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【惰性】Xboxは日本市場を諦めない 2【TFLO脂肪】

1 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:08 ID:8C47NU3J
Robbie Back CXOが語るXboxの未来
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0514/mobile246.htm

米MicrosoftのRobbie Back CXO(Chief Xbox Officer)

「我々は日本市場をあきらめることはない。日本市場が縮小している
と言うが、縮小してもなお、北米、欧州と並んで大きな市場だ。
絶対的な市場サイズは大きい。」

「わずか3%という日本市場におけるXboxのシェアが良い数字ではないことは
よくわかっている。これを改善するまでは決してあきらめない。」


前スレ
【執念】Xboxは日本市場をあきらめない【TFLO継続】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1084542751/

2 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:09 ID:8C47NU3J

『トゥルーファンタジー ライブオンライン』開発中止のお知らせ
ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/tflo/default.htm
http://www.level5.co.jp/products/new/tflo/index.html
株式会社レベルファイブ 代表取締役社長 日野晃博


日野「このことを教訓に、自分たちの技術をさらに磨き、新たな挑戦を
続けていきたいと思います。どうぞこれからも応援してください。」


3 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:09 ID:L1Msf5TV
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | あ‥2げっと‥
 \__ ____
    ∨    ___
   ∧_∧  ||\   \  ̄|  ̄|
  (  ´∀`)  || | ̄ ̄||: |
 ┌(  つ/ ̄||/  ̄ ̄/ |=|
 | ヽ |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]|__)  | |        | |
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  ◎  ◎ [__」     [__」

4 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:09 ID:8C47NU3J
日本市場に対しては10年の長期戦略
http://www.xbox.com/ja-jp/interview/interview04.htm

マイクロソフト バイスプレジデント ピーター・ムーア

ピーター「昨年度の日本のビデオゲーム市場は、我々だけではなく、
ソニー、任天堂も同じく、停滞している状態だと思われます。」

「日本に対する戦略は長期的な視野で行っておりますので、
現状がまだまだであっても、これから挽回していくつもりです。」

「今週はどう、来週はどう、という短期的な視野ではなく、
それこそ10年ほどの長期戦略と考えていただきたいのです」


5 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:14 ID:05j1DUpP
ファントムダストは大丈夫だろうな?

6 :名無しさん必死だな:04/06/16 00:18 ID:8C47NU3J
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040516/kim.htm
Microsoft Game StudiosのジェネラルマネージャーShane S. Kim氏

――日本市場に対して、ドラスティックな戦略の変更とかは考えられていないの
でしょうか?

キム「特に、これといった大きな戦略の変更を考えているわけではありません。」

「日本市場に関してよく勉強し、日本市場に合った戦略を練り、顧客に
求められるよりよいコンテンツを供給することこそが、
非常に重要であると考えています。」

「コンテンツ、マーケティング、セールスなど、全ての分野でもっと高い
レベルの戦略が必要で、苦戦の原因を1つに絞ることはできません。」

「日本市場で成功するには、あらゆる分野で努力する必要があるでしょう。」


「我々は、今後も日本のユーザーの皆さんに質のよいタイトルを提供して
いきますので、今後も我々Microsoftを信じてくだされば嬉しいです。」

7 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/06/16 05:50 ID:UT5ro398
【】内の前すれとの格差が。。。

8 :名無しさん必死だな:04/06/16 08:47 ID:5hTO/tKq
つーか、もはやXbox2は日本では受注生産だけにして、
海外でPS3とGC2を潰して撤退させた後に日本再参入
したほうが良いんじゃないのか。

9 :名無しさん必死だな:04/06/16 10:16 ID:DaE7Okf+
日本では売られてないけどめちゃ面白いソフトだらけのハード。

みたいになったらうちらかなり哀れだな・・・。

10 :名無しさん必死だな:04/06/16 11:17 ID:kyQFdhxT
日本に入ってくるのは厳選されてるからはずれが少ないのは当たり前。
向こうじゃクソゲーも多く発売されてるけどフィルターされてるから日本人じゃわからない

11 :名無しさん必死だな:04/06/16 12:16 ID:bc+86mjW
Microsoft副社長Peter Moore氏が語る!
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.05/20040513215238detail.html

重要なこととして認識してほしいのは,当社ではXboxの市場をグローバルな
ものだと考えていることで,アメリカや日本などの個々の市場の成績を
局地的に限定して考えようとは思っていません。
我々もサードパーティも,広い視野で世界的な市場を見ているのです。
その実りとして,日本からの次世代ゲームもさらに素晴らしいものが
登場するでしょう。


>アメリカや日本などの個々の市場の成績を局地的に限定して考えようとは思っていません。
>アメリカや日本などの個々の市場の成績を局地的に限定して考えようとは思っていません。
>アメリカや日本などの個々の市場の成績を局地的に限定して考えようとは思っていません。


12 :名無しさん必死だな:04/06/16 12:18 ID:hCI9Dr+z
俺のDVD傷だらけ・・・・

13 :名無しさん必死だな:04/06/16 12:18 ID:55SnM3X1
日本制覇は既に商売つーより意地に近いんじゃない?
例え成功しなくてもWin事業が傾く、もしくはゲーム機事業より撤退するまでは
細々とでも続けていく気がする。

14 :名無しさん必死だな:04/06/16 13:46 ID:JLNFGFLK
ソフト屋のX箱コーナーなんてもはやN64と同規模だぞ。

15 :名無しさん必死だな:04/06/16 15:01 ID:izQf9DqC
田舎に住んでる人は大変だね、箱のソフト売ってなくて。

16 :名無しさん必死だな:04/06/16 18:42 ID:bc+86mjW
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040616/xlc.htm
マイクロソフトの業務執行役員 Xbox事業本部 事業開発室長 泉水 敬氏が
壇上に立ち、「Xbox Video Chatの開発経緯について説明を行なった。

 氏は、「ビデオチャットのアイデアは日本のXboxチームから提案されたもの。
基本的に開発は日本で行なった。日本のブロードバンドのインフラは他国に
比べて高品質で広く展開している。平均帯域の広さなど、
環境においては日本は図抜けている。さらに、日本のユーザーは携帯電話
などのコミュニケーションなど、つながることに対するニーズは大きい。
そういったニーズに(Live Chatは)マッチしているのではないか。
日本のユーザーは想像力に長けている。

そういった意味で日本で先行展開することは、新たな使い方を生み出して
くれると期待している」

とXbox事業部日本チームによる発案から具体化したプランであることを
明らかにした。

17 :名無しさん必死だな:04/06/16 18:55 ID:ipvjrhz8
>>10
フィルターが強すぎて海外のサイトでゲームオブザイヤーとったソフトでさえ未発売なわけだが。
ということでスターウォーズナイツオブリパブリックだしてほしい。

18 :名無しさん必死だな:04/06/16 18:55 ID:hCI9Dr+z
俺のDVD傷だらけ・・・・

19 :名無しさん必死だな:04/06/16 19:27 ID:+72rFdEK
>>18
そりゃケースに入れずに裸で床に放りだしてりゃ傷だらけになるよ。

20 :名無しさん必死だな:04/06/16 19:30 ID:2zvVbsNY
箱が3%もシェアがあったことに驚き。

21 :名無しさん必死だな:04/06/16 20:36 ID:bc+86mjW
まあ明日だ。とにかく明日だ。

日本箱のシェアが0.3%になるか、或いは0.03%になるかは
明日の発表会でほぼ明らかになる。期待して待っていようじゃあないか。











O裏「シェア3%維持?そんな妄想捨てちゃってよ(笑」

22 :名無しさん必死だな:04/06/16 20:40 ID:MmGuoTOi
箱は去年からもう近所に売られてないんだが

23 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/06/16 20:43 ID:UT5ro398
そういえばEYETOYも何故か必死になって、日本チームの功績を強調してましたよね。
案外、テレビ電話なんてものの知名度があるのも日本だけだったりして。

24 :名無しさん必死だな:04/06/16 21:24 ID:+Yxw6J01
>>21
いやー楽しみだね。
日本の大手メーカーが大挙して大作発表!
FF、ドラクエが箱で発売!
とかあるんだろうな。
ホント楽しみ

25 :名無しさん必死だな:04/06/16 21:26 ID:kyQFdhxT
>>24
よかったなw

26 :名無しさん必死だな:04/06/16 21:37 ID:bc+86mjW
発表会でMS幹部が言ってくれそうな台詞

ピーター「10ネン10ネン」

ムーア「長期的長期的」

丸山「月8本月8本」

ロビー「撤退しない、諦めない」(そもそも日本に来るのか?)

27 :名無しさん必死だな:04/06/16 22:10 ID:a4+QyxEx
明日あるのは今後のラインナップとライブの新機能だけかと。
ここでカードオープンしてもしかたがないんだし。

28 :名無しさん必死だな:04/06/16 22:13 ID:fqiTWrnH
近所のザラスじゃ、WSと同じくらいの扱い。
せめて新作ぐらい置いてくれんかな。そん
なにしょっちゅう出ないんだし。

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/16 22:31 ID:qdxPif3C
うちのほうじゃXBOXソフトが新作なのにファミコンやサターンやDCソフト
なんかがある中古売り場の隣(店の片隅)に設置されてるよ

諸行無常とか、いとあはれとか色んなこと考えた

30 :名無しさん必死だな:04/06/16 22:32 ID:BqOm6ojP
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=74057
コレのことじゃねえよな。

31 :名無しさん必死だな:04/06/16 22:33 ID:bc+86mjW
>>27
発表されるラインナップにもよるが、本当にそれだけだったらある意味期待通り。

出し惜しみする余裕があると本気で思っているのがMSKKの無能たる所以だしな。

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/06/16 22:44 ID:qdxPif3C
あ、そういやぁXBOXてさ。
一家に一台を目指す!とかいってXBOXと家電を繋げた「コア構想」みたいの
最初言ってたんだよな
XBOXが中継してテレビの予約から掃除選択風呂、映画のチケットから何まで
全部みたいな
これ聞いたとき「ああ踏んじまった」と思ったよ、おれ
だって日本には同じ事考えて消えていった偉大な先人wがいるからな

33 :名無しさん必死だな:04/06/16 22:49 ID:a4ROSa6h
>>32
つーか、XBOXは最初からゲーム一筋って言ってただろ。
情報家電って言ってたのはPS2

34 :名無しさん必死だな:04/06/16 23:14 ID:9cZPdrfp
>>32
ゲームはきっかけで
M$のリビングルーム進出の為の足がかりと言うのは常々言われてたね。
ttp://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&as_qdr=all&q=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%80%80XBOX+%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B0&lr=lang_ja

ttp://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg072/01.html

 日本法人のXbox事業責任者である大浦博久常務いわく、「Xboxはマイクロソフトが家庭のリビングに入り込むための戦略商品」なのだそうだ。「残念ながら、これまでのマイクロソフト製品でリビングに入っていくことができた製品はない」とパソコン文化の限界を指摘する。

35 :名無しさん必死だな:04/06/16 23:27 ID:miVPO3zO
>>34
Xbox vs PS2が前哨戦と言われてたね。
ゲームという搦手から進出して次世代で本格化すると。

最近の動向見てると、すっかり忘れてたけど。

36 :名無しさん必死だな:04/06/17 08:19 ID:krXA/DHt
2001年の年末〜一昨年の今ごろぐらいの箱関連の過去スレ見ると感慨深いぞ。

37 :名無しさん必死だな:04/06/17 08:34 ID:Lc1QNdfr
熱かったねあの頃は・・・・・
スレ内容もそれなりに人間の会話だったし。
もとなごは全く目立たないただのオヤジだったし。

38 :名無しさん必死だな:04/06/17 11:58 ID:Q3F0z+vX

本日の発表を持って日本のXboxの将来が完璧に終わります。。。


39 :名無しさん必死だな:04/06/17 12:00 ID:Q3F0z+vX
と言いながらまだXboxに期待している俺も完璧な痴漢です。。。

40 :名無しさん必死だな:04/06/17 12:06 ID:BbTmwsPI
ここまで寿命の短いハードははじめてだな。
しかも次世代機と互換性なしなんて、ゲーム買う気なくなる・・。

41 :名無しさん必死だな:04/06/17 12:08 ID:RfRSpZmY
>40
ゲームやりたくないから箱買ったんでしょ。
ならそれでいいやん

42 :名無しさん必死だな:04/06/17 12:21 ID:KbLafUgV
一応ソフトでるんだし別にいいだろ。ハード売上なんて伸びネーからそっちには期待すんな

43 :名無しさん必死だな:04/06/17 12:32 ID:BbTmwsPI
発売されたゲームだって少なすぎだろ。たった156本って笑えるんですけどw
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/xbindexj.html

ちなみにセガ最後のドリカスでさえ、ゲーム548本もでてる。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/dcindexj.html

44 :名無しさん必死だな:04/06/17 12:41 ID:KbLafUgV
いやこれからもポツポツとでるじゃん。悲惨な市場であれだけでれば十分じゃねーか
GCは全然でねーし

45 :名無しさん必死だな:04/06/17 12:43 ID:cPl+nTMs
で。発表とやらはどうなったんだ?

46 :名無しさん必死だな:04/06/17 12:58 ID:BbTmwsPI
>>44
GCでさえ202本もでてるよw
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/gcindexj.html

47 :名無しさん必死だな:04/06/17 13:04 ID:KbLafUgV
いやさ、、、、これからの話なんだけど、、、、、

48 :名無しさん必死だな:04/06/17 14:01 ID:Qn40QksT
>>45
昨日、正式に発表されたビデオチャットのことじゃない?

49 :名無しさん必死だな:04/06/17 14:04 ID:gByYutrE
>>44
今年出た箱タイトルの売り上げ全部足してもピク2一本にも届かないんでは?

50 :名無しさん必死だな:04/06/17 14:22 ID:f/2wbjo0
それって何か意味あんの?

51 :名無しさん必死だな:04/06/17 18:03 ID:Q3F0z+vX




あぁ・・・終わっちゃった・・・・・・本当に終わっちゃった・・・・・・





52 :名無しさん必死だな:04/06/17 18:47 ID:g4sPYN0G
そろそろ今日の新作発表の情報が入るはず
楽しみだなあワクワク

53 :名無しさん必死だな:04/06/17 18:48 ID:c6fXNTiI
>>52
Xbox新規タイトル11本が発表!ブリンクス続編も
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0406/17/news11.html

なんか出てたけどこれ?

54 :名無しさん必死だな:04/06/17 19:30 ID:33xWMrry
だせ〜。
E3で出てたアメリカ製タイトルの一部を日本でも売りますよ ってことだけ?

TFLOにかわる、魅力もったRPGタイトルはどこ?

つうかコレで、本気っていわれてもなぁ・・・・・。

Microsoft Game StudiosのジェネラルマネージャーShane S. Kim氏 の発言より「抜粋

「我々は、今後も日本のユーザーの皆さんに質のよいタイトルを提供して
いきますので、今後も我々Microsoftを信じてくだされば嬉しいです。」
(引用終わり)

日本にはこのような場合に使われるためのことわざがあります。

                「仏の顔も三度まで」

55 :名無しさん必死だな:04/06/17 19:44 ID:Q3F0z+vX
期待通りといえば期待通り、予想通りといえば予想通り・・・・・_| ̄|○


やっぱりMSは期待と予想を決して裏切らない駄目ハードメーカーということだな

56 :名無しさん必死だな:04/06/17 19:46 ID:OKnC2LgW
マウスは結構いいの作るのにね。
マウスわ。

57 :名無しさん必死だな:04/06/17 19:47 ID:RfRSpZmY
マウスはロジクール以外使う気しねぇ
マイ糞マウスは高いだけ

58 :名無しさん必死だな:04/06/17 20:16 ID:33xWMrry
だってあのマウスは・・・・うわなにをする・・・・・(ザクザクザク ピューピュー ・・・・・ドタン)

「さすがはNEVADA州。見事だな。」
「ふん。ガキんときからやってるからね。慣れよ慣れ。」

59 :名無しさん必死だな:04/06/17 20:21 ID:Okqjp3rQ
NEVADA大人気だな

60 :名無しさん必死だな:04/06/17 20:28 ID:RfRSpZmY
          ''"::::::::::::::::::::ヽ
         \   ∠::::ノ│ヘ::::::::::::: ヽ|ヽ ====
          \ / ●   ゞ::::::::::゙ |、|  ======
           '\       ─:::∪:: |、|
         ∠::|  X\   ●" イ:::::|-|    そんなエサで私がネヴァ――!!☆
         ∠::、(_/      /:::i/⌒l
            /\    ∪/::::i/ ̄/  =====
            〈  `ー┬イ::::∠ _ノ  ====
            \ \_ネヴァダ  \
             \∠ ̄)  _/\   ======   (´⌒
               | ̄ _,/___ \___  (´⌒;;(´⌒;;
                ̄ ̄\__|_)_|_)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

61 :名無しさん必死だな:04/06/17 20:38 ID:Q3F0z+vX
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0406/17/news14.html
マイクロソフトXbox事業本部長・丸山嘉浩氏は、
まず開発中止が発表された「トゥルーファンタジーライブオンライン」(TFLO)に
ついて触れ,

丸山「近いうちに,ユーザーが満足できるクオリティで提供するのが難しいと判断した」

丸山「しかし,良質のタイトルを提供していくことには変わらない」

Xbox事業本部マーケティング本部長のマイク・フィッシャー氏が壇上に。

マイク「息子が高校生となって,コミュニケーションがとるのが難しくなってきた。
ただし“Halo2”の話となると,親子で色々話もはずむ。
TVゲームがコミュニケーションに活用できるものになるよう普及していきたい」

62 :名無しさん必死だな:04/06/17 20:43 ID:33xWMrry
>マイク「息子が高校生となって,コミュニケーションがとるのが難しくなってきた。
>ただし“Halo2”の話となると,親子で色々話もはずむ。
>TVゲームがコミュニケーションに活用できるものになるよう普及していきたい」

そういうポジションはすでにPS2がとってるような・・・・。
まあ、マイクロソフトの言うことですから。

しかし、かすみちゃんブルー本体の発売日は今日も発表されなかった・・・・。
いったいいつまで待てばいいのだろうか?

待ちくたびれてきた。というか製品寿命が心配になってきた。

63 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/06/17 20:43 ID:G8hyVGcr
自社製品を家族がマンセーってくたたんじゃないんだから。


64 :名無しさん必死だな:04/06/17 20:51 ID:Q3F0z+vX
ここまでユーザーからの批判を徹底して無視し続ける
その態度のデカさだけはまさに一流


>丸山「しかし,良質のタイトルを提供していくことには変わらない」

発表されたソフトの内容には特に言うことは無いが、
本当に洋ゲーばっかで日本向けタイトルの発表は無しなんて(ブリンクス2?ナニソレ?)

もう本当に感動しますた(棒読み

>マイク「息子が高校生となって,コミュニケーションがとるのが難しくなってきた。
>ただし“Halo2”の話となると,親子で色々話もはずむ。(以下略

プライベートでいろいろ大変みたいだが、息子のことよりこの発表会の
内容を知ったユーザーからの声を真面目に聞いてくれ。

65 :名無しさん必死だな:04/06/17 20:59 ID:KbLafUgV
おまえは何をそんな期待してんのよ?箱に

66 :名無しさん必死だな:04/06/17 21:01 ID:PE9ffPoa
ところでHalo2ってオフラインで協力プレイ出来るの?
これが出来ないと魅力半減なんやけど・・・

67 :名無しさん必死だな:04/06/17 21:02 ID:CVFumdFN
>>65
あきらかなアンチじゃん

68 :名無しさん必死だな:04/06/17 21:02 ID:3dhkNTCM
箱で買って良かったと思うのはセガゲーと御伽くらい。
洋ゲー10本よりも、和RPGの1本が欲しい。

69 :名無しさん必死だな:04/06/17 21:06 ID:Okqjp3rQ
>>68
箱売ってPS2買うことをオススメします

70 :名無しさん必死だな:04/06/17 21:08 ID:RfRSpZmY
もうね、
この業界キャラゲー獲得したハードが勝つようになってるよ。
箱持つほどのゲーオタには悔しいだろうけど事実そうなの。
みてみろよ、最近メーカーが大金はたいて制作したタイトルがことごとく
売り上げ落としてるだろ。
でもキャラゲーは安定してそれもかなりの本数をうってるんだよ。
この事実を見れば箱はもっと日本で有名なアニメを買収すべきなんだよ。
ハードで市場を取るならそれしかない。

ドラゴンボール 50〜70万本
北斗の拳 100万
ガンダム 50万前後
スパロボ 50万前後
ルパン 30万

71 :名無しさん必死だな:04/06/17 21:20 ID:33xWMrry
>>70
逆ですよ。
売れてるハードに、そういう高額版権料を必要とするゲームがやってくるんですよ。
売れないと、版権料払えませんからね。

72 :名無しさん必死だな:04/06/17 21:27 ID:BbTmwsPI
>>68
結局それなんだよな。XBOXの問題は。
いくらアメリカで売れても国内メーカーが全然新作を作る気ないから
ぜんぜん普及しない。XOBX2も同じ運命をたどりそう。

73 :名無しさん必死だな:04/06/17 21:28 ID:3dhkNTCM
>>69
いや3機種持ってるマルチだよ。

HALOやGTA3も日本版発売日に買ってみたけど、
やっぱ自分には和ゲーやってる方が面白いや。

74 :名無しさん必死だな:04/06/17 21:33 ID:RfRSpZmY
和ゲーはね、ライトなんだよ。
当然キャラも日本人で日本語だし日本人のために作られてるから安心。
これって重要な要素ですよ。
所詮洋ゲーなんてアメリカ人のための物だから
おおざっぱで許される民族には見た目さえ良ければあとは適当でも
どうにでもなるって感じ。
国民性の違いって大きいですよ

75 :名無しさん必死だな:04/06/17 21:46 ID:2iMr4bpb
こーいうヤツって洋画とかも見ないのかな?

76 :名無しさん必死だな:04/06/17 21:48 ID:KbLafUgV
>>74
今は果てしなく逆じゃん

77 :36 :04/06/17 21:55 ID:DZB06m3p
>>37>>54
なんつうか、当時からあった傾向として、
「XBOXに関しては、大抵最悪の予想が当たる」
・・・・と言うものがあったが、そこに関しては今も変わらないようだ。

>>69‐74
和ゲー洋ゲー・・・ということ以前の問題のほうが重要じゃないかな・・・・

たとえ洋ゲー移殖だけでもちゃんと当初(2年前)の予定どうりやっててくれれば
一応当時の購入者の期待にはこたえられていたわけだし、
少なくとも今ほど酷い状況じゃなかったんじゃないかと。

兎に角、問題点は、
何がしたいのかわからない方向性と
何を考えてるのかもわからない物事のやり方・・・といった根本的な事かと

78 :名無しさん必死だな:04/06/17 21:59 ID:+wx3b1Q9
発売当初からDOAファンの期待には答えてるけどね。
個人的にテクモって彼らが言うほどNo.1では無く「選択肢の一つ」
な会社でしかないと思うのだが。そんなのが国内の箱市場のトップを
走っている時点で間違っている。一般ユーザーの呼び込みなど
夢物語にしかすぎんね。

79 :名無しさん必死だな:04/06/17 22:21 ID:DZB06m3p
>>78
>個人的にテクモって彼らが言うほどNo.1では無く「選択肢の一つ」
>な会社でしかないと思うのだが。そんなのが国内の箱市場のトップを
>走っている

走ってる・・・・ね確かに。トップ1,2、両方DOA、
その売上は全国内xboxソフトの売上の数割になるんだから。

実質DOAの為のハードと言っても過言じゃ無いんだな(泣

80 :名無しさん必死だな:04/06/17 22:25 ID:MWxDb/lN
            __,,,,_
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         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
痛餓鬼様がこのハードに興味を持ったようです。

81 :名無しさん必死だな:04/06/17 22:38 ID:Q3F0z+vX
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040617/xbox.htm

>発売中止になったTFLOに対するお詫びのコメントがあったが、
経緯に関する詳しい話はなかった

82 :名無しさん必死だな:04/06/17 22:42 ID:MWxDb/lN

          ,〜((((((((〜〜、
         ( _(((((((((_ )  HA
         /  /´      リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!   HA
          |   |--(_//_)-(_//_)|
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}    HA
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
ゲイツ様がこのTFLOを中止になさったようです。

83 :名無しさん必死だな:04/06/17 22:49 ID:dJcQpGWy
MSはハード発売当時に何して良いのかわからんかったんじゃ?
で、ユーザの意見取り入れたらあっちもこっちも中途半端になった気がする。
出来の悪いダメ社員みたいな。

84 :名無しさん必死だな:04/06/18 00:09 ID:i5hMZ2j/
問題は迷走っぷりなんだよな。

・初期
洋ゲハード色を隠して、日本メーカー集め。
メジャーな名前ならPS2のベタ移植も辞さず。
MSKK内作を出すべし。

・中期
ワーコレ、数で勝負。
英語ソフトでマニアイメージも何のその。
FPS連発、洋ハードイメージ・・それが何?

