・。
>生徒作品見たけどヘタだ。
>たまたまうまい人のを見てないだけかもしれないけど

この発言を見る限り、252は何かを勘違いしているな。
言っておくが 専門学校に入ったら自動的に絵が上手くなっていくわけではない。

せめてカリキュラムの方を見ようよw

261 :244:04/06/27 10:52 ID:5umnjmE9
デッサンは中1からやってるのでできます。
高校からは美大予備校にも行ってるので。
実技・学力的に、美大は行けるとは思いますが、
なにも大学に限定しなくてもいいかな、と。

262 :名無しさん必死だな:04/06/27 12:32 ID:lbW4o74J
>大学に限定しなくてもいいかな

いや〜、大学の方が良いよ〜
桑沢デザインとかならアレだけど、周りにいる人間のモチベーションが違う。
しかも造詣とか現代美術とかその辺りのちょっとシュミの違う奴らなんかもいっぱいいるし、
音楽とか演劇とかやってる奴らとかもいて、ふらりと目にするだけでも凄い刺激だよ。

それにコネクションあるしさ〜。
何かに出展するとか、出品するとか、そもそも美大の枠とかあるしね。

大学に限定しなくてもいいんじゃなくて、大学に行ってからゲームに限定しなくてもいいんだよ〜


263 :244:04/06/27 12:46 ID:5umnjmE9
>>262
なるほど。

桑沢ってよく聞きますけど入るの難しいんですか?

264 :名無しさん必死だな:04/06/27 13:15 ID:56zJb7Dz
>>261
直ぐにでも、会社周って見るべきでは?
ゲー専は、周りのスキルが低すぎるのと、
友達の会話も視野も狭すぎるから、
君の力が伸びないと思うよ。

265 :244:04/06/27 19:41 ID:5umnjmE9
>友達の会話も視野も狭すぎるから
なによりもこれがキツイなぁ・・

266 :244:04/06/27 20:18 ID:5umnjmE9
みなさん本当にありがとうございます。(まだ結論がついたわけではないけど)
東ゲーの講師ってどうなんですか?
あそこのカリキュラムはデッサンの量がほかより多いから、
講師がよければいっそういいな、と。
でも背景画・設定画にはあまり向いてそうじゃないのでちょっとアレかナァ・・。
個人的には人物が一番得意なんですけど、仕事はガジェットデザインをやりたいんです。

267 :244:04/06/27 20:21 ID:5umnjmE9
あとあそこって、授業後ずっとこもって絵を描ける環境ありますか?

268 :名無しさん必死だな:04/06/27 21:06 ID:Ti4rO4Sq
やめときな。

269 :244:04/06/27 21:14 ID:5umnjmE9
>>268
なんか妙に重みのある・・。

270 :名無しさん必死だな:04/06/28 01:35 ID:S2HQROMr
あと20代後半から管理職にシフトすることを覚えとくとよいかも
この業界、現役でいられるのけっこう短いから、人の使い方を
ちゃんと学んでおくとよいです

271 :名無しさん必死だな:04/06/28 17:39 ID:NHZ+DzhR
>244
授業後もずっと絵を描けるかどうかはキミのやる気次第。
そこそこの才能があれば環境がそれを育てる。
いまの段階ではできるだけ高望みすべし。

ただ専門学校に行こかどうかって悩んでる時点で
背景・設定が得意不得意がどーのってなめ過ぎ。
基礎ができてないと長生きは難しい(一発当てることはあできるかもしれんが)。
xxxがいちばん得意って自慢できるのは競争相手のなかでトップクラスの場合のみ。
自分の中での得手/不得手を自慢しても意味ない。



と、厳しくいってみた。

272 :名無しさん必死だな:04/06/29 00:01 ID:8iJ57OjU
ゲー専より美大の方がいいと思うけどなー。
潰しがきかないじゃん、ゲー専なんて。ただでさえ、美大でも潰しがきかないのに。
あと、美大の映像科とかだと、カメラワークについても徹底的に勉強できて、
もちろん基本は実写だけど、ゲーム画面の構成なんかにも役に立つよ。
ってか、CG映像の勉強だってするしね。

あと、映画製作の課題が出ると、友人知人をかき集めたり
(それこそ、役者をやってくれる人やら車を出してくれる人やら、カメラ担いでくれる人やら・・・)
予算も自分で立てたり(フィルム代のみならず、友人達のも含めた交通費やらお弁当代やら)、
細かい段取り組んだり、体調整えたり・・・と
自己中ではいられない状況を強制的に作り出さなくてはならず、
それが、その後会社で役に立つ。

ゲー専卒は、まともに会話できない人が多い。
>>友達の会話も視野も狭すぎるから
多分、これが理由かもね。

ゲーム造るのって、大勢の人との共同作業だから、
ちゃんとコミュニケーション取れるかどうかって、大事な事でしょ。

273 :名無しさん必死だな:04/06/29 02:01 ID:4Ao6qjbl
>>272

映画制作もそうだけど、演劇、バンド活動、、、みたいな
やつを学生の時にやってた人間は、チームワークのよさを
体感してるからわりと会社でも役に立つのはあるね。



274 :名無しさん必死だな:04/06/29 02:51 ID:bVJvi4Y/
かといって同人サークル経験なんぞアピールするなよ

275 :名無しさん必死だな:04/06/29 03:19 ID:eLEaH4lK
そーいや、ゼノサガ2って
コミュニケーションとか意思統一役の企画がダメだとどうなるかって
いい見本みたいなゲームだな。
素材は悪くないのに、お互いが勝手に作るとあーなるわけだ。

276 :名無しさん必死だな:04/06/29 07:55 ID:pqldg3J5
ゼノはあれでいいだろ?なにを望んでんだ。

277 :名無しさん必死だな:04/06/29 08:29 ID:CO5ixyIg
ゼノの話はRPG板で。

278 :名無しさん必死だな:04/06/29 09:58 ID:5gCupj/F
もう日本のゲームはだめだろ。

279 :名無しさん必死だな:04/06/29 10:33 ID:/NoqLE5h
ゲームやアニメのCG脚本が描きたいからってゲームやアニメの脚本を勉強してもダメなんだよ
ゲームやアニメのCGが描きたいからってゲームやアニメのCGを勉強してもダメなんだよ

もっとメジャー職目指してる人材を取り込まないと現場のレベルが下がる一方なんだけど
そういう人材がこの業界に来てくれなくなっちゃったよねぇ

あと海外のCGプロダクションとかと比較してもゲーム業界の現場は若手ばっかり多すぎると思うなぁ
クリエイト職はもっとベテランが現場で踏ん張って若手を育てないとあかんと思うんだが

280 :名無しさん必死だな:04/06/29 10:49 ID:YfX1Q9aA
日本は海外より労働条件が苛酷だから
30中盤でうんざりしてやめたり管理側にシフトしたりする
つかそんな若手ばっかりかな?

281 :名無しさん必死だな:04/06/29 13:51 ID:eLEaH4lK
>>280
いや、それ以前に
今現在でようやく現場40代がいるか居ないかくらいだろ。
この業界。

282 :名無しさん必死だな:04/06/29 13:53 ID:UKngkZbQ
>279
同感。

こっちだとフィルム系から流れてくるヒトもときどきいます。
経歴が豪華でとうらやましい > アカデミー賞とったチームにいたひととか


283 :名無しさん必死だな:04/06/29 21:20 ID:PMGexGfI
業界自体が若いからな。
新卒でゲーム業界に入社して、そのまま業界で定年迎えた世代ってまだいないんじゃね?

284 :244:04/06/29 21:46 ID:eN6bR8C5
>>271
背景・設定に関して、あそこの授業がどうかです。
自分は背景・設定は不得意ではありません。


285 :名無しさん必死だな:04/06/29 21:58 ID:Ah9DbbYv
ゲーセンとか美大とか言ってる時点で笑止。
40までやってる人間なんて、ほんの運のいい一握りだよ。
でもってそいつらがそれまで報われてるかというと、はっきり言ってそんなの皆無だしな。

奴隷のようにPCとにらめっこの毎日。

長く現役でいればいる奴ほど、頭のネジがヤバゲな人間ばっかだし。
しかも、もうこれだけ牌が狭くなってしまうと、作る以前の問題でしょう。

286 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:24 ID:oiB9+b32
ゲーセンって略に戸惑ってしまった・・・。

とはいえ、コンピュータ関係の仕事就いたら
奴隷のようにPCとにらめっこするのは当たり前だと思うが・・・。
無論、会社によって差はあるだろうけど。

287 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:32 ID:jrZZDI4p
>>282
そんなすてきな人と同じ職場にいるおまいさんこそラッキーじゃないか。
高いとこ目指している人と話をするのは楽しいし、刺激が得られる。


288 :名無しさん必死だな:04/06/30 01:24 ID:J8LnnXkR
質問です。

昔よりタイトル毎の平均売り上げ本数が
少なくなってるのに、なんで年間たくさんの
ゲームが発売されるのですか?



289 :名無しさん必死だな:04/06/30 01:24 ID:qrtFyMi9
>>273
禿同。
面接でチームワーク能力や協調性を見るとき、大体3タイプに分けている。

 @団体活動で本当の苦労をしていたタイプ
  (押すことも引くことも知っている)
 Aなんとなく周りのみんなと仲良くしてきた烏合の衆タイプ
  (サークルで中心人物として・・・とかいう奴は大抵これ)
 B自分の殻に閉じこもり、一人or特定の小集団の中だけで生きてきたタイプ
  (ゲー専に多い)

@が圧倒的に使えるし、チームのキーパーソンになる。
Aは代替が利く。毒にも薬にもならない。けど一応必要。
Bは稀に天才が混じっている。ギャンブル性高い。


290 :名無しさん必死だな:04/06/30 01:30 ID:dMaYq5nW
この業界自体若いからね。
これからキチンと若手にもチャンスが巡ってくれば
まだまだ未来ある産業だと思うよ。
宮本みたいにずっとマリオに縛られてたら駄目になるからね。
でも■みたいに事業部制を導入すると
若手の台頭が難しくなりそうだね。

291 :名無しさん必死だな:04/06/30 03:58 ID:asAfRnkc
まぁコンシューマはどのみち先は知れてる。

大手はタイアップでしか、開発費を回収できないし
オリジナルゲームのタイトル数もグンと減るから
オリジナリティを重視するクリエイター陣にはつらい業界になるだろうね。

あとマリオに縛られてるんじゃなくて、
マリオをビジネス的にブランド化して維持してるんであって
それをしていなければ、今ごろ任天堂ももっと苦しくなってるよ。

292 :名無しさん必死だな:04/06/30 04:19 ID:N+luGPf4
>>290
若手の台頭云々って
一回オーソドックスな手法の確立した
一巡した業界での話じゃないのか?

この業界、今の3〜40代の連中が
変な物好きで、世間に冷笑されつつも業界を築いた世代で
今の若手って言われる奴らは、その一応形になった業界の
完成された部分だけ見て安直な憧れから来たアタマの硬い連中。

若手の台頭云々ってのは、この今の若手が年取って使い物にならなくなり
業界も本気で傾きかけたあたりから言われる様なことだろ。

293 :名無しさん必死だな:04/06/30 11:06 ID:D0ZZ7ZDX
>>288
そうしないと会社が潰れるからです。

294 :名無しさん必死だな:04/06/30 11:14 ID:cJoMHb6l
世代は一巡してないけど
もう手法は確立されちゃった感じだね

295 :名無しさん必死だな:04/06/30 16:25 ID:rRj5FJa9
>>288
自転車操業がさらに加速してる状態、
もう必死!

296 :少し通りすがり人:04/06/30 20:56 ID:GuC3WW1d
>>285 は少し馬鹿。少しだよ、少し。でも多分俺よりマシだ。
だからと言って、君が馬鹿であることには変わりないがな。

297 :名無しさん必死だな:04/06/30 22:56 ID:8gfmMGle
>>289
そんなん総合職の視点じゃねーか?
開発現場だと

@俗にいう、コミュニケーション能力がなんとかって奴。
  その代わり物を作るのに向かない。
A付いていく(憑いていく?)奴がしっかりしていれば役に立つ、要は言われればなんでもこなす。
  その代わり独創性を求めると逃げ出す。
B職人肌。独創性がある。人として邪魔だけどこいつ等がいないとお金を呼ばない。
  その代わり社会人としてはまるで駄目。小学校からやり直(以下自粛w

だなw

298 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:40 ID:V0qwqOKz
別に1と3兼ね備えてる奴なんて普通にいるよ

299 :名無しさん必死だな:04/07/01 00:10 ID:HKnxcDtR
>>297

社会人としてまるで駄目なら、クビになりますよ。
駄目な人間雇ってるって、、、どこの会社?

300 :名無しさん必死だな:04/07/01 01:00 ID:Qm8zWPmm
美大もなんだかだよな。
入るのに技術力見といて、入ったら作家性伸ばされて

で結局ゲーム会社に入れば、また技術のみの職人だからな。


301 :名無しさん必死だな:04/07/01 01:04 ID:r3qLSoOA
ゲーム業界には入らない方がいいよ。

302 :名無しさん必死だな:04/07/01 01:11 ID:Cvs3M9u3
正解だな
決して報われない生活
好きでないと出来ないとかいっても
やめとけー

303 :名無しさん必死だな:04/07/01 01:38 ID:ePvtIUwL
それでも夢を追い求める人々がいるからゲーム業界はなりたっているんだ

304 :名無しさん必死だな:04/07/01 01:56 ID:HKnxcDtR
夢を追い求める自体はいい。

労働意欲のない者のために
国が生存を確保するための施策を
とる必要はない。

305 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:09 ID:FBWRtMW0
フリーターからの転職で28以上からこの業界もぐりこめる?