・後期
多少時間がかかても洋ゲーを丁寧にローカライズ。
洋ゲーでも面白い物は面白いと啓蒙せよ。

どの戦略も見切り速過ぎ。

俺は、今の状態が一番好みだが、
それを最初からやっていればと悔やむよ。

85 :名無しさん必死だな:04/06/18 06:43 ID:uIEZ8BvG
>MSはハード発売当時に何して良いのかわからんかったんじゃ?
>で、ユーザの意見取り入れたらあっちもこっちも中途半端になった気がする。

ハード発売当初は、すっげぇ横柄で高飛車な態度でしたよ。

販売店の選別に関するハードルをめちゃ高くして、大手のみに絞ろうとした。
通販系も売上高規制などを行った。(あのセガのドリキャスダイレクト(当時)
も当初扱いを拒否されているしね。)
結果的に被害を受けずにすんだ中小小売店が大半になってXboxのダメっぷり
被害から救われる事になったんだけど。

ユーザーの意見を聞くような姿勢をもってたらXboxが決定的にダメになったあの
伝説の
「ディスクが傷つくのはおまえらの扱いが雑いからだ!」(意訳、本物は遙かに
オブラートに包んだ表現をしていたが、言ってる事は同じ。)
発表なんてあり得る訳がない。

86 :名無しさん必死だな:04/06/18 06:49 ID:uIEZ8BvG
潜在ユーザーの声はもとより、ハード所有者の声も当初から聞いてない。
それは、日本に限らない。
欧州でも、発売前から高すぎる売れない と散々あまりに高額な価格設定に流通
消費者から声があがっていたのに、その高額設定を強行。
すると、本気で売れなかったの、あっという間に値下げしててこ入れ。

やってる事が付け焼き刃というか、消費者の声を無視して窮地に陥るという毎度の
パターンを繰り返している。

日本をみてみると、湘南Xbox夏の家 なんて意味不明なプロモは積極的ですけどね。
DOAハワイでおっぱいビキニツアーとか。

迷走してるというより、自分の手で目を塞いで「見えない見えないユーザーが、見えない。」
っていってるようなもんだと、ここまでくると思ってる。

冷静に、ラインナップみてみ。ユーザー拡大する意識があるようにみえるか?
本気のラインナップか?

87 :名無しさん必死だな:04/06/18 08:06 ID:YuNb3UU7
>>86
>迷走してるというより、自分の手で目を塞いで「見えない見えないユーザーが、見えない。」
>っていってるようなもんだと、ここまでくると思ってる。

・・・それは当時のxboxユーザー結構な奴が思ったと思う。
だからこそ、「MSKK自身としてはxboxが売れると逆に困る
(もしくは、そうなる事を望む内部の反乱分子が存在する)」・・・・といった仮説が出てくるわけであって。

88 :名無しさん必死だな:04/06/18 08:48 ID:BWK8uDGA
ユーザー拡大ねらうなら国産RPGしかねーじゃん。いまさら国産ブランド物は買収できねーだろうし
だからそれっぽいsudekiでもローカライズしようとしたんじゃねーの?

89 :名無しさん必死だな:04/06/18 09:37 ID:Kk6PRCUB
アンチMSはMS叩きに人生懸けてるのか

90 :名無しさん必死だな:04/06/18 12:01 ID:a8zDBGM7
つか痴漢はもうちょっと現実を見つめた方がいいと思うのだが・・・
これでXBOXがバカ売れしていると思うならそれでいいけど。

機種 販売台数
PS2 27,227
GBASP 26,560
GC 5,229
GBA 2,254
Xbox 434
PSone 195
SC 89

91 :名無しさん必死だな:04/06/18 12:47 ID:j6omYd1+
コラ、どう見てもバカ売れしているじゃないか!

Xbox  434

プラチナパック2が無かったら今頃は半分も売れてなかったんだぞ!!

いや、下手すると待望の2桁に突入していた可能性だってあったんだ。
痴漢はプラチナパック2にクリムゾンスカイなんてソフトを同梱させたMSKKに
感謝するべき。批判なんてとんでもない。

92 :名無しさん必死だな:04/06/18 13:02 ID:S8mpfHmC
>90
現実を見つめろって。。
お前は馬鹿か? 中卒か? チョンか?
全部当てはまっていそうだな。

Xboxがどうなろうとどうでもいいの。お前の大好きなPS2も持ってるし。
ゲームごときにマジになんなやw 
俺は今、インテRで市内最速を目指してるよ。
三菱のエボ乗りがいたら「タイヤ飛ばすなよw カスが」と煽ってるよ。

93 :名無しさん必死だな:04/06/18 13:02 ID:dekEeBeQ
ま、普通に撤退路線だろうね。普通の企業なら。
MSのプライドをかけて日本ではダラダラ延命させるとは思うけど。
どう考えてもソフトがなけりゃ明るい未来がない。
未来に出るであろうビッグタイトルに期待してもねぇ・・・

94 :名無しさん必死だな:04/06/18 13:10 ID:j6PTVyku
>>92
脳内インテRですか?

もしリアルインテR乗りなら、オマエみたいなのがいるから
インテRの車両保険が糞高いってことを自覚しろ。
いっぺん死ね。

95 :名無しさん必死だな:04/06/18 13:12 ID:MO3vav+B
ソフトの出ないGCは撤退済みですか?

96 :名無しさん必死だな:04/06/18 13:16 ID:e24GiOKK
キー局が大阪を表現する場合、USJは別として道頓堀、通天閣の歓楽街ばかりで梅田、堂島、京橋の高層ビル群、南港の
ベイエリアなどは、ほぼ映さない。
南港が全国ネットで映る場合はNHKの台風中継くらいであろう。
キー局の偏った表現は大阪以外の他所の地域にも言える。

テレビ上の表現で東京が大阪の立場になれば実際にどうなるのであろうか。
新宿、渋谷、原宿、汐留、お台場などは一切映されず浅草の「雷門」だけを映し、東京の風景の一部が「これが東京です」
という表現になってしまう。
東京で生活している人にとれば、少し現実離れした表現に違和感を覚えることでしょう。
実際に大阪在住の人は「キー局制作によるテレビ番組で表現される大阪」に違和感を感じている。
これを「キー局による地方イメージ固定主義」と呼んでいる。

全国の視聴者も「その土地の一部の風景」である事は分っていると思うが、それでも映像の影響力は巨大なものである。
ニュースなどでほぼ毎日、新宿のビル郡が映されるが、私はこれを全国民に対する「映像」による東京至上主義を訴えるための
「洗脳の時間」と命名している。

97 :名無しさん必死だな:04/06/18 13:36 ID:9y9+hDgU
>>86
> 迷走してるというより、自分の手で目を塞いで「見えない見えないユーザーが、見えない。」
> っていってるようなもんだと、ここまでくると思ってる。

MSKKがやる市場調査ってのは、あらかじめ、本社が用意した「ユーザーはこうである」という
結論を正当化するためのものだから、実在するユーザーの姿を見る必要はまったくないし、
そんなことをするつもりもない。

それどころか、うかつに真実を見つけてしまって、本社の間違いを指摘しようものなら悲惨だよ。
典型的なのが、日本向けコントローラーにまつわるスキャンダル。

「アメリカ式のでかいコントローラーは、日本のユーザーにも最適である」という結論に従う
調査結果をMSKKは創作していた。アンケート調査のとき、あらかじめ体のでかい日本人ばかり
集めていたのだ。

98 :97:04/06/18 13:36 ID:9y9+hDgU
で、その調査がデタラメであると指摘して、再調査をさせ、日本向けにデザインを修正させた
社員もいたけど、この人は、結局、猛烈な嫌がらせを受けた挙句マイクロソフトから叩き出された。
嫌がらせの先頭に立っていたのは本社から送り込まれたアメリカ人。そして、それに追従して
日本人社員たちだった。これで出世した日本人もいるよ。

この一件から、本社に批判的だったMSKK社員は非常に強い教訓を与えられたのだ。
「本社には逆らうな。本社が望むストーリーに合致するように書類は創作しろ」とね。

そしてTFLOでも、本社への報告書では創作に創作が重ねられたわけ。それに騙されて本社が
β募集を望み、そしてMSKKは本社の望みどおりβ募集をやった。そうやってずーっと本社から
金を引き出し続けてきたのだから、もはや、やめるにやめられない。

唯一の誤算は、TFLOそのものを創作することだけはできなかったぜ。 と、いうこと。ご愁傷様。

99 :名無しさん必死だな:04/06/18 15:08 ID:ZHqpJlsB
期待どおりに、期待を裏切ってくれやがりましたね。

100 :名無しさん必死だな:04/06/18 15:10 ID:yckW8nvj
>>92
レベル低いな。(w
所詮自分の能力に自信がないから、金出せば買える程度のものを持ってること
で自分の価値を高くみせようと虚勢を張る。

哀れだな。

101 :名無しさん必死だな:04/06/18 15:17 ID:yckW8nvj
SCEから転職して、XboxというDevilに人生狂わされた、人がいたなたしかに。

最後の勇士は、ふわふわの毛のついたカチューシャつけるという恥ずかしい格好
でマイクロソフトのいうXboxの大作 皆さんには通称「フサフサ」でおなじみのアレ
の拡大発表会での姿だね。

102 :名無しさん必死だな:04/06/18 17:15 ID:j6omYd1+
                         
タイトル     メーカー    発売日   初週本数  累計本数
ねずみくす マイクロソフト 2002/2/22    7,714     14,934


ローンチとはいえ、コレが1万5千本も売れたと言うのが信じられない。


2000本売れるかどうかすら微妙なソフトがゴロゴロある今の日本箱って・・・・


103 :名無しさん必死だな:04/06/18 17:30 ID:BWK8uDGA
普通に期待できるラインナップだけど、新規ユーザー獲得はほとんど無理だろうね

104 :名無しさん必死だな:04/06/18 17:34 ID:YMmPJ47d
MSKKをよく知っている人が書いてるな。
アメリカ人でもMSに勤めている人は自己主張が強く、我を通す。一緒に仕事すればよく分かる。

MSKKはそれに従っているだけ、媚びうる方が偉くなるのもある程度あるな。全部とは言わんが。
とにかく深く付き合うのだけは止めたい人たちだ。


105 :名無しさん必死だな:04/06/18 17:40 ID:6JFbmw4b
ドライバー3は日本で出るのか?出ないならイラネ
過去すでにそういうことを何度も経験した
ハッキリ言って、日本でXBOXなんて売る気ないだろ?

106 :名無しさん必死だな:04/06/18 18:05 ID:yckW8nvj
Xbox2、新機種で巻き返します! っていうあたりGCとXboxは最下位競争仲間
だけあって、よく似ている。

107 :名無しさん必死だな:04/06/18 18:10 ID:j6omYd1+
次世代機を発売する前にもう一回日本箱を盛り上げたいとか
MSKKの人間がファミ痛箱で言っていたような記憶があるが、

いつ盛り上げるんだろうな。盛り上がるどころか日に日に堕ち続けているよ。

108 :名無しさん必死だな:04/06/18 18:20 ID:yckW8nvj
TFLOという唯一の手段を失って、もうあとはし〜らね。
ほっかむり決め込んでるマイクロソフトに何言っても無駄。

そういう会社。そういう製品。そういうサービス。

109 :名無しさん必死だな:04/06/18 18:26 ID:6JFbmw4b
みじめ みじめ みじめ

110 :名無しさん必死だな:04/06/18 18:35 ID:bFMIFbwx
今年の箱はかなり良いけどね。

111 :名無しさん必死だな:04/06/18 18:42 ID:j6omYd1+
去年が駄目過ぎたから、ついつい去年と比較してしまうな

112 :名無しさん必死だな:04/06/18 18:51 ID:FfwQwJFE
何が良くて何が悪いのかさっぱりわからん

末期癌の患者が「今日は気分がいいの、ね散歩に連れてって」みたいな感じ?

113 :名無しさん必死だな:04/06/18 18:55 ID:EA7e+I1S
いい例えだ。
でもオレ今更ながら箱欲しくなってる。HALO2のせいだ。
箱2が下位互換あったら絶対買ってしまう。

114 :名無しさん必死だな:04/06/18 19:07 ID:6JFbmw4b
>>112
ドラマだとそう言った末期癌患者は確実に散歩中に逝くな

115 :名無しさん必死だな:04/06/18 19:11 ID:OvVQHSL+
>>110
駄目駄目でしょ、それは売上が証明すると思う。
今回発表された11本も、Halo2以外は数千本で終わるだろ。
新規どころが既存ユーザーのほとんどにも見向きされないと予想。

116 :名無しさん必死だな:04/06/18 19:22 ID:yckW8nvj
週間販売台数(ファミ通調べ)で700台強の圧倒的な状態で?

キミの”悪い”は、どれぐらいのレベルを想定して話ししてるんだ?

117 :名無しさん必死だな:04/06/18 19:27 ID:yckW8nvj
ついでに前号のファミ通は、ゲーム会社や各ハードの数字から見える動向を
特集的にまとめていたのだが・・・・・

PS2とGCについては数字を表組みでだしてたが、Xboxについては

「好調でした。」という嘘丸出しコラムで数字を出さずに逃げてました。

並列に並べると、壊滅的圧倒的なボロクソ状況が決定的に露呈するから
こういう逃げ方したんだろうなぁ・・・・って思いました。

うちのXboxもTFLOがでるまで、ホコリをかぶらないように箱にいれて押し入れに
しまってたんだけど、もうでてきそうにないですよ。

どうしたもんやら。洋ゲーあんまり好きじゃ亡いんだよね〜デザインがダメ。
やたら高めで、雑くいゲームシステムがダメ。

118 :名無しさん必死だな:04/06/18 19:32 ID:j6omYd1+
ttp://www.m-create.com/jpn/s_ranking.html

Xbox   434

プラチナパック2は、発売から3週間ほどは週間販売台数の数字を
2、3倍増やしてくれるでしょう

1ヵ月後には元に戻ってしまうわけですが、まぁ”何もしないよりはマシ”という事で

119 :名無しさん必死だな:04/06/18 19:57 ID:+GRVufQk
でも売り上げはともかく内容的にほんとに今年の箱はいいと思うな。


120 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:01 ID:EdnC1k4p
北米じゃかなり好調なのに日本じゃ糞のような売り上げ。
この原因ってやっぱダメ日本社員によるとこが大きい気がする。
他機種と比べてピンとくる人名が全然浮かばない。
哀れジャップ。

121 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:03 ID:/cjFk+kQ
>>104
ちなみにソニーも似たり寄ったりだよ。
媚びへつらい方も、故障をなんだかんだと言ってごまかすのも。

122 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:17 ID:U0WkCxBs
何だろ
「媚びへつらい方も」とかなんかもう訳わかんないよ

123 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:21 ID:CfviixQb
つーか、売り上げなんて普通、何も関係ないからねえ。
例えば箱版のGTAはPS2版よりかなり売り上げが落ちるだろう。
でもそれが個人に何か意味があるのかと言えばハッキリ言って無い。
満足度は箱版の方が上。

124 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:26 ID:U0WkCxBs
「満足度は箱版の方が『個人的に』上」だろ

125 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:27 ID:h9hC5dvr
それよか研磨箱を何とかしろよ!

126 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:27 ID:a8zDBGM7
満足度も何も先にPC版やっちゃった人間に取っちゃ
今すぐプレイできない箱版じゃ「不満」だろ。

127 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:30 ID:U0WkCxBs
>>126
ま、そういうことだよな
何が悲しくて今時GTA3、VICEを喜んで遊ばにゃならんのだ、とね
古いからツマランなんて意味じゃなく、内容もほとんど同じゲームを各機種ごとにやる
意味なんかゼロだからな

128 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:33 ID:zgq9hDNN
>『個人的に』上

それが一番大事だわな。

129 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:34 ID:a8zDBGM7
箱のコントローラーってイマイチだよな。
ラリスポ2やっててもなんか一体感がない。
「走ってる」って気がしないんだよ。
PCでToCARD2やってるときLogitechのWingmanと言うコントローラーを使ってるのだが、
これなんて振動機能無いのに走ってて「熱い」んだよな。
いつの間にかゲームというかレースに没頭している。

これはゲームの出来のせいなのかもしれないけどな


130 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:35 ID:MU+4v6Ff
>>126
ありゃりゃりゃ、テイルズ移植で狂気乱舞してDGWちんが何か言ってますねぇ〜

131 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:36 ID:j6omYd1+
『個人的に』買いたいソフトが無いかと言えばそういうわけでもない。
7月に関して言えば、RS3もTopSpinもGTAも予約してるし、今回の発表会で
発表されたMGSタイトルも半分くらいは購入を考えている。


良質な洋ゲーを好んで買うような奴だけをターゲットにして、日本向けのゲームを
望むユーザーを完全に切り捨てる...

Xboxのシェアを1%でも広げる気が無いならこのやり方もアリだと思う。

132 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:37 ID:Wjpr3mWP
>>97‐98よくまとまってるな

>>90‐91>>118
たしかに、馬鹿売れと言えば馬鹿売れじゃ無いかな。
6月の頭なんて3〜100台ぐらいの数字で、2ケタ台も近いことを予想されてたんだから。

>>119>>123
ソフトの内容や面白さのみを純粋に追い求めるなら、
こんな糞みたいな板来ないほうが良いぜ?家ゲ板で十分。


133 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:39 ID:a8zDBGM7
>>132
誤差の範囲レベルでマジレスしないように

134 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:43 ID:wTmWrdU2
>>129
Rallisport Challenge 2-【9.3】
http://www.gamespot.com/xbox/driving/rallisportchallenge2/index.html

TOCA Race Driver 2-【7.7】
http://www.gamespot.com/pc/driving/racedriver2/index.html


フィルタって悲しいやん?

135 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:47 ID:a8zDBGM7
XBOX TOCA Race Driver 2-【8.2】Readers 8.9
http://www.gamespot.com/xbox/driving/racedriver2/review.html

これが信者フィルター
PCゲーマーはゲームにうるさいから評価もシビア

136 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:49 ID:wTmWrdU2
>>135
それでもラリスポ2に負けてんじゃんw

137 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:51 ID:a8zDBGM7
>>136
よく見てみろ
Reders Viewじゃ8.9と9.3
これこそ誤差の範囲

138 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:52 ID:a8zDBGM7
8.9と9.2だね

139 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:52 ID:U0WkCxBs
個人的に上と言ってみたり、Webのレビューを持ち出したり
要は自分に有利なものを出したいだけだろ?
無意味すぎる

絶対的評価(例えば「売り上げ」)で弁解の余地なく負けると
突然相対的評価(例えば「個人的には面白い」)に切り替え・・・

の繰り返しやん
阿呆やん

140 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:53 ID:a8zDBGM7
もともと海外のレビューサイトはビジュアルを重視するから当てにならない。
ゴッサム2も8.7でも売り上げは100万から26万と大幅ダウン。

141 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:53 ID:/6EB/G3f
そりゃ絶対的かつ客観的な評価&成果は「変わらない」からな

142 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:54 ID:wTmWrdU2
>>138
箱版のTOCA Race Driver 2のReders Viewの投稿数見てみろよ。
1人しか書いてねーじゃんwww
可能な限り都合の良い解釈するのは賛美にあたいするね。

143 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:55 ID:XFGcMnvc
痴漢は見た目が綺麗なら内容なんてどうでもいいんだよ。

144 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:55 ID:MO3vav+B
6/24発売だよ。痴漢の皆様よろしこ!

THEカメラ小僧
http://www.playstation.jp/ch/pv/asx/pv_camerakozo.asx

THEキャットファイト
http://www.playstation.jp/ch/pv/asx/pv_catfight.asx

145 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:56 ID:wTmWrdU2
944 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:04/06/18(金) 14:44 ID:a8zDBGM7
来週はゼノサーガの発売。
さすがはxbox、
PS2の大作を避けるとはやってくれる。
------------------------------------------------------
>a8zDBGM7はゼノヲタですか?楽しみですね。

146 :名無しさん必死だな:04/06/18 20:57 ID:a8zDBGM7
>>142
あー、売れてないからな。
シングルモードも走り込まないと進めないからヌルゲーマーには辛いだろう。
でも20台相手に走るのは楽しいよ。
今までこんなレースゲームなかったからな

147 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:01 ID:wTmWrdU2
PC厨の皮を被ったPS2信者さんは、暑くないんですか?
夏ですよw

148 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:05 ID:/6EB/G3f
XBOX市場には夏はありまセんか?

149 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:10 ID:a8zDBGM7
レースゲーなんてCPUとの駆け引きが熱いのじゃないとやる気せんよね。
ラリスポなんてただ走るだけだから単調で眠くなる。
あれに何で9点以上つくのか理解不可ですよ。
ファミ通でもたしか8点でしたよね

150 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:11 ID:XFGcMnvc
147は典型的な痴漢

151 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:12 ID:wTmWrdU2
150はスーパー出川


152 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:14 ID:FoJqAfb4
でもトゥルー・・のアレが大問題にならないんだったら何でもアリの様な気がする。
もしX2でも出る時にマイクロソフトが
『鉄拳6』『バイオ5』『バーチャ5』『超大作RPG』などなど発売予定!とか言って

数ヵ月後にはナムコもセガもカプコンもエニスク参入見合わせとか・・・・

153 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:14 ID:XFGcMnvc
151は痴漢且つ元セ皮

154 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:16 ID:a8zDBGM7
たしかにToCAはグラフィックスイマイチやね。
とはいっても悪い訳じゃない。
影や太陽光線はなかなか綺麗だし、
なにより21台車を描写してもいっさい処理オチがないのが素晴らしい。
ラリスポなんて処理落ち怖いから最大4台までしか表示できないし。

155 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:16 ID:wTmWrdU2
153は最後に言わなきゃ負けた気分になる子


156 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:17 ID:qnrfiPc/
まず文化の違いで100パー勝てねえよ
逆に日ゲーも理解されなくてもいいよ

157 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:19 ID:a8zDBGM7
ゼノサーガが箱に出てたらどうせ痴漢もこぞって飛びつくんだろうな。
大体一般ゲーマーならあの手のゲームはみんなやってるぞ。
あのメガテンですら発売されるときは痴漢全員飛び上がって喜んでたもんな


158 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:22 ID:XFGcMnvc
155の心の拠り所はXboxだけ

159 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:22 ID:a8zDBGM7
http://www.famitsu.com/game/news/2004/06/18/103,1087552994,27643,0,0.html
相変わらずMSは場違いイベントやってんだねw

160 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:26 ID:a8zDBGM7
とりあえずwTmWrdU2は論破。
悔しかったらまた来いや

161 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:31 ID:uc5j9c5o
Xbox・グラビアアイドル・携帯配信
どういう組み合わせなんだバカorz

162 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:31 ID:3SxSpvza
>157
それはないないw

>大体一般ゲーマーならあの手のゲームはみんなやってるぞ。
マジですか? 正直、高校1年のクラスに慣れるまでだろ。
二十歳以上で遊んでいる人がいたら面晒してくれ。キモオタAAみたいな顔?