306 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:58 ID:bI055tI2
やる気次第

307 :名無しさん必死だな:04/07/01 03:19 ID:xHISYZ+r
やる気があってもスキルがなきゃ無理

308 :名無しさん必死だな:04/07/01 10:59 ID:yp/0Cucz
>>297
てか、コミュニケーションとか意思疎通を
集団で物を作る時のスキルの一つだと思ってないのにワラタ。

口先太鼓持ちとディレクションの区別も付かない
も前さん自身が3の典型なんだろうな。
ただし、お金を呼ばないの部分をのぞいてw

309 :名無しさん必死だな:04/07/01 11:15 ID:SAp8lFy7
>>307
その通り。スキルが無くてはどこも雇ってくれないね。
募集かければ、今、腐るほど人がくるからね。

310 :名無しさん必死だな:04/07/01 11:21 ID:AUqr9Gnd
底辺しか知らない人が自分の見聞だけで語るとこうなりました、
の見本みたいだったね

311 :名無しさん必死だな:04/07/01 21:36 ID:GjkHkH9W
>>308
いや、だからさ、直接的な話だよ。
コミュニケーション能力は物を作る能力じゃねーだろ。

312 :名無しさん必死だな:04/07/02 00:51 ID:S/nxQVzn
>>306

やる気で、
入れる会社があれば、私も入りたいので紹介して
下さい。


313 :名無しさん必死だな:04/07/02 00:54 ID:jIXrg8G8
>>311
10年前ならともかく、現代のゲーム開発では
コミュニケーション能力はゲームを作る時の
一番大事な能力だよ。

314 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:00 ID:qJ116Tla
一番じゃあないな…2番目かその近辺
もしコミュ能力が大切ならそこらへんのホスト連れてきてプログラム組ませろやと

315 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:04 ID:ynVZIILU
そのわりには趣味(主にアニメ)の合う連中だけでつるんで他を寄せ付けないグループがあったり、
休みの連絡も入れずにコミケとやらに出かけて注意したら舌打ち返すようなクズとかいるなぁ。

……ああ、コミュニケーション以前の問題か。

316 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/07/02 01:06 ID:ggXzjPW7
>>315
御名答( ● ´ ー ` ● )

317 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:07 ID:S/nxQVzn

コミュニケーションの問題も絡むが、
会社組織、規模が大きくなって、セクト主義、縦割り主義、、
が酷い。


318 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:10 ID:S/nxQVzn
>>315

休みの連絡を入れない事例が多々ある。
信じられないが事実である。

人事部動く

319 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:29 ID:qJ116Tla
本当にプログラミングが好きなんで
真にパソコンヲタばかりの職場にいきたいなぁ。
体育会系の人たちとかアニヲタとかいるとこでは働きたくない。

320 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:33 ID:aqgexKx3
面接やってみると世の中やる気があってスキルのない人間ばかり
どこにやる気を浪費してるのか不思議だ

321 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/07/02 01:34 ID:ggXzjPW7
妄想で

322 :289:04/07/02 03:49 ID:TX9X68Ld
はっきり言って、コミュニケーション能力の方が大事。
その延長線上にあるマネジメントスキルはもっと大事。
プロジェクトが大規模化している今の業界に求められているのはそっち。
大人が来ない業界は伸びないよ。

物づくりのスキルが通用するのなんてせいぜい35歳くらいまで。
1%以下のトップクラスを除いて。
自分のスキルを、願望抜きで、冷徹に評価してみよう・・・
1%以下に入っていないなら、35歳までになんとかしないと、
スキルが同程度で賃金の安い25歳に負けるよ。
99%の人にとって、スキルなんてその程度のもの。
自分が使い捨てであるという覚悟を持っているなら何も言わないが・・・

スキル至上主義の人間って視野がまだ狭い20代が多いから
多分理解してもらえないと思うけど・・・
35になった時はこのことを思い出してね。


323 :名無しさん必死だな:04/07/02 08:25 ID:Wae1nlyf
っていうか
>>314はこういうres返してる時点で
コミュニケーション=マネジメントのスキルと
太鼓持ちの区別が全然付いてないんじゃ無いかと。

・・・って、思いっきり>>308に書いてあるのに
それでも全然ぴんと来ていないと。

324 :名無しさん必死だな:04/07/02 09:09 ID:Wae1nlyf
>>314
アオリ抜きで書くと
C3(コミュニケーション、コマンド、コントロール)機構がいらなければ
世界のどの軍隊も、大金はたいて弛緩を養成したり
司令所、指揮所を建設する必要はないわけで。
その分、強力な兵器や、よりよい訓練に金を充てればいいわけで。

ま、そんな軍隊はバラバラな方向からバラバラな正面突撃しか出来ずに
各個撃破されて終わりだろうが。

も前さんみたいな事を言いつつ
(レーダーアンテナを「花魁のかんざし」→男らしくねえ
 情報収集、敵情分析行動→女々しい、潔くねぇ)
国を滅ぼしかけた人たちが5,60年前に居たわけなんだが、どうよ?

>>319
会社ではプログラミングは手段であって目的ではないんで
(プログラミングだけに限らないけど)
変な勘違いして入社しちゃうと
なまじ好きな分だけストレスが増すよ。

325 :名無しさん必死だな:04/07/02 09:10 ID:Wae1nlyf
× 弛緩を養成したり
○ 士官を養成したり

 ・・・だめだ。俺もダメな奴だ。

326 :名無しさん必死だな:04/07/02 15:42 ID:x2uMu2PK
>300
それは学校と学科によりますね・・・


327 :名無しさん必死だな:04/07/02 16:39 ID:Pex6EYlm
ファミ通のバイトから社員になりたいんだけど
やっぱりゲー専のゲーム雑誌科行ったほうがいいの?
ちなみに当方、中卒大検もち

328 :名無しさん必死だな:04/07/02 17:23 ID:Hg2CeGhr
よい選択ですね

329 :名無しさん必死だな:04/07/02 17:25 ID:bsgVk32/
>>327
>ファミ通のバイトから社員になりたいんだけど

だったらファミ通のバイトになればいいだろ?
なぜわざわざ遠回りするのかわからん。
キミにとってのゴールはどこなのさ?

330 :名無しさん必死だな:04/07/02 21:00 ID:Pex6EYlm
>>329
いや、タダのバイトとゲーム雑誌科を出ているバイトでは
どっちがいいのか

331 :名無しさん必死だな:04/07/02 21:12 ID:ULWTOCS9
何科であろうとゲー専はやめとけ。普通に編集・DTP専門の方が就職先も多い。

332 :名無しさん必死だな:04/07/02 21:46 ID:PV0lxdy9
ゲーム雑誌科なんてあるの?

333 :名無しさん必死だな:04/07/02 22:10 ID:b8MQCbZc
>>322
つーか、スキル軽視のおかげで老害が酷い。
マネジメントだか、コミュニケーションだか知らないけど、
そのおかげで業界自体が衰退してるだろ。

いま、つまらないゲームばっかり出てるのって、
開発現場に物を作れない奴が溢れたせいだぜ。

まあ、30過ぎても、まだ現場にいる俺の感だけどね。根拠無し。
(どーも飲み会とか嫌いでね。出世しないぜw)

だけど、「根本的にゲームを作れない奴」ってのが増えたね。
これは間違いないよ。

昔は、企画でもデザイナでもプログラムを組んでゲームの
プロトタイプぐらいは作ってプレゼンをやったものだけど、
最近はほんとに紙の企画書か、powerpointのつまらないプレゼンばっかりだね。
せめてFlashやDirectorでイメージがわくぐらいは作ってもいいと思うけどね。
それすら面倒でやらないんだから、やる気ないよなw>今の企画。

プロジェクトも金になるんだかならないんだかわからない
見切り発車のいい加減なもんが増えたなぁ・・・。

334 :名無しさん必死だな:04/07/02 22:17 ID:bJwTURKK
どこで働いてるんですか?

335 :名無しさん必死だな:04/07/03 00:01 ID:uLCZIffy
>>334
一応、大手。

336 :名無しさん必死だな:04/07/03 00:10 ID:Ov9Qp+Uy
大手ならまともなヤツしか入れない

って思ってるのは田舎者だからでしょうか・・・。

>>333
プレゼンがまともに出来なくても就職って出来るんですね・・・。
そもそも、昔の企画って文型上がりじゃなかったんですか?
それとも、会社に入って独学とか?

337 :名無しさん必死だな:04/07/03 00:13 ID:6ZSyCqyC
>>333
つまらないゲームが出てるなら、トップレベルで、
「クオリティの低いものは発売しない」のような指示は出てたり
するの?

CEOはその現状はどうとらえてるのでしょうか?

338 :名無しさん必死だな:04/07/03 04:16 ID:HVC7w+jO
>>322
本来なら、その上位1%のスキルを持つ人間しか入っちゃいけない
業界なんだとは考えないかな?
マンガなどはプロとしてメシ喰ってけるのは、その上位1%になるよう
フィルターがかかってるからこそ、高いレベルが保ててるわけで。

ゲーム業界は同人誌レベルにも満たないような奴が紛れ込み、
口先だけでディレクターになり、マンガで言えばジャンプに載ろうって
奴がいるから、クソゲーを大々的に宣伝したりとおかしな事になるわけでさ。

339 :名無しさん必死だな:04/07/03 04:44 ID:KDtgOCrQ
>>333
>マネジメントだか、コミュニケーションだか知らないけど、
>そのおかげで業界自体が衰退してるだろ。
>いま、つまらないゲームばっかり出てるのって、
>開発現場に物を作れない奴が溢れたせいだぜ。

自分の理解できない物は、根拠なくおとしめてスルー。
老害とはお前のような奴を言う。
自分のRES読み返して見?
「作れない」という主張の根拠は、全てお前の好みか思いこみ。
だいたい、企画書や仕様書でイメージがわかない
プログラマや絵描きって、それ自体がスキル不足だとおもわんか?


>>338
ディレクタはその1%だろ普通。
漫画家だってその下にアシや編集が居る訳だし。

お前のアタマの方が厨っぽいフィルターがかかってるぞ。

340 :名無しさん必死だな:04/07/03 05:20 ID:brQ04+Et
昔はコミニュケーション能力ない人だらけのグループから
名作がうまれてるんだけどな…

最近の風潮ではあるな

341 :名無しさん必死だな:04/07/03 05:25 ID:brQ04+Et
コミュニケーション能力が高い集団から作られるのは
「売れる」ゲームであって
「面白い」ゲームではないのかも。

大手は「売れる」ばっかだな、最近。
求職でもコミュばっか求めてるぽいし

342 :名無しさん必死だな:04/07/03 06:21 ID:kYat4kGn
如何に時代に取り残されてるかがわかるレスだな・・・。

売れるから面白いではないかも知れないが、面白いから売れるのは普通だろ。
>>349
も言っているけど、企画書のレベルによるが、企画書を見てからプログラムやイメージが湧かないのはお互いのコミュニケーションレベルにもよるんじゃないのか?
コミュニケーションが取れているなら企画のやつの想像しているのも脳内保管できるんじゃないのか?そんなんだから先が見えない業界って言われるんだと思うんだがね。

343 :名無しさん必死だな:04/07/03 06:22 ID:kYat4kGn
>>339
な。寝起きだから間違えたわ。

344 :名無しさん必死だな:04/07/03 08:46 ID:a+76cwnS
東京芸術大学の人↓ こういうほかの人と比べたら明らかに不利な環境でもがんばれる人になりたいなぁ。
121 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 04/07/02 22:04 ID:xicDIo1K
>>113
才能はあるかわからんw根性で入ったようなもんなんで・・。
親が美大予備校に行くのを許してくれなかったから、
一人で公園を回って像を画用紙にデッサンしまくってた。
地の底から這い上がったような感じ。

345 :名無しさん必死だな:04/07/03 09:10 ID:NOafFWbr
その程度、ものすごく普通だよ

346 :名無しさん必死だな:04/07/03 09:37 ID:HjWCMzxm
プログラマーとか凄いよな、小学校からアセンブラとか

347 :名無しさん必死だな:04/07/03 10:06 ID:uLCZIffy
>>339
>だいたい、企画書や仕様書でイメージがわかない
>プログラマや絵描きって、それ自体がスキル不足だとおもわんか?
さあね。そんなわかりにくいものを理解しようとは思わないな。
だいたい、開発者に伝えにくいものがユーザーに伝わるわけが無い。
(企画書のプレゼンのときね、実際の詳細仕様とかは技術的なサポートはするけどさ、
ゲームの売りがよくわかんねってときは、そもそもフォローのしようもないからな。)

>「作れない」という主張の根拠は、全てお前の好みか思いこみ。
「作れない」は別、みりゃ誰でもわかる、誤魔化しの効かない部分だよ。
昔は、「ゲームを作れない奴は黙ってろ」ってのがあったけど、
今は、作れもしない奴が声を上げるようなのが多くなったね。

みんなが疑問に思っている事を、自分で物を作って実証するって苦労を全くしない(できない)よね。
開発現場を机上の空論だけが飛びかってて、出来る物といったら大手ですらこのショボサw
今の俺の環境をいうけど開発人数100人いて、その内半分以下しか物を作れる奴がいない。(実話w)

348 :名無しさん必死だな:04/07/03 13:07 ID:KDtgOCrQ
>>347
だからお前のいう「作る」は
「個人の手作業レベル」に、なんで限定されてますか?

>「作れない」は別、みりゃ誰でもわかる、誤魔化しの効かない部分だよ。

結局、こっちのつっこみに対して
何の説明も出来ないみたいだしね?


>さあね。そんなわかりにくいものを理解しようとは思わないな。
>だいたい、開発者に伝えにくいものがユーザーに伝わるわけが無い。

コレに至っては「俺に解らないんだからダメなんだ」理論w
「自分がダメ」という考えはないの?
実際、企画書がダメで伝わりにくい物だったとしても
こういう自分を鑑みない考え方を疑いもしない時点で、あんたもダメ。

結局あんたは自分の仕事を範囲を勝手に狭く括って
その範囲内だけできっちり仕事をして、
それからはずれることは全部拒否してるだけじゃん。

マジで老害の典型だな。
若いときに狭い範囲だけですんでいた責任範囲が一生モンだと勘違いしたか?
バブルの時はそれでも良かったかもね。

ダメな裏町の工場のオヤジみたいだな。


349 :名無しさん必死だな:04/07/03 13:09 ID:Ro/6+J1c
携帯コンテンツあたりのほうが君向きだと思うよ

350 :名無しさん必死だな:04/07/03 13:10 ID:Ro/6+J1c
349は>>347へのレス

351 :名無しさん必死だな:04/07/03 13:38 ID:KDtgOCrQ
>>349

>みんなが疑問に思っている事を、自分で物を作って実証するって苦労を全くしない(できない)よね。

こいつの一番ダメなところは、こういいつつ
自分では何もしないところ。
言動の端々に「俺は知ってるんだぜ」的な優越感をにじませつつ
それを生かそうとする気はまるでないらしい。

言動からして中堅クラスより上らしいけど
その立ち位置の奴が、こういう事態を人ごとみたいにせせら笑ってるだけって・・・

けっきょく、こいつも「苦労」を厭ってるわけだ。
こういう大企業病患者は、携帯みたいな少人数=責任割り当ての大きい
チームでは、逆に糞の役にも立たない。

大企業の空白空間で、歯車作業以外は干されて飼い殺しになるしか
生きるすべはないよ。

352 :名無しさん必死だな:04/07/03 13:54 ID:DELlQhMX
物を作って実証出来るんなら、今すぐ作って「作れもしない奴」を全員黙らせれば>>347が王様ってわけですね。
ファイト!

353 :名無しさん必死だな:04/07/03 13:56 ID:uzb72qWE
ヒットゲームの制作には、
コンセプトがいちばん重要で、次に見た目のインパクト
で、最後にゲーム性って言われてるね最近。
全部そろってないと大ヒットはムズイかしいと。

そう考えると、>347みたいな考え方は
「売れる」ゲームを発案する段階では足かせになる可能性大。
(多くの日本のゲームメーカーが陥っている気がする)
おそらく初期の原案書の段階でそのゲームの販売本数はほとんど決まってしまう。
そのゲームの実現方法は「売れる」企画ができてからでいいハズ。

そうそう、イメージが湧かせられない企画を書く企画は
そもそも企画職に向いてない。

と、このスレに時々登場する海外逃亡組な俺が語ってみた。
長文すまん。


354 :名無しさん必死だな:04/07/03 14:22 ID:HVC7w+jO
>>339
まともにゲームの作り方もわからないディレクターばかりだから、
世の中にこれだけクソゲーが氾濫してるわけだが。
上位1%にはいる能力があるようなディレクターばかりなら、
こんなに業界廃れるわけないよ。

KDtgOCrQの発言を見ると、こいつは典型的な
「現場の連中が無能だからオレのゲームがつまらなくなる」
とか言い出す企画やディレクタータイプだな(笑)
中学生の妄想レベル、テメエの脳内だけで面白いものが商品にはならんよ。

355 :名無しさん必死だな:04/07/03 15:48 ID:KDtgOCrQ
>>354

結果論を都合良く自説に誘導しないで
自説で納得できる説明をしろよw

バブルが普通と思ってるバブル卒業時代のバカ。
ゲーム業界なんて今くらいが分相応だって。
黎明期の爆発的な成長や、その後の成長無し、
業界が大きくなった故の棲み分け、体制の変化。
他の業界とたどってる道は殆ど同じ。
それが全部自分が嫌いな奴のせいとは笑わせる。
ちったぁ、他のことも眺めてみろよ。

他の業界を見てみろ。
同じレベルのスキルのオフィス系なんかのギャラがそんなに良いか?
漫画は優秀な良作品ばかりか?
バブル時期と同じ仕事の仕方でそんなに売れてるか?
(ま、コレはプログラム、グラフィック、企画の職種問わずに言えることだが)

下半分も論拠も無しの只の「感想」だしな。

356 :名無しさん必死だな:04/07/03 16:07 ID:FNHhS8AC
ゲームクリエイターになる為には
どの大学に行けばいいのかわからない
文系で行きたいんだが、理系じゃないと厳しいか?
専門はいい噂きかんしなあ・・・

357 :名無しさん必死だな:04/07/03 16:33 ID:p/p1OFib
クリエイターって?企画に入りたいの?