メガテン? 一部の人間だけだろ。
てか、アトラスって今どうなの?
女神転生って海外じゃ販売出来ないんでしょ? 宗教上の問題とかで。
海外でメインソフトが展開出来ない一部上場企業・・・もうだめぽ?

後、戦場の出前持ち、釣りオンラインの話題出す奴もうざいね。
あんなもん期待してるのって計算すると全国で28人くらいだろ。
MSKKが勘違いして、発売の予算さいたら責任とれよ!!
あんなもん開発(発売)するくらいなら、UBIにスタッフ送って
スプリンターセルパンドラの日本語翻訳でもさせろ!!

163 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:35 ID:a8zDBGM7
スプセル前作箱版やったことあるけど
酷くカクカクだったよ
あれじゃPS2版のことどうこう言えるレベルじゃない
なのに痴漢は・・・・

164 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:36 ID:XFGcMnvc
162も明らかに痴漢

165 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:38 ID:wTmWrdU2
>>160
ヘ?なんですかw

166 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:40 ID:3SxSpvza
>163
カクカクって30フレームじゃん。
正直、遊ぶのには何も思わなかったけどなぁ。

60フレ必須て格闘、レース、動きの激しいアクションゲーくらだろ。

PS2版のどうこうって。。PS2版って場面場面で明らかに画面違うやん。
ただの煽りか? もしかして、メタルギアの台詞を日常で使ってる彼か?

167 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:45 ID:a8zDBGM7
>>166
いや、あれは20フレぐらいじゃないの実質。
コントローラー触ってて旋回にえらい時間かかる感じがした。
ありゃ駄目駄目

168 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:47 ID:U0WkCxBs
処理落ちの話なんて初耳だぞ
またXBOX大好きっ子は隠蔽してたのか

169 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:47 ID:wTmWrdU2
>>167
信者フィルターですか?

170 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:48 ID:Wjpr3mWP
wTmWrdU2 3SxSpvzaは痴漢でもなんでもない只の煽り屋
そもそも、xboxの今後をどうこう語るこのスレで個人的な感想や
他機種煽るような事言っても仕方ねえだろ。

ここでどんなに必死に他機種煽ったところでxboxが売れるようになるわけでもない
まあ、俺らがxboxのどうこうに一喜一憂してもそれは同じだが。


171 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:51 ID:wTmWrdU2
あれ?箱アンチのPS2信者さんのことは黙認ですか?

172 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:55 ID:a8zDBGM7
PS2信者なんていていませんよ。
私は箱もPS2もPCでもゲームやってるマルチーハードゲーマーですから
ただ今一番やりたいゲームを買ってやってるだけで
たまたま箱だけ満足行くソフトがないので叩いてるだけです。


173 :名無しさん必死だな:04/06/18 21:59 ID:wTmWrdU2
言葉で書けばその通りに認識されると思うのは小学生ですよ。

174 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:05 ID:XFGcMnvc
173が痴漢なのは紛れも無い事実

175 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:06 ID:Wjpr3mWP
>>171
箱アンチなんてこのスレには居ないよ。
同様にPS2やソニーのファンてのもこの板には実際殆ど居ない。
(煽り屋が煽る際にトップハード側にスタンスを置いたほうがやりやすいからそうしてるだけ。)

このスレに居る奴は単にxboxの現状と今後が気になるだけだ。
MSやMSKKのやり方に対する疑問や批判は飽くまで2次的なもんだ。

皆、ゲーム関連の与太話が好きってのもあるかもしれないが。
兎に角、アンチなんてのは居ないよ。

176 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:08 ID:wTmWrdU2
本気でそう思うなら、社会生活は難しい。

177 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:10 ID:XFGcMnvc
176みたいな痴漢は洗脳が強固なのでなにを言ってもムダ。

178 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:14 ID:a8zDBGM7
なんでwTmWrdU2は負けを認め無いのだろうか。
素直じゃない奴は実社会では真っ先に切られるぞ

179 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:19 ID:Aww4nilJ
>>123
>つーか、売り上げなんて普通、何も関係ないからねえ。

大あり名古屋は城で持つ。

売れてるハードには黙ってても、魅力あるソフトが集まってくる。
デファクトスタンダードっつうのは強いわけさ。

Xboxは元々そのデファクトスタンダードの地位をソニーから奪い取るための戦略商品
だったんだが・・・・さすがに恥ずかしくなったのか、最近はそんな事いわなくなったな。

180 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:19 ID:Wjpr3mWP
>>176
あのさ、お前結局何を言いたいわけ?

ここで釣りをいくら繰り返したって、
スレ違いな上にお前さんが思うように社会が動いていくわけじゃあないんだぜ?


xboxの話をしろよ。xboxの今後の話をさ。

181 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:20 ID:wTmWrdU2
>a8zDBGM7はゼノサーガの高額版もう予約したかい?

182 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:22 ID:a8zDBGM7
>>181
心配するな。
ゼノサガは某ハードと違い予約しなくても余裕で買える。
つか予約してまで買う奴の心理がわからねー

183 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:23 ID:wTmWrdU2
>>180
箱アンチは存在してるし、PS2信者も存在してるってこと。
もちろんその逆や、GCに関してもね。
そこは認めなきゃ。

184 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:24 ID:U0WkCxBs
wTmWrdU2は最初こそマジレスでXBOX擁護してたが、最終的には一行煽りレスを繰り返して
ネタか釣りだったかのように振舞いだしたな。
人間、引き際が肝心だよね。

185 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:24 ID:wTmWrdU2
>>182
え?高いヤツのことだぞ。
あれは予約しなきゃ無理なんじゃないのか?

186 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:24 ID:XFGcMnvc
181がゼノサーガに嫉妬しているところなんてまさに痴漢ならではの行動だ

187 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:25 ID:/cjFk+kQ
ゼノサガ?
あんなもんシオンが眼鏡踏み壊された時に終了確定。

188 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:26 ID:a8zDBGM7
>>187
恥ずかしながらそれだけは禿同だw

189 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:29 ID:dsP388zp
アメリカでは眼鏡をかけてる女の子=もてないさえない子
って受け取られ方をするらしい。だから、アメリカ映画でも
よく、眼鏡をかけた女の子が、もてる女に変身する時は必ず
コンタクトにする。

190 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:41 ID:a8zDBGM7
wTmWrdUは結局ゼノサガ信者ということで今日は終了。

191 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:48 ID:wTmWrdU2
じゃあそーいうことで、今日はぐっすりお休み:a8zDBGM7

192 :名無しさん必死だな:04/06/18 22:52 ID:Wjpr3mWP
>>183
じゃあ、それでいいや
まあ、極少数かもしれないけど
完全には否定できないし。

おやすみ

193 :名無しさん必死だな:04/06/18 23:37 ID:j6omYd1+
http://www.gpara.com/news/04/06/news200406175073.htm

> イベントではまず、Xbox事業本部長・丸山嘉浩氏が登壇。ステージ開演に
先立ち開発が中止となったMMORPG『トゥルーファンタジーライブオンライン
(以下:TFLO)』について、プレス関係者の前で初めて発言。

>同氏は「先日、究極のMMORPG『TFLO』の発売が近い将来できないという
理由で、開発を中止しました。
長い間ユーザーに期待だけさせていては申し訳ない」とコメント。

> 引き続き「ただ『HALO2』をはじめ、今回発表するタイトルには、
日本のゲームユーザーが好むRPGもありますのでご期待ください」と挨拶した。

194 :名無しさん必死だな:04/06/18 23:41 ID:j6omYd1+
>「先日、究極のMMORPG『TFLO』の発売が近い将来できないという理由で、
開発を中止しました。


この期に及んでまだ”究極のMMORPG”と呼ぶか・・・・・


>今回発表するタイトルには、日本のゲームユーザーが好むRPGもあります
のでご期待ください


はて?日本ユーザーが好むRPG?
まさかとは思うが、、、FableとSudekiの事を指しているの?

195 :名無しさん必死だな:04/06/18 23:45 ID:lwxUklqQ
全然期待できない

196 :名無しさん必死だな:04/06/19 00:16 ID:GwrJmi0n
直後にドラクエの発売時期が確定したとこなんか見ると…


197 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:05 ID:khRvCs51
「Xboxは日本市場を諦めない」でなくて、
「MSは日本市場を諦めきれない」とちゃうんかとちゃうんかと。

198 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:22 ID:RYhTwdru
諦めないというより諦めてないけど本気でもないよと。
そういう事だろ。超萎え萎え。

199 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:23 ID:RYhTwdru
個人的に期待していたのは国内の
開発ライン大幅増強発表だったんだけどな。
相変わらずアメリカだけ勝てばいいよという
スタンスを崩さなかった。馬鹿だあいつら。

200 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:25 ID:RYhTwdru
アメリカ市場の特徴はマルチのゲームの多さ。
アメリカで勝つことはそんなに難しくないけど、
そのかわり他のハードを一気に引き離すのも難しい。

201 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:27 ID:GwrJmi0n
来週は二桁いくかな…

202 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:27 ID:RYhTwdru
アメリカで勝っても日本市場で負けると、
日本のゲームがPSに出続けて箱のシェアを削り続けるだろ。
日本のゲーム会社を一回シメておかなきゃ永久にPSに大勝することはできない。


203 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:31 ID:RYhTwdru
MSの考えは北米で勝てば日本の会社も箱にゲーム
出してくれるだろうという読み。
でも、北米でちょっとくらい箱がPSに勝つくらいでは
日本のゲームはほとんどマルチにならない。
日本はほぼ全てPSオンリーで、北米では一部のゲームだけ
PSと箱とのマルチになるだけ。

204 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:40 ID:RYhTwdru
何故Windowsはこんなに勝つことができたのか考えてみるといい。
もちろんOSそのものの品質が他より優れているというのが
まず一つあるけど、でもOSの品質が優れていても
もしアプリケーションが他のOSに集中していたとしたら
例えWindowsといえども負けていた可能性があった。
でもオフィス等の重要なアプリケーションはMS自身が高品質な物を
Windowsに提供する事で、Windosが他のOSに負けないOSである事を
MS自身が保証した。
MS自身がキラーアプリを作ってきたからWindowsは
磐石な体勢を敷く事ができた。

205 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:40 ID:khRvCs51
sudekiは日本製RPGの代替にはならんと思うよ。
ゲームとしておもろいつまらんは置いといて、
洋ゲー世界観で、カンコック産アニメの作画が悪い回みたいな
キャラずらずら並べられてもなあって感じ。マグナカルタの
キャラデザでもひっぱってくればよかったのに。

TFLOも市役所のパンフみたいな、毒にも薬にもならん
よーな顔のキャラを多くみかけたけど、まあキャラデザが
不出来なsudekiにくらべりゃ日本人むけだったと思う。いっそ
汁のベタ移植でもしたらどうですかといいたひ。

206 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:42 ID:yA4Bvdzd
>>194
何を言っているんですか!
Jade Empireにガッ

207 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:46 ID:RYhTwdru
今のゲーム業界をPC業界に例えると、オフィス、ブラウザ、
メディアプレーヤー等の重要なアプリケーションはそれぞれ
別の会社が作ってて、各社の意向にOSやユーザーが
翻弄されているという感じ。
だから簡単に任天堂からソニーに覇権が移ったり、
MSがゲーム業界に参入しただけでソニーの地位が
脅かされるというような事が起こる。
キャスティングボートを他社が握ってる限り、
ゲーム業界は不安定となり続ける運命。
こういう状況を打破して磐石な体勢を作るためには
MS自身のゲーム開発力を大幅増強しないといけない。

208 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:51 ID:RYhTwdru
日本でなくアメリカでの開発力を大幅増強しても、
日本では一部のゲームしか通用しない。
アメリカと日本では文化も国民性も人種も違うから。
人があまり出てこないゲーム、例えばレース。
あと文化や人種があまり関係無いSFモノなんかは
日本でも通用するゲームが出るかのしれないが
可能性があるのはそれくらいで、残りのゲームは
日本では受けない。だからアメリカの開発力を増強しても
日本にはあまり影響を与えない。

209 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:53 ID:/Oay1AAX
オーケーオーケー
お前が言いたいことはよおく解ったから糞して寝ろ

210 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:55 ID:RYhTwdru
だから日本での開発力を大幅増強しなければいけなかった。
それなのに今回発表したゲームと言えば、相変わらず
洋ゲーばっかり。sudekiは少しは可能性あるだろうけど、
それでも日本のユーザーにはあまり受けないだろう。
多分1万本くらい。絵のセンスが日本の会社と微妙に違う。
日本のゲームをいくら真似ても所詮猿真似。
やっぱり本物には敵わない。

211 :名無しさん必死だな:04/06/19 01:56 ID:khRvCs51
つーか、ここ2年くらいだと、洋ゲーのほうも求めているものが違う
だけであっちなりに型にハマッたものばかり出ているような気が
するんだけど。グラフィックがリアルになって、物理計算を積極的に
したら、いままでやっていたゲームがまったくの新ジャンルになる
わけでもないしねえ。

212 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:05 ID:RYhTwdru
例えば、映画を考えてみる。
映画とゲームの違いは、主人公はリアル人間かバーチャル人間かという点。
日本で、リアル人間が出る映画作っても登場人物が皆同じ黒髪
同じ人種になってしまい面白味が無い。
それに、現代日本は平和過ぎて映画の舞台には向かない。
でもゲームの場合、平和でつまらん日本とう舞台でなくて勝手に冒険の舞台を
創造することができるし、出てくる人間の髪の色も皮膚の色も創造し放題。
だからアメリカ製の映画が日本で受けてもアメリカ製のゲームまで
日本で受けるとは思わない方がいい。
映画で日本が負けても日本人の想像力が劣っているという訳でない。
むしろマンガ文化のお陰で想像力や絵のセンスは洋ゲーより上。
一方洋ゲーは変に映画を意識していて、似たような絵の
ゲームばかりになってしまっている。
だから、ゲームにおいて創造性はむしろ日本の方が上、
日本の方が多様なゲームがある。

213 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:17 ID:RYhTwdru
と色々書いたけど、ではどうすればいいのかということ。
日本での開発力を大幅増強してキラーRPG作っても誰も
買わなかったら大赤字じゃないかと。
日本で一から新しいプラットフォームを作っていけるのかと。
いくら何でもコストがかかり過ぎ、
企業としてそんな事はできないっていうのは確かに正論。
でも、ゲーム開発力だけ見ればMSはそんなに劣っていないだろう。
マガタマは初めて自社ラインでゲーム作ったにしては
出来が良かったと思う。(もちろん抜けていた部分も沢山あったけど)
MSに足りないのは、日本で知名度のあるゲームのブランド。
これを補えばいい。

214 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:20 ID:GWCbTmN0
>>212
>一方洋ゲーは変に映画を意識していて、似たような絵の
>ゲームばかりになってしまっている。
>だから、ゲームにおいて創造性はむしろ日本の方が上、
>日本の方が多様なゲームがある。

いや、俺別に洋ゲーそんなに好きじゃ無いけど
やっぱお前言ってることおかしいって。ただのこじつけ。批判のための批判。

第一、映画との比較、と言ってるけど
ゲームが映画と違い言語や文化の壁を乗り越えやすいことは確かだけど
洋ゲーを批判する理由としては弱い。

>>211
ゲームのマンネリ化はどこ言っても変わらない、
てな所だな。北米でもFPSやRTS、3Dアクションなんかの粗製濫造が問題になったことがあったんだっけ。

215 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:22 ID:RYhTwdru
ただ、PSのゲームを今更箱に持ってきてもあんまり売れないだろう。
PSのゲームはPSで生まれ育ったゲームであり、
ユーザーだってPSのゲームはPSで出る事を期待している。
それなのに箱に出してもシカトされるかもしれない。
あとディノクライシス3みたいに箱じゃどーせ売れねえよとばかりに
手抜きされて、ゲームのブランド自体が死んでしまう危険だってある。
だから、サードにお願いするんじゃなくて、買収してしまえ。
日本の会社を2、3社買収して、箱専業にしてしまえと。
もう絶対他に逃げなくて、しかも作りこまれていることが保証されている
ブランドを作れ。

216 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:26 ID:RYhTwdru
どの会社を買収すればいいのか?
PSにあまり力入れてなくて、日本で箱に出しても
ユーザーに嫌気されないゲーム会社はどこかと。
まず、テクモ。これ確定。あと一社、個人的に
日本ファルコムを大プッシュしておく。
あの会社は箱に欠けているRPGとそのブランドを
沢山持っている。でも最近はゲーム開発力がやや劣ってるが、
MSの力でゲーム開発力を大幅増強してやれば大ばけするかもしれない。
多分レアなんかより大分オカイドクなはず。
レア買う金があったら是非ファルコムも買って欲しい。

217 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:27 ID:GWCbTmN0
>だから、サードにお願いするんじゃなくて、買収してしまえ。
>日本の会社を2、3社買収して、箱専業にしてしまえと。
>もう絶対他に逃げなくて、しかも作りこまれていることが保証されている
>ブランドを作れ。

そんな一昨年ぐらいの箱関連のスレで散々言われてたようなことを今更力説されても

結局さ、「思ったより思い切った計画を実行しないゲイツと米MS」と
「本社命令以外何もしない、やっても頓珍漢なことだけのMSKK」であリ続ける限りは
土台無理だったと言うこと。

218 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:31 ID:RYhTwdru
>>214
>第一、映画との比較、と言ってるけど
>ゲームが映画と違い言語や文化の壁を乗り越えやすいことは確かだけど
>洋ゲーを批判する理由としては弱い。
こういう事はあまり言いたくは無いが、洋ゲーのゲーム開発力は
劣っているから日本で受け難い。
まず洋ゲーはフレームレートを軽視し過ぎ。
日本の会社なら手で書き込んでる部分も重い処理を使って
わざわざ演算で絵を作ろうとする。
でユーザーから見れば、洋ゲーと和ゲーは
絵のレベルがほとんど同じなのに
フレームレートだけ洋<和となる。
だから、和ゲーの方が動きが滑らかで
なんとなく細かく作り込まれているように見える。

219 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:33 ID:t530sUyO
ゲームと映画の根本的な違いって 主人公うんぬんじゃなく
時間をコントロールする権利を製作者かプレイヤー 
どちらが持ってるかってことだ

だいち君が言ってること例えるなら
韓国で受け入れられてる日本のゲームは 一部ニダ
と言うのと同じよ 日本はすでに一昔前のゲーム大国ではないのよ

220 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:35 ID:RYhTwdru
>>217
>結局さ、「思ったより思い切った計画を実行しないゲイツと米MS」と
>「本社命令以外何もしない、やっても頓珍漢なことだけのMSKK」であリ続ける限りは
>土台無理だったと言うこと。
その通りだな。所詮奴らは金が目当てだった。
ゲイツはソニーにリビングを取られたくないから箱を出しただけ。
ゲームが好きだったからではない。
箱を作ったシェームスなんとかって奴はゲームが
本当に好きだったかもしれないけど、彼が消えて、
今MSに残っているのはゲームなんか実は大して好きでなくて、
金とか地位が好きな人達だけ。
ここでしているような議論は本当は
MS社内で行っていなければいけないことだが、
それが出来ないのは単に彼等がゲーム好きでなくて
ゲームを語ろうとしないだけ。

221 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:37 ID:t530sUyO
フレームなんて気にするのは 一部のオタだけよ君みたいな
日本の一般人が気にするのは 手軽さ&イメージ&話題性 それだけ
最重要なのは 話題性 
みんな持ってるPS2 だからぼくにもPS2と言うわけ

222 :◆Hxv6Ljv24E :04/06/19 02:38 ID:aDU6m4Is
実際にリビングを取ったのはゲイツだったけどな。
PS3の敗北が決定的となった今になってわかったことだが。

223 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:39 ID:RYhTwdru
>>219
いや日本はゲーム大国でなくなっても、
日本で作られたゲームが高品質であることは
これからも変わらないだろう。
これはゲーム云々というより文化の違い。
日本のゲーム開発者は超残業してでも良いゲームを
作ろうとするけどアメリカ人はあまり残業しない。
残業しなくても使えない奴とか言われてクビにならないから。
つまりゲームにかけるエネルギーが日本人>アメリカ人。
だから日本のゲームは高品質であり続ける。

224 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:40 ID:GWCbTmN0
>>221
一般人云々、というのもあるけど、
最近のマイナーハードはマニアからもそっぽ向かれてる状況はどうかと。

225 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:41 ID:t530sUyO
ゲームを語ってないって・・? 
ゲーム好きじゃなくてもゲーム作れますから
冷蔵庫好きじゃなくても冷蔵庫作れるでしょう?
ちなみに山内組長も ゲームはビジネスです ゲームイズマネーです
MS社内で討論が行われていない? 何故それを? あぁ推測ですか

あと
金と地位が好きではない人間なんてどこに居るよ 
ビジネスやる人間には居ないだろうな
なんか理想とか言う言葉に踊らされてない?

226 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:43 ID:RYhTwdru
>>222
PS3が負けても任天堂が生き残る。
任天堂が戦略を変えればまた任天堂が
復活する可能性もある訳で、そうならないように
MSのゲーム開発力を徹底的に鍛えておかなければいけない。

227 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:44 ID:t530sUyO
つまり地獄の強制労働ゲームロボットが作ったゲームは高品質だが
人間と言う温かみを持ったのびのびとした生き物が
作ったものは低品質だと そういいたい うん解るよ

品質においてはね 

228 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:44 ID:GWCbTmN0
>>223
>作ろうとするけどアメリカ人はあまり残業しない。
>残業しなくても使えない奴とか言われてクビにならないから。
>つまりゲームにかけるエネルギーが日本人>アメリカ人。

いや、だからさ、それは又違うだろ。

洋ゲー市場が(日本国内のみと比べれば)でかいから金掛けられる分、
個々の人間が無理しなくても良いだけでさ。

目がヒットするゲームは世界的に売れることが多いから市場う云々関係ないかもしれないけど、
そういうソフトは開発環境・人数がそもそも売上が市場に大きく左右される程度のソフトとは違うから・・・・

229 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:47 ID:RYhTwdru
>>225
>ちなみに山内組長も ゲームはビジネスです ゲームイズマネーです
だから任天堂はあっさり没落したろ。

>MS社内で討論が行われていない? 何故それを? あぁ推測ですか
議論したならもっとマシな結果になっていた。
ここでユーザーから不満の声が爆出してるってことは奴らが
ユーザーの期待に答えられていないから。
つまりユーザーが何を求めているのかわからないから。
ビデオチャットなんか作ってるのがその証拠。

230 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:48 ID:hs+wtJta
大多数のユーザーにとってPS2は満足度の高いハードだった。
そのPS2にXBOXのハードパワーだけで対抗したのは少々無謀すぎた。

まずPS2のプラットフォームでMSブランドのヒット作を2〜3本築いておいてから、
その続編をXBOXのローンチに合わせればよかった。
例えば、HALOをPS2でより多くの人間に体験してもらいHALO2をひっさげた
新ハードでPS3に対抗するといった風に。

まぁ結果論なのでどうとでもいえるが。

231 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:49 ID:GWCbTmN0
>>226
アホか、朧にレスするなよ

そいつはゲーム鯖全体の鼻つまみもの

>>220
金が目当てだからダメ、なんて言ってない

>>225もいってるけど金や地位だけが目当てでも職人的に良いものを
作ることが出来る奴だって居るわけで。(少数派だろうけど)


232 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:52 ID:RYhTwdru
>>228
>洋ゲー市場が(日本国内のみと比べれば)でかいから金掛けられる分、
>個々の人間が無理しなくても良いだけでさ。
無理できない個々の人間達と、無理できる個々の人間達。
どちらが優れているのかということ。
例えばアメリカだと何か仕様変更があると
それはマネージャーやプランナーの責任になるだろ。
仕様変更は開発者のせいじゃないから納期延ばせとなる。
でも日本なら皆で頑張って納期に間に合わせましょうとなる。
この違いは大きい。

233 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:53 ID:t530sUyO
>>229
任天堂があっさり没落した。 ってあんた 没落してないからさ
昔ゲームで十分稼いだ いまだにSCEより稼いでるんだがさ
そコントコしってるのか? 勝ち組なのよ勝ち組

しかもニーズなんて 人それぞれだからさ 求められても無理
だから企業はどうするか 新しいニーズを作る それが出来るのが勝ち組
ローソンなんて中国でそうしておる おにぎり もばかうれだぞ

234 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:53 ID:4zQTjAaF
今時、ここまで和ゲー信仰キツいヤツもめずらしいな。
チョーセン人ですか?

235 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:54 ID:GWCbTmN0
>>229
>>MS社内で討論が行われていない? 何故それを? あぁ推測ですか
>議論したならもっとマシな結果になっていた。


まあ、これは俺も否定したくても否定できないな
実際、ユーザーの声を無視以前に耳も傾けようとすらしてなかった・・・が一昨年の今ごろの動き。
半端な計画をごりおすだけのMS,
唯一の仕事らしい仕事が翻訳するだけのMSKKxbox事業部
たまの自主的な活動が海の家や寒いCM


俺はRYhTwdruの言ってることはおかしいと思うけど、
かといってMSがxboxで日本市場においてやってたことを擁護する気は全く無い。
と言うか出来ない。

236 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:58 ID:t530sUyO
だから日本市場なんて要らないんだよ なにで儲けるんだよ? 
今注目のマーケットは 
経済急成長中&人口多いの中国と
ゲームがあまり根付いてないEUだから


237 :名無しさん必死だな:04/06/19 02:58 ID:RYhTwdru
>>233
任天堂は会社的には勝ち組だろうけど、ゲーム業界的には負け組。
奴らはPSが転ぶまでは二度とトップには立てないだろう。
ゲーム業界ではシェアが一番大事ってのはもう常識でしょ。
金じゃないのよ。
それにソニーの経営方針のせいで利益でにくいだけ。
ハード自社で作らず箱の洋にあり合わせの部品で済ませて
コスト削減して任天堂のように金を溜めようと思えばすぐに溜まる。

238 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:02 ID:ks9AV9IN
逆、ソニー自社で作らなかったらさらにコストかかって金なんか溜まらんよ。
>RYhTwdruが無知の暴走しまくってんのは夜中でテンション上がってるせいか?
朝になってみたら赤面するぞ。


239 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:03 ID:RYhTwdru
何故任天堂はこけたのか?
自社のハードを勝手に子供向けとかって考えて
ユーザーの間口を狭め、マリオクラブで自由な
開発を阻害してサードに嫌われ、N64なんて
何のコンセプトも感じられない変な名前のマシンを
作ってユーザーを失望させたから。
ぶっちゃけハードのコンセプトがソニーに負けてる。
任天堂もセガもMSも、あえてユーザーの間口を狭める真似を
繰り返してソニーに敗れてきた。
任天堂は業界老舗のくせにその辺のことに未だに気がつかない鈍感さ。
例え気が付いてももう手遅れだろうね。

240 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:05 ID:t530sUyO
>>233 ?????

金じゃない? 金じゃない? はぁ?  あのね・・・ 
ゲームなんで必死こいて作ってるって 
儲けるためなのよ 解ってるの? 趣味じゃないのよ
シェアが一番大事? トップがそんなに大事? 
ゲーム業界ってそんな大事? 第一ゲームってそんなに大事?
利益を出した方が勝ちなんじゃないの? 終いには経営方針ですか?
有り合わせの部品? なんですかそれ? 有り合わせの何が駄目なのか?
今は耐える時期だと思うんだけどな? 

これは長距離マラソンなんだよ 
目立とうとして 最初から飛ばしすぎてる奴がそんなに偉いですか?
案の定 バテルし 痛いのよね 貯めるとこは貯める 何が悪い? 

241 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:06 ID:RYhTwdru
何故ゲーム機の名前が重要なのかというと、
ゲーム機の名前はそのゲーム機のコンセプトを現すから。
N64ってほんと何のコンセプトも感じられない無意味なマシン。
ゲームキューブだって単に四角いってだけの無意味な名前。
NDSだって二画面てのを略しただけでしょ?
どういうマシンかってコンセプトを現した名前じゃない。

242 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:07 ID:ks9AV9IN
名前なんか関係ねーよw


243 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:11 ID:t530sUyO
>>239
ハードのコンセプトって何よ 
PSのコンセプト? 多科目AV機器?
64のコンセプト?何のコンセプトも感じられない?
3Dポリゴン世界の再現じゃネーノかよ!?
64の意味知ってるのかよ?

マリオクラブが自由を阻害? 何言ってるの?
任天堂が気が付くって何? 
君すら気が付く事が 気が付かない人間の集まりだとでも言うの?

244 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:14 ID:t530sUyO
NDSがニ画面の略って言うのが解るが・・・
2画面がコンセプトなのだからさ・・・
64ってCPUの演算速度が64ビットなのよ ちなみに命名は糸井だ

ゲームキューブは・・ 無意味だな
プレイステーション無意味だと思うが その辺はドウなのよ?
 
もう寝ようかしら? 正直あきたは君には 明日までに1000スレまで行けよ

245 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:16 ID:RYhTwdru
>>243
だから、ユーザーは名前を聞いただけでどういうゲーム機なのか
察するっていうこと。業界人ならその名前のよさとかコンセプトで
そのゲーム機が売れそうかどうかまで察するだろ。
だから名前は重要。

>任天堂が気が付くって何?
子供向けゲーム機ばっかり作ってるから駄目ってこと。
子供向けという枠をあえて設定して顧客の層を狭めてるだろ。
でもまあ子供向けに売れる分だけまだマシで今の箱のように
誰にも売れないマシンが本当は一番最悪なんだろうけど。

246 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:16 ID:t530sUyO
あとさできれば >>240に答えてね 無理ならいいけどさ
正直君に期待していたが 矛盾だらけで
ピントのボケたことしか言えないんだね 失望したよ
こういう奴がのさばるほど 日本ゲーム業界は衰退したのかと思うと
涙出てくるよ  

247 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:18 ID:t530sUyO
子供向けゲーム機って何? 大人向けってって何? 答えろ 答えろ

248 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:21 ID:RYhTwdru
>>246
240に答えるとすれば…ゲームで仕事してるくせに
ゲームが重要でないとはどういう事だ?
金が大切なら最初から銀行に就職すれば良かっただろ。

>こういう奴がのさばるほど 日本ゲーム業界は衰退したのかと思うと
>涙出てくるよ  
別に2chの中の1スレで暇潰ししてるだけじゃん。深夜だし暇だ。

249 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:22 ID:4vjx8dHi
えろ えろ


250 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:24 ID:RYhTwdru
長距離マラソンってのはわかるけど、それは復活する見込みがある
ゲーム機ならばという条件付き。
ソニーやMSみたいな世界の一流企業相手に日本ローカルな
任天堂が戦っていけると思っているのか?任天堂という
企業名が既に負けを予感させる名前、ぶっちゃけ
ユーザーの不安を煽る材料なんだよ。
だから任天堂の復活は無い。

251 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:24 ID:t530sUyO
無理だろ答えるのは 物事を一方向しか見られないのでは駄目
君まだ高校生だろ? 中学生か? 
将来ゲーム業界目指してるんなら言っておくがさ
俺には情熱もあるし 周りの皆よりもゲームのこと考えてる
俺は周りの皆とちょっと違うし個性的だ 
勉強はあまり出来ないが アイディアは出来る だから偉い
学校で 他の奴がゲームの話をしているともう 我慢できない
無理やり割って入って それはですねなどと 
楽しい会話を台無しにする のだ      はぁ・・ 
そんな奴イクラでもいるし そいつら何も考えてないし
ゲーム専門学校行って なんとか就職できたものの
共同作業が出来なくて 退職 
ゲーム専門学校出なので別の仕事が見つかるわけでもなく・・・・ 

252 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:28 ID:t530sUyO
ソニーがPS2出してるんじゃないしSCEだし
任天堂がローカルと言うのは初耳 
ニンテンドウネックって言葉知ってるかい?
英単語だよ普通の辞書に載ってる 調べてみろ
あと深夜で暇なら 寝なさい それか勉強しなさい

253 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:31 ID:t530sUyO
で君の最高だと思うゲームはソフトはなんなのよ?
もちろん和ゲーだろうし 任天堂でもないだろう
とすると サルゲッシュか? ファイナルファンタジーか?
そろそろ自分の矛盾に気が付いただろ ?


254 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:32 ID:RYhTwdru
あー疲れたな。箱を語り尽くすつもりだったのに
任天堂を語ってしまった…
任天堂なんて本気でどうでもいいって思ってるから
本当は語りたくないのにw

255 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:34 ID:t530sUyO
しかもXBOXが誰にも売れないハードなわけ無いだろ 
全世界で何万台売れてると思ってるのか? 
PSには劣るがな 誰にも売れないわけではない
まさかその何万人へ騙された とか言うんじゃないだろうな?  

256 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:34 ID:RYhTwdru
>>253
まあHALOかな。
とりあえず俺は今は箱しか遊んでないし、
箱ゲーで最高って言ったらHALOになっちゃうから。
あれは洋ゲーだけどまじよくできたゲームだよ。

257 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:35 ID:4vjx8dHi
メタルウルフカオスですよ! がいしゅる?
アマコのマンネリを打ち破れるか?!
ttp://www.fromsoftware.jp/main/soft/mwc/

258 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:36 ID:4vjx8dHi

×がいしゅる
○がいしゅつ

259 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:38 ID:RYhTwdru
XBOXの何が駄目なのか?
やっぱりハードのコンセプト、あとデザインが駄目だと思うね。
XBOXのイメージを一言で言い表すと「不気味」
不気味なゲームが好まれるわけが無い。
あんな外見だから女子供に好かれるようなゲームが
まったく出ない。スポーツと健全っぽいのは全部PS2に流れた。
あのデザインを考えた奴は切腹しろ。

260 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:38 ID:t530sUyO
君は最初から何も語ってない 厳密に言うとさ
自分の言葉で何も語ってはいない 誰かがどこかで言った言葉だ
本当は語りたくないのに のあとのw が 焦りの証拠であろう
ゲームを語りたいのにも関わらず 
ゲームの草分け的存在である 任天堂を語れないと言うのも可笑しい
おかしい



261 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:41 ID:t530sUyO
PS2がいけてるデザインかよ なんだあの溝? 
どちらかと言うとGCの方が 
グットデザイン賞もとったしね あと64もとったしね



262 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:44 ID:t530sUyO
XBOXの 何が駄目なのか? 
価格 やはり高い 
ラインナップ ゲーム開発費は高騰し 
日本の少人数制ゲーム企業は開発すら間々ならない
話題性 なし
信用度 マイクロソフトだしね 
子供向けではない事 これ重要


263 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:45 ID:RYhTwdru
箱のコンセプトはDirectXのゲーム機ってことなんだろうけど、
コアゲーマーにしかわからん名前を付けるなと。
あの外見と意味不明な名前でほんと不気味な感じのゲーム機に
なってしまった。元々コアゲーマーに受ければいいって考えだった
だろうからそれで本望かもしれないが、MSはそのコンセプトは
失敗だったと後悔してるはず。
ゲーム機ってのはOSと同じで人を選んではいけない。
男も女も子供も大人もアメリカ人も日本人も全て受け入れ可能な
イメージとコンセプトであることが大切だろ。
今のところこの条件を満たしてるのはプレステのみだ。
コンセプトという面では未だにプレステが首位だと思うね。

264 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:46 ID:t530sUyO
もう4時だ寝る 最後に君の年齢を教えてくれたまえ

265 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:47 ID:R8j+JB7A
取り残された日本市場








ばかじゃねーのはい2で北米制圧・・・・

日本は野hん本体?ギャハw

266 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:49 ID:t530sUyO
ちなみに俺は16歳だ ガキだがはは!

267 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:50 ID:RYhTwdru
>>264
おしえねーよwあー俺ももう寝るか疲れた。

268 :名無しさん必死だな:04/06/19 03:51 ID:AEwJnnfl
・・・・・PS2・・・・

269 :名無しさん必死だな:04/06/19 04:05 ID:veMj2S68
箱は海外産のハードだということだよ。
この時点で既に巨大なハンデを背負っている。
そして2番手に位置しているのが国民的認知度を持った任天堂。
この国内市場でのハンデを一代でひっくりかえすのは無謀もいいとこ。
まず海外で確固たる地位を築くことを優先した戦略は正しいと言える。

でも国内を後回しにしたとは言え、今現在の国内発売予定ラインナップは
実はGCより多い。
これは冷静な観点から見れるならばそれなりの評価をしないことに無理があるよ。

なんつーと社員扱いするヤツがすぐ出てきそうだが。

270 :名無しさん必死だな:04/06/19 04:07 ID:4vjx8dHi
京都の社員気取りのヤツも出てきそうですぜ。

271 :名無しさん必死だな:04/06/19 04:08 ID:V3cabfLv
>>97
> あらかじめ体のでかい日本人ばかり集めていたのだ。

実はアメリカ本社のアメリカでのアンケート調査にも、似たような情報操作があった。
いくらアメリカ人でも子供のユーザーの手には大きすぎ。でも、そういうデーターは
隠蔽されちゃった。

で、結局日本向けの小型コントローラーもアメリカでも発売するはめに。

問題は、コントローラーの設計を間違えたということではなくて、アンケートは偽造する
のが当たり前という体質にあるんだけど、これはMSのDNAのようなものだから、
もうどうにもならんね。

272 :名無しさん必死だな:04/06/19 04:14 ID:yaO7ja0v
>>216
ナイスジョーク

>>202
そうでもない。
既に国内メーカーも海外ウケしそうなタイトルはXboxとのマルチは珍しくない
つまり、日本は日本でしかウケなさそうなゲームだけがPSで発売され
海外ウケしそうなゲームはマルチで用意した箱版以外を出しておく、と言う形になるわけだ。

そうなると、実のところXboxにとって必要なゲームは既に手に入っている事になり
1世代目の目的は達成されたと言っても良いわけだ。

日本市場を重視しているというのは結局の所自国(アメリカ)受けのいい日本のゲームが手に入ればいいんだから。
日本でしか受けないジャンルのゲームは出るに越した事はないが出ないなら出ないで構わない、ということだろう。

273 :名無しさん必死だな:04/06/19 04:14 ID:lZCuzd+b
>>271
おいおい、なんでアメリカ本社がそんな情報操作する必要があるんだよw
わざわざ売れにくくする為か?
おかしな情報操作してるのはお前だ。

274 :名無しさん必死だな:04/06/19 04:21 ID:4vjx8dHi
>>273
一般論だが「大人の都合」だよ。本当に米MSで情報操作があったかどうかはともかく。

275 :名無しさん必死だな:04/06/19 04:23 ID:1cMr3X/4
>>273
その理屈だったら、日本でだって情報操作をするはずはないんだが、実際には。。。

問題は、全体最適を目指すことなしに、個別の部署のメンツやプライドや思い込みが
優先されてしまう体質というわけ。

MSが大金を投じてつれてきたえらいデザイナー様が、消費者の言うことを聞くことなしに、
立派なコントローラーを設計し、それに箔をつけるためにアンケート調査を偽造する。
ただそれだけのこと。

マイクロソフトの設計に間違いはないのだから、アンケート調査の結果がマイクロソフトの
間違いを指摘しているとすれば、その調査は間違った調査なのだ。


276 :名無しさん必死だな:04/06/19 04:34 ID:FrlAOwYa
さすがにそれはありえねー。
デザイナーのメンツのために?
無茶苦茶な理屈だな。

277 :名無しさん必死だな:04/06/19 04:38 ID:WDiGZYdw
>>276
デザイナーを引っ張ってきた奴だろ・・・

278 :名無しさん必死だな:04/06/19 05:07 ID:lrCa+qJf
>t530sUyO
煽り抜きで恐いよ。

279 :名無しさん必死だな:04/06/19 07:49 ID:011JH5Mt
外資(US)で偉くなるには間違いを認めないことだ
認めたやつはその時点で負け
そういう世界だ


280 :名無しさん必死だな:04/06/19 09:31 ID:rJyMRRPG
キャラクター面から見て

洋ゲーは日本の子供に受けないのが致命的であると思う
平たく言うとポケモン世代でコロコロとかジャンプマンガのヒーロー像が
インプリントされている視覚野にアメリカのゲームのキャラや
アメコミヒーローはぶっちゃけ「敵」にしか見えない。
日本の近代少年マンガの法則として
筋肉質で顎が割れてるパワーキャラは雑魚なのだ。
主人公足り得ない。

子供に売るにはそこんとこを知っとか無いと・・・MSよ

281 :名無しさん必死だな:04/06/19 10:00 ID:GWCbTmN0
アメリカのアニメ「サウスパーク」でもそういう回があったな、
ポケモンやアニメなどでアメリカの子供産業を蹂躙する日本製品を見て、
「何で子供はこんなものをありがたがるんだ?」
「日本人は何故だか知らんが子供の心をつかむのがえらくうまいな」と
大人たちが不思議がる話。


題名は「CHINPOKOMON」

282 :名無しさん必死だな:04/06/19 11:56 ID:Oxc0fqYW
>>224
そしらぬ顔して独占ぽいのを追加要素ありで移植したら誰も買わないって。
正直リヴィエラまで移植されるとは思わなかった。

283 :名無しさん必死だな:04/06/19 12:36 ID:Bm2OuMDX

MSは日本市場を諦めない(絶対に)=MSは日本市場に本気にならない(絶対に)


284 :名無しさん必死だな:04/06/19 12:42 ID:OVE+Tx/L
笑えるのはXBOX信者がわざわざこのスレに来て他機種を煽ってること
XBOX信者は常に必死

285 :名無しさん必死だな:04/06/19 12:45 ID:3K2I7V3r
この板で必死じゃない奴などいまい
それと日本語おかしいよ

286 :名無しさん必死だな:04/06/19 13:32 ID:GWCbTmN0
>>283
まあ、それに尽きるな
完全にあきらめたわけではない、というのがずっと続いてるだけ。

287 :名無しさん必死だな:04/06/19 14:28 ID:m+3uEd+g
>>284
お前が一番必死

288 :名無しさん必死だな:04/06/19 15:20 ID:4riNlgbD
相変わらず痴漢の自己弁護は異常だな


289 :名無しさん必死だな:04/06/19 15:44 ID:DZIxRXv/
XBOXのゲームが出来て、PCとしても使える新型XBOX出せよw

でも、ハード性能よりソフトの時代だし
PS2,GC,XBOXで十分でしょ

290 :名無しさん必死だな:04/06/19 15:50 ID:lk6GGi9H
>>289
改造するべ
結構みんなしてる
海外のソフトもただで遊び放題になるぞ

ネットは出来なくなるらしいけど、この際別にいいでしょ?

291 :名無しさん必死だな:04/06/19 15:54 ID:DZIxRXv/
>>290
うーん
海外製箱自体安いから、それ買った方が面倒くさくなくて良さそう
昔のセレロン300を高クロックで動かすような情熱はもう無い

にしても、この意見は、
レベル5はPS2とエニックスに多大なる貢献をした、っていうことになるね
XBOXが覇権握れなくなったことは、国内ゲームメーカーにとっては良いことだ
影のMVPかもしれない

292 :名無しさん必死だな:04/06/19 15:55 ID:DZIxRXv/
意見じゃなくて、事件

293 :名無しさん必死だな:04/06/19 17:09 ID:RpVo91dB
>>291
なんで国内ゲームメーカーにとっては良いことなの?

294 :名無しさん必死だな:04/06/19 18:03 ID:Mpk7ab56
>>258
誰もつこっまない・・・
がいしゅつ ×
きしゅつ  ○

295 :名無しさん必死だな:04/06/19 18:04 ID:Mpk7ab56

つこっまない ×
つっこまない ○
orz

296 :名無しさん必死だな:04/06/19 18:15 ID:VEzx79JD
>>112.114
なんか泣ける・・・

297 :名無しさん必死だな:04/06/19 21:01 ID:mmmIhPeY
>>289
いや、逆だろ。
PCで箱ゲー遊べるボード出した方が
確実にユーザー層広がる。

298 :名無しさん必死だな:04/06/19 21:32 ID:Bm2OuMDX
マイクロソフト、「クリムゾンスカイ〜King of Sky Final Round」
エキシビジョンマッチには杏さゆりと水谷さくらが出陣
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040619/xbox.htm


海の家


299 :名無しさん必死だな:04/06/19 22:25 ID:Dew9x74S
>>204
OSの品質そのものよりも、売り方と独占策が上手かっただけ。
MSしか知らない人なら品質が高く見えても仕方ないだろうけど。
そもそも品質が良い所なら、386が出た時に即DOSをネイティブコード化しない訳がないだろ。



300 :名無しさん必死だな:04/06/19 22:29 ID:Dew9x74S
>>207
>MSがゲーム業界に参入しただけでソニーの地位が
>脅かされるというような事が起こる。

どこが?

>キャスティングボートを他社が握ってる限り、

OS部分というキャスティングボートをMSに
渡したハードは負けたな。
しかも、ゲーム機を出されるという裏切りまで付いて。


301 :名無しさん必死だな:04/06/19 22:32 ID:VEzx79JD
>>298
溜め息しか出ないな
ゲームに興味を持ってない人種にやらすなよ
こいつらがMSKKのイベント担当の好みなのか?
こんな連中使うくらいなら伊集院とスチャダラパーにやらせろ

302 :名無しさん必死だな:04/06/19 22:41 ID:Dew9x74S
>>244
プレイステーションがワークステーションから来ているのは、
コンピューターを知っている人ならすぐにピンと来る。
作業用ではなくて遊び用のコンピューターだと。
良い名前じゃないか。


303 :名無しさん必死だな:04/06/19 22:43 ID:yaO7ja0v
>>289,297
無意味。
MSにとってxboxはリビングに進出するための物なんだよ。
書斎に戻ってまでシェア広げても意味はない。

304 :名無しさん必死だな:04/06/19 22:46 ID:VEzx79JD
ハードの名前なんかどうでもいいだろ
勝てば官軍なんだよ
どんなへんてこりんな名前でも世間にめちゃ認識されれば
それが当たり前のように思えてくるもんだ

305 :名無しさん必死だな:04/06/19 23:25 ID:MybMkkEd
んだ、ファミリーコンピューターなんてダサイことこの上ないけど
今だにおばちゃんはゲーム機のことをファミコンって言ってるしな。

306 :名無しさん必死だな:04/06/20 00:37 ID:mN5n7LKW
>>298
>ハワイ3泊5日の旅行やPEUGEOTの折り畳みミニサイクルなど
>相変わらずの豪華賞品で参加者のモチベーションも高かったようだ。

だからさ、金を何でそういうところにばかり使用するのかと(略

307 :名無しさん必死だな:04/06/20 00:38 ID:mN5n7LKW
>>305
否、ファミコンの名前自体は1983年当時は結構いい名前だったと思う。

308 :名無しさん必死だな:04/06/20 01:05 ID:hUPKdHhq
>>207が言ってる事は支配的シェアを背景にした不公正競争行為そのもので、
自由経済の敵、悪そのものなのだが。

まあ悪の帝国になれと207はいってるのかもしれないが、ゲーム機というユーザー
のニーズを掴んで、それに対応できないとダメなところでは、まず無理。

ディスクが傷つくのはおまえらの扱いが雑だからだ。(w

っていうような企業には、まず無理。
(これについて、正式に撤回もしてなければ、ましてやユーザーに対して、ひどい
言いがかりを付けた事に関する謝罪も未だにしてないしね。)

まあ、この企業姿勢がなんとかならん限り無理。
嘘も連発するし。TFLOも開発中止だもんな。βテスター募集までしておいて。(w

309 :名無しさん必死だな:04/06/20 01:47 ID:bEIeL7Bl
傷箱をプラチナパックとして何回も出荷すること自体舐めてる

310 :名無しさん必死だな:04/06/20 10:32 ID:Jmb7X4zD
はぁ・・・・・
仕方ない、X箱が売れる方法を伝授してやるか。
良いか?特別だぞ。


和製RPGだ。
まずキャラだが、DOAのようなアニメ顔&巨乳&ビキニ&乳揺れ、の女の子だらけだせ。
ストーリはシビアに、規模はFF程度に。



ほい。
70万箱達成。

311 :名無しさん必死だな:04/06/20 10:43 ID:e1f5LbQg
>>310
痴漢以外に誰が買うんだそんな駄目ゲー

312 :名無しさん必死だな:04/06/20 11:22 ID:mN5n7LKW
>>310
その程度売れるようにしたいならもっと直接的で安上がりな方法があるぞ。
某スレより
名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:04/04/25(日) 02:00 ID:fVu4if4K

実際値段は安いんだし、今からでもDCと同じ路線をとれば
より安定してかつ今よりはるかに多くの台数売れるようにはなる、とはいえると思う
HD内蔵だし、いろいろな意味でDCの後継機になれる要素が強い
んで、中小のPCゲームメーカーをどんどん支援するんだよ。ついでに18禁もはずすんだ
兎に角、エロゲやギャルゲの新作・旧作の移殖共にがんがん出すんだ。中にはスマッシュヒットも出るかもしれない

人気シリーズ移植の際には箱にでっかく絵を書き、
抱き枕やシーツ、フィギュア、マウスパッドもつけた同梱版も出すんだ
2万円くらいだろう?コアなエロゲオタなら出すたびに新品で購入してくれるぞ。
いっそ、みつみ美里に邦箱のイメージキャラをデザインさせちまえ
少なくとも現状残ってる在庫が全部即効で掃けるぞ。

次世代機を出す際の負けイメージと
マニア向け感がより確実なものになるけどな。

313 :名無しさん必死だな:04/06/20 13:28 ID:kAypCymD
現行機をあらゆるマニア・ヲタ達のためのハードにするべきだな。
中途半端に真面目ぶろうとするから駄目なんだよ。

314 :名無しさん必死だな:04/06/20 13:37 ID:upfGh6wF
ここはエロゲヲタが必死なスレですねw

そんなに、でかい画面でエロゲやりたいですか?