人間としての懐の深さが問題だと思う
イマジネーションとかね

社風によって差があるでしょうけども、とにかくセンスが必要。
自分の場合は、映画、洋楽を漁ってセンス磨きましたよ

アニメは避けた方がいいと思います。そういう人間は溢れているので。

358 :名無しさん必死だな:04/07/03 16:46 ID:6ZSyCqyC
>>348
>>結局あんたは自分の仕事を範囲を勝手に狭く括って
>>その範囲内だけできっちり仕事をして、

いや、こういうのはきっちり仕事してって言わないよ(w
347は、会社内で優先順位の低い業務をやらされてるんだろうけど。

そもそも、害になる人間がクビにならないでいられるかの
原因を明確にした方がこのスレの目的に合うと思われ。



359 :名無しさん必死だな:04/07/03 16:53 ID:HVC7w+jO
>>355
スキルのない馬鹿連中がのさばるこの業界の構造を否定する私の意見に
なぜそこまで拒否反応を起こすのかわからん。
自分自身がその馬鹿ディレクターだという自覚でもあるのか?w

>漫画は優秀な良作品ばかりか?
少なくともマンガの世界ではつまんないマンガはすぐに淘汰されるよ。
売り逃げのできるゲームと違って、面白さが雑誌のアンケート結果や
売り上げに直接結びつくからね。
口先だけでスキルのない人間が生きていけるゲーム業界が不健全すぎるだけ。
KDtgOCrQはゲーム業界でまっとうなスキル評価が行われれば、真っ先に
淘汰されるんだろうな。こういう奴を実際に何人も見てきたけど、
自分が無能なのを隠すのに必死すぎ。
とっととやめるのが周囲だけでなく、自分自身の精神衛生上にもいいよ(笑)

360 :名無しさん必死だな:04/07/03 17:46 ID:uLCZIffy
>>359
まあ、そう煽るな。

コミュニケーションだのマネジメントだの叫ぶ奴ってのは
結構根深い原因があったりする。
技術職から管理職になった奴ってのはどうしても過去の自分より
今の自分の方が成長してると思い込みたいんだよな。
だから、昔、ゲームを作ってた頃の自分より、
今、管理職やってる自分の方が大変な仕事をこなしているんだと錯覚する。

だけど実際はゲームを作るのをやめちまっただけなんだな。
ゲームを作る技術も自分から捨てちまったくせに、
まだ開発者だと思って現場に口を出すんだよな。

俺も一度、管理職になりかけた頃はこんな感じだったな。
あんまり人のことは強く言えねぇ。

361 :名無しさん必死だな:04/07/03 18:32 ID:kYat4kGn
物作りのなんたるかを忘れ、固定観念に縛られた人が多いのか。
面白いというのを自分の尺度で解釈し、新しい面白いを発見できない。
読んでいて非常に情けなくなるし、将来性のない業界だと再認識できるわ。
ゲーム業界ってのは、こんなレベルなんだね。

362 :名無しさん必死だな:04/07/03 18:36 ID:bhNOgo4Y
>>360
なるほど。

363 :名無しさん必死だな:04/07/03 18:50 ID:IXjp9xmU
とりあえず業界に入りたかったらゲームぐらい作りなさい
パクリが入っていてもなんでもいいから

364 :名無しさん必死だな:04/07/03 21:47 ID:c0ucwuCR
作れないやつの作れる人間に対する憎悪って
ものすごいもんがあるからなあ。
で、会社も作れない奴は見限ってるわけだが
救護策でスケジュールだの出退勤の管理させたりとかしてるんだけど
それをオレは管理職になったと思ってる勘違いキチガイを
みな暖かく見守っているな。うちの場合。

365 :名無しさん必死だな:04/07/03 21:52 ID:B46iRkoG
つくれないやつの定義は、
どの程度のことをいうんだ?

366 :名無しさん必死だな:04/07/03 22:00 ID:uLCZIffy
>>365
まともな開発者なら共通の認識で通るから
この板でわざわざ説明はしないよ。

367 :名無しさん必死だな:04/07/03 22:02 ID:hXjxOGp1
まぁがんばって、クソゲーやらリメイクソゲーやら作ってください業界人。

368 :名無しさん必死だな:04/07/03 22:02 ID:6ZSyCqyC
>>365
最近は納期まで間に合えば、okらしい






369 :名無しさん必死だな:04/07/03 22:04 ID:hXjxOGp1
完走できればOKな陸上選手が集まるスレはここですか?

370 :名無しさん必死だな:04/07/03 22:07 ID:kYat4kGn
どこまで閉鎖的な考え方なんだ?
作れるヤツの作品が世の中でどれくらいの評価であるかがわかってるのか?
情けねぇよ。マジデ。

371 :名無しさん必死だな:04/07/03 22:22 ID:hHz/Hdvw
とりあえず、いきなり話に参加するが、
企画とかの人間は最低限、プログラムと3Dツールの知識は持っておけ。
自分は今Dだが、企画時代はその辺全部使ってたぞ。
仕組み知りもしないで、指示出せると思っているバカが多すぎるんだよな最近。
ゼノサーガの企画とかさ。



372 :名無しさん必死だな:04/07/03 22:23 ID:hXjxOGp1
総合力で問うエンターテイメントだから
その中の数人がすごくてもたいしてないのでは?


373 :名無しさん必死だな:04/07/03 22:25 ID:hXjxOGp1
ゼノサーガヤヴぁ過ぎ。
素人作品がなぜ一万円もする上に、10万本以上も売れるのかがワカラン

374 :名無しさん必死だな:04/07/03 23:06 ID:6ZSyCqyC
>>369
最近ではなんでも、完走せずとも、
「参加することに意義がある」
ってことらしいです。

375 :名無しさん必死だな:04/07/03 23:07 ID:hXjxOGp1
はは、ホノルルマラソンかYO
さっさと韓国ゲーとギャルゲーに駆逐されてしまえ<和ゲー

376 :名無しさん必死だな:04/07/03 23:10 ID:6ZSyCqyC
>>375
いや、地方の村民マラソン大会レベルらしいです。

377 :名無しさん必死だな:04/07/03 23:16 ID:hXjxOGp1
まぁ落書きレヴェルの絵でイラストレーターとかのたまわってる時代だし。
ゲームも同じような感じなのかな。
日曜ゲームクリエイターの私でもプロになれそうですね。
JAVAとFLASHと3Dソフト等々使えますよ一応。

378 :名無しさん必死だな:04/07/03 23:18 ID:FYwy0gPP
>>371
ゼノ関係者なら、その方に直接言ってやってくれ。
そしてもっと良いゲームにしてくれよ。頼むから。

379 :名無しさん必死だな:04/07/03 23:18 ID:hXjxOGp1
うむ。
売り物とは思えなかったぞ<EP2

380 :名無しさん必死だな:04/07/03 23:20 ID:FYwy0gPP
>>377

バットが振れる = プロ野球選手になれる

ではないよ。

381 :名無しさん必死だな:04/07/03 23:30 ID:hXjxOGp1
え?バットすら振れてないって話だよね?

382 :名無しさん必死だな:04/07/03 23:33 ID:6ZSyCqyC
>>381
バットが何かも分からないレベルらしいです

383 :名無しさん必死だな:04/07/03 23:41 ID:hXjxOGp1
>>382
そんな技術力落ちてんなら、また創生期に逆戻りだな。
そりゃクソゲーだらけにもなるわ。

384 :名無しさん必死だな:04/07/03 23:47 ID:6ZSyCqyC
>>383
技術力もそうかも知れませんが、集団の中で、仕事が出来るのか
という問題がありますなぁ、、、。
今まで、一人でパソコンいじってる時間が
長い人が多くなってきてるせいでしょうか

385 :名無しさん必死だな:04/07/03 23:52 ID:hXjxOGp1
ていうか連携は基本でしょ。
まぁエンタメ系の内部は責任問題とかややこしそうですがね。
企画会議とか企画とデザイナーとプログラマが殴りあったりするんでしょ?


386 :名無しさん必死だな:04/07/04 00:10 ID:aipGGRjC
目の前で作ってるものがつまらないと認識してるが何も言えない
前にそれを言ってしまってチーム移るまで干され続けたから

業界歴の長さだけでのし上がったようなゲーオタが上で仕切ると地獄だよ

387 :名無しさん必死だな:04/07/04 00:12 ID:11DVCWh6
どこの底辺のお話ですか?

388 :名無しさん必死だな:04/07/04 00:48 ID:emInQBAX
まっ。
最近のゲームはみんな
業界歴の長さだけでのし上がったようなゲーオタが上で仕切ったようなのばっかだな。

だいたいゲームって映画と違って、年々重厚長大になってるか
それを全部やりつつゲーム制作までしてるクリエイターなんていないだろ。

389 :名無しさん必死だな:04/07/04 00:57 ID:1WwK08eU
>>371
別に企画がプログラムやツールの知識を持ってる必要はないと思うが。
オレはPGだが、仕様を提示された段階で明らかにハードやゲームのシステム
として破綻しているものはそう指摘して突っぱねるし。
微妙なものはプロトタイプ作って評価するし。
完成像が伝わらない場合はわかるように説明してもらう。
もしその仕様がDの指示だった場合はPG-Dと相談して直談判する。

我侭を通すわけじゃないが、ぶっちゃけ企画は企画としておもしろいものを
提示してくれれば十分で、それ以上PGの技術的な部分に踏み込んで欲しくはない。
逆に言えば、おもしろければ技術的な部分はこっちがなんとかするよ。

中途半端な知識で表現の幅を自己規制しちゃう企画ってかわいそうじゃない?


390 :名無しさん必死だな:04/07/04 01:09 ID:emInQBAX
なんかすばらC、PGの方がおられますね。


391 :名無しさん必死だな:04/07/04 01:34 ID:XRh3Ninu
基本的なことができないのにコミュニケーションって言われてもね…。
結局ボトルネックにしかならんからな…。

392 :名無しさん必死だな:04/07/04 02:19 ID:agcwphpb
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1088793167/
あのさー、こんなセンスをしているヤツでもゲーム業界で食っていけてるってどーなのよ

393 :名無しさん必死だな:04/07/04 02:49 ID:NHnln9Ku
>>392
すれ違い。
下のスレへどうぞ


【見た?】ゲーム業界人のherat;【見た!】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1079289443/l50


394 :名無しさん必死だな:04/07/04 03:15 ID:Ydrnt2BG
>>387

今出てきてる話より底辺はあります(汗)。




395 :322:04/07/04 04:03 ID:dqUCCHJG
>>364  開発至上主義は上位1%のハイスキルを持つ物の特権だから。
ここにいるそういう人達は勝ち組かもしれないね。

スレの趣旨に戻るけど「開発に来たい、でも使い捨ては嫌」という人には覚えておいて欲しい。
 1 本物が作れる1%の人
 2 作れるだけの人
 3 作れない人
自分が1だと思うなら、迷わず突っ走ろう。
2と3なら、大して変わらないので、将来生き残っていくために
ビジネススキルを身につけておいたほうがいい。
渉外、マネジメント、予算管理、プレゼン、等々・・・
俺もプロデューサに外に連れて行かれたりしたことがあって
「なんで開発の俺がこんなことを・・・」と 嫌だったことがあったけど、
タフなネゴシエーションとかを経験したことが、今すごく役に立っている。
仕事の幅が広がって楽しくなったし、所得も上がった。
今雑誌に出ているクリエイターとかいう人達もそういう能力が高い人に他ならない。
それがインチキだと思うなら、やめておくのが大吉。
1じゃない人間が現場でシコシコ作り続けても報われない。

396 :322:04/07/04 04:14 ID:dqUCCHJG
余談だけど、自分が1だと思っている2と3の人はすごく痛い。
非開発の部署を見下すとか、とにかく人間が小さい。
ゲームが広報や流通や営業や総務がいてこそ成立しているのを知らない。
シコシコ作っているだけで金が入ってくるものだと思っている。
目に見えないスキルがあるということを知らない。
当事者意識がなく、状況の悪さを責任転嫁する甘え意識。
大上段の意見を言い放つだけで、自分では何一つ行動しない。
自分のスキルが一生物だと信じきって「今がよければそれでいいじゃん」という中高生レベルの意識。
そういう人は見ててあまりに痛々しいし、できるなら救ってやりたいが・・・
せめて、これから来ようと思う人は、そういう人にだけはならないで欲しい。

そういう人が年食った時、契約更新しない旨を通告したり、
「年齢相応の給与が欲しい」と言ってきた時に不毛な対応するのは
もううんざりなんで(年齢相応って何だよ!?)、強く言っときます。


397 :名無しさん必死だな:04/07/04 05:31 ID:JUKtoyt0
>>395
ああ、良い事言うねぇ。

このスレじゃなかったかも知れないが、学生にPGなるなら
ゲームプログラミングGemsの内容全部できるようになれと
言ったらそんな必要はないとやたら噛みつかれた事があったな。
しかし、実際上位1%に入るような奴は学生時代にあれくらいは理解してるんだよ。

学生だと周囲にそんなにすごい奴がごろごろいるわけじゃないせいから、
2や3のような奴が自分はすごいとか誤解してる場合が多い。
それを見越して客観的な判断材料として教えてやったんだが、業界内で
周囲のレベルについていけなくなった2や3のような奴のコンプレックス
が爆発したんだろうな。

398 :名無しさん必死だな:04/07/04 05:37 ID:JUKtoyt0
>>389
ま、別にプログラムやツールの使い方を熟知しろとは言わんが、
どの辺で作業が発生するか頭の中で想像できるぐらいにはゲームの
作り方わかってる人物でないと、話が全く通じなくて困る。
わかってる人なら1言って10理解するが、10言って1も理解して
くれない人が企画としてパイプ役につくと、そこで全ての情報が
停止・劣化してプロジェクト全体が腐る。

399 :名無しさん必死だな:04/07/04 05:45 ID:B3C1nloC
なんか1%とか変な選民思想がはびこって来たねw

400 :名無しさん必死だな:04/07/04 06:46 ID:JUKtoyt0
コンビニのアルバイトじゃないんだから、才能ない奴がなっても窓際になるだけだろ。
適材適所を選民思想と言い出す馬鹿はしょうがないな。
そのうち、だれでもプロ野球選手になれるようにしろとか言い出しそうだ(笑)

401 :名無しさん必死だな:04/07/04 09:37 ID:AVuY9mnB
>>395
>2と3なら、大して変わらないので、将来生き残っていくために
>ビジネススキルを身につけておいたほうがいい。
大して変わらないわけないだろ。
嘘つき。

402 :名無しさん必死だな:04/07/04 10:04 ID:emInQBAX
この業界目指す人、まだいるんだ。

今入っても、先人が崩壊させた信用の尻拭いにこき使われるだけなのにね。

403 :名無しさん必死だな:04/07/04 10:05 ID:0njk3tLh
作れるだけの人でも歯車役として優秀な人はいるしね
創造性や社交性は無いけど、堅実に大量生産を段取りよくこなせるタイプ
作れない人と比べたら全然違うだろ

404 :名無しさん必死だな:04/07/04 10:06 ID:9/8RpgjO
>>397
>学生だと周囲にそんなにすごい奴がごろごろいるわけじゃないせいから、
>2や3のような奴が自分はすごいとか誤解してる場合が多い。

こういうヤツは(偏見入るが)専門学校生にいそうだな。
漏れも大学に入るまでは勘違いしてた感があったが、
実際にできるヤツを見るとやっぱり変わるんだよね。
そんな意味でも、今の高校生には専門学校よりも大学行くことを勧めたいな。

それにしても、3でも業界に入れるもんなの?
作れないヤツが入れるって職場もどうかと思うんだけど・・・。

405 :名無しさん必死だな:04/07/04 11:20 ID:CcH3zIcu
>>395
>渉外、マネジメント、予算管理、プレゼン

↑つうかこれがマネジメントスキルなの?
そんなんだれでも出来るじゃねえか。
そりゃあ雑用っていうんだよw


406 :名無しさん必死だな:04/07/04 11:28 ID:50x0qhBQ
>>395は2,3のどちらかなわけだな。
まあ3なんだろうな。

407 :名無しさん必死だな:04/07/04 11:30 ID:50x0qhBQ
>>404
3でも業界に入れる時期ってあったんだよ。
まあ中小の場合だけどな

408 :名無しさん必死だな:04/07/04 11:45 ID:6EFcEom6
開発者にマネジメントやらせる会社ってのもどうなんだ。
専門の人がいるけどねウチの場合。

409 :名無しさん必死だな:04/07/04 11:58 ID:oJh4HCAD
>>396
>そういう人が年食った時、契約更新しない旨を通告したり、
>「年齢相応の給与が欲しい」と言ってきた時に不毛な対応するのは
>もううんざりなんで(年齢相応って何だよ!?)、強く言っときます。


こんな事やらされてんの?
上部の人がうらまれないように
大昔、えた、非人がやらされてた
クビ切り人じゃんか。

・・・がんばれよ。今にいい事あるよ。
おれはがんばってゲームつくろ。

410 :名無しさん必死だな:04/07/04 12:44 ID:BlkDEXbO
>>405
なんかさぁ〜、君ってアホ?

誰でも出来るなら会計士って何で免許制なの?
手を動かさない仕事以外は理解できない脳みそなの?

上で作れない奴の憎悪とかほざいてた奴もだけど
そこそこのスキルで手だけ機械的に動かしておけば
金がガポガポ入ってきたバブル期に育った奴は
計画とか見通しとかコスト意識がなさ過ぎる。

一見、体育会系の実直な「言葉より行動の人」に見えるけど
結局現実に手を動かしてある程度の物が出来ないと判断が付かないだけ。
今時、そんなハイリスク、ハイコストな事はできませんよ。

非道いのになると「判断」自体もしなくて
自分が面白いと感じたまま「だけ」でガシガシ作れば良いと思ってる人も。
当然他人へのプレゼンどころか連絡さえしない。
よけいな仕事増やすんじゃねーよ。結局作り直しになるじゃん。

こんなバブルの残滓は、プログラマでも企画でもとっとと死んでください。

411 :名無しさん必死だな:04/07/04 12:53 ID:BlkDEXbO
>>360
あとさ、君は超絶スキルの一生現場
って感じの格好いい人かもしれないけど、

>技術職から管理職になった奴ってのはどうしても過去の自分より
>今の自分の方が成長してると思い込みたいんだよな。
>だから、昔、ゲームを作ってた頃の自分より、
>今、管理職やってる自分の方が大変な仕事をこなしているんだと錯覚する。

>だけど実際はゲームを作るのをやめちまっただけなんだな。
>ゲームを作る技術も自分から捨てちまったくせに、

このあたりを、あんまり広言しない方が良いよ。
幼稚くさくて。

・管理職の仕事を理解できていない
・現場の仕事やゲームが大好きだ、現場の仕事の方が崇高だ、という
 「自分の気持ち」を社会通念と勘違いしている

頑固な職人を気取ってるつもりが、意固地で成長しない奴、と思われてるかもしれんよ。


412 :名無しさん必死だな:04/07/04 13:00 ID:K1mXrquj
>>410
だからな
元開発のやつが歳とってやり始めた、ていどの
>渉外、マネジメント、予算管理、プレゼン
なんだろ?

それは会計士の免許が取れるほどなの?
そうじゃないんだろ?
今しょぼゲーム会社で雑用程度にしかやってないんだろ?

正直プロの経験者に一般社会で太刀打ちは
かな〜り難しいぞ。有効資格をいくつももってて、
Toeicも高得点、広告代理店で大規模プレゼンの経験有り、
大学は一流国立大学卒、人柄も温厚、
みたいなのがごろごろしてるわけですわ。

つうかまあしょぼゲーム会社の中でクビきり役人ていどには
役にたってるんだからいいんじゃないの?
人の生き方はそれぞれだしね。
がんばれよ。

413 :名無しさん必死だな:04/07/04 13:05 ID:yLDK2Kgc
>>412
それはお前の言い方がひどく悪いと思うが。
誰でも出来る雑用じゃん、つったら、
ふつう仕事自体が簡単だという事にしか取らないかと。



414 :名無しさん必死だな:04/07/04 13:07 ID:K1mXrquj
>>413
そりゃオマエの頭が悪いからだよw

415 :名無しさん必死だな:04/07/04 13:09 ID:BlkDEXbO
でた〜〜〜!!「お前の頭が悪い」

クソゲー養護派御用達の言葉だねw

416 :名無しさん必死だな:04/07/04 13:25 ID:78rd/ZRR
プレゼンが雑用か
すごい感覚だな

417 :名無しさん必死だな:04/07/04 13:35 ID:v0GhhvD8
さすがにプレゼンはうちはプロがやってるなあ。
開発部員がやるのか。あぶねえな。
立会い位はあるだろうけど


418 :名無しさん必死だな:04/07/04 13:38 ID:BlkDEXbO
物つくり物つくりと言ってる方は
自分の仕事以外は全部雑用に感じるんだろ。

419 :名無しさん必死だな:04/07/04 13:40 ID:KH3vdln0
>>417
うちは馬鹿開発のみでプレゼンやってたことあるな
ぺらがみのデザイン画2,3枚持ってっただけ。
もちろん落ちてたよw

420 :名無しさん必死だな:04/07/04 13:48 ID:vTDuvU0c
>>418
まあこれから頑張ってマネジメント部門で
一般の人なみに頑張れば雑用とは言われなくなるよ
がんばれ〜。

421 :名無しさん必死だな:04/07/04 14:04 ID:JUKtoyt0
開発から落ちこぼれた無能が雑用感覚でディレクターとして
渉外、マネジメント、予算管理、プレゼンなんてものをやるから
この業界おかしくなるって現場の人間がちゃんと言ってるんだが。
一人馬鹿がいたようだが、誤解なきよう。

プログラマやデザイナーは相対的・客観的に実力を判断されるから
ある程度淘汰されるんだが、ディレクターにはそういう浄化作用が
働きにくいから。浄化作用が働くときにはすでにプロジェクトが幾
つも潰れてたり、会社が傾いてたりするんだよな。

ディレクターにはMBA取れるくらい頭のいい奴がなって欲しいよ。

422 :名無しさん必死だな:04/07/04 14:21 ID:BlkDEXbO
>>421

意見には禿道だが、どのRESにそれが?

初出の意見に思えるが。

むしろ、

落ちこぼれた奴が、解ってない管理職のモト
マネジメント、進行管理などをやらされる
   ↓
それを見た莫迦開発が、誰でも出来る仕事だと
仕事自体を誤解して軽視している

と言う流れしか見えんかった・・・

423 :名無しさん必死だな:04/07/04 14:38 ID:vrOMxgg4
軽視してんじゃなく
開発から落ちこぼれたばかに
出来んのかよって事でしょ。
ほんと馬鹿だね

424 :名無しさん必死だな:04/07/04 14:47 ID:AVuY9mnB
BlkDEXbO必死過ぎるな。
マネジメントはわかったけど、
お前がゲーム作れない事実は変わらねぇじゃん。

425 :名無しさん必死だな:04/07/04 15:03 ID:649DN6wK
中身のない煽りを書く奴ほど、上げたがるみたいだな・・・

狭い俺様世界で仲間と仲良くやってると
これでも説得力のある台詞だと思っちゃうんだろうな。

426 :名無しさん必死だな:04/07/04 15:15 ID:AVuY9mnB
>>425
age sageに意味なんかないことを知らないんだw

427 :名無しさん必死だな:04/07/04 15:22 ID:BlkDEXbO
>>424
一応、主任クラス(部下持ち)のプログラマですが。

428 :名無しさん必死だな:04/07/04 15:23 ID:xab8hN1v
どこらあたりが1%に入るのか誰か説明してほしいっす。

429 :名無しさん必死だな:04/07/04 15:24 ID:vqOrgvzh
うちは制作現場から落ちこぼれたら辞めるか総務営業に行くんだが
制作の管理系に回るのは実績のある人だけ

たぶんこの前提の違いで話がすれ違ってるんじゃないの

430 :名無しさん必死だな:04/07/04 15:25 ID:JUKtoyt0
>>442
直接同じ事は言ってないが、ディレクターや企画に高い能力が必要という
発言は以下のようにずっと繰り返されてる。
>>333
>>338
>>354
>>371
>>398
現場がディレクターの仕事を軽視してるわけじゃないよ。
ただディレクターに使えない馬鹿が多すぎると言ってるだけ。
誰でも出来る仕事だと言った>>405は、なにもわかってない学生だろ。多分。

431 :名無しさん必死だな:04/07/04 15:27 ID:BlkDEXbO
>>429
そういう変な制度が、頭の悪い奴が他職種を蔑んで
自分の自意識を保とうとする悪癖の根源になってるんだろな。

総務や営業だって楽に出来る仕事じゃねーよ。

432 :430:04/07/04 15:27 ID:JUKtoyt0
>>422だった

433 :名無しさん必死だな:04/07/04 15:33 ID:BlkDEXbO
>>430
なーんか上3っつは
ディレクターや企画の仕事を勘違いしてて
自分の仕事(感覚)に近い企画=出来る企画という、
お子様な事を言ってる気もするんだが。

まぁ、わかった。

434 :名無しさん必死だな:04/07/04 15:42 ID:AVuY9mnB
>>433
ゲーム作れない開発者に存在価値ってあるんですか?

435 :名無しさん必死だな:04/07/04 15:47 ID:BlkDEXbO
>>434
ちがうよ。
「作る」を狭く限定して
自分が理解できないスキルで働いてる人=ゲームを作れない
と断言してるようにしか見えない、って事。

例えば、プレゼンや仕様用に、簡単な検証プログラム作れって有るけど
そりゃ、時間や余裕がある時に作ってくれる企画に
出来る企画だな、有り難うって言うのは解るけど、
企画書も読まず、現物を当然のように要求して
出来なければ「作れない企画だ」というのはどうかと思う訳よ。


436 :名無しさん必死だな:04/07/04 15:48 ID:AVuY9mnB
>>435
それはわかったけど、
君はゲーム作れるの?

437 :名無しさん必死だな:04/07/04 15:49 ID:BlkDEXbO
>>436
あのさ、10も行かない過去レスくらい読めば?

バカ相手にまともに答えて損したよ・・・

438 :名無しさん必死だな:04/07/04 15:51 ID:AVuY9mnB
>>437
だって主任クラスじゃもうゲーム作ってないでしょ?
俺のいる会社じゃ主任クラスなんてゲーム作れない人の方が多いや、
正直、クズだと思ってるw

439 :名無しさん必死だな:04/07/04 15:53 ID:BlkDEXbO
>>438
プログラムも組んでます、企画にもかんでます。
君みたいなスキルもないのに偉そうなことを言うクズの尻ぬぐいもやってます。

っていうか本当に社会人?
主任クラスで現場から完全に抜けれる人なんて滅多にいないよ?

440 :名無しさん必死だな:04/07/04 15:54 ID:AVuY9mnB
>>439
じゃ、マネジメントなんていつやってるの?

441 :名無しさん必死だな:04/07/04 15:55 ID:BlkDEXbO
>>440
お前らが帰った後だよ、この糞新人。

442 :名無しさん必死だな:04/07/04 15:56 ID:BlkDEXbO
ていうか、時間の使い方の能率がお前らなんかとは違うの。
おわかり?

443 :名無しさん必死だな:04/07/04 15:56 ID:AVuY9mnB
>>441
会社非公認なんだw

444 :名無しさん必死だな:04/07/04 15:58 ID:BlkDEXbO
>>443

あのさ、お前、自分が脳内社会人でどんどん馬鹿なことを言ってるの解ってる?

残業って知らないの? 
からかってる気で、全然現実の社会人離れした言動に入っちゃってるよ?

445 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:00 ID:AVuY9mnB
>>444
だって、そもそもマネジメントって個人でできる仕事なの?
社員が帰った後、定時外に重要なこと決めちゃうと、問題起こるよ。

446 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:01 ID:vqOrgvzh
>>431
だからその「制度」の善し悪しを語ってるんじゃなくて
(制度じゃなくて慣習なんだが)
話がすれ違う原因として語ってるだけだよ

447 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:02 ID:BlkDEXbO
ああ、もういいよ、
君が業界人どころか社会人でも無いことがよく解った。
マネジメントを知りたいなら、本屋のビジネスコーナーにでも行ったら?
聞く気もないバカに一から説明する気は無いし。

448 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:02 ID:vqOrgvzh
>>445
いいから就職しろ
すればわかるよ
個人で裁量できる範囲のこともあるんですよ
それも大量に

449 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:04 ID:BlkDEXbO
>>446
あ、すまん。悪い慣習だよな〜って感想だけのつもりだった。
すれ違う原因にはなってると思う。

450 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:07 ID:AVuY9mnB
>>447
この業界で1人でできる仕事、残業してやって程度で自慢すんな馬鹿w
マネジメントで一番大変なのはどう考えても他の人間とのすり合わせだボケ。
お前こそ、糞して寝ろ。

451 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:08 ID:BlkDEXbO
>>450
お前、マネジメントって他人とのミーティングだけで出来ると思ってるんだろ?
学級委員じゃないんだからw

452 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:09 ID:BlkDEXbO
で、どっから会社非公認なんて馬鹿話が?w
煽りで誤魔化そうとしても無駄だよ?

453 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:12 ID:AVuY9mnB
>>452
どう考えても定時後に進めていい仕事じゃないでしょ?
まともな会社ならねw

454 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:15 ID:vqOrgvzh
こりゃだめだ
まともに相手にしない方がいいと思うよ

455 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:20 ID:AVuY9mnB
>>454
何言ってんの?
http://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/rensai/pm03/pm01.html
そもそも残業地獄にならないようにマネジメントスキルがいるんじゃねーの?
その本人がマネジメントの仕事やるために残業なんかしてる時点で破綻してるじゃんw
これ以上おもしろい現象が他にあるのか問いたい、問い詰めたい。

つか、大丈夫かよ。お前等w
マネジメントいってみたかっただけちゃうんかとw

456 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:22 ID:5XXU9nhm
企画職スキル5段階

プログラム知識        ■
企画力            ■■■■■
グラフィックなどのツールを使う■■
後知らん

457 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:31 ID:glxN6gms
普通の仕事でも面倒見なきゃいけない部下が居たら
自分の仕事は残業やって取り繕ってるでしょ。

マネジメントつってもQCとかPMBOKとかいろんな手法が転がってるから
体系的に勉強した人ならさして問題なくやってるんだろーけど
開発から叩き上げた人が「君がリーダだから、マネもよろしくね。」と言われて
すぐマネジメントできるとは到底思えねーヨなあ。
だから、みんなの気持ちは分からなくも無い。

458 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:32 ID:glxN6gms
あぁいかん。ココじゃスレ違いだった。
みんなコッチ逝こーよ。


ゲーム制作と進行管理について語るスレ 
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1070550179/l50


459 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:33 ID:AVuY9mnB
>>457
残業慣れてる奴がやると、話にならないしねw

>普通の仕事でも面倒見なきゃいけない部下が居たら
>自分の仕事は残業やって取り繕ってるでしょ。
これをやっちゃった時点でもう破綻してるって気が付かなきゃなw

460 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:37 ID:t3UJ9LCl
……部下を残業させない為に
自分が残って早めに片づけとかないといけない状況が
全然想像できんらしい……

もういいよ、お前の話、さっきから上っ面の建前だけじゃん。
社会人じゃないのはよ〜く解ったから。

461 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:41 ID:5XXU9nhm
w使いですから

462 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:42 ID:htlpIYYi
このスレは他人とうまく会話することができるマネジメント能力の高いかたばかりですね

463 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:43 ID:JUKtoyt0
>>455
オマエは何の前準備もせずいきなり全体会議をひらいて
みんなの意見を聞いたらそれがマネジメントだと思うような奴なんだろな。
それによってどれだけ貴重な時間が浪費されるか。クズディレクターの見本だ。

464 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:43 ID:glxN6gms
>>459
破綻してるかなあ・・・。
研修出してあげれたらこんな事しなくても良いだろーけど
OJTが中心だと何処もこんなもんだよ。
だから経験者採用が中心になってきてるような。

…とさりげに話題をスレタイに近づけてみる(w

465 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:54 ID:Mvuaao27
>>459

アレですか?キミのところ時間給?
定時とか言ってるから、規模をちょっと知りたいとか思った。

マネジメントがどうだっていうけれども、そもそもゲーム会社だって
制作スタジオとか(映像、音楽とかね)、TV局みたいな勤務形態の所もある訳じゃない?