315 :名無しさん必死だな:04/06/20 13:43 ID:kAypCymD
エロゲヲタはいらないだろ。他にもヲタはいろいろいる。

316 :名無しさん必死だな:04/06/20 13:44 ID:5ZmBHeGn
生産中止後のDC路線でも現状のxboxのやり方よりはましって事だろう。
別に、エロゲをやりたいわけじゃなくて。

317 :名無しさん必死だな:04/06/20 14:06 ID:uKDMWEyb
現行機についていえば、敗戦処理モードに移行して
あとにつなげる良い仕事をしろということですかね。
とりあえず、発表したことは遅延も撤回も無くきっちりと
こなすことが重要かと。

なにかっちゅーと逆転満塁ホーマー狙い、派手なこと
いって話題づくりに拘泥して、大振り凡退ではイカンよと。

318 :名無しさん必死だな:04/06/20 14:15 ID:ttyPPlRN
生産中止発表直後のセガ製DCソフトもたいがいでしたけどね。
HOD3とかエイリアンフロントとかビックリマンとか。

319 :名無しさん必死だな:04/06/20 14:58 ID:5ZmBHeGn
>>317
ならば、今こそO浦常務の出番かもしれないな。
あの人、元は殿の手腕を買われて出世した人だし

320 :名無しさん必死だな:04/06/20 15:20 ID:hg9ZK4GL
失敗したものは穏やかに安楽死させて次で起死回生を狙うというのは
決して間違っていないと思うけど、ゲーム機の歴史を見る限り、成功した
ハードの後継機が成功することはあっても(SFCやPS2)、失敗した
ハードの後継機が勝てた例は全くないんだよね(GCやDC)。一度失敗すると、
それで完全に死ぬ。

そういう観点で言えば、PS2をやっつける次機種が出るとすれば、それは、
今はまだゲームのハードウェアに参入していないどこか。ということに
なるかも。

あるいは、もし任天堂やマイクロソフトの新機種がPS2を負かすことが
できるなら、それはゲームのハードの歴史において新しい状況を作った
ということになる。

321 :名無しさん必死だな:04/06/20 15:25 ID:kAypCymD


  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< MSは日本市場を絶対にあきらめません
 (    )  \_______
 | | |
 (__)_)________________________
 ( ̄)  ̄)
 | | |
 (    )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< 黄色い猿ども相手に本気になるわけ無いだろ。哀れな猿どもだ
  ∨ ̄∨   \_______



322 :名無しさん必死だな:04/06/20 15:33 ID:skB9AwgI
あきらめない、というよりは
あきらめた事を明確にしない、が正しい

本気にはならない。最初から。最後まで。

323 :名無しさん必死だな:04/06/20 15:49 ID:7Gy0L/sB
日本市場は特殊=俺達のせいじやナイモーン、ニポーンジンがヘンなんだYO

と言っている様に聞こえるのですが・・・。

324 :名無しさん必死だな:04/06/20 16:36 ID:pPkc9eB+
>>323
>と言っている様に聞こえるのですが・・・。

じゃなくてさ、結構直接そういってるもんだよ。
xbox本体がでかいのは家の狭い日本人が悪い、(初期のポスター)
ソフトが売れないのはアメリカ人と売れ線のソフトの傾向が違う日本人が悪い・・・・
だから売れなくても俺は悪くない。て感じでさ。

325 :名無しさん必死だな:04/06/20 16:49 ID:xSV9p5Uw
市場研究 顧客研究

市場にマッチした製品戦略

市場に受け入れられるユーザーフレンドリーな企業姿勢。


Xboxのメーカーには存在しないものです。

史上稀な「売れないのは市場、日本人が悪い。俺悪くない!」「ディスクに傷がつくって?
猿のディスク扱いが雑だからだな。(ワラ」と逆ギレするというなかなかできない事をやって
正体を暴露したりとか、おもしろ言動でいろいろとダークな方向で楽しませてくれました。

「Xbox? 捨てちゃってよ。   あ、窓から捨てると凶器になるから気をつけて。」

326 :名無しさん必死だな:04/06/20 18:19 ID:kAypCymD
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0514/mobile246.htm

 MS本社:建前
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< MSは日本市場を絶対にあきらめません。MSを信じてください
 (    )  \_______
 | | |
 (__)_)________________________
 ( ̄)  ̄)
 | | |
 (    )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< 黄色い猿ども相手に本気になるわけ無いだろ。哀れな猿どもだHaHa!
  ∨ ̄∨   \_______
 MS本社:本音


本体発売から2年以上も見てきたんだ。殆どのユーザーはMSの本音に
気付いてるって。気付かれていないと信じているのはMSだけ。

327 :名無しさん必死だな:04/06/20 18:57 ID:0dlZj1HB
最大の問題は今の日本市場がまさにハイリスクローリターンな
まるでおいしくない市場って事だよな。
だっていうのに保守的閉鎖的でそんな少ないシェアですら取るのも大変。
力入れても、縮小する事こそあれ、これ以上市場が育つ芽もない。

328 :名無しさん必死だな:04/06/20 19:02 ID:0dlZj1HB
とりあえず2は本気で北米・欧州市場を取りに行くだろう。
せめてSCEと互角の勝負に持ち込みたいと思ってるはず。
それが上手くいったとして、その影響で日本市場も盛り上がればよし、
そうでなければ無理に力を入れる理由は感じないんじゃないの?


329 :名無しさん必死だな:04/06/20 19:47 ID:WtQRfZtW
>だっていうのに保守的閉鎖的でそんな少ないシェアですら取るのも大変。

単一国での順位では、世界第二位の市場。

ゲーム産業への影響力でいえば欧州よりも大きい。

まあその市場をとれなかった、当然受け入れられなかったどこぞの凶とそのユーザーは
その現実を矮小化して正当化しようとしている。

これを、心理学では、”すっぱい葡萄理論”といいます。

すっぱい葡萄理論とは、
つみ取れなかった葡萄にたいして、「あの葡萄はすっぱかったから、とれなくて私は
幸運なんだ。」と現実的ではない言い訳をして自分を納得させようとする心理状態。
(これ自体はストレス解消の手法として有用な面があるが、あくまで消極的解決法。
凶がそういう言い訳をしなければならなくなったのは、どうしようもない事ではなく、
まさに、自業自得の結果であり、すっぱい葡萄理論までだしてきてる現状は、大いに
笑いものになっているといえよう。)

330 :名無しさん必死だな:04/06/20 19:56 ID:BSeu/Bci
>>327
>保守的閉鎖的

最大の問題は、そんな逃げ口上を言って
Xbox自身の魅力が足りないことを棚上げにしてることと思われ。
製品が売れないからといって市場のせいにするのは馬鹿のやること。

331 :名無しさん必死だな:04/06/20 20:03 ID:x6PKUn+u
>>326
> 気付かれていないと信じているのはMSだけ。

いや、むしろ、MS自身は、自分の内面にある自分の本音に気が付いていない
のだと思うよ。100%の善だと信じてイラク戦争を仕掛けたブッシュ政権と同じ。

悪癖や自己欺瞞ってのは、外部にいる第三者にしか見抜けないものだよ。

332 :名無しさん必死だな:04/06/20 20:18 ID:9NT1CF4e
>>306
> だからさ、金を何でそういうところにばかり使用するのかと(略

それ以外の使い道がないから。

333 :名無しさん必死だな:04/06/20 20:30 ID:9JTW2hb1
>>332
まぁ数千万単位の金で売れないゲーム作るよりかはマシかもな。
社員も旅行できるし良い事づくめ。

334 :名無しさん必死だな:04/06/20 21:23 ID:eeDfu7R5
なんとなく今、ダーククロニクルやり直してるけど、やっぱL5はそれなりの
技術はあるべ?
んで、このゲーム程MMOと親和性の高い物も無いと思う、むしろ
MMOにする為のプロトタイプ、みたいな感じじゃん、ダックロって。
もったいないわ、TFLO中止。

普通、ネットゲームの開発請け負った場合には、最初にプロトタイプ
としてネットコード部分を提出してるだろうし、その部分で躓くってのは
ちょっと考えられない。
そしてダックロの内容見る限り、L5の技術力的にその他の部分で
躓くのはもっと考えられない。
んー、TFLO中止ってやっぱMS側の単純なMMO事業縮小、日本事業
縮小の一環じゃ無いのかなぁ。。。
まぁーL5と言えども、ドラクエ8とSCEのRPGがあるし、リソース的な
部分で問題があった、と言うのも全く無いではないだろうけど、つても
なぁ、、、それだけのお金はある訳だから、規模増やすのも出来たろうし。

335 :名無しさん必死だな:04/06/20 22:01 ID:UmM+WXFZ
相変わらずL5社員は責任転嫁の自演カキコがお好きなようですね。

336 :名無しさん必死だな:04/06/20 22:29 ID:EL1dbwRR
>>330=今の市場に問題意識を持たない馬鹿

337 :名無しさん必死だな:04/06/20 22:31 ID:RZCp+GQ+
>>334
>TFLO中止ってやっぱMS側の単純なMMO事業縮小、日本事業
>縮小の一環じゃ無いのかなぁ。。。

これに関しては間違いなさそうだ・・・・というより、
DCなんかと一緒であからさまに事業を縮小していく気でなければ、
そういった大掛かりな事業の中止はありえない
というか、中止はあってももっとうやむやにすると思う。


338 :名無しさん必死だな:04/06/20 22:36 ID:WtQRfZtW
>>334
TFLOは元々、MMORPGとして設計されたモノではなかった。
とはいえ、一旦ひきうけといて、結局完成できなかったL5はダメな奴。


そういや、TFLOってE3だか東京ゲームショウでだか、大層な賞とってなかったか?

339 :名無しさん必死だな:04/06/20 22:43 ID:AOuLrb4R
>>334

技術力に問題が無かったなら、引き受けた仕事を期日までに
仕上げられる筈。何度も延期を繰り返し、β募集した時点で
既にHP更新をやめている所からも、やる気なんて無かったと
思われる。


340 :名無しさん必死だな:04/06/20 22:45 ID:OLm39mRz
完成できなかったのか、完成する前に中止になったのか、
そりゃ分からんべ。
つーか、MMOの開発期間としては全然短すぎる気が。
途中でシステム変更になってるなら尚更。
後一年〜二年程度なら普通はかけると思うけれど。




まぁ、普通を言うなら、そもそもこんな赤字になりそうな
事業立ち上げないけど。

341 :名無しさん必死だな:04/06/20 22:48 ID:aWo4z03n
http://www.nikkansports.com/ns/sports/motor/f-sp-tp3-040620-0046.html

44億円かぁ、その金でペケ箱9800円ぐらいにできんもんなのかねぇw。
日本じゃもう在庫処分モードだろうし・・・。


342 :名無しさん必死だな:04/06/20 22:52 ID:OLm39mRz
日本じゃF1の下のF3000にスポンサーしてたねぇ、MS名義で無しに
Xbox名義で。
あれでも年間1億〜2億はかかってたろうし、一本くらいソフト作れたカモ。
まぁ1億ではパズルゲームかもしれんが。

343 :名無しさん必死だな:04/06/20 23:12 ID:RZCp+GQ+
>>342
否、海外ソフトの移殖だけなら十分できるだろ。


344 :名無しさん必死だな:04/06/20 23:12 ID:OsodPMzl
なんかゲイツがF1に金を出すようだが・・・。しかし他板でも惨い言われ様だな。

> 【F1】ラルフ・シューマッハーがトヨタに移籍
> http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087739031/

> 9 :名無しさん@恐縮です :04/06/20 22:45 ID:d/x/O0TX
> Windowsのロゴがマシンに・・・・。

> 22 :名無しさん@恐縮です :04/06/20 22:49 ID:Luo5QXHI
> マシンがフリーズしそうで怖いなぁ
> コントロールボックスのモニタに浮かび上がるブルーバック………こわぁ

> 23 :名無しさん@恐縮です :04/06/20 22:49 ID:MUm24Vz3
> マシン:トラブルが発生したようです。ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
>      このエラーをマイクロソフトに送信しますか?
>        はい いいえ

> 505 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:04/06/20 22:52 ID:5NGTv90y
> マシンがペケ箱カラーの黒&緑になったら最悪だな…
> 最悪でもウィンドウズの4色カラーにしてもらいたいもんだ。


345 :名無しさん必死だな:04/06/20 23:14 ID:WtQRfZtW
悪いイメージがあるからな。
Xboxを連想させる黒と蛍光ミドリは凶を呼ぶカラー。

346 :名無しさん必死だな:04/06/20 23:48 ID:RZCp+GQ+
でも、悲しいことにF1も斜陽と言われて久しいから
(やっぱ金がかかりすぎる。チームもどんどん減ってる)
スポンサーの言うことには従わなきゃなんだよな・・・・

347 :名無しさん必死だな:04/06/21 00:02 ID:uTeIaldE
「諦めない」とか言ったり、売れないのを日本人のせいにしていればイメージが
回復するわけでもないよな。
次世代機で仕切りなおし、っていっても、悪いイメージ引きずったまま
Xbox2発売しても売れるわけないし、どうするつもりなんだ?

348 :名無しさん必死だな:04/06/21 00:07 ID:2Ssqvk4x
産業としてのF1は大きくなってるんじゃ無かったっけ?
んで広告効果が高いってんで、車会社なんかがどんどん参入して、
チームを維持する為のコストが上がりまくりで、そう言う車会社と
関係のないチームが廃業しまくり、とか。
MSもF1にスポンサーするならXboxじゃ無くて、MSなんだろうね、
44億じゃXboxだけの広告にしてはでかすぎる。

349 :名無しさん必死だな:04/06/21 00:27 ID:sfgiyaDL
おととしあった海の家や、つい最近のクリムゾンスカイのイベントみたいなの、
大体どのくらいのコストがかかってるんだろう?

誰か、イベント設営に詳しい人は居ないか?

350 :名無しさん必死だな:04/06/21 00:33 ID:fteoCS9K
クリムゾンのイベントは、オンライン上だから大会自体にそんな金かかってねぇ
だろ。
タレント呼んだ分のギャランティがあるぐらいだろうけど。
まあ、超一流呼んでるわけでもなくお茶濁し程度。

かかってて数百万円程度だろうよ。

海の家の方は期間ながったし、施設や材料費、人件費に、ショバ代と数千万クラス
だと思われ。

まあ、これもお茶濁し、しかも効果ほとんどない意味不明なイベントだったけどな。

もっと金のかかる交通広告とかやらないしなぁ。
本気度低すぎ。

351 :名無しさん必死だな:04/06/21 00:38 ID:/eFKUQK+
関係ないがヤンジャンにプラチナの広告のってた。1ページ。まあ俺はその前の香里奈とかいう娘で○○たがな。

352 :名無しさん必死だな:04/06/21 01:55 ID:AJbSxI3Q
>>351
汚いな、吐くなよ。

353 :名無しさん必死だな:04/06/21 06:41 ID:Fe4tlQn1
発売前にDCと互換性付けるってのあったけど
それがあったらいくらか助かったのに

354 :名無しさん必死だな:04/06/21 10:54 ID:d/leV/Ov
日本人ってスケベだからね、特に出川。

シンプル2000の「ラブ★なんとやら」つーようなキモオタ向けソフトが無いのが最大の原因。
その証拠に、エロバレーは出川どもにやたらうれたそうな。


355 :名無しさん必死だな:04/06/21 12:06 ID:Rkxy8Ye1
>>354
          ''"::::::::::::::::::::ヽ
         \   ∠::::ノ│ヘ::::::::::::: ヽ|ヽ ====
          \ / ●   ゞ::::::::::゙ |、|  ======
           '\       ─:::∪:: |、|
         ∠::|  X\   ●" イ:::::|-|    そんなエサで私がネヴァ――!!☆
         ∠::、(_/      /:::i/⌒l
            /\    ∪/::::i/ ̄/  =====
            〈  `ー┬イ::::∠ _ノ  ====
            \ \_ネヴァダ  \
             \∠ ̄)  _/\   ======   (´⌒
               | ̄ _,/___ \___  (´⌒;;(´⌒;;
                ̄ ̄\__|_)_|_)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

356 :名無しさん必死だな:04/06/21 13:08 ID:cJaNneaq
www.1101.com/head/2003-11-20.html
ゲイツの馬鹿


357 :名無しさん必死だな:04/06/21 16:12 ID:sjg8PF4U
TFLO脂肪に代わる何かを用意しなかったMSは阿呆

358 :名無しさん必死だな:04/06/21 16:39 ID:CT1z0kiR
>>357

「なぜそんな事をしなければならないんだい?」

ってMSなら素で返してくるに、1万ゲイツ。

359 :名無しさん必死だな:04/06/21 17:10 ID:TaB1Jgv4
>>355
俺このAA素で大嫌い。
笑えないし、正直張るのやめて欲しい。

360 :名無しさん必死だな:04/06/21 17:14 ID:CT1z0kiR
痴漢にはあぼん設定も出来ない程度の知恵遅れも混じってます。
確実に一人以上。

361 :名無しさん必死だな:04/06/21 17:35 ID:Rkxy8Ye1
>パネルディスカッションの中心となったのがコーエー松原氏。
>松原氏は、挨拶の中で「信長の野望 Online」について「登録が8万5,000以上、有料課金者数が5万以上、
>同時接続者数が2万のユーザーが存在し、この数字には満足していないが、
>プロジェクトとして十分成功で、年間7億円の純利益をあげるまでには成長した」と報告。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040621/sigog.htm


スクエニに続いてコーエーも大成功!
オンラインゲームは儲かる!

XBOXは何やってんの?

362 :名無しさん必死だな:04/06/21 17:45 ID:e44Dwr6u
>XBOXは何やってんの?

純利益10億届かないような半端仕事に手ぇ出しても、とでも考えてるんでしょう。

363 :名無しさん必死だな:04/06/21 17:48 ID:Rkxy8Ye1
2000億円も赤字出してたら
そりゃ10億ぐらいカスだわな

364 :名無しさん必死だな:04/06/21 18:01 ID:CT1z0kiR
>>362
ワロタ。

まずちょっとでも利益出してから考えようって話だが・・・・MSならマジでそう考えて
るかもしれん。

自分は神だ! と勘違いしてる乞食みたいな感じで。(w

365 :名無しさん必死だな:04/06/21 20:23 ID:sjg8PF4U
http://www.level5.co.jp/products/new/tflo/index.html

  Lv5日野
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< このことを教訓に、自分たちの技術をさらに磨き(以下略
 (    )  \_______
 | | |
 (__)_)________________________
 ( ̄)  ̄)
 | | |
 (    )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< やっとMSと糞信者から開放されたよ。さ、次はドラクエ8の発売日発表だ
  ∨ ̄∨   \_______
  日野:本心


366 :名無しさん必死だな:04/06/22 00:10 ID:FB53hm3t
>> 344 >>355
Windows4色カラーって、かつてのベネトンマシンと同じだな。
あのカラーリング復活させてくれんかな。

367 :366:04/06/22 00:14 ID:FB53hm3t
ミスった。
>>344 >>345 だ。

368 :名無しさん必死だな:04/06/22 00:30 ID:MCUxrNHf
Xboxの色使いセンスはほんと最悪。
もしWindowsがあんな感じの配色センスなら相当嫌われていたと思うよ。
それに、日本人は明るくて綺麗で爽やかな感じの色の方が好きだろ。
だから日本ではアニメ絵が受ける。

369 :名無しさん必死だな:04/06/22 00:35 ID:MCUxrNHf
黒にはダークとか強いってイメージがある。
だから強いゲーム機って感じはでるけど、
その代わりに爽やか、オシャレな感じはしない。
こういう一般受けしそうにないゲーム機だから
女子供には売れずにユーザー層が広がらない。
Windowsの誰にでも受け入れられる色センスこそ
次世代には必要。

370 :名無しさん必死だな:04/06/22 00:40 ID:MCUxrNHf
でも黒はまあいいんだな。問題はあの緑X。
直線的な緑なら少しシャープな
感じがしてたかもしれないけど箱の場合
曲線の緑だったから得体の知れない
不気味緑色になった。例えて言うなら
スライムとかエイリアンの血液とかそんな感じ。

371 :名無しさん必死だな:04/06/22 00:50 ID:MCUxrNHf
>>272
>既に国内メーカーも海外ウケしそうなタイトルはXboxとのマルチは珍しくない
それでも未だにマルチなタイトルの方がずっと少ないだろ。
FF12やメタルギア3はやっぱりPSオンリーだしバイオ4だってGCオンリー。
マルチ化することの利益より、各ハード専用で出す事で得られるいろんな特典の方が
大きかったらマルチにはならない。

>日本市場を重視しているというのは結局の所自国(アメリカ)受けのいい日本のゲームが手に入ればいいんだから。
>日本でしか受けないジャンルのゲームは出るに越した事はないが出ないなら出ないで構わない、ということだろう。
日本で負けても構わないという考え方自体が一つのスキだな。
ソニーはそんな事は考えていないだろ。
ソニーは世界中で勝てるゲーム機を目指している。
それなのにMSはアメリカでしか勝てなくても構わないと思っているとしたら
その時点でMSの負け。
アメリカローカルなゲーム機でなくて世界標準のゲーム機を目指すべき。

372 :名無しさん必死だな:04/06/22 01:03 ID:MCUxrNHf
次世代で箱が勝つキーワードを挙げるとすれば「世界標準」だと思う。
CELLなんぞ所詮ウィンテルコンプのアホが無理言って作らせてる二流品。
そんな物は無視してウチの技術の方が世界標準なんだよと知らしめてやるべき。
その為にはPCの技術を応用したハードである事が必須だと思うんだけど。
それなのになんでPowerPCなんか採用するんだ・・・
皆が箱に期待した事の一つにPCの技術のお陰で互換当たり前、
開発楽が当たり前という事があったはず。