すくなくともウチは形式的には裁量労働制で、年俸制なんで締め切りとにらめっこしながら
自分の作業進捗を上司に報告、そんで、仕事量を調整してもらったり人員を増やしてみたり・・・と
定時中(?)に意見のすり合わせができたら人員の配置なんかはその人間が帰った後とかでもできる事
なんだけど・・・・


466 :名無しさん必死だな:04/07/04 16:55 ID:0nxCFtro
騒いでるヤツは「モノリスソフト社員」

467 :名無しさん必死だな:04/07/04 17:06 ID:Wlg6BQA4
>すくなくともウチは形式的には裁量労働制で、年俸制なんで締め切りとにらめっこしながら
>自分の作業進捗を上司に報告、そんで、仕事量を調整してもらったり人員を増やしてみたり・・・と
>定時中(?)に意見のすり合わせができたら人員の配置なんかはその人間が帰った後とかでもできる事
>なんだけど・・・・


これがマネジメントなの?
ふつうの仕事じゃねえ?
平社員のおれもこんな事ならやってるけど

468 :名無しさん必死だな:04/07/04 17:18 ID:Mvuaao27
>>467

あ、いや漏れも平社員です。
せいぜいある部門のチームリーダー程度の・・・ディレクターですら無いしね

いや、別にマネジメントとかって当人がいる、いないってあんまり関係無いでしょ?
って事を・・・いや、漏れの考え違いか・・・変な事言ってスマンです。



469 :名無しさん必死だな:04/07/04 17:30 ID:FVCVU6/n
開発からこぼれた馬鹿がどれほどの
マネジメントするんだろうな。

ああこわ。

470 :名無しさん必死だな:04/07/04 17:32 ID:iSB5ur2D
BlkDEXbOの雑用自慢を聞くスレだからなここは。

471 :名無しさん必死だな:04/07/04 17:36 ID:vqOrgvzh
よっぽど悔しかったんだね

472 :名無しさん必死だな:04/07/04 17:37 ID:AVuY9mnB
>>470
マネジメントとかいってるから、どんなのかと思ったけどw
雑用だよなぁw
BlkDEXbO←こいつのはw

473 :名無しさん必死だな:04/07/04 17:39 ID:BlkDEXbO
俺は仕事の具体的な内容なんて
何一つ言ってないが。

妄想癖?

474 :名無しさん必死だな:04/07/04 17:42 ID:AVuY9mnB
>>473
だって、いきなり残業してるじゃないw
しかも、自分からw
結局、誰にも相手にされてないんじゃないの?

飲み会の席で100%言われてるよw
現状、ミイラとりがミイラになってるわけだしw

475 :名無しさん必死だな:04/07/04 17:45 ID:q1byXsWg
スレ違いだし、つまらんから
双方ヤメレ!

476 :名無しさん必死だな:04/07/04 17:45 ID:gVkgslaz
>>472
だよなあ。
むしろそのぱしりぶりに笑いましたが。

477 :名無しさん必死だな:04/07/04 18:59 ID:Tehltdbk
いいから早く就職しろ
すればわかるよ

478 :名無しさん必死だな:04/07/04 19:14 ID:0w1KU9cO
就職して仕事してるからパシリおやじの悲哀が面白いんじゃないのw

479 :名無しさん必死だな:04/07/04 19:45 ID:z7EXsyMH
↑いやぁほんと子供が沢山いますねぇ。
所詮ただの会社のサラリーマンなのに・・。

480 :名無しさん必死だな:04/07/04 21:20 ID:bLeuhs1A
話し変わるけどさ
各職種の現役で作業するとして限界寿命いくつくらいだと思う?

481 :名無しさん必死だな:04/07/04 21:30 ID:bLeuhs1A
俺ぁ某ゲーム会社のデザイナーですが
さすがにおじいちゃんになって現役で仕事してる姿は想像出来ない・・・・

482 :名無しさん必死だな:04/07/04 21:46 ID:htlpIYYi
某有名な中小企業であたまはげかかったヲサーンがプログラムしてた

483 :名無しさん必死だな:04/07/04 22:05 ID:QD5YCEkt
>>481
いろいろ聞きたいことあるので交流願いします。



484 :名無しさん必死だな:04/07/04 22:55 ID:JUKtoyt0
>>481
おじいちゃんでも現役でマンガ描いてる奴はいるし、
そんなの個人の資質によるだろ。
480のようになんでも一般論に還元できると思ってる奴は痛い。

485 :名無しさん必死だな:04/07/04 23:12 ID:z7EXsyMH
会社なんだから一般論でOK。
それともなんですか?自分がクリエーターだとでも?

486 :名無しさん必死だな:04/07/04 23:30 ID:JUKtoyt0
なんで個人の資質によるものが会社で一般論になるんだ馬鹿は死ね。

487 :名無しさん必死だな:04/07/04 23:51 ID:Ydrnt2BG

ぶっちゃけ、会社名のイニシャルを出してみない?
で、みんな同じイニシャルだったら興味深い。

488 :481:04/07/04 23:53 ID:bLeuhs1A
手書きや2Dでいいんならいくらでも描けるけど

ポリゴンはね〜、ハードのスペック上がっていくたびに辛くなってくるかと

末期になるとサービス残業しまくりだし

多分体力的についていけなくなるな・・・○TL

489 :名無しさん必死だな:04/07/05 00:07 ID:GxT2TiP8
ポリゴンは今のスペックが一番中途半端だ。もう少し増えると楽になるんだけど。
今の状態に増やすだけ増やせて削る努力がなくなるくらいがいいな。

490 :名無しさん必死だな:04/07/05 03:09 ID:0wglYmOa
各種メモリはあればあるだけ嬉しいな

491 :名無しさん必死だな:04/07/05 17:35 ID:fjn6LLRo
イシニャルAの人の降臨求む

492 :名無しさん必死だな:04/07/05 19:27 ID:UFSV+XHH
頼むからVRAMをもう少し増やしてくれ
マジで

493 :名無しさん必死だな:04/07/05 20:18 ID:G82aGycD
s というか seというか・・。
これも誤解招きかねん。
昔はs、今はse.


494 :名無しさん必死だな:04/07/05 20:52 ID:/3AwwoLZ
>>493

夢見勝ちですか?

495 :名無しさん必死だな:04/07/05 21:22 ID:y3fHncSe
セ……?

496 :名無しさん必死だな:04/07/05 23:40 ID:kHc2Ak7K
まあ、何だ。
とにかくコミュニケーション能力のない奴はダメだわ。
いくら出来るっても、言われた仕事分だけの範囲だから。
自分で考えて人に伝えて相互理解して、って事ができないから。

497 :名無しさん必死だな:04/07/06 00:00 ID:FzL5UHNA
>>496
必死だなw

498 :名無しさん必死だな:04/07/06 00:08 ID:NQb5OKBx
必死もなんも社会人の常識だろ。
フリーの人間だって他人との連携は必要だし。
ゴッホみたいな生活するなら別だけど。

499 :名無しさん必死だな:04/07/06 00:28 ID:HsYL1dQQ
感性だけでのし上ってる人との
コミュニケーションは擬音つーか効果音?が飛び交って大変だよね

そんなおいらも今ではスッカリ慣れましたが(・∀・)

500 :名無しさん必死だな:04/07/06 00:36 ID:kTUHB2qh
異次元逝っちゃってる奴の電波だけは解析できん。

501 :名無しさん必死だな:04/07/06 01:12 ID:glpuTKXt
コミニュケーションが重要ってより
コミニュケーション能力が足りてないやつが多いってだけぽいな

502 :名無しさん必死だな:04/07/06 01:16 ID:NQb5OKBx
自称職人で、それが格好いいと思ってる奴がいる訳よ。


503 :名無しさん必死だな:04/07/06 02:10 ID:Hr+XqKfY
フザけんな!
エニックスの人間はカスばっかだ。カスしかいねぇ。
エニの人間の癖にコミュニケーションスキルとか言うならもう死ね!
役にも立たないMTに来て仕事送らせてるのはお前らだ!
素人以下の意見を訳知り顔で偉そうに言うな。
もう一度いう。エニの人間はもう今スグ死ね!

504 :名無しさん必死だな:04/07/06 02:18 ID:HsYL1dQQ
その人はちょっとした大手にいるからか
本当は大した事無いのに自分が凄いと勘違いしちゃってるんだね

エニに限らずたくさんいますよ

505 :名無しさん必死だな:04/07/06 02:31 ID:0Q/xGqNv
以後、イニシャルでも会社名を出す事は禁止とさせていただきます。

506 :名無しさん必死だな:04/07/06 02:36 ID:HsYL1dQQ
申しわけないっす、以降気をつけまする

507 :名無しさん必死だな:04/07/06 03:22 ID:/hpGj+12
名刺に「アシスタントプロデューサ」とか書いてあるような人には要注意

508 :名無しさん必死だな:04/07/06 03:47 ID:NQb5OKBx
>>503
あ〜あそこと仕事したら誰でもそう思うよ。
良い点はバカだから、言った傍から忘れてるって事かな。
その場だけうんうん言って無視しとけばOK。
MTも社内で役に立たない奴を出してゲーム談義にでも
花を咲かさせとけ。

509 :名無しさん必死だな:04/07/06 09:46 ID:R3s6d7d6
元エニは雇用する社員は能力よりどこの大学卒かを上が重視するような所で
派閥と選民意識が強い所だと聞いた事がある

昔聞いた事だし本当かどうかは知らない

510 :名無しさん必死だな:04/07/06 09:59 ID:Z9yLSnCp
>>498
ゴッホみたいなのが3人くらいいるんですが
どう扱ったらいいですか?

511 :名無しさん必死だな:04/07/06 10:48 ID:N8UmhHMl
とりあえず耳を切れ

512 :名無しさん必死だな:04/07/06 12:15 ID:xnD4uiJ/
>>509
選民思想というより、旗本莫迦息子みたいな感じかな。

とにかく前準備も無しに、なにかというといきなり会議会議。
で、どたキャンするわ、遅刻するわ。
何を話すかもろくに決めてないから、会議は無駄話ばっかり
(で、人としての質も大したこと無いから、話しが面白かったり含蓄がある訳でもない)

なんとか最低限のことを決めても、全然反映されない。
議事録と確認状送れば、
そこまで確定は難しいからまた会議しましょうとか言ってくる。

おまえら、会社で遊び疲れて暇になると
外出がてらデヴェロパを訪問してるだけなのかと。
保険のおばちゃんの方が、よっぽど仕事してる。

513 :名無しさん必死だな:04/07/06 15:58 ID:62MfhHts
まさしくそんな感じだね
エニに限らず、実制作経験のない奴がディレクタやる会社って
そんな連中ばっかり

514 :名無しさん必死だな:04/07/06 20:09 ID:CchR4YhE


515 :名無しさん必死だな:04/07/06 20:10 ID:CchR4YhE
あの、スクエニに就職するためには具体的どの程度の画力が必要なのか具体的なサイトを挙げて教えてくださいませんか。どうかよろしく

516 :名無しさん必死だな:04/07/06 21:21 ID:Qcr52Gmd
http://www.square-enix.co.jp/

517 :名無しさん必死だな:04/07/06 21:48 ID:JSqtcXHI
>>515
画力もそうだけどデザイン能力も必要だと思う。

518 :名無しさん必死だな:04/07/06 21:50 ID:FzL5UHNA
最近、アノ会社と仕事する奴多くなってるんか。
そうだよなぁ。中小だと大手の仕事もらうしかねぇもんな。

まじめな話、アノ会社の奴等をまともに相手してると
クリエーター生命終わり兼ねないよ。

ほんと製作経験の無い奴がディレクタやるのって理屈抜きにしてやめて欲しいよね。

519 :名無しさん必死だな:04/07/06 22:40 ID:uKHUvFTN
>>510

問題あるならクビにしなさいよ。

政治というのは結果でのみ測られるべきです。

実効力なしの通達とかルールとか意味ないし、あるだけ混乱の元。

520 :名無しさん必死だな:04/07/06 23:15 ID:NQb5OKBx
>>497みたいな煽りをするほ
どカリカリする気持ちは痛いほどわかるが
まぁ、もちつけ。

社内にその影響をまき散らしたら、ますます辛くなるぞ。
俺はもう軽く流して、責任だけむこうにおっ被せるのになれてきたよ。
政治的にいやらしい根性してるけど、バカだから隙だらけだしな。


521 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:13 ID:JafjOKl4
やっぱり、
無責任システムが支配してる派閥に属し、
んで、本部、社長の論理より、派閥の論理で動く。





522 :395:04/07/07 02:48 ID:wUqX6o4q
久しぶりに来てみたらえらく荒れてますな・・・
年取って一兵卒は悲惨だよ、と忠告したかっただけなんだけどね。
結局は、開発経験豊富かつマネジメント能力高い人が必要なので、
(どちらか欠けていたらそいつは地雷)
うちでは、現場上がりで見込みのある奴に徹底的に方法論を叩き込むけどね。
会社によって違うんだろうけど、マネジメントがダメだと各方面が悲惨になるから、
そこは譲れない。誰でもできる雑用レベルの管理ですら、大事。
空気のように、気づかないところで機能しているのが理想。
現場で使えなくなった奴がなるなんてとんでもない。そんなのはポイ。
『物作りこそ至高、作らなくなったやつは負け犬』みたいな空疎な感傷論で
生きていけるほど甘くはないし、単純でもないからね、この業界。
それがわからず齢を重ねちゃう人は本当に痛い。
例えばこういう発言は >>478
25歳が言っている分にはいいんじゃない?
妥協を強要される年代でもないし、社会の仕組みがどういうものか
よく知らなくてもある程度生きてはいけるし・・・
でも、35歳の発言だと・・・・・・どうだろ?

523 :名無しさん必死だな:04/07/07 03:02 ID:Sa4oOOCs
今の業界の混乱ぷりは
まさに『物作りこそ至高、作らなくなったやつは負け犬』
みたいな第一世代が指揮を執ってるせいっつーのもあるしね。

524 :名無しさん必死だな:04/07/07 03:22 ID:YMAy0tHd
作る、と、作らせる、の境界があいまいな指揮官が一番困る

525 :名無しさん必死だな:04/07/07 07:54 ID:/iVoe3r2
>>524
すまん。
大事なところは、つい、自分でやりたくなってしまう。

でも、そんなに抱え込んでもこなせる訳ないし、
自分の進行が多方面に影響を与えちゃうし、
よろしくないよね。反省してます。


526 :515:04/07/07 08:15 ID:VzO+Hs5k
515>>
スクエニに就職するためには、あなたの紹介してくださったサイトのレベルの画力があれば大丈夫という事なのですね。
ですが新卒にはFFやKHに関わっているクリエイターレベルの画力は必要ありません。
というか無理。会社側も期待していないでしょうね。でももしそうだったとしても、誰もスクエニに就職できません。
自分が聞きたかったのは、スクエニに相手にしてもらえる・もらえないの境界線はどういった所なのかという事です。
お礼は言いいません さようなら。

517>>
レスありがとうございます。そうですね、センスなどがきっともっと
大事なんでしょうかね…
例えば、美術系の専門学校で
その学科の中で1位、2位を争うくらいの画力(センス・デザイン能力)があれば
望みはあるのでしょうか。

527 :名無しさん必死だな:04/07/07 09:30 ID:Hh043YHg
  ,. '´         `ヽ、
        /      . 、   .  、 .ヽ
       ./  / /, , l| } l |ヽ } .| .lヽヽヽヽ
      .i  / / / / i ,' } } |'} }l |'i .| l `,
       .! | {  | ,|.l-|''/`ノノ }ノ~フト).| ! | | }!
      | .| |  |_,し;;=, ' ' =;;<ノノ ! } !
      |__!_| __,|`ヾ-'‐   └'-”//レソ'!
     << ̄>|ミ.}      '     /i | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       !》〃,{=''}ヽ、   ‘’   イl l | |  <西国の文明をアズマの破壊から守るのよ
      L《_/l|~~| | .i丶、 ...i' | |.l | | |.   \____________
      |.//.|.l | |-/~`〜i-i''ヘ, | |.| | | |
      .l〈/ //-l |〈  /.ィ`Y´|`ヽ| |._l |
     /,.'〈/ .} }ヽ〈 , 二二>!   ! | l |、
    /<.ヽ、  l | ヽヽ.' ,ニニ>  .l l. l | /.〉
  /./´ \\/ ///.〉   アノ .\.l | | |ノヽ.

528 :名無しさん必死だな:04/07/07 09:36 ID:QcWYXHnV
高卒でも取ってくれるメーカーある?

529 :名無しさん必死だな:04/07/07 09:45 ID:0OplhkFP
>>526
なんで■eに就職したいの?信じる信じないは任せるとして
俺は新卒で入社して?年で辞めた。合併する前の話だが。
今もあまり良い噂は聞かない。あまり過度な期待をもって入社すると辛いかもよ。

530 :名無しさん必死だな:04/07/07 09:58 ID:t5CB4W17
正直、元ゲーム業界のプログラマ(8年目で転職)だった俺としては
ゲーム業界はお勧め出来ない。企画さんは人によっては偉い暇そうだったけどね・・・
プログラマとグラフィッカは昔と違って、やる工程と習得しなければならない事が多くて死にそうになる
ちなみに一部の大手以外では、給料がメチャ安いのと、月30日勤務(当然土日出社手当て無し、残業代無し)と
毎日18時間労働くらいは覚悟しておいてください。これが標準労働時間です(特にプログラマ)
プロジェクトが終わったら、会社によっては1週間くらい休みくれますけど
開発中期〜後期まではプライベートの時間は全くと言ってイイほど無くなりますね
でもソレが苦にならない(それほどゲーム好き)って人には、良いと思います

これからゲーム業界に入る若い人は、頑張ってくださいね

531 :515:04/07/07 10:14 ID:VzO+Hs5k
529
レスありがとうございます。
何年でやめたんですか?グラフィックですか?
プログラムですか?サウンドですか?

>なんで■eに就職したいの?
と聞いておいて 何故
>過度な期待をもって〜
と最後に忠告されているのかが分りません。

スクエニに就職したいんです、というのはつまり
FFとかKHとかDQとか作りたいんです。特にFF7大好きなんです。というのと
同じ意味になってしまうんでしょうか。
悲しいことです。

532 :名無しさん必死だな:04/07/07 11:54 ID:qHv10Quj
可哀相なヤツだ

533 :名無しさん必死だな:04/07/07 12:30 ID:MfU9ydJx
>>528
漏れは高卒だよー
RPGでそこそこ有名な中堅メーカーの企画職
バイトからの昇格だから、あんまし参考にならんかもしれんけど

534 :名無しさん必死だな:04/07/07 12:45 ID:Sa4oOOCs
>>531
俺も退職組。ついでに今はエニ側がクライアント。
物を作る環境としてsq側は、
厳しいが自分から技術を吸収する気があるなら
玉石混合でお手本がそろっている点でピカ一かもしれない

しかもクライアントの話から察するに
内部的には殆ど交流がないようなので
エニ側のダメな制作の流入もないと思われる。

〜が好きでというファン上がりの制作者は使えないというのが
悪いけどウチら周辺の定説。

というかファン上がりの人で、使えるようになった場合は
引き換えの様に結果的に、
その作品が嫌いになる、どうでもよくなる、以前ほど熱中できなくなる
というケースが殆ど。

いつまでのファンのままでモノになった人はいない。
その覚悟はありますか?


535 :名無しさん必死だな:04/07/07 13:12 ID:VMZTcv1s
制作に必要なのは熱意や情熱より、技術と誠実さだからなあ
どちらかといえば

536 :名無しさん必死だな:04/07/07 15:02 ID:id/5ACw2
>>533
アトラス???!!

企画職の現場の雰囲気はどうですか?

537 :515:04/07/07 16:49 ID:VzO+Hs5k
>厳しいが自分から技術を吸収する気があるなら
>玉石混合でお手本がそろっている点でピカ一かもしれない

あの技術を生み出している人材や環境はきっと業界でトップクラスですよね?
良くも悪くも「ビジュアル面が売り」といわれていますが。
それに自分はアクションゲームなどよりも、
RPGのような、絵のバックボーンが深い・多いゲームが好きなんです。

>〜が好きでというファン上がりの制作者は使えないというのが
>悪いけどウチら周辺の定説。

何故謝っているのでしょうか。私はファン上がりの製作者になるつもりは微塵も無いんですが。

>いつまでのファンのままでモノになった人はいない。
>その覚悟はありますか?

私は一言でもFFとかDQのファンなんです〜と言った覚えはないんですが。
どうして私をそう、スクエニ志望者=FFファン と決めつけたがるのだろうか。
そりゃFFもします。他にも色んなゲームをします。ゲームは好きですが、
失礼ですよ。私があからさまにFFが好きなんですと言っているのならまだしも。

538 :名無しさん必死だな:04/07/07 16:50 ID:MfU9ydJx
>>536
いや、会社名とか言えないってば
ちなみにアトラスではないですよ
今の会社から転職しようとして
アトラスは中途で受けたけど落ちた…orz

RPGで有名ってのは特定のタイトルで有名って意味じゃなくて
よくRPGを作る会社でそこそこ有名ってこと
表に名前出てないこともよくあるし

539 :名無しさん必死だな:04/07/07 16:53 ID:mBEdMBIB
随分と有意義なスレだな。
ゲハ板もまだまだ捨てたもんじゃないかも。

540 :名無しさん必死だな:04/07/07 16:58 ID:Ltws2lsa
作る側になるのなら「オレが作ればもっと良いもの作れる」ぐらいは
断言できる奴じゃないとな。
手放しで面白いとかファンだとか言ってる時点で、相対化するだけの
能力ないってことの証明。

541 :名無しさん必死だな:04/07/07 17:13 ID:BmnBJPQK
>作る側になるのなら「オレが作ればもっと良いもの作れる」ぐらいは

言うと「命削ってから言え!」と返されます。

542 :名無しさん必死だな:04/07/07 17:45 ID:mkYx+8TD
上から下まで満遍なく意見を集めて情報を集約して活用する能力を持ってる管理職が少ない
作ってるものが第三者視点から見て面白いかどうか判断が下せる管理職が少ない

543 :536:04/07/07 17:46 ID:ceCCurX5
>>538
はずれました…。

企画書書いたんですが。

「表紙、その企画の意図やメリット、戦闘などのシステム内容、キャラクター設定、ストーリー概要とそのテーマ。」
こんな感じなんですが、OKですか?先輩。

というかもう送っちゃった…。

544 :名無しさん必死だな:04/07/07 18:14 ID:Eq25/fnV
515ってちょっとしっかりした中学生?
いやこれ煽り抜きで・・・

545 :名無しさん必死だな:04/07/07 18:19 ID:5zft0l0V
当方文系の大学生ですが、ゲーム業界への就職を希望しています。
グラフィックまたは企画志望です。
・業界側の望む新人像
・己の技術を向上させるほかに大学在学中にすべきこと
について、意見・アドバイスをお願いします。
学問と読書は結構好きです。
ちなみに中部圏在住で、ゲーム関連のバイトはなかなか見つかりません。

546 :名無しさん必死だな:04/07/07 18:30 ID:Ltws2lsa
>>541
実際それだけの実力示せば言われんよw
そんなこと言うのはどっかの馬鹿社長だけ。

547 :名無しさん必死だな:04/07/07 18:34 ID:Ltws2lsa
>>543
マーケティング戦略なんかも入れるべきだったな。
特にいまは、いかにして売れるゲームを作るかが一番重要だからして。

548 :名無しさん必死だな:04/07/07 18:41 ID:Ltws2lsa
>>545
>・業界側の望む新人像
身も蓋もないけど、即戦力

>・己の技術を向上させるほかに大学在学中にすべきこと
一生つきあえる彼女を作る

549 :名無しさん必死だな:04/07/07 18:47 ID:Sq7oGdp2
>>548
激しく同意だが…なんだか寂しくなってくるな(´・ω・`)

550 :543:04/07/07 18:49 ID:4umcW14k
>>547
企画意図の項目で絡ませて書いたんですが、ちょっと物足りないかも知れません…。

もうとっくに出してしまいましたし、黙って結果待ちします。

551 :名無しさん必死だな:04/07/07 19:15 ID:Ltws2lsa
>>550
視点としてあればいいかなというだけで、企業側も新人にそこまでは求めないでしょう。
企画として採用されるのに重要なのは論理性・表現力・センス、あとは運。

552 :名無しさん必死だな:04/07/07 21:15 ID:VMZTcv1s
>>551
同意だけど、あと客観性も足して欲しい

553 :名無しさん必死だな:04/07/07 22:55 ID:cBSFwJfd
仮にゲーム業界に入れたとして、
今の新人って、それからどうすんだろーね。ホント。

俺は会社入る前に、残業とかは覚悟してたけど、
実力がどうだろうと評価されないとか、
バグを出しまくった奴ほど頑張っているように見えるとか、
理不尽なことが平気でまかり通ってしまうとか、
技術を持ってない奴の嫉妬とか
(これさぁ、なんで実力無い奴って、スキルアップ諦めて他人の足をひっぱるようになるの?
 ほんと開発者でこんなのが上司に当たると、もう、やってられない。
 業務命令で10万行のソースのフローチャート書く命令受けたときにキレて、そいつ道連れにして辞めた。
 (色々ともめた結果ね)
 あーあ、俺も辞めなきゃなんねーんだなコレ。まあ、これが社会の厳しさって奴?w)
がスゲー嫌だった。

こういう背景があった上で、だんだんと残業代が払われないとか労働基準法に違反してるとか
っていう現実が嫌になる。経営者が犯罪者に見えてきて、上司もそれの仲間に見えてくるしw

554 :名無しさん必死だな:04/07/07 23:27 ID:KKRcJugA
>>515

逆になんでそんなにスクエニにこだわるの?
ムービーとかに関して言えば、キャラデザは社内だけど、制作は外のプロダクションだよ?
中でどれだけ作ってるか分かって言ってる?


555 :545:04/07/07 23:44 ID:5zft0l0V
>>548
厳しいお言葉、肝に銘じます。

556 :名無しさん必死だな:04/07/07 23:53 ID:ea/SZNC/
ところで
「ゲーム業界から他業界への転職スレ」
みたいなのはないものかね

557 :名無しさん必死だな:04/07/08 00:02 ID:ewNfP7Ug
>>556
生の情報が聞けるならほしいけどな。

PG(俺だけどさw)はそのままIT業界逝って、適当に苦労すりゃいいけどw
(業務系はなんだかんだいって楽。ゲームと比べるとねw)

デザイナとか企画の奴等はほしいかもね。

558 :名無しさん必死だな:04/07/08 00:19 ID:ntrln1hT
>>556
普通に転職板ヘお逝きなさい

559 :名無しさん必死だな:04/07/08 00:32 ID:Zg0ExK7M
>>556

転職板のゲームスレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079842916/l50

560 :名無しさん必死だな:04/07/08 01:32 ID:Zi2CzuEl
>>553
絵描き上がりが社長の会社だとね
狭い意味でのデータを作る以外を仕事と思ってないよ。

仕様書書いたり、フローを考えたり、
新しい技術のマニュアルをネットで探してたり、
それが全部、骨休めに見えるらしい。

簡単にサポートの仕事を受けたりして、
しかもそれが単なるサービスでギャラ貰ってなかったりとか
スケジュール会議の時、サポートも入ってるのに無理です、とか言うと
そんなの理由にならんとか言ったり。

デバックも仕事が上がった後に
自己満足に浸りながら感想をしゃべるもんだ程度にしか思ってないから
時間も人員も全然確保してなかったり。
なにが、動くように作るのが仕事だろ、だよ。

本気で殺したくなってくるよ。

561 :名無しさん必死だな:04/07/08 01:35 ID:yXS0REyO
無能な社員と、それ以上に無能なそいつの部下が、二人とも辞めることになった。

よかったよかった。

あれ?もしかしてキミ…>>553

562 :名無しさん必死だな:04/07/08 01:52 ID:Zg0ExK7M
>>560

どこの会社ですか?情報共有の一環として知りたいのですが

>>561
やめた人間のことをああだこうだ言うもんじゃないよ。

563 :名無しさん必死だな:04/07/08 02:43 ID:Zi2CzuEl
なんだよ、その「情報共有」って?
お前さんはバーターになる情報を持ってるのか?

564 :名無しさん必死だな:04/07/08 02:49 ID:EwOMWA1q
>>560
ホントの意味でのビジネスを経験していない人に
会社運営なんて出来るのかな?

でも現実にそんな会社が成立してるなんて
よっぽど不思議な業界だよね(゚∀゚)ニヤニヤ

565 :名無しさん必死だな:04/07/08 02:50 ID:Zi2CzuEl
>>557
企画なら、出版、放送で殆ど同じスキルが要求されるよ。
まぁ、言い方に語弊はあるが「スキルのいるパシリ能力」だな。
各ユニットの連絡調整まとめ上げのスキル。
会社によって企画に要求される仕事が違うから、一般論だけど。

566 :名無しさん必死だな:04/07/08 02:52 ID:Zi2CzuEl
>>564
ツテと顔で仕事が取ってこれるんだよ。
特に実務で評判があった人は、受けが良い。
社長が直にやってたのと、
その会社がやるのとダブらせて見ちゃうんだろね。
外の人は。

567 :名無しさん必死だな:04/07/08 02:59 ID:EwOMWA1q
>>566
なんかその内に労働問題で
社員がゴソーリ居なくなりそうな悪寒がするよ。

((((;゜Д゜))))ガクブル

568 :名無しさん必死だな:04/07/08 04:04 ID:z7YgnbFs
いなくなっちゃえばいい、一斉に。
開発ボイコット。

569 :名無しさん必死だな:04/07/08 05:18 ID:Zi2CzuEl
>>568
・・・労働争議とか雇用法とか解って書けよ。
なんで選りに選って負け確定な手段を第一に挙げるかなぁ。

570 :名無しさん必死だな:04/07/08 06:00 ID:Iqi8ko9n
ネタにマジレスカコワルイよ

571 :515:04/07/08 08:59 ID:+D7J+TSx
554

ムービーに携わりたいわけじゃありません。
そんなこと一言も言ってません。
3Dの勉強なら少しはしたいとは思っていますが、あくまで視野とか、
自分にとってプラスになる範囲を広げたいだけです。
どこかでも書きましたが、決められた設定の中で その作品を深めるための
土台となるイメージを作るような仕事をしてみたいんです。2Dです。
それは別にキャラでも背景でも問題ないのですが、
いつかキャラデザにも関われたら幸せだと思います。

>中でどれだけ作ってるか分かって言ってる?