373 :名無しさん必死だな:04/06/22 01:06 ID:MCUxrNHf
箱の技術的優位の背景はPC技術の応用。
だから世界標準である、CELLなんかとは違うんだと言える。
技術オタにしてみれば、これだけで箱の将来は安泰であって、
買うに値するゲーム機という理由にもなる。

374 :名無しさん必死だな:04/06/22 01:07 ID:FB53hm3t
>>370
またF1絡みで恐縮だが、黒地に金のJPS時代のロータスはかっこよかった。
あまりに古くて知らない人もいるだろうから、リンク張っとく。
http://www.artcars.ccsj.com/modelcar/F1/detail/quartzo-QFC99021.htm

375 :名無しさん必死だな:04/06/22 01:13 ID:MCUxrNHf
はっきり言って箱1と箱2の互換は重要。
MSは次世代で互換を無くすらしいけどそれはいけないと思う。
完璧なハードを目指すのであれば当然互換は必要。
互換は無いよりあった方がいい。
そしてPSは互換を維持するけど箱は互換を維持しない。
互換が重要か重要でないかは問題でなくてライバルより
劣ったプラットフォームであるということが問題だ。
もし次世代で互換が無ければユーザーは箱は互換が無い
一代ぽっきりの駄目ハードという印象を抱くかもしれない。
そうするとPSとの差はますます広がる。だから互換は重要。

376 :名無しさん必死だな:04/06/22 01:21 ID:WCuHR+X5
費用対効果。

377 :名無しさん必死だな:04/06/22 01:22 ID:MCUxrNHf
>>374
それはF1だからかっこよいと感じるだけだと思う。
ちょっとクラシックな感じがして他と違うから目立ってただけ。
ゲーム機を見る時の感覚とは根本的に違うだろ。

378 :名無しさん必死だな:04/06/22 01:27 ID:MCUxrNHf
互換を無くしてもそれに見合うメリットがあれば互換は無くても
いいというのは正論。でも互換を無くしてもいいと言い切れる程の
メリットなんか存在するのか?
互換を無くしてコストを重視するとしても、
でもハードの原価は時間と共に安くなるだろ。
発売時は少し安くても後でほとんど差が無くなってしまうかもしれない。
しかし発売時の機能差や性能差はずっと変わらず残り続け後で厳しくなる。
それに互換の有無は初期には意味がある。多少のコスト高は
互換を維持することによる普及台数の増加で相殺できるかもしれない。
普及台数はゲームを誘致するのに重要だから
優先しなければいけない事項なはずだ。

379 :名無しさん必死だな:04/06/22 01:30 ID:MCUxrNHf
だいたい互換を無くす事によるメリットとデメリットを
きちんと計算出来ているのかが怪しい。
そもそもそんな事正確に計算可能なのかもわからない。
もし計算できないなら多少のコスト高は我慢して
互換を維持した方が賢明だったんじゃないのか?
保険的な意味合いで互換を付けた方がみんな安心できて良かった。

380 :名無しさん必死だな:04/06/22 01:40 ID:MCUxrNHf
互換の有無も心配だけど、他にも心配なことが沢山ある。
本当に心配なのは先にゲーム機を出してしまう事で性能が
他より劣ってしまうのではないかということ。
もう一つコストを意識し過ぎるあまり
性能を重視しないのではないかということ。
性能差はゲームの表現力に直結する。
発売時の価格が安い事より、ゲームの表現力が
劣っていることの長期的ダメージの方が大きくなるかもしれない。
だから発売時は無理をしてでも高性能ゲーム機を出した方が
長い目で見た場合優っていると思うけどこの点をきちんと
認識してくれているのかが心配。

381 :名無しさん必死だな:04/06/22 01:45 ID:MCUxrNHf
GCはローコストだったけどあまり売れなかったという前例だってある。
軒並み高評価だったN64のゲームがGCでは一転してあまり
評価されなくなったのは他機種との性能差によるところが大きいと思う。
だから性能差はとーーーっても重要。特に洋ゲーの開発者は
性能に依存して絵を作ってるから他より性能が低いというだけで駄目。嫌われる。

382 :名無しさん必死だな:04/06/22 01:51 ID:MCUxrNHf
大体、コストがそんなに問題なのか?
今起こっていることは競争というより戦争。
殺すか殺されるかというゲーム機戦争。
金が勿体無いと言って武器を強化しないと
戦争に負けるかもしれない。
もはや競争過多で昔のように勝ったハードが
ボロ儲けできる時代ではないから
ソニーがゲーム業界から撤退するまで赤字が
続くと覚悟して望むべき。
費用を回収するのはそれからでも遅くない。

383 :名無しさん必死だな:04/06/22 02:18 ID:MCUxrNHf
誰もいねーのか・・・俺の熱弁が空しく空回りするなぁ。
皆箱の事が好きでないの?もっと必死になろうよ。

384 :名無しさん必死だな:04/06/22 02:20 ID:MCUxrNHf
何で俺はこんなに必死なんだろう・・・
例えて言うなら初恋の人に処女捧げて付き合ってみたら
実は酷いオトコで「本当はお前なんか好きじゃないんだ」って
言われて泣いている女かな。
それでもやっぱり貴方が好きなのよもう一度愛してよという切ない願い。
それが俺のカキコ。
哀しくなってきたからもう寝よう。

385 :名無しさん必死だな:04/06/22 02:52 ID:WXAdx85m
誰もいないから空回りしてるんじゃなくて、
内容が空回りしてるから誰も相手にしないんだよ。
色々前提を元に仮定を組み立てて熱弁してるが、
その前提自体に間違ってる部分が多すぎる。
コスト問題を甘く見すぎてるとことか、
GCが他より格段に性能が落ちてると勘違いしてるとことか(少なくともPS2よりは大分上だぜ)
他にも色々指摘できるけど、キリがないな。


386 :名無しさん必死だな:04/06/22 07:36 ID:ieY2Gp+B
大体、本当に互換しないのかどうかまだまだわからないしなあ。

まあ、俺も互換はあったほうがいいと思うけど。

387 :名無しさん必死だな:04/06/22 08:53 ID:ytwAHEDN
互換は無いよ、HDD付けたらまたXbox1の二の舞で赤字だし。
今の赤字幅ですらとんでもない物なのに、もしも次世代機で、
しかも今のPS2並に売れるつもりの次世代機で一台当たり
同じ程度の赤字を出したら、どんな事になるかと。
現在Xbox1の販売台数が2000万台程度で、赤字が累計で
数千億でしょう?
PS2の販売台数は現在世界累計7000万台。
仮にXbox2が5000万台売れるとしても、一台当たりの赤字幅が
同じなら2.25倍もの累計赤字となる。
しかも未だXbox1は発売されてから三年程度でその数字、これから
も黒字になる可能性は低い。
Xbox2の寿命はもう少し長いから、寿命の最後では黒字転換の
可能性も無いでは無いけれど(つーてもHDD付きで99ドルは
殆どあり得ないかも)相当な赤字である事は明らか。
もはや、事業としての「相対的な」優位性が無くなってしまうよ。
STB市場だの、リビングルーム戦争だの言っても、その目的の
為には他にも選択肢は幾らでもある、Xbox「ゲーム機」にそこまで
のコストをかける意味は無いと思う。

388 :名無しさん必死だな:04/06/22 09:46 ID:eWjQ/+dK
>>338
TFLOは、最初の段階からMMORPGだよ。

>>334
ネットワークに関する技術者はレベルファイブにはいなかったし、コードの提出もない。
レベルファイブの技術力って? まさか、一度もネットゲームを作ったことのない会社に
ゲームサーバーを作る技術力があったと言い張りますかい?

紙切れの企画書とVHSテープに録画されたCGアニメーションだけの審査で、プロジェクトは
スタートした。つーか、MGS-Jの企画、全部、紙の上の審査だけでスタートしたぞ。試作コード
提出なんて聞いたことない。

389 :名無しさん必死だな:04/06/22 10:17 ID:0qjqiwrH
途中でプロトタイプ提出しないなんて事は無いっしょ。
少なくとももっと早い時期にネット周りの技術力をMSは判定できたはず。
その時点で全く駄目ならば、さっさと撤収するか、全く外部で作らせるか
するハズで、今更ネット周りで転けましたってのは変なのでは。

L5の技術力って明らかに「その他の」って書いてあるやん。。

390 :名無しさん必死だな:04/06/22 11:40 ID:xNVAgjRl
('A`)

日本箱が盛り上がるネタが無い

391 :名無しさん必死だな:04/06/22 12:10 ID:hsplegnz
>>388
TFLOという名前になってから出された仕様書はMMORPG.

しかし、そのベースになった元々の企画、プロジェクトはMORPG(PSOのような
少人数パーティプレイ形式)だった。
これをMORPGならではのカスタマイズ性の高さを維持したままMMORPGに
したもんだから歪みがいっぱい出てきていた。

ボイスチャットを活かせるのも、数名までの会話で、多人数が同時に会話する
場所では有用でない。そんな当たり前の仕様もかなり後で、多人数がいる場所
では文字チャット、パーティを組んだらPT内会話をボイスチャットでも出来る
という仕様に決まる。

変更に変更がかさねられ、ぶっちゃけワヤになってたという噂。
こんなことできます、こんなのもありますと実現できるかどうかわからない段階で
いろんなものをMSが出しちゃって引くに引けなく鳴ったという噂もきいたような。

392 :名無しさん必死だな:04/06/22 13:46 ID:tJlBwlKA
>>390
日本で箱を盛り上げるというより、箱2発売まで撤退しないというのが日本支社に与えられた命令なんだろう。
箱2の発売が噂どおり来年末なら、そこまでもたせることはMSにとって造作もないこと。
売れようが売れまいが月に数本ソフトを出して、ピンポイントでプラチナパックを出す、を1年半続ければいいだけ。
箱2でも駄目だったら、撤退を検討し始めるかもしれないけどね。

393 :名無しさん必死だな:04/06/22 14:58 ID:+jc29IG2
>>372
当たり前。
AT互換機の欠点まで引き継いでしまったから。
消費電力がドライヤーを超えて電子レンジにまで達するのに。
もっともXboxを作る時に気づけと思うが…


>>373
本当の技術オタはウィンテルでは安心できない。


394 :名無しさん必死だな:04/06/22 15:57 ID:wa7MlQvb

ああ、いいですよ。状況かわりましたしね。
代わりといってはなんですけどPSPの方、
状況みえてきたら予約したいんでよろしくです。
\____  ____________/
         V     
    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)
 |  \_/  ヽ    (_ _) )
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ 
 |    __)_ノ ヽ     ノ
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.



395 :名無しさん必死だな:04/06/22 16:21 ID:M4vptkCp
Xbox次世代機って、HDDなくして、Xboxとの互換もしないで、何をウリにするんだろ。
性能は、後発のPS3の方が上だろうし。

396 :名無しさん必死だな:04/06/22 16:33 ID:xNVAgjRl
>>395
XNAによる開発の容易さかな。

でもそれだけをウリにして互換を捨てるのはなあ・・やっぱり互換は
あるに越したことは無い。

397 :名無しさん必死だな:04/06/22 17:05 ID:0lj58nhq
日本では互換無くても何の影響も無いんだろうけど
ある程度普及してる米では大きな意味があるしねぇ


398 :名無しさん必死だな:04/06/22 17:35 ID:KwJNiz+n
アメ公はエキサイティングなゲームができれば
細けー事は気にしないような気がする

399 :名無しさん必死だな:04/06/22 18:47 ID:xNVAgjRl
MSが傲慢な態度を崩さないまま次世代機発表→発売

店頭の現行機のソフトが置かれている小さな棚が
そのまま次世代機のソフト棚に、、ってな未来もあり得るわけね

400 :名無しさん必死だな:04/06/22 19:16 ID:0tag7zAA
少なくとも海外ではそんなことはないんだが・・・

401 :名無しさん必死だな:04/06/22 20:40 ID:xNVAgjRl
日本では・・・ね

402 :名無しさん必死だな:04/06/22 21:42 ID:Q5LfXUL8
海外では多少売れてても大赤字ですよ。
まともにもうけが出ないのに未来なんかあるわけないでしょ

403 :名無しさん必死だな:04/06/22 21:52 ID:7Fj4wl7Y
俺んちの初期箱が逝きますた

404 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:05 ID:hnKDYN5A
奇遇だな、漏れんちの18000型PS2も半年前に逝ったよ。

405 :名無しさん必死だな:04/06/22 22:21 ID:tWWfPAqI
俺んちのは今日ペリカンに乗って旅立ったよ。
まぁ発売日から半年は全く動いてなかったけど
その後はよく働いてくれたよ。

一応傷箱なんで無料で直してもらえそうだけど。

406 :名無しさん必死だな:04/06/23 02:00 ID:u0ioJH20
箱2に箱との互換性があれば、デカいデカいといわれつづけたいまの
筐体を捨ててしまっても新型機で箱のゲームができる。でも、互換性
がなく、旧型機用のゲームも温存しておきたいなら、ほかのAV機器や
他社のゲーム機でひしめくテレビまわりの限られたスペースに、2台分の
MS製ゲーム機をつっこむか、いつ使うかわからない旧型機を後生
大事に保存してなきゃならないと。

ゲーオタ的には平気でも、広く一般にそう思ってもらえるかというと…

407 :名無しさん必死だな:04/06/23 02:26 ID:ZeJQBscH
age

408 :名無しさん必死だな:04/06/23 04:56 ID:jdMNum2N
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=3645

409 :名無しさん必死だな:04/06/23 07:48 ID:jRfV25KI
>>391
> ボイスチャットを活かせるのも、数名までの会話で、多人数が同時に会話する
> 場所では有用でない。そんな当たり前の仕様もかなり後で、多人数がいる場所
> では文字チャット、パーティを組んだらPT内会話をボイスチャットでも出来る
> という仕様に決まる。

おいおい、ボイスチャットが数名でしかできないのは、XboxLiveそのものの最初からの
仕様であってTFLOの企画とは関係ないぞ。『後で仕様が決まる』どころか、XboxLiveで
ゲーム開発するなら、仕様書作成段階で分かることだぞ。

ついでに言えば、日野さんは新聞のインタビューで、あたかも自分からの発案としてTFLOに
ボイスチャットを組み込むように決めたみたいな話をしているけど、そもそもXboxLive向けの
ゲームはすべてがボイスチャットに対応するよう義務付けられているのだから、日野さんの
話は嘘。ボイスチャットを組み込まないという選択肢は、最初からない。

410 :名無しさん必死だな:04/06/23 07:49 ID:jRfV25KI
>>389
> 少なくとももっと早い時期にネット周りの技術力をMSは判定できたはず。

判定できる人物が、MS側にいなかった・・・

411 :名無しさん必死だな:04/06/23 08:22 ID:bGFX3Spj
>おいおい、ボイスチャットが数名でしかできないのは、XboxLiveそのものの最初からの
>仕様であって

自称事情通って、自信満々に大嘘いうんだなぁ。
呆れた。

412 :名無しさん必死だな:04/06/23 18:06 ID:AjOQgjF+
マイクロソフト、東京電力が主催のイベント
「TEPCO SQUARE」にXbox Liveコーナーを出展
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040623/tepco.htm


アホーBBのモデム配りとまでは言わんが、プロバイダー経由でタダ同然で
箱本体を配ったりしてもいいんじゃない。

どうせ主だった店では隅っこに追いやられているか、それ以前に売られてすら
いないわけだし。

413 :名無しさん必死だな:04/06/23 18:15 ID:M/awQHQ9
つーか、月額200〜300円で箱+VCがレンタルされるんだから、実質ただ同然だよ

414 :名無しさん必死だな:04/06/23 18:39 ID:AjOQgjF+
ひとつだけと言わず、他のISPとも同じような事をすればいいのに。


ビデオチャットが日本市場において目玉になるかはまた別の問題だが。

415 :名無しさん必死だな:04/06/24 12:31 ID:5uev3qg7
>>411
代田橋の人に聞いてごらん?

416 :名無しさん必死だな:04/06/24 12:32 ID:5uev3qg7
>>412
本体は、タダで貸してくれるはずだけど?

417 :名無しさん必死だな:04/06/24 15:05 ID:uJuGnE6u
>>414
不人気商品と組んでもイメージが悪いし、客引きにならないし、
手間が増えるだけだから相手側に嫌がられるのでは?
MSがお得意の金の力でねじ込むなら別だけど。

418 :名無しさん必死だな:04/06/24 17:05 ID:1tPNcIUP
月額200〜300円でレンタルできるけど・・・・レンタルしたいものでもないし、長期に
借りてると買うよりたかくつくし・・・・。

イラネ。

419 :名無しさん必死だな:04/06/24 17:27 ID:JaIaw/ZH
つか、ハードだけ貸し出しても意味無いじゃん。
借り物のハードの為にソフト買う馬鹿居るわけ無いし。
中古でよいって言うなら、端からハードも中古で良い訳で・・・

420 :名無しさん必死だな:04/06/24 18:23 ID:ABEUcnpm
プラチナパック2も前回と比べるとまるで売れなかった
ただこれは同梱したソフト自体に問題があったわけだが

あれしか同梱できないというMSKKの無能怠慢ぶりがまたスゴイ

421 :名無しさん必死だな:04/06/24 18:45 ID:I/e0mPpF
互換性も今の箱のソフト群じゃあっても意味ないな
北米版なら話は違ってくるけど

422 :名無しさん必死だな:04/06/24 20:10 ID:s+gZycpK
>>420
発売をもうちょっと遅らせて
ラリスポ2を同梱しとけば
状況はもっと変わってたかもしれない…

423 :名無しさん必死だな:04/06/24 20:31 ID:I/e0mPpF
そこまで知恵が回らないのがMSKKのMSKKたる所以
なめるな!

424 :名無しさん必死だな:04/06/24 20:34 ID:ABEUcnpm
ああ、そうだよな。クリムゾンスカイよりはラリスポ2を同梱すべき
だったよな>プラチナパック2

ソフトの選定を根本から間違えたな

425 :名無しさん必死だな:04/06/24 20:38 ID:KAPGBBR4
永沢君

  ▲ 永
 / \ 沢
 _ _ 君
 ∴し∴
  〓
上にいるのは、まぎれもなく永沢君です。
この永沢君は、生きています。永沢君は、みんなの顔を
見てまわる為に旅をしています。
だから、このメールを3日以 内に4人に送って
下さい。送らないとあなたは永沢君に似ている人に必ず殺されます。永沢君似
私のパソコンはこのメールの転送記録を追い続けていますから。
どうか、永沢君の旅に協力してげてください。



426 :名無しさん必死だな:04/06/24 20:55 ID:cZVcEpHW
クリムゾンスカイは結構面白いけどなぁ。
この手のゲームの中では操作もしやすいし。
むしろHALOの方が合わない人はとことん合わんでしょ。
ラリスポ2の方が良かったというのは同意。
プラチナパック2購入者です。

427 :名無しさん必死だな:04/06/24 21:53 ID:lFjTQcyD
>>422
本気で変わると思ってるのか?

428 :名無しさん必死だな:04/06/24 22:08 ID:I/e0mPpF
ぶっちゃけ全く変わらないだろうけどねw
マイナータイトルの2とかつけられても新規は入ってこないでしょ

429 :名無しさん必死だな:04/06/24 22:34 ID:ABEUcnpm
「ゲーム機なのにテレビ会議」、米MSが日本限定のXboxテコ入れ策
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/314502

>日本市場で低迷している米マイクロソフトのゲーム機「Xbox(エックスボックス)」
に今秋、起死回生を狙う切り札が投入される。

>Xboxは2002年2月に日本で発売されたが、国内の累計販売台数は45万台。
シェアにして国内ゲーム機市場の数%にすぎない。
>一方、ソニー・コンピュータエンタテインメントの「プレイステーション2(PS2)」
の国内累計販売台数は約1700万台。任天堂の「ゲームキューブ」にも
大差がつき、

>Xboxは「もはや勝負にならない」(ゲーム業界関係者)状況だ。

>ゲーム機であることを否定しかねない異例の戦略が許されるのも、Xboxの
存在感が薄い日本市場ゆえだろう。

430 :名無しさん必死だな:04/06/24 22:35 ID:ABEUcnpm
>日本主導でPS2に一矢報いる試みとはいえ、ビデオチャット単独での利用に
期待せざるを得ないところに、日本におけるXboxの窮状がうかがえる。

>最近は、期待されていたオンラインゲーム最新作の開発中止が発表された
ばかりで、存在感は薄まる一方だ。

431 :ゲームセンタ−名無し:04/06/24 22:38 ID:bokz9+1G
中華 HALOとかLiveチケットとかも付けなくていいから
お好きなソフト1本とセットで2万円 とかにした方がよっぽどいいのに

箱2登場まで ずっとこんな風に無駄金を垂れ流し続けるのかね

432 :名無しさん必死だな:04/06/24 22:40 ID:j0Lqv8Xr
>>431
売れるはずもない箱2自体無駄金です

433 :名無しさん必死だな:04/06/24 22:42 ID:ABEUcnpm
>ただ世界市場で見ると、日本におけるXboxの弱さは際立つ。
>特に米国では大幅な値下げが奏功し、販売台数が急速に伸びて存在感を
増している。

日本でもプラチナパック2というものを発売しました

その結果、普段の2倍も本体が売れましたヽ(゚∀゚)ノ




普段の2倍も・・・・・・・約400台です(´・ω・`)

434 :名無しさん必死だな:04/06/24 23:00 ID:WZtwtn7j
日本だけ売れてないってことは他と比べて人種的な違いがあんのかな。
イエローモンキー隔離扱いされたらやだな。

435 :名無しさん必死だな:04/06/24 23:12 ID:7tw7+2fz
TFLOはおそらくXBOX2でリニューアルして販売だろうなあ。


436 :名無しさん必死だな:04/06/24 23:48 ID:4yjmb5y1
>>435
出ても絶対に買わねーぞ!!
半年以上起動させていない糞箱。埃が積もっていまでは灰色。



437 :名無しさん必死だな:04/06/25 00:00 ID:9NOtVC9g
>>434
本当に1からローカライズ体制が整ってたら分からなかった。
MS自身の勉強不足だよ。海外では殆どPS2で出てる物はXBOXでも
出てるし、そんな感じに出来なかったのはやはりMSの責任だと思う

だが、海外市場がMS本体が支流になるのは目に見えてる。
そのとき初めて隔離されるのか、売れてるからこその恩恵を
受けることが出来るかのどちらかだよ。

日本語、韓国語に本当に力入れだしたら状況は一発で変わる。

438 :名無しさん必死だな:04/06/25 00:21 ID:KCACMCYl
ゲームに関しては世界一過酷な市場なのに、
その市場に関わる人間は無能揃いだったからな。
的を外した企画ばかり打ち立ててちゃ
信用が失墜して当たり前。

439 :名無しさん必死だな:04/06/25 00:40 ID:Xc5Wa4UT
>>434
「ディスクが傷つくという話があるが、それは嘘だ。」(非公式発言)
これを聞いた後に
例の公式発表
「ディスクが傷つくのはおまえらのディスクの扱いが雑いからだ。」
の逆ギレ、ユーザに喧嘩うる声明発表して、
「あ、あかん。やっぱりMSだ。ユーザーは金づる程度にしか思ってない。」
と直感で理解されてしまい、きめの細やかで、状況に的確かつ迅速に対応し、
ユーザーの声に耳を傾け、満足度の高いソフト、サービスを提供する事が
成功jに必須の市場において、成功する最低の前提条件すら満たしていない
というのが暴露されちゃったからでしょ。

440 :名無しさん必死だな:04/06/25 00:41 ID:Xc5Wa4UT
その後も、日本で集客力のあるRPGを出さないなど、MSのオレ様姿勢によって
Xbox? マニア御用達でしょ。のイメージが定着。
いまでは、Xbox? まだ売ってたんだ。もう死んでるも同然だよね。
というところまで堕ちている。

売れなくなったのは市場のせいでもユーザーのせいでもなく、MSの自業自得。
そもそも、売れる製品をつくり、ユーザーが買いたくなるようなものを作り、販売
し、満足度の高いサービス、エンターテイメントをつくれていればPS2の対抗軸
ぐらいにはjなれていたと思われ。でも、売ってるメーカーが糞過ぎた。
その姿勢はいまでも大差なく、次世代機もこのままなら低迷必至。

441 :名無しさん必死だな:04/06/25 00:49 ID:KCACMCYl
>>439
でもアメリカ人的な感覚で言えば細かいキズなんかで
ガタガタ意うなって感じだろうけどね。
実際アメリカ箱でもキズは付くけど全然騒ぎになってないし。

問題は、現地法人としての呈を為していないMSKKだろ。
日本市場を一番知ってる奴等が本社に適切な
アドバイスができなきゃ駄目なはず。

442 :名無しさん必死だな:04/06/25 00:54 ID:MYuyzvqo
>きめの細やかで、状況に的確かつ迅速に対応し、
>ユーザーの声に耳を傾け、満足度の高いソフト、サービスを提供する事が
>成功jに必須の市場において、成功する最低の前提条件すら満たしていない


こんな市場どこにあんの?
ましてやこんなサービス提供できてる会社なんて
今の日本に存在して無いだろ・・・

まさか、SCEはそんなサービスを提供してきたから成功した!
なんて妄想を描いてるのか?

443 :名無しさん必死だな:04/06/25 01:00 ID:Xc5Wa4UT
販売環境が違うせいもあるんだけどね。

でも、市場の調査、顧客の研究などマーケティングの基礎的部分からして
全くに不足。

そのくせ、当初の販売店に対する高圧的な契約の強要など、勘違いしてんじゃ
ねえよと陰口の対象になるほど傲慢なおよそ、新参者とは思えぬ姿勢とか、
最初の頃からイヤな空気がいまかんがえるとあったんだよねぇ。

初期価格が高かったにもかかわらず相当の勢いでうれていたのだが、あの
歴史的な逆ギレユーザーに喧嘩上等かかってこいや! の挑発的で歓迎
されないリリースでかなり決定的。
その後の対応も思い切りがなく、ユーザーが拍手喝采するような素晴らしいもの
がなかった。
先頃のTFLOの中止で、完全に市場として死んだXbox。
しかし、問題はもっと大きい。マイクロソフトはどんな状態になってもユーザーに
うれしい、楽しい会社にならないと日本のゲームファンが認識、学習してしまった
事だ。Xboxno次世代機においてもこの認識は大きく影響するだろう。

MSに期待すると裏切られる。 マーフィーの法則に加えてほしいぐらいだ。

444 :名無しさん必死だな:04/06/25 01:02 ID:Xc5Wa4UT
>>442
最低限ところ、ニンテンドウもソニーコンピュータエンタテインメントもできている。
でなければ、プレイステーション全世界で一億台超、
プレイステーション2で全世界7千万台超のビックセールスは達成できない。
ニンテンドウのゲームボーイアドバンスの小学生普及率の高さは驚異的
とすらいえる。
小学生男児の70%近く、女児でも40%程度がユーザーというのだから。

Xboxからみればどれもこれも、夢のような数字でしょ。

445 :名無しさん必死だな:04/06/25 01:07 ID:XBQxhQrb
俺のID、XBoxダヨ

446 :名無しさん必死だな:04/06/25 01:09 ID:Xc5Wa4UT
いや、XBQxだから、東南アジア製のパチモンかと。(w
ちょとワロタ。

447 :名無しさん必死だな:04/06/25 01:09 ID:P+ogFrlM
>>445
まんなかのOに傷がついてるな

448 :名無しさん必死だな:04/06/25 01:11 ID:sZ73eGI5
海外市場では、ユーザーから求められてるタイトルをきちんとリリースできてるからなぁ。
PS2が発売されて結構経つし、マルチタイトルでも出来のいい箱を買い足そうという者も出てくるだろう。
市場の特殊性というより、日本のMSの無能さが招いた惨状というのに同意。
広告代理店やサードに、いいように金を巻き上げられた印象。

449 :名無しさん必死だな:04/06/25 01:12 ID:dvCEadSW
>>444
単にどっちも世界標準を勝ち取っただけの話でしょ
PS2は安価なDVDプレイヤー、GBAは携帯として

450 :名無しさん必死だな:04/06/25 01:15 ID:Xc5Wa4UT
>>449
そうなるぐらい、多様な市場で多層な消費者に受け入れられた。
その理由がある。

Xboxが売れないのに理由があるのと同じく売れているものには売れる理由が
有るという事なんですよ。

451 :名無しさん必死だな:04/06/25 01:18 ID:KCACMCYl
MSも最初の頃はSCEや任天堂の偉い人をスカウトして
結構人材を補強してたんだけど、高い金出してスカウトした
彼等が実はあんまり使えない香具師だったのが不幸の始まりだね。

452 :名無しさん必死だな:04/06/25 01:29 ID:Xc5Wa4UT
>>451

ちょっとちがうね。
彼らには能力があったが、MSという企業、フィールドは彼らが能力を発揮
できないようになっていた。

実際、XboxとMSの対応に愛想つかして他社に移り、そこで実績をバンバン
上げている人が何人もいる。

ダメだった理由を自らの中ではなく、ユーザーが、日本市場が、雇った連中が
と他人のせいにしまくる。
その根性と反省のなさ、傲慢さこそが失敗と失態を繰り返す大きな要因。

このとき、Xboxに夢をみて、元の会社を抜けて集まった人たちは不幸だった。
とはいえ、見る目がなかった彼ら自身の責任でもあるわけだが。

453 :名無しさん必死だな:04/06/25 01:46 ID:KCACMCYl
MSは彼等にリーダーシップを発揮してもらって
MSKKの中心になって欲しかったんだろ。
日本市場の表裏全て知り尽くし、
「こうすれば日本でも売れる」と言えて、
しかもその目標に向かって邁進してくれるような人材を。
それなのに、「ねずみくす」だもんなぁ・・・
MS本社は相当落胆しただろうね。

454 :名無しさん必死だな:04/06/25 01:52 ID:KCACMCYl
彼等が「ねずみくす」や「格闘超人」なんか作ってないで
早期にDQキラーFFキラーを企画してくれれば良かった。
「日本市場ではDQFFがキラーコンテンツです、だからDQFF
を超えるRPGを作る必要があります」と本社にちゃんと
説明してくれていればこんな悲惨な事にはならなかったはず。
ハード立ち上げの重要な時期に痛いミスを連発した責任は重いよ。

455 :名無しさん必死だな:04/06/25 02:00 ID:1/NedS5O
DQFFを超えるRPGなんてどうやって作るんだ?
発売してから20年近くの時間をかけて今の地位にいるものに対して
バックボーンのほとんどない新参の会社が作れるわけがない。
だからやるならDQ,FFを引っこ抜くしかなかった。
そんなこと不可能だけど、その不可能を可能にしたから今のプレステがある。
そのことをはっきり伝えてやればよかったんだよそいつらは。


456 :名無しさん必死だな:04/06/25 02:11 ID:KCACMCYl
新参者がソフト売上でDQFFを抜くのは無理でも
品質なら抜ける可能性があるだろ。
IE4を2ヶ月で作った時みたいに、大量の人間を
動員しての力技で作ればいいだけ。
またはスクエニに対応できる可能性のある
会社の買収を検討しても良い。
一番理想的なのはRPGのブランドだけ買収して、
開発リソースを徹底的に強化してやる方法かな。

457 :名無しさん必死だな:04/06/25 02:13 ID:KCACMCYl
そうやって、キラーコンテンツである
DQFFに対してさえ反旗を翻す事で、
「MSは日本でも本気だ」とユーザーに
思われたかもしれない。
日本市場を良くわかってる、日本市場でも
箱は売れるかもしれないと期待させる事すら
可能だった

458 :名無しさん必死だな:04/06/25 02:19 ID:KCACMCYl
どこを買収すれば良かったのかというと、
ファルコムやLevel5など、規模はあんまり大きくなくても、
良質なRPGを作れる会社を探して買収を検討すべきだった。
レアのように名前は売れてても力量が怪しい会社でなくて、
バンジーみたいに規模は小さくても知る人ぞ知るよい会社を
探して安く買うのが理想的。
日本市場で柱になってくれる開発会社があるだけでも、
ユーザーには日本市場で本気という印象を与えられるし、
日本向けのソフトは今後途絶えないという安心感も与える事が出来たろ。

459 :名無しさん必死だな:04/06/25 02:20 ID:dvCEadSW
CDROMによりFFがPSに移ったように、箱にもそれに匹敵するほどのものがあればな・・

460 :名無しさん必死だな:04/06/25 02:34 ID:7sPrNyuF
>>452
困ったことに、本当に有害で使い物にならない人もMSKKにたくさん押し寄せて、
そういう連中が自己保身のために社内で破壊工作をして有能な人を追い出したんだけど、
アメリカ本社には、日本法人で何が起こっているのかを見抜く能力がなかった。

さらに悪いことに、アメリカ本社から送り込まれたアメリカ人自身が、とんでもないヤツで
日本のゲームメーカーを愚弄しまくった上、社内での破壊活動を手伝った。

> とはいえ、見る目がなかった彼ら自身の責任でもあるわけだが。

まあね。自分の意思で入社したんだから、その意味では自己責任ってやつだ。

461 :460:04/06/25 02:38 ID:JqB1FyYg
>>458
レベルファイブを買収していても、やっぱり、TFLOは今のような末路をたどったさ。

残念ながら、どこを買収しても、今のMGS-Jと同じ姿になっただけだと思うよ。人材は
追い出され(または自分から出て行って)、後に残るのは「買わない消費者が悪い」と
いうばかりのヤツだけになったろうね。

462 :名無しさん必死だな:04/06/25 02:43 ID:KCACMCYl
>>460
まあ何をもって有能とするのかって問題もあるんだけど。
例えば試作したコントローラーが受け入れられるかリサーチするのに
何かのミスがあって正確にリサーチできずに誤った報告が本社に行って、
それを誰かが正したとする。正す事自体に問題は無いけど、
どういうプロセスで正したのかが問題だろ。
コントローラーが受け入れられるかどうかのリサーチ結果が
誤ってました、もう一回リサーチさせてくださいと本社にお願いするためには
しかるべき人を通してお願いしないといけないと思う。
そんな大切な事を決めるのに一社員の独断で行動してはいけない。
あと一社員に責任が集中するようなシステムもおかしい。
責任者がきちんと責任を取れ( ゚Д゚)ゴルァ!!って言わなきゃいかん。
あと誤ったリサーチした人間。こいつは即クビにしろ。

463 :名無しさん必死だな:04/06/25 02:52 ID:rV2lt0tF
>>462
> 何かのミスがあって正確にリサーチできずに誤った報告が本社に行って、

そもそも、ミスじゃないもん。体のでかい若い男だけをかき集めて出来レースの
アンケート調査をやったのだ。

ついでに言えば、TFLOだって、XboxLiveに内在する問題のため実現性には無理があると、
早期に警告した技術者はちゃんといたけど、こいつもクビになった。

464 :名無しさん必死だな:04/06/25 02:57 ID:KCACMCYl
>>463
アンケートそのものがおかしいとしても
然るべき人を通して問題を報告しろよ。
あと体の大きい奴ばかり選んだのは何でだ?
本社がそういう指令を出したのか?
もし一個人が本社の意向なんてものを
勝手に解釈してそんな真似したんなら大問題、
即刻そいつはクビにしろって。
それにアンケート自体がおかしいなんて重要な
問題、偉い人を通して話しろよ。
何のために責任者がいるんだ??

465 :名無しさん必死だな:04/06/25 02:59 ID:rV2lt0tF
>>464
しかるべき人を通して再調査したはずだが・・・・ はて?

466 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:01 ID:KCACMCYl
もしかして上司が超無能超無責任の駄目人間?
だったらまず上司からクビにしないといけないなぁ

467 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:02 ID:rV2lt0tF
ああ、それから・・・

> もし一個人が本社の意向なんてものを
> 勝手に解釈してそんな真似したんなら大問題、
> 即刻そいつはクビにしろって。

仰るとおり、まったくごもっともなんだけど、とんでもないことに、そういうタイプが
出世するのがMSKKという会社。

そうでないなら、いったいなんでXboxが今みたいな惨状になるものか!!!

468 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:03 ID:KCACMCYl
ほんと根っこまで腐ってる会社だな。
日本だけこんな悲惨な状況な理由がなんとなくわかる気がする。

469 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:04 ID:rV2lt0tF
>>466
うん。最終的な上司は、アメリカ本社ということになるんだけど、ここが
超無能無責任というワケ。

当たり前だけど、本社から「おれにつごうのいいアンケートを偽造しろ」という
明示的な指令がくるわけではない。だけど、お望みの品を納品しないとMSKK
では生きていけない。

470 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:05 ID:rV2lt0tF
しまった、sageわすれた。sage進行でお願いします。

471 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:14 ID:pK2lJTND
要するに、MSは、「苦い薬を飲むのは嫌だと言って、正しい診断した医者をクビにし、
ご機嫌取りばかりする占い師を重用するバカ殿」だということ。そして、ついに病気は
治療不可能な状態になってしまった。

それでも、MS本体はびくともしないのだけど、おそらくは、それこそが不幸の始まりだろう。

普通の会社なら、もっと早い段階で「こんなことをしていたら倒産してしまう」という危機的な
雰囲気を嫌でも感じ取ることになるから、自己改革しないわけにはいかないけど、MSの
場合はまだそこまで差し迫っていない。

472 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:15 ID:pIQO40F/
MSKKってなんの為に日本で商売してんだw
一体なにがしたいんだか・・・
ゲイツの税金対策の為に日本市場は残しておくってか

473 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:16 ID:KCACMCYl
でも、よく考えてみれば本社の依頼はコントローラーのアンケート、
そこに個人の主観の入る余地があるのかっていうのも疑問だな。
体の大きな人間だけにアンケートなんて可能なのか??
それにアンケート結果を何も考えず渡すだけの作業。
仮に本社にとって都合の悪い結果が出たとしても、
それは客観的な結果であって、誰かが本社から
責められてしまうのはおかしな話だ。胡散臭い。

474 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:19 ID:pK2lJTND
>>473
無作為抽出じゃなくて、例えば特定の団体にアンケートへの参加協力を依頼したりすると
いくらでも操作できるよ。

例えばの話、相撲協会に参加してもらったら、「アメリカのコントローラは日本人には小さすぎ」
という結論だって作ることができる。

475 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:20 ID:KCACMCYl
仮に、そういう駄目人間がアンケート仕切ってるんだったら、
そういう調査全てを別会社に移管して完全外注化した方が良いな。
それは本社通さなくてもいいだろ。合理化の名目で駄目人間
切って外注化することに反対される理由はないと思う。
これが皆が幸せになる方法。

476 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:23 ID:pK2lJTND
そもそも、客観的な情報を求めているわけでもない。
自分たちの正しさを証明するための証拠を求めているわけ。

マイクロソフトはしょっちゅう、「Linuxはタダだというけど、実際にはWindowsよりも高くつくという
調査報告が出ています」って宣伝しているけど、調査会社がマイクロソフトに都合の悪い報告書を
書いたとして、マイクロソフトがそれを買うと思うかい?

477 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:24 ID:KCACMCYl
>>474
そういうのは専門の会社があるだろ。
ちゃんとした調査を行う専門の会社。
ある程度名前の売れたところなら、
信頼できる調査を行ってくれるはず。

478 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:29 ID:KCACMCYl
>>476
だから主観はいらないんだよ。
調査結果そのまま本社に送ればいいだけ。
この調査は間違っている!!とどこかの
アホが叫んだとしても結果は全てを物語ってるわけで、
間違いである正当な理由を説明できないと
本社といえどその結果を止む無く受け入れざるを得ないと思う。

479 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:34 ID:yajAfjJ2
>>478
あぁ

マイクロソフトがそういう「真実を素直に受け入れる会社」であったらなら、Xboxが
大成功を収めていたに違いない。

最初に本社が結論を出し、MSKKはそれを正当化するための資料を用意するのが
お仕事だ、という状況だからこそ、今みたいな悲惨なことになっているのだ。

480 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:39 ID:KCACMCYl
>最初に本社が結論を出し、MSKKはそれを正当化する
この部分がおかしい。
それなら信頼できる調査を名目に調査会社何社か
使って、絶対間違いの無い報告を心がける〜
とか言って本社のクビを無理矢理にでも縦に
振らせるしかない。
絶対間違いの無いアンケートを行いました、これ以上の
アンケートは無理ですってくらいに説得力のある調査を
行って、あくまで客観的な報告を心がけるとか考えるべし。
それはMSKKの仕事だろ。

481 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:42 ID:yajAfjJ2
>>480
> 使って、絶対間違いの無い報告を心がける〜
> とか言って本社のクビを無理矢理にでも縦に
> 振らせるしかない。

うん、否定できない2度目の調査結果を突きつけられて、最終的に本社は
日本向けのコントローラを作ったよね。

だけど、正しい調査をした人は反逆者としてクビになった。

482 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:44 ID:yajAfjJ2
結局、自分は解雇されてでも正しい結果を本社に伝え、Xboxを成功させなければ
ならない! と考えていた人たちはみんないなくなり、解雇されるくらいならXboxが
壊滅してもしかたないと思う人だけが生き残った。そりゃそうだ、彼らには養うべき
家族がいるんだもの。

483 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:46 ID:KCACMCYl
だから外注化しろって。
10社がアンケートして10社とも
同じ結果だったら誰が怪しいと言えるんだ?
10社全部反逆者として責任を負わせることも
できないだろ。

484 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:47 ID:yajAfjJ2
>>483
そういう外注を選んだ社員がクビになる。

485 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:50 ID:KCACMCYl
そういう時の為に責任者がいるんだろ。
個人にしわ寄せが行くシステムにするなっての。
MSKK全体、組織として取り組め。

486 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:51 ID:yajAfjJ2
あ、言い訳がましくなるけど、けっしてKCACMCYlさんを煽っているわけでも
からかっているわけでもないよ。ホントに、処置ナシなんだ。

487 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:52 ID:KCACMCYl
はっりいいうと、そうやって「もう解決方法は無いんだ〜〜」
と言いたげな君のカキコそのものが駄目。それは無能である証。

488 :487:04/06/25 03:53 ID:KCACMCYl
>はっりいいうと
「はっきり言うと」でした。もう寝る。

489 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:53 ID:yajAfjJ2
>>487
うん、そうだね。

でも、ダメなものはダメだよ。ほんと。

490 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:57 ID:yajAfjJ2
>>488
おやすみ・・・ わたしもねる。

491 :名無しさん必死だな:04/06/25 03:59 ID:wgp/CL7Y
>>487
なんだ?お前のその態度
yajAfjJ2氏は、そういう状況があったことを伝えて
それに対しての感想を述べられてるだけだろ

492 :名無しさん必死だな:04/06/25 04:02 ID:5SoK9d5z
ID:KCACMCYl
お前オモロイ。もっと脳内関係者続けてくれ。

493 :名無しさん必死だな:04/06/25 13:57 ID:n94Y0vaz
ID:rV2lt0tF=ID:pK2lJTND=ID:yajAfjJ2の方もなかなか面白いぞ。
脳内関係者二人による漫才だな。
つか、書き込み時間が泣けてくる

494 :名無しさん必死だな:04/06/25 15:37 ID:X6R5L2bn
>>441
MSHQがカラスは白だと言えば白。
代理店風情のMSKKには何の発言権もないよ。
いや、発言だけなら自由か。
MSHQにしたってイエローモンキーにはXboxの良さなんて解りはしないと
思っているのが関の山でしょ。


495 :名無しさん必死だな:04/06/25 15:42 ID:X6R5L2bn
>>486
うん。MSには処置無し。
パソコン業界で駄目にならない限り、
心底直らないと思う。


496 :名無しさん必死だな:04/06/25 19:51 ID:Bt8Mbe6F
もうエロ解禁しかないだろ。
全てのギャルゲーを箱、もしくは箱2に集中させ
エロをやるなら箱ってイメージを作る。
その他の作ったところで売れないし
他機種の大作なんて持ってこれるわけないし
エロヲタマシンにした方が現状より利益出るよ。マジで。

497 :名無しさん必死だな:04/06/26 00:02 ID:aF4qhwre
>>496
ええーと、その意見、
一昨年の今ごろから数えてかれこれ2〜30回は見てるな


498 :名無しさん必死だな:04/06/26 00:18 ID:6T6nWWCU
エロヲタは必死なんですよ。PS2とDCじゃ我慢出来ないんでしょ。多分

499 :名無しさん必死だな:04/06/26 01:58 ID:SqXQttCT
エロゲやギャルゲの会社って小さいんだから売れないところには見向きもしないよ。
DCの「はにはに」だって、それなりのセールスだしてる。
DCの普及台数がそれなりにあって、まだ市場があるから。
それに、開発の経験値もあるし。もちろん一番おいしい市場は一番元気がよくって
購入してくれそうな潜在顧客の見込めるPS2市場。
デモンベインとかもようやくでるね。

Xboxで出そうなんて思う酔狂な会社はいまないでしょ。
テレネッツァの某社とか、料理アドベンチャーの某社とかどうしちゃったんだろうね。

500 :名無しさん必死だな:04/06/26 11:21 ID:5b/BTaU8
撤退はしないけど、ゆるやかに衰退していくというのが最悪だな。
下手に金を持ってて撤退しないもんだから、
現行ハードとしてはいろんな面で最低記録を更新してる気がする。

501 :名無しさん必死だな:04/06/26 11:32 ID:tndhn/Hw
料理アドベンチャーの某社はサイヴァリア2が予定に上がってますよ

テネレッツァの某社ですか?
あー、駅2で東鳩2に逃げましたなぁ

502 :名無しさん必死だな:04/06/26 12:14 ID:m/GTsnt6
底の底まで落ちて堕ちてと…

503 :名無しさん必死だな:04/06/26 12:44 ID:Dvqt102P
        \   |    /
         _┌┬┬┬┐_
       ――┴┴┴┴┴―、          __________
      //    ∧// <_(警)> ||. \      /
  __[//____(゚_//[ ].ノリ゚∀゚)) || _ \__ <PS3がブルーレイなのにXbox2はDVDですか?
 lロ|=☆= |ロロ゚|■■|■■∪警視庁■■||   \__________
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー    ゚`ー'  `ー'   `ー'

504 :名無しさん必死だな:04/06/26 20:08 ID:m/GTsnt6
ヴィベンディ日本支社代表・ニコラ ディ コスタンゾ氏のインタビュー
http://www.gpara.com/news/04/06/news200406255162.htm

>ニコラ氏:「GCについては考えましたが、Xboxは検討しませんでした。
これもライセンス事業で得られた情報を元にした結論です。

>Xboxは検討しませんでした。
>Xboxは検討しませんでした。



海外メーカーからも「語るに値しない」という、的確かつ冷静な評価が下されました。

海外サードタイトルすら呼び込むことができないMSの無能さがまたひとつ
証明されたわけです。

505 :名無しさん必死だな:04/06/26 21:26 ID:SqXQttCT
壊滅事業の後かたづけ”だけ”は得意といわれる、かのO裏さんがいないからな。

WebTVの時の、事業丸ごと他社に売却して「もう、マイクロソフトは関係ないですよ。
あとは野となれ山となれ。」のマジデスカ・・・・ウルトラC処理には目が点になった
ものです。

506 :名無しさん必死だな:04/06/26 22:35 ID:5b/BTaU8
ぶっちゃけ、もう内部的には敗戦処理モードに入ってるんだろうね。
積極的に何かを仕掛けることもないけど、何もしないわけでもない。
怠惰に居座り続けている所を見ると、箱2は日本でも出るんだろう。
それまではMS的に最低限の予算と人員でもたせるんじゃないか。

507 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:11 ID:D9NFUljq
MSがブルーレイ側でなく、HD−DVD側についてるのもPS3対抗策
と見ていいんでしょうか。