分るわけないじゃないですか。私はスクエニ社員ではありません。
だけど、HPでは2D関連の仕事が募集されてます。
…2D関連も社外で作られているのでしょうか?それはありませんよね。

572 :名無しさん必死だな:04/07/08 09:33 ID:6m2pjsa+
基本的には内制だけど、スケジュール上
人手が足りなくなったら一部外注とか
そういう態勢が普通

573 :名無しさん必死だな:04/07/08 12:27 ID:vxlcHMzq
>>571
そういう仕事したいなら、それこそ最初にリンクしてあったように
HPやゲーム見ればどのレベルが必要かぐらいわかるだろうに。
わかんないなら、その時点で無理ってこと。

>ですが新卒にはFFやKHに関わっているクリエイターレベルの画力は必要ありません。
>というか無理。会社側も期待していないでしょうね。でももしそうだったとしても、誰もスクエニに就職できません。
>自分が聞きたかったのは、スクエニに相手にしてもらえる・もらえないの境界線はどういった所なのかという事です。
素人のクセになに勝手に判断してるんだと思った。
作業要員レベルの奴には、そんな重要な仕事一生任されるわけないだろ。
天才的な奴が社内にいっぱいいるのに。

あと、キミは性格的にも無理。

574 :名無しさん必死だな:04/07/08 13:05 ID:Zi2CzuEl
>>573
まぁ、中学生くらい見たいだから
ちゃんとした目標を持っている「だけ」で
自分に価値があると思うのはしょうがないべ。

575 :名無しさん必死だな:04/07/08 14:13 ID:/ju9pXVm
>>573
レスを見ると、性格駄目でも天才的、ってタイプでも無いしな。そういうヤツは
>相手にしてもらえる・もらえない
とか妙に他人を窺うような事言わんし。かといって相手の意見を咀嚼せずに
FFマニア違うもん!みたいな反応で。酌みとって学ぶということをしない。

彼がどんだけの力量か知らんが、望んでるような立場にはなれそうもないね。
つうか自分の絵を見て判断できんなら無理だろう。絵は手だけで描くもんじゃないんだから。
だいたい、絵にここまでいったらOKなんて分かりやすい答えがあるかよ。



576 :名無しさん必死だな:04/07/08 14:38 ID:2IfizVC0
ま〜真昼間っから2ちゃんでクダまいてる
>>573-575より
>>571のほうがよっぽど人生に可能性があるよな

577 :名無しさん必死だな:04/07/08 14:51 ID:/ju9pXVm
そうだね、がんばれ!571。きみなら10000ぱーせんとなれるさ。2Dのえをかくひとに

578 :名無しさん必死だな:04/07/08 15:37 ID:kgs6JUBW
>>576
バレバレ。

2ちゃんは難しいところだから、素人はヘタに動かない方がいいよ

579 :515:04/07/08 15:52 ID:+D7J+TSx
>>573

>そういう仕事したいなら、それこそ最初にリンクしてあったように
>HPやゲーム見ればどのレベルが必要かぐらいわかるだろうに。

私が質問した意味が理解できていないようですね…。
別に無理してレスしてくれる必要はありません。
でも気にしてくれてありがとう。

>あと、キミは性格的にも無理。

私の性格を、あのいくつかの文章で判断したのですか?
2ちゃんねるでの態度を、通常の生活や会社の面接で出すはず無いじゃないですか。
それは皆さんも同じのはずですよね。いきなりキターーーー!!とか、
気に入らない相手に面と向かってケンカ売るようなこともしませんよね。
私が無理だったら 2ちゃんねらーはもっと無理だって事ですね。それは大変ですね

580 :515:04/07/08 15:54 ID:+D7J+TSx
>>575

…凄いですね。

581 :名無しさん必死だな:04/07/08 16:21 ID:ED3RSLMG
こんな所でグダグダ言ってる暇があったら素描でもしてなさいな

絵が描けさえすれば就職できる、とも限らないので
ここまでできればOKとかそういう事は考えない方が良いよ

582 :名無しさん必死だな:04/07/08 16:38 ID:+D7J+TSx


583 :515:04/07/08 16:39 ID:+D7J+TSx
>>578

私が自作自演していると思われたのでしょうか。
IDを見れば分ると思いますが、別人ですよ。

ヘタに動かない方が良かったですね。



584 :名無しさん必死だな:04/07/08 16:53 ID:+F4FBzIv
>>515
あんたやたら偉そうじゃないか?

君の性格を完璧に把握する事なんて不可能だよ、でもあんたの文章を見てとても不快に感じた
ここでのあんたが本当の自分じゃないと主張しているみたいだけど、それは全部貴方じゃないの?
会社の面接でのあんたも、2chでのあんたも、それを演じるあんたも。

ゲームを作る事って必然的に共同作業になるじゃない、つまりコミュニケーションスキルは必然的な物になる。
対等の立場で相手の事考えて意見を言い合い目標を目指して行く、そこにそんな人間が居たらどうだろう。
そんな事で足を引きずるなんて技術無い人間の方がマシじゃないかな。

それに2ちゃんねらーというものを俺より駄目な人間としか見てないのもどうかと思う
お前より立派な奴もっと一杯居るよ。

585 :515:04/07/08 17:27 ID:+D7J+TSx
>>584

>対等の立場で相手の事考えて意見を言い合い目標を目指して行く、そこにそんな人間が居たらどうだろう

そんな人間、っていうのは自分の事ですね。

ゲーム製作の現場も、2ちゃんねる(このスレッド)も同じって考えてますか?もしかして。
全然違いますよ?…全く違いますよ?
それはそれ、これはこれ、です。

>お前より立派な奴もっと一杯居るよ。

お決まりの台詞でしめくくったマジレス、ありがとうございました。
頑張って生きていこうと思います。

586 :名無しさん必死だな:04/07/08 17:45 ID:eGYxt4/8
質問したいのか喧嘩したいのかよくわからん奴だな…お前。

587 :名無しさん必死だな:04/07/08 17:46 ID:3feE36Xy
>>515
とりあえず美大いっといたほうが

588 :名無しさん必死だな:04/07/08 17:56 ID:/ju9pXVm
>>515
まあ、君がどんな人間かは正直わからんし、君の入りたい会社に
万に一つも入れないとまでは思わない。
ただレス見てて、2chごときですぐ冷静さを欠いてしまうのは
どうかと思った。いろんなレスが返ってくるのは当たり前のことで、
思うような方向の意見じゃないことのほうが多い。むしろそこが2chで質問するメリットだと思ってる。
どんな事からでも学べるものはあるよ、ズレたレスからでもね。
そういう一歩引いた視点を持たないと人が共感できるキャラを作ったり、
いろんな物が絡み合った世界観を描出するのは難しいと思う。

相手の意見が的外れだと指摘する前に、自分の質問の内容が
適切だったか、もっとよく伝える方法は無いか考えてみて。

茶化すようなレスしたけど、君がもし中高生なら>>576がいうように
本当に漏れなんかより可能性があると思うから、ゲーム業界が
本当に最適の道かもう一度よく考えて欲しい。

589 :名無しさん必死だな:04/07/08 18:13 ID:Zi2CzuEl
>>585

>ゲーム製作の現場も、2ちゃんねる(このスレッド)も同じって考えてますか?もしかして。

自分で素人ですといっといて、
こんなセリフをポロッと出すような人柄、
そういった無意識な傲慢さってのは、
結構、日々の生活で自然に露出するもんだよ。

会社ではおとなしくするつもりでも、無意識に言動の端々ににじむモンさ。
これはこれ、じゃない部分だよ。わりと。



590 :名無しさん必死だな:04/07/08 18:50 ID:dg2VDGcx
いやー人生終わったやつばっかだな。
515はこれらを反面教師にして技術向上につとめなはれ

591 :名無しさん必死だな:04/07/08 19:08 ID:TQeRJp4B
>>589
ハゲドー
自然に出ちゃうよね
文章だけでこれだから実際は(ry

592 :名無しさん必死だな:04/07/08 19:20 ID:b/U12x56
>>515
とりあえず応募すれば?話はそれから

593 :名無しさん必死だな:04/07/08 19:24 ID:Q6AOMyN6
応募して落とされて挫折するのがいやなんでしょう

594 :名無しさん必死だな:04/07/08 21:23 ID:/ju9pXVm
>>590
( ´,_ゝ`) プッ

595 :名無しさん必死だな:04/07/08 21:32 ID:Zg0ExK7M

明らかに技術、性格とかでダメなら、面接落とされるし、
入社出来ても、クビになりますって!
ゲーム業界、ダメな人を雇えるほど余裕ないし、そこまで雇う方も
バカじゃない

596 :名無しさん必死だな:04/07/08 21:37 ID:boNFmEk7
書類審査の結果が来ません。
結果が出るらしい期日から6日遅れ。

苦しい、というかイライラ
生殺し状態

597 :名無しさん必死だな:04/07/08 22:08 ID:cFmHe+4T
ここが2ちゃんだからどうだとかそーゆー以前に
意見をもらいにきて偉そうな態度とるのはおかしいだろ

598 :名無しさん必死だな:04/07/08 22:22 ID:+dgLXmp4
久々に香ばしい奴が出てきてるな。

>>515は「ここで書き込んでる時と外での自分が違う」って思ってるようだが、んなこたーない。
ネットのほうが素が出やすかったりする。社会的地位など失い物がほとんどないしな。
外面良くして隠してても、そういう本質が他人からは見え隠れしてるかもしれんよ。

599 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/08 22:22 ID:PYmg5eoK
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1078917583/l50

600 :名無しさん必死だな:04/07/08 22:24 ID:Zg0ExK7M
ゲーム会社の就職面接ってどんなこと
聞かれるの?具体的に

601 :名無しさん@非公式ガイド:04/07/08 22:26 ID:PYmg5eoK
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1078917583/l50
今、このスレが熱い

602 :名無しさん必死だな:04/07/09 00:06 ID:yyt+mTM7
自民党、民主党、共産党、維新政党の中で政策実現力がある党は
どこですか?


603 :名無しさん必死だな:04/07/09 00:07 ID:ase7f3rE
任天党

604 :名無しさん必死だな:04/07/09 00:12 ID:CoxJqIU6
>>602
悲しいけど自民党
圧倒的に

605 :名無しさん必死だな:04/07/09 00:39 ID:yyt+mTM7
自民党以外は、マニフェストとか掲げようが、
自衛隊反対とか言っても実現出来ない、実行力ゼロと
いうことでしょうか

606 :名無しさん必死だな:04/07/09 00:57 ID:gr7ieaer
共産党が政権とったらどうなっちゃうのか一度見てみたい。

607 :名無しさん必死だな:04/07/09 01:10 ID:dL5zPwaT
共産党は太平洋戦争の時も唯一反戦を訴えてた党ですよ。
他党はみんなイケイケ

608 :名無しさん必死だな:04/07/09 01:18 ID:VcfqS0Cx
>>607
道徳的な意見をおいといて
純粋に政治的な判断だと、
あの時期にアジアを味方に付けつつアメリカと開戦するのは
決して悪い手ではない。というよりそれ以外選択肢がない。

開戦の是非より、どっちかというと、運用レベルで問題があったんだが。

609 :名無しさん必死だな:04/07/09 01:21 ID:VcfqS0Cx
>>600
履歴書や応募作品によって、その都度変えてた。
共通で必ず聞くのは就業条件とかくらい。

610 :名無しさん必死だな:04/07/09 01:22 ID:DfVhkasm
スレ違い

611 :名無しさん必死だな:04/07/09 01:36 ID:yyt+mTM7
運用レベルの問題は大きい。

ルール、通達ってきても、ちゃんとルールが運用されてるか
なんて現場では全然チェックしてません。
チェック機能が確立出来てないのに、ルールもくそもないです

612 :名無しさん必死だな:04/07/09 03:15 ID:xx1fd3aq
物を創る、という実感が欲しいだけで業界目指すならやめておくのがいいよ。
手堅い仕事に就いて、趣味でやった方がいい。
今はみんな歯車の一部だから。
しょぼいキャラにしょぼいモーションつけたり、データ入力ツールを作ったり、
それで「ゲーム作ってる」と言っている人はちょっと悲しいよ。
個人の手作業レベルで満足できる人ならいいと思うけど。


613 :名無しさん必死だな:04/07/09 08:37 ID:cJHFc5uV
マヤが使えますとか3dmaxが何チャラっていってる
デザイナーはかなり淘汰されてきたよ。(そもそもデザイナーか?)
残っているのは作業員と口が上手くて上にこびてた人ぐらいかな。
なぜ淘汰されたかって?やっぱり派遣社員の存在だろうね。
良く「絵描き」というセリフ聞くけどゲーム業界だけだよ。
「デッサン何それ?」って言ってても「俺はデザイナー」って言ってられるのは。

614 :名無しさん必死だな:04/07/09 12:11 ID:IJP1R9qF
自分の身の回り(底辺)だけを見て
あたかもゲーム業界すべてであるかのように語るのはやめよう

615 :名無しさん必死だな:04/07/09 13:50 ID:+H2zofh5
どこも底辺だろ
ここ数年国産ゲームが進歩してるようには見えん・・・

616 :名無しさん必死だな:04/07/09 15:12 ID:NYy4XCzg
北米で働いてます。そりゃあもうウハウハです。

617 :名無しさん必死だな:04/07/09 15:20 ID:szChue1j
>616
ほう。資本も向こうの会社なら今けっこう
よいかもな。どれくらいウハウハよ?

618 :名無しさん必死だな:04/07/09 16:09 ID:+H2zofh5
日本はパチンコ屋に頭下げてる状態だからなぁ。


619 :名無しさん必死だな:04/07/09 16:14 ID:gxdNrOER
>>596
6日も返事遅れてるなら確認の電話入れてみたらどうかな?
この場合、待ってるだけじゃなくこちらから聞いた方が早いよ
まだ選考中とかで待たされそうなら追加作品をためとくのも有り、
他の会社にも作品を送るものアリ、就職活動ガンガレ!

>>515
こんなとこでウダウダ言ってないで行動したらどうでしょうか?
あなたが望んでいる「相手にしてもらえる・してもらえない」は、画力も大切ですが、
何か秀でた分野がある・表現の幅等に着目してみるのもどうでしょう
そこをどう表現して提出するかは自分で考えて
もう見てるとは思うけど、とりあえず。
ttp://hrj.square-enix.co.jp/what/voice/vol1/index.html
後、遊びで書いてるのではないのなら匿名掲示板でも貴方の書き込みは
人にアドバイスをもらう態度ではないですよ。
遊んでるのなら別に構わないけど

マジレス、長文すまそ


620 :596:04/07/09 16:50 ID:qE4DQwW6
>>619
ありがとうございます、電話入れてみます。
電話入れたら必死っぽい感じがしてマイナスか?なんてもうガラになくオド2しちゃって…。

となりが同じ苗字なんですよ。じいちゃんが兄弟に土地あげちゃって。
んでその兄弟夫婦が「ボケ」ちゃってるんです。
間違えてとなりに届けて、ボケが捨てちゃってるのかもしれませんし…。

621 :名無しさん必死だな:04/07/09 16:57 ID:blP+s2dN
正直合否がでるといわれた日から6日もたってたら
落ちてるとおもうよ

622 :名無しさん必死だな:04/07/09 17:17 ID:gxdNrOER
>>620
いや、自分も待たされて生殺しにあった経験者なので気持ちは良く分かるよ
自分も2ヶ月で3・4回くらい電話入れた、ってか結果遅すぎ家の会社
地方出身者で学校卒業までに就職できなかったら有無を言わさず引き戻される
事になってたから、>>620より必死だったと思う
マイナスにはならなかったけど、それなりに印象には残ったらしいです。

>>621
その可能性もあるかもしれないけど、自分のような極端な例もあるからね
(7月に作品提出して放置プレイされ、3ヶ月後面接だった)
どっちにせよ、スッキリできていいかと

623 :名無しさん必死だな:04/07/09 17:26 ID:szChue1j
作品審査の結果待ちじゃないんだろ?
「合否の通知」がくる日なんだろ?
そりゃあ落ちてるって。


624 :596:04/07/09 17:36 ID:TYFkBaYV
作品というか企画書の審査

625 :名無しさん必死だな:04/07/09 17:47 ID:OkrlW0aK
それまでに連絡がなかった場合はご縁がなかったものと…ってパターンではないの?
かならず合否にかかわらず連絡するって?