まー、箱2がどうとかよりデジタル家電全般の主導権を握りたくて
やってることの一部かもしれませんが。

508 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:15 ID:ZEZTEUx2
敗戦処理というか、既に「如何にXbox2日本参入中と言いながら
コストを全くかけずに居られるか準備してますチーム」みたいな
感じじゃ無いですか・・・
Xbox1に関してはもはややる事無いでしょう。。。

509 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:48 ID:LtnVdaYw
>>508
だからエロハード化があるってば。
なんでMSKKはそうしないんだ?
少なくとも今以上の利益は出るのに。

510 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:52 ID:FYa9HjV+
>>509
エロゲーメーカーはいちいちxbox用に作り直すより
PCのまま出した方が安くつくんですよ。
メーカーの大多数は社員数人の零細企業ですからね
しかもMAX5万本程度の市場じゃ、
Fateやクラナドあたりが10万売れてるPCエロゲー市場の足下にもよびませんし

ということでエロゲー解禁しても全く無駄と言うことです。

511 :名無しさん必死だな:04/06/26 23:57 ID:ZEZTEUx2
エロハードはあり得ない。
世界的なブランドって物がある。
海外市場の為に日本は死に体で生き延びさせられる。
いっそゾンビ(エロハード)になってしまえば楽だとしても。

512 :名無しさん必死だな:04/06/27 00:00 ID:WUJZIiRM
PCエロゲーは今週30本ぐらい新作出たんですよ
それに比べて糞箱は今月になって何本出たのって感じ。

513 :名無しさん必死だな:04/06/27 00:04 ID:IaU1amJY
>>510
確かに箱市場がエロゲー市場以下なのは理解できる。
しかし、エロゲメーカーの大半は零細だ。
そこに箱最後の希望がある。
洋ゲーのローカライズ、どうしようもない他機種からの移植、海の家、旅行キャンペーン。
果たして売上は出たか。答えはノーだ。無駄金だ。
これらの無駄金をエロメーカー獲得に回せばいい。
トゥーハート2やカノン2のエロゲー大作をonly箱にする。これしかない。

514 :名無しさん必死だな:04/06/27 00:07 ID:WUJZIiRM
もはや箱ユーザーは圧倒的なグラフィックスと
大ボリュームしか望んでないから
見るだけ、ボタン押すだけのエロゲーじゃ
誰も買わないのがオチですよ。

大体PC=XBOXじゃないし必ずしもソフトが作りやすいわけではないし
需要側も一々エロゲーするためにXBOX買うわけない。

515 :名無しさん必死だな:04/06/27 00:32 ID:7TOmc8Iv
>>514
エロゲーやギャルゲー移植には反対だが、もし箱Onlyで出たなら
誰も買わないどころか、1000〜2000本しか売れない今のソフトよりは売れると思う。
今のラインナップは箱ユーザーの需要(別にギャルゲーではない)よりも、
売れないから金をかけれないMS側の事情を優先させていると思う。
ひどい売上がそれを証明しているし。

516 :名無しさん必死だな:04/06/27 01:11 ID:ADN2QJ1e
XboxはDVD再生機能が”ユニーク”だからDVD-PGゲームですらできないからね。

これは意図的にしかけた仕様なんだけどね。

517 :名無しさん必死だな:04/06/27 01:23 ID:2wu7lPSW
もーね、近所のザラスじゃ980円のソフトしか置いてないのさ。
しかも五種類ぐらいで、WSにも完敗してる。
せめて、新作ぐらい置いてくれ。

518 :名無しさん必死だな:04/06/27 01:28 ID:yVDu8uwE
>>512
開発チョー簡単じゃん。のくせ値段もぼったくりだし


519 :名無しさん必死だな:04/06/27 01:48 ID:peXnwu2+
2-3人からでもつくれるほど開発がお手軽
機材も一般的なPCで可能
ライセンス等のめんどくさいことが皆無
バグフィクスが適当でもOK

等々PCエロゲ市場はコンシューマ一般作とは比較にならんほど気楽。
これだけピーコやメーカーが氾濫してても未だに新規参入が減らないのも納得の理由だな。
仮に箱でエロ路線を打ち出したとしても参入するのはほんの一握りの大手だけだろう。

520 :名無しさん必死だな:04/06/27 02:01 ID:IaU1amJY
>>519
DCにはかなり参入してたような?>エロゲーメーカー
家庭用だから云々ってこた無い。
しかも18禁ならSS初期以降前例がない。
ましや超大作のDOAもある。
売れない海外ゲー出すよりよほどマシだと思うけど。

521 :名無しさん必死だな:04/06/27 02:07 ID:l4XhLHHx
>>519
伝聞情報だけど、PCのエロゲを買ってみたら箱の中には紙切れだけが入っていて
『ごめんなさい間に合いませんでした。このURLからダウンロードしてください』という
とんでもないお言葉が印刷してあったという例もあるそうだ。

いやはや、同人誌レベルの責任感すらなくても商売出来るらしい。

522 :名無しさん必死だな:04/06/27 02:09 ID:l4XhLHHx
>>505
え? WebTVは単純に終了してしまったはずだが。

523 :名無しさん必死だな:04/06/27 02:12 ID:t3zzSo9+
>>494
> いや、発言だけなら自由か。

いや、日本に戻ってきた古川さんのセリフなんかを観察していると、
発言内容は決して自由ではないと思うぞ。古川さん、帰国した当初はともかく、
今ではソニーやアップルの話ばっかりしていてマイクロソフトの行動については
何も言わなくなった。

524 :名無しさん必死だな:04/06/27 02:16 ID:t3zzSo9+
>>519
かつて、日本のエロゲ欲しさにPC-9801を個人輸入した人もいるらしいし、
日本のエロゲをXboxでアメリカ向けに売ったら結構売れるかもね。

あ、日本市場の話ではなくなるか。

525 :名無しさん必死だな:04/06/27 02:27 ID:QeQYFlxi
必死にエロハード化しろって言ってる奴キモイ
素直にPC買えばいいジャン
エロゲやるくらいなら500MHz級の安いPCでも十分だろ

526 :名無しさん必死だな:04/06/27 02:32 ID:ADN2QJ1e
>>522
富士通側にぶち売り(つうか半分処理の押しつけ)ました。

527 :名無しさん必死だな:04/06/27 02:50 ID:O0fYZls0
XBOXでエロゲ〜云々みたいな話は散々でてるし、
俺もMSが目指していると思われるxboxの未来像から考えれば
エロゲを出しても戦略上の意味は無いと思うけど


ハード所有者の約半数がデドアラシリーズを購入してるこのハードだから
やはり売れることは売れると思うね。

528 :名無しさん必死だな:04/06/27 03:03 ID:E7xY4XhT
コンシューマ市場自体縮小傾向で、かつ本体が普及してない箱でエロゲを出しても売れないと思う
PCの普及台数と箱の普及台数なんて比べるまでも無い差があるし

PCで売れなくなったから…というのだったら分かるが、そういう状況でもないでしょ

529 :名無しさん必死だな:04/06/27 03:15 ID:O0fYZls0
>>528
いや、だからさ、もっと徹底的にやるんだろ。
どっかのスレにも書いてあったことがらだが


MSKKで中小のPCゲームメーカーをどんどん支援するんだよ。勿論18禁もはずすんだ
それで出た新作ソフト郡の中にはスマッシュヒットも出るかもしれない

勿論PCや他機種の人気作はどんどん移植し、その際には箱にでっかく絵を書き、
抱き枕やシーツもつけた同梱版も出すんだ
いっそ、みつみ美里やささきむつみに邦箱のイメージキャラをデザインさせちまえ
そういうキャンペーンを毎月ぐらいに展開させてみろ。今よりどころか
箱付け替えるだけで毎月数万台単位で売れるぞ。
エロゲを供給してもらえる程度の市場なんてすぐに作れるってことだ。

次世代機を出す際の負けイメージと
マニア向け感がより確実なものになるけどな。

530 :名無しさん必死だな:04/06/27 03:32 ID:ibO2fO06
エロゲーは流石にまずいだろ。
ゲーム屋はエロゲーを置くスペースが無いからな。
ただエロゲーはまずいがギャルゲーならアリだと思う。
PCのエロゲーにはエロ要素を外しても面白いゲームが
結構あるから、そーいうゲームのエロ要素を外して
持ってくるのは良い。

531 :名無しさん必死だな:04/06/27 03:36 ID:ibO2fO06
この戦略が箱で有効なのは、PCのエロゲー開発会社は比較的小規模で、
担当者へのお願い説得工作が通用しやすいからだと思う。
箱はPCに近いという利点を生かして、上手く説得すれば
PS2ではなくて箱にゲームを出してくれる会社もあるかもしれない。

532 :名無しさん必死だな:04/06/27 03:38 ID:ibO2fO06
ただ問題は、ゲーム選択眼がMSKKには無いということ。
数あるエロゲーの中から良作を選んで、箱に出してくれるよう
お願いするなんて真似があの会社にできるとは思えない。

533 :名無しさん必死だな:04/06/27 03:40 ID:ibO2fO06
パンサーソフトはなかなかゲーム見る目があると思うね。
「青い涙」「加奈」を箱に出してくれるのはありがたい。
これからも良作の移植をお願いしたい。
MSKKはあの会社買収してもいいよ。つーか買収しろ。

534 :名無しさん必死だな:04/06/27 03:47 ID:O0fYZls0
しかし、こんな程度の愚作でも
MSKKではしっかりとした計画や段取り、効果を期待できないのが悲しい

日本xboxの数ある問題の中でも最大は、
やはりMSKKの存在そのものなんだろうなあ。

535 :名無しさん必死だな:04/06/27 03:54 ID:ibO2fO06
何故MSKKは駄目なのか?
俺が思うに、企画を精査するプロセスが無いからだと思う。
誰にでも間違いはある。個人的な思い込みでどう考えても
駄目な企画を立案したりとか、そういうことは日常茶飯事だろ。
でも、その良い企画と駄目な企画を精査して、本当に
優れたアイデアのみを洗い出す過程が欠落しているのではないかと。
だから「ビデオチャット」なんか作ったり、ほとんど無意味としか
思えないような宣伝ばかりしてしまう。

536 :名無しさん必死だな:04/06/27 03:57 ID:ibO2fO06
個人的な思い込みを排除して、客観的な評価基準を設けるべきだな。
ゲームの企画が10案あったら、その10案を全て第三者(ユーザー)に見せて
どの企画が優れているか投票してもらえ。
どのゲームが優れているか沢山の人にチェックしてもらって、
本当に優秀な企画のみを洗い出し、それを本社に提出。
もちろん「この企画はこんなに支持されました〜」というエビデンス付きで。
これで本社の人も説得しやすくなるし、いい事ずくめだろ。

537 :名無しさん必死だな:04/06/27 03:58 ID:O0fYZls0
まあ、いろんなスレで言われてるけど
1 単純に本社の命令に従うぐらいしか権限が無い
2 ある程度心ある社員が意見しても、その社員が更迭されてしまう。


・・・・・・みたいな状況なんだとよ
国内ユーザーの為にコントローラー小さくした奴も更迭されたって。

538 :名無しさん必死だな:04/06/27 04:07 ID:ibO2fO06
>>537
こう言っちゃ何だが、本社の偉い人を巻き込んで
今後の日本市場における運営方針を一回見直してみるべきでは?
「マキシマムチェイス」や「ブリンクス」など見ればわかるけど、
アメリカ人が日本の開発会社にお願いして作ったゲームはろくに売れなかった。
それもそのはず、アメリカ人は日本の事を日本人以上には知らないんだから。
日本の事をよく知らない人が日本市場の運営で権限を握ってる、というのがおかしい。
だから色々問題が起きるし、実際起きてるし、その責任は大きいだろ。
その点を付いて、日本市場の運営はやっぱり日本に詳しい人が一番だからと説得しろ。

539 :名無しさん必死だな:04/06/27 04:10 ID:ibO2fO06
ただ、この説得で問題なのは、本当にMSKKは日本市場に
詳しいのか?という点が怪しいということなのだが・・・
お前ら「ねずみくす」作ったじゃんって返されたら終わりだな。
ほんと救いが無い。

540 :名無しさん必死だな:04/06/27 04:12 ID:ibO2fO06
まず、MSKK自身のパワーアップが必須だな。
そこから話を始めないといけないかもしれない。

541 :名無しさん必死だな:04/06/27 04:29 ID:ibO2fO06
日本市場における運営でどこがどう問題があったか、
洗い出す作業を行った方がいいかもしれない。
その作業で、もし人的リソースが不足していると結論が出たなら人を補充できるし、
日本市場の事をよく知らない本社が権限を握る事で、
損害が出てしまったのなら日本の事に詳しい人が
日本市場の運営で舵を取るべき、という話にもなる。
その議論の記録を全て本社の人に見せ、本社も巻き込んでしまえば
こっちのものだろ。その上で戦略そのものを見直してみる、
という風に持っていければ最高。


ただ、問題は、そんな事が出来る能力
MSKKにはとても期待できない、という事なのだが・・・

542 :名無しさん必死だな:04/06/27 04:31 ID:ibO2fO06
結局、NSKKはやっぱり無能だという事だな。
本社は日本市場に詳しくなくても、本社の人に
日本市場の事を勉強してもらって、本社の人が
日本市場を運営するより他に道は無いのかも。

543 :名無しさん必死だな:04/06/27 04:51 ID:ABP4w1/4
>>529
>みつみ美里やささきむつみに

・・・誰?エロゲの絵師?

544 :名無しさん必死だな:04/06/27 05:18 ID:xnIymNzO
>みつみ美里

通称 ちゃん様。
お察しの通りエロゲーの女性絵師。

こみっくパーティというゲーム(DCでもでていた)にでてくる高慢ちき同人女の
モデルとなった人物。(性格はゲームのキャラとはちがって、割と丸め。外見
もゲームよりかなり丸め。)

エロゲーの絵師の中でも、客を呼べる方にはいるので実力はあると思われ。
たしか、アクアプラス(エロゲー出すブランド名はLeaf)在籍だったはず。

545 :名無しさん必死だな:04/06/27 05:32 ID:mPDLe6zO
つうかよ、この日本には結構食うに困っている翻訳家さんという職業の人がいるのだが、
MSはこの人達をかき集めて国内向けゲーに翻訳させまくるってのをするだけで随分よくなると思うんだが。
俺は国外とかよくわからんが、個人輸入するくらい面白いゲームがあるんだろ?
それをこういう人をフル稼働させれば国内リリースが随分早くなりそうじゃん。

546 :名無しさん必死だな:04/06/27 05:36 ID:xnIymNzO
そんなコストかけられる売り上げないって。

547 :名無しさん必死だな:04/06/27 05:44 ID:peXnwu2+
エロゲ方式みたいなヲタ丸出しの売り方は
新しい客層はつかめても離れるヤシも多いと思う。
それにその売り方じゃ一過性のものにしかならんだろう。
結局エロゲならWinでいいしギャルゲならDC、PS2でいいじゃん、と。
本気でやるなら葉鍵とかアージュあたりを買収して「もう箱にしか出しません」くらいやらんと意味無い。

つかそれやるんなら日本でも人気のある海外ビッグネームをMSパワーで取り込んで
一般客層掴んだ方がいいと思うぞ。
丸ごとベッカムのキャラサッカーゲーとかさw

548 :ドリカスネッター:04/06/27 06:16 ID:nGdQuR5k
私も>>545さんの意見に禿同です。

いつも北米発売から何ヶ月も遅れに遅れて日本で出すからみんな我慢出来ずに海外版を購入しているんですよね。

なんせ1ヶ月待つのも我慢出来ずに北米版ラリスポ2を購入するほどですから(*^^*)



549 :名無しさん必死だな:04/06/27 06:53 ID:ABP4w1/4
>>548
いいかげんゲーム買うの控えてPC買えよ
この早漏野郎
金持ってるだけ使っちまうって性癖ならローン組めよ

550 :名無しさん必死だな:04/06/27 07:00 ID:cKkSOPRx
翻訳家が翻訳したらゲームの中の文字が
日本語になると御思いか?

向こうの奴らは2バイト文字環境が
あることを全く気にも止めてないし

551 :名無しさん必死だな:04/06/27 10:16 ID:kVDGqeAN
本社自体がもう日本を見限ってるからいまさらテコ入れなんてしないだろ。
アレだけ大風呂敷きったから撤退できないだけでもう日本に対してどうこうする気も無い。
だから本社の隷属状態のMSKKのほうが良いんだよ。
下手に意見してくるようなMSKKなんざ煩わしだけ。


552 :名無しさん必死だな:04/06/27 10:25 ID:IaU1amJY
>>547
客層なんてもう離れてるよ
海外ゲーなんて出しても売れない。
だから箱ONLYエロゲー。それしかない。

553 :名無しさん必死だな:04/06/27 11:29 ID:Sb+SIV3c
エロゲー解禁は海外に取ってマイナス効果があるから駄目だって・・・・
幾ら海の向こうの事とは言え、Xboxってハードにエロゲがあるってのは、
「北米でも解禁になるのか?」「Xboxを扱うのはそう言う物を扱うイメージに
なるのか?」と見られて駄目。
日本市場から撤退する事は無くとも、せっかく好調な海外の足引っ張る事は
絶対許されません。
死ぬのも許さないが、生きるなら無関係に生きろ、と。

554 :名無しさん必死だな:04/06/27 11:32 ID:ABP4w1/4
箱でエロゲ―って言ってるやつはただの程度の低い叩きとリアル厨房

555 :名無しさん必死だな:04/06/27 13:33 ID:JdEJQbME
なあ、スレタイ変えたら?

「エロゲーヲタはXBOXを諦めない」

に。

556 :名無しさん必死だな:04/06/27 13:48 ID:qwlTae3p
「エロゲーヲタは日本市場を諦めない」

の方がしっくりくるだろ。

557 :名無しさん必死だな:04/06/27 13:48 ID:IaU1amJY
>>553
好調って言ってもPS2と比べると象とアリだし。
海外もエロゲー解禁にすれば問題ないよ。

558 :名無しさん必死だな:04/06/27 14:23 ID:O0fYZls0
>>553
それはあるな

俺自身、エロゲ云々を実行すれば
国内で短期的にはそこそこの売上を期待できると思うけど、
現行で好調の海外市場への影響なんかを考えれば
やはりリスクがでかすぎる。

>>545の言うように、単純に奇をてらわず
北米で発売されてるソフトの移殖をそこそこにやってくれる程度が
(これだってはじめからずっと言われてたことだがね。)
一番現実的でまともな手段だと思うけど、

>>551の言うようにMSKKはもうそれが出来る状態じゃあないんだな
(はじめからそうだけどさ。)

559 :名無しさん必死だな:04/06/27 14:47 ID:XNnzbold
>>545
マニュアルは和訳できるとして、ゲームの中味は・・・

560 :名無しさん必死だな:04/06/27 14:53 ID:7TOmc8Iv
その肝心の洋ゲーが売れないんだからどうしようもない。
積極的に移植する気にもなれないだろ。

561 :名無しさん必死だな:04/06/27 15:07 ID:daaGsSnC
そうだな・・・鳴り物入りで発売されたHALOがあれじゃあなあ。
それでもHALOは結構売れたけど、他は目も当てられない。

しかも、江戸時代の直訴みたいに提言に自分の首がかかってる上に
反論され、もみ消される材料がいくらでもある状況じゃあな。

しかも、TFLOの一件で、さしものMSも赤字になりそうな事業にいくらでも金を掛けられる、
というわけではない事実が完全に証明されたし。

本当に打つ手無しなんだな

562 :名無しさん必死だな:04/06/27 15:14 ID:BTFCwo0x
自社の信用を取り戻そうとか、Xboxへの失望感を解消しようとか、
微塵も考えていないところがらしいと言えばらしい。

さらに言うなら、こんなんで次世代機に繋げられると本気で考えているところも
また凄い。

563 :名無しさん必死だな:04/06/27 15:18 ID:yXlpOZ8D
メガドラ以来ゲーム機買ってないけど久しぶりにゲームやりたくなって今から買いに行きます。
んでps2とx-boxどっちがいいですか?ファンタジーやRPGはあんまり好きでは
ないです。 


564 :名無しさん必死だな:04/06/27 15:25 ID:bJbfKm9k
別にエロゲー解禁でなくてもDOAXでトップレス解禁でもいいが

565 :名無しさん必死だな:04/06/27 15:27 ID:daaGsSnC
>>563
釣りはよしな

マジレスすると何が嫌いか、じゃ無くて何が好きかを書け
んで、PS2云々関係なくもしxboxを買う気ならば、今こういう状況なのを覚悟して買え。

566 :名無しさん必死だな:04/06/27 15:34 ID:lXsRZJ+7
スレ違いだったかな 釣りじゃないっす。性能とかわかんないし。 今ドンキほーてに向かってるんです。

567 :名無しさん必死だな:04/06/27 15:38 ID:7TOmc8Iv
少なくとも近所のドンキには箱は置いてないが・・・。
取り扱ってたっけ?

568 :名無しさん必死だな:04/06/27 15:40 ID:bJbfKm9k
なんでもいいから安くてすぐに遊びたい→XBOXプラチナパック2
友達の多くがPS2を持っているソフトの貸し借りもしたい→PS2
自宅に大きいサイズの液晶かプラズマがあり5.1chサラウンドスピーカ環境がある→XBOX
サカつくや頭文字DやGTがやりたい→PS2
バイオハザードやポケモンが好きだ→GC
傷をつけたいDVDがある→XBOX
すぐに買い換えたいので壊れやすいマシンがいい→PS2
今の住居に住み飽きたので燃やしたい→GC

569 :名無しさん必死だな:04/06/27 15:41 ID:bJbfKm9k
そういや最近淀橋ってプラチナ2にニンジャガつけて抱き合わせで安く売ってたな

570 :名無しさん必死だな:04/06/27 16:17 ID:daaGsSnC
>>566
マジレスすると

任天堂のゲームが好きならGC.
別に任天堂のゲームに思い入れが無ければPS2

571 :名無しさん必死だな:04/06/27 16:38 ID:5GII8Nl3
なんで箱かPS2か聞いてるのにGCが出てくんの

572 :名無しさん必死だな:04/06/27 17:32 ID:lXsRZJ+7
結局プラチナパックにニンジャガイデンセットでヨドバシで税込み一万八千六百円でした。やすいっすよね? 町田のヨドバシです

573 :名無しさん必死だな:04/06/27 17:58 ID:z2SBaT90
PS2すら持って無くて、ハードに関する知識も無くて、、、、、
それでXbox知ってるってのが何か、変。

574 :名無しさん必死だな:04/06/27 18:07 ID:IaU1amJY
>>572
ソフト数の割りにハード価格高すぎ

575 :名無しさん必死だな:04/06/27 18:13 ID:9Pl6qgnn
ゲーム機が安いかどうかは結局遊んでみないと分からないというのは本音だが抽象的過ぎるので

普通ですとだけ言っとこう

576 :名無しさん必死だな:04/06/27 18:30 ID:daaGsSnC
>>572


・・・・・・何でわざわざこのスレで聞いたんだ?
第一、これまでの発言とその取った行動が全くかみ合ってないぞ?

577 :名無しさん必死だな:04/06/27 18:34 ID:lXsRZJ+7
やすけりゃいいやと。失敗してもヤフオクで売ろうと開き直って買っちゃいました。

578 :名無しさん必死だな:04/06/27 18:37 ID:daaGsSnC
結局はじめからxboxを買うつもりだったんだな。しかし、だったらわざわざ
>>563みたいな質問することも無かろうに。

579 :名無しさん必死だな:04/06/27 18:54 ID:lXsRZJ+7
いやいや プレステと迷いましたよ。ただソフト三本付きで安かったからかっちゃいました。

580 :名無しさん必死だな:04/06/27 19:04 ID:daaGsSnC
そうか

まあ、結局金出すのはお前さんだから何も言うまい

581 :名無しさん必死だな:04/06/27 19:22 ID:8KUBknAU
かなりどうでもいい
釣りネタとしてもだからどーしたレベルだし

582 :名無しさん必死だな:04/06/27 20:21