626 :名無しさん必死だな:04/07/09 18:39 ID:WLK4iaHS
合否関わらず連絡すると書いてありました

月曜に何も連絡なければ電話してみます
上に書いたようなトラブルが現実になってるかも知れませんし

627 :名無しさん必死だな:04/07/09 20:13 ID:ICwwcbRJ
>>626

いやまって、でも良く考えた方がいいよ。
少なくともウチの会社では、「どうなりましたか?」とかって
電話かかってきた場合だけど、
その時にまだ選考中で、今すぐには採用を決定できない時には落としてたよ。

採用した場合と落とした場合じゃ、落とした方がリスク少ないからね。


628 :名無しさん必死だな:04/07/09 21:17 ID:gr7ieaer
期日過ぎてるんだったら、むしろ逆に連絡入れるのが当然なんだから
臆する事はないでしょう。
というか事故でなく連絡を怠ってるような会社はすでに社内ガタガタ
だろうから蹴った方がいいとは思う。

他に選択肢ないならしょうがないけど。

629 :名無しさん必死だな:04/07/09 23:09 ID:+IzmS+o8
合否の結果待ちのときが一番つらいっすね。
腹が痛い…

630 :名無しさん必死だな:04/07/09 23:10 ID:jbFOqE6V
ゲ専だけは行くな

631 :名無しさん必死だな:04/07/09 23:54 ID:VcfqS0Cx
>>615
なんつーか、ファンはファンの板にいけよ。
そんな意見で頷いてくれるひとが大勢居るところにさ。

632 :名無しさん必死だな:04/07/10 00:27 ID:AObQmAHH
新卒で落ちてもあんまり落胆すんな。似た仕事のできる業界はいくらでもある。
ゲ屋は中途採用も多いから、経験と実力さえ積めばそっちの方が間口広いかもよ。

633 :名無しさん必死だな:04/07/10 00:38 ID:AObQmAHH
>>627

採用したら実は使えなかったとか、正社員にしたら
不誠実な勤務態度になった、、、とかなったら管理者は大変だね

634 :名無しさん必死だな:04/07/10 00:41 ID:PkwERKyl
>>633
ていうか、採られた本人の人生も左右しちまうし。


635 :名無しさん必死だな:04/07/10 00:44 ID:AObQmAHH
>>634

採用された側、した側双方にとっての不幸ですね。
採用した側が煮え切らない態度で、問題先送りしてると、
人事部、社長、平社員、、、すべての社員に迷惑をかける

636 :名無しさん必死だな:04/07/10 02:32 ID:F37rZklT
>>628
その説で行くとタイトーはヤヴァイんすかね。合否遅れるのがほぼデフォ。
面接の2日前の夜に連絡して企画書3枚持って来いとか言ったり。自分は他社の選考とかで既に色々書いて居たから良かったものの・・・

637 :名無しさん必死だな:04/07/10 03:15 ID:LM2HnIpj
あと時期もありますよね。ウチの所は選考基準を十分満たしていても、
時期によってはどのラインもいらね〜って事もあるし。
結構できそうな人が目の前でガンガン選考から落ちていきますた。

ちなみに自分も昔、三社受けて二社から電話で選考中だと言われ
放置プレイが一ヶ月程あったんだけど、両方とも2回目の電話をかけたら
>>626 の様に 速攻、不採用通知がきました^^;

まぁ、そのあと受けた本命に受かったからよかったんだけどね〜
ちなみに残りの一社は三年経った今も何の連絡もありません(w

638 :名無しさん必死だな:04/07/10 03:17 ID:LM2HnIpj
すいません >>627 でした。

639 :名無しさん必死だな:04/07/10 05:12 ID:saZziUFx
昔就職活動してたとき
合否にかかわらず通知しますって通知こなかったり
作品および書類は返却しますと言って返ってこなかった事もあった
コピーしたものを送ってたから問題なかったけど

640 :名無しさん必死だな:04/07/10 09:43 ID:e1S938qp
家庭用ゲーム業界就職偏差値ランキング
80 EA
75 任天堂
70 SCE MS
67 コーエー
63 セガサミー スクエニ 
60 ナムコ バンダイ
58 テクモ コナミ
56 カプコン
54 HAL研 
53 ハドソン eb! インテリジェントシステムズ フロム  
52 トーセ チュンソフト ゲームフリーク ディンプス  レベル5
51 メディアファクトリー アイディアファクトリー キャメロット
50 バンプレスト ブラウニーブラウン タイトー ユークス スパイク
49 アトラス ゲームアーツ
48 ファルコム アートディンク サンソフト アスミック サクセス
47 ガスト アルゼ 
46 イマジニア アイレム アテナ アリカ 元気 アルファシステム キッド
45 トレジャー 日本一ソフトウェア SNKプレイモア 魔法
44 NECインターチャネル ケイブ
43 彩京 タクミ パリティビット
42 アルケミスト プリンセスソフト




641 :名無しさん必死だな:04/07/10 09:55 ID:hAuLZSg2
不採用通知程度もきちんと期日内に処理できないような会社はそもそも企業としておかしい所だから、
さくっと見切りつけた方が吉。つうかコレ、内部運営的に機能不全に陥ってると判断できる基準だから。

これはゲーム業界に限らない判断基準だよ。

642 :名無しさん必死だな:04/07/10 12:38 ID:PkwERKyl
>>640
この数字って何のデータの何からの偏差なの?

643 :名無しさん必死だな:04/07/10 12:53 ID:0I9HdcFF
>>636
あーやヴぁいかも。
オレも選考時にやたらと短い期間に企画だせだせ
いう会社に入ったらものすごい自転車操業で火の車。
けっこう名の通った会社だったのにビックリした。
まあ中規模な会社ってこんなもんかもしれんけど。
就職活動は複数社しとくべきだね。

644 :名無しさん必死だな:04/07/10 13:23 ID:OryfxJHS
>>643
ソコ何処?
参考までに教え汁!

645 :名無しさん必死だな:04/07/10 13:39 ID:e1S938qp
>>642
http://www.geocities.jp/job_ranking/index.html

646 :名無しさん必死だな:04/07/10 13:45 ID:UpU2+ZF9
>>642
就職板のゲーム業界スレで必死に学生が妄想した結果出されているものです
かなり笑えるよあのスレ

647 :名無しさん必死だな:04/07/10 14:05 ID:3a+6cY7g
トーセとチュンソフトが同LVってありえないな

648 :名無しさん必死だな:04/07/10 15:13 ID:0jBXVrwe
今年、北野武の長男が留学から帰ってきて
ゲーム会社に就職が決まったらしいね。
どんなゲーム作るんだろう

649 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:04/07/10 15:15 ID:DzYcbjTr
是非たけしの挑戦状2を(ベタ過ぎ

650 :名無しさん必死だな:04/07/10 15:27 ID:GTxSAHcO
しかしよくこんなバクチ産業に入ろうと思うよな。
任天堂以外はどこもかなりブラック臭なんだが・・・・

651 :名無しさん必死だな:04/07/10 15:27 ID:PkwERKyl
>>646
あ〜、学生が。
ていうか、数値も本来の偏差値でなくて
「話し合って決めた」数字なのね。ワロタ。


652 :名無しさん必死だな:04/07/10 15:31 ID:PkwERKyl
>>650
普通のサラリーマン生活をしたい人は来ない方が良いよ。
労使ともに不幸になる。
公務員にでもなっとけ。

653 :名無しさん必死だな:04/07/10 15:33 ID:GTxSAHcO
1ユーザー意見だが、内容や業務見ててもそう思う。
任天堂はバンダイなどとならんで、ちゃんと機能している感じがするが
他は相当アレだな・・・
ナムコとかコナミとか、もはや何屋かよくわからんし。


654 :名無しさん必死だな:04/07/10 16:04 ID:PkwERKyl
>>653
???
総合商社も何屋か解らんが、ちゃんと機能しとるぞ。

655 :616:04/07/10 16:55 ID:MDD4eMSM
>617
すまん駐在さんの方がウハウハです。


656 :名無しさん必死だな:04/07/10 17:27 ID:GTxSAHcO
>>654
ゲーム業界就職スレだろ?
頭割りいな、会社機能うんぬんを言ってんじゃねぇよ。
ゲーム屋入ってフィットネスクラブ運営したいのか?って言ってんだよ、アホか?

657 :名無しさん必死だな:04/07/10 17:49 ID:YVJ8aRP2
この不況の世の中、新卒育てる余裕のある大手は少ないだろ・・・


658 :名無しさん必死だな:04/07/10 18:47 ID:Fmq7iPC/
>>656
流石に職種別採用ぐらいはやってる。

659 :名無しさん必死だな:04/07/10 20:13 ID:6MTL7Ira
スクエニにはいいよ〜

660 :名無しさん必死だな:04/07/10 20:59 ID:8uMTiftZ
ということで、おまえらいくらゲーム業界でも一般企業。
英語は必要なんだから勉強しておけ

http://homepage3.nifty.com/yusim/engnews/

661 :名無しさん必死だな:04/07/11 00:30 ID:rohMTUuL

参議院は「良識の府」であり、衆議院を監視、チェックする
機能があります。
良識ある候補者、政党に一票入れて、就職しやすい環境を
少しは改善しましょう。

662 :名無しさん必死だな:04/07/11 00:32 ID:UduuEIFK
だれが良識あるのかワカラン

663 :名無しさん必死だな:04/07/11 00:37 ID:rohMTUuL
>>662

ヘタレ、実行力のない、社長の命令もきかず、
本社の言う事も聞かない政治家を国会へ一人も送っては
いけません。

664 :名無しさん必死だな:04/07/11 02:47 ID:a3RkHoah
>627
>637
ああー!もっと早くこのスレ見とけばよかったよ_| ̄|○
応募してから2週間も連絡なかったのでメールで
確認したら、、、(以下略

665 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:01 ID:N7tA4/BQ
もまいら、就職先にゲーム業界を選ぶのは辞めとけ。
仕事は大変だが楽しい。それは多分ゲームが好きならガマンできる。
問題は、死ぬまで食うのは絶対無理ってこった。


666 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:58 ID:e7MXpGX0
>>665 絶対無理
なんで?予知能力者ですか?

667 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:02 ID:jOtLd5Zc
現役でいられるのは20代まで〜
30代からは管理能力が必須になるナリ

668 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:17 ID:ptF8i48q
>>667
企画人は?

669 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:33 ID:cv8NpBbK
>>668
企画職は入社したときから
交渉、管理能力が必要とされるんだが。

670 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:42 ID:iRAo796k
すいません、管理能力とはどういったものなのですか?
どのような業務をこなすのでしょうか、教えて下さい

671 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:44 ID:e7MXpGX0
現状ですら40超えた現役がいっぱいいますが?現場・管理職問わず。

672 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:45 ID:9VC5oewC
もうあきらめてモー娘。オーディション受けようぜ。

673 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:14 ID:t3liuNXr
>>672
人生を諦める気でつか?

674 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:39 ID:cv8NpBbK
>>670
ネットで探すとか本屋でビジネスコーナー眺めるとかした?

そういう、まず自力でなんとかしようという根性が
まず必須条件なんだが。
次点で、局地的な盲目状態に陥らず常に先を見れるようにしとくとか。

具体的には、手作業の人間が手作業に集中できるように
短いスパンで適切な誘導をすること。

675 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:15 ID:t3liuNXr
>>674
君たちスレ違い入ってるよ。

【誘導】
ゲーム制作と進行管理について語るスレ 
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1070550179/l50




・・・たとえば、こんな事ですか?

676 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:31 ID:alsd01Ou

参考までにゲーム会社転職スレ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079842916/l50

677 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:39 ID:C0Xer5LA
俺「どこに入れて欲しい?」
女「ん…ん…ここ…ここに入れて」
俺「ここ?ここってどこ?言ってごらん」
女「言えないよぉ、恥ずかしい…」
俺「恥ずかしくないよ、さぁ言ってごらん」
女「……こ…」
俺「何?聞こえないなぁ。もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん」
女「……公明党」

678 :名無しさん必死だな:04/07/11 21:08 ID:t3liuNXr
>>677
学会の工作員キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

679 :名無しさん必死だな:04/07/11 21:48 ID:ejtsUUHy
電車の中で向かい合わせになった、
清楚な感じの美人を視姦していたら
聖教新聞をバッグから取り出して熱心に読みはじめやがって
一気にちんぽ萎えた
やっぱ美人の信者は大作にやられまくってるんだろうなあ

680 :名無しさん必死だな:04/07/11 22:16 ID:alsd01Ou
何党を支持すると就職やら、年収アップに有利ですか?

681 :名無しさん必死だな:04/07/11 22:20 ID:ULTKHJ9Q
板違い

682 :名無しさん必死だな:04/07/11 23:06 ID:htLHe2KD
もう終わったよ

683 :名無しさん必死だな:04/07/12 00:25 ID:QZdmAmdM
俺がバンダイに入社した暁には何年かかるか分からないが
どっと吐くON-LINEを絶対発表までこぎつかせてやるぜ!

684 :名無しさん必死だな:04/07/12 00:47 ID:6Nzon5aQ
>649
出るなら俺は買う。
マジで。

685 :名無しさん必死だな:04/07/12 00:49 ID:QZdmAmdM
てか、当方、電子工学科在学中の丘山大佐補佐代理なのですらー
バンダイに就職するとしてどこに飛ばさレンジャーピンクッ!

それにしとも、この玉露割リンカーン強くね?
後、柴先輩の彼女鼻毛でっぱなしだったんすよー

この前高尾山脈の猿山で紹介されたドブスッ!

686 :名無しさん必死だな:04/07/12 00:53 ID:JfKq5DHm
参考までに、ゲーム会社転職スレ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079842916/l50



687 :名無しさん必死だな:04/07/12 00:56 ID:QZdmAmdM
つか、もぅボックンのマイスウィーツエンジェルは小雪ちゃんしかいないのですらっ!
メールで小雪ちゃんの顔見れないけど愛してるのら!
本当、マジ問題、僕は全然小雪ちゃん以外の女の子とは付き合ってないから捨て無いでー
正直、小雪ちゃんのためなら世界の中心で哀戦士歌っても後悔はしないちょんまげ!
マジマジ愛してるのら!

688 :名無しさん必死だな:04/07/12 01:02 ID:QZdmAmdM
まだ怒ってるのら?
本当正直マジ友達の前でチュウしたの謝るから許してほしいのら
マジ、小雪ちゃんいないとボックンなんにも手が着かなくてどうしようもないのらー
お願いだからメール返してほしいのらー!ボックン、とっても淋しいのらよー

689 :名無しさん必死だな:04/07/12 01:08 ID:m2zJY65f
>>683
それよりも、鉄器級のガンダムゲーを頼む。
ガンコロみたいな感じで4vs4で通信対戦がやりたい…。

690 :名無しさん必死だな:04/07/12 01:10 ID:QZdmAmdM
なんで2ちゃんとボックンがメールしてるのらー!
馬鹿にしてんのか!馬鹿野郎!死ね死ねブーム!
おめうぬしつやられる程俺は落ちぶれてぬぇっ!馬鹿野郎!

691 :名無しさん必死だな:04/07/12 01:13 ID:QZdmAmdM
なんで小雪ちゃんがガンダム好きなんだよw
犬は食べちゃいけないの知ってるだろ!

692 :名無しさん必死だな:04/07/12 01:19 ID:42AVyDYq
ゲーム会社言うても、ナムコ、コナミ辺りはゲーム以外が売れてるからなぁ。

693 :名無しさん必死だな:04/07/12 01:51 ID:jmqVf3wN
>>QZdmAmdM
お前、引き時ってのをわきまえろよ・・・・

694 :名無しさん必死だな:04/07/12 12:20 ID:BWWqvF5S
ここまで無残なヤツも久しぶりだ

695 :名無しさん必死だな:04/07/12 21:25 ID:JfKq5DHm
PS3が年内発表される模様です!!

PS3の仕事が増える→ウハウハ

696 :名無しさん必死だな:04/07/12 21:31 ID:VeM7RRMU

在日の人でも受かりそうな会社を発見! がんがれ!
ttp://www33.brinkster.com/host6/konami/


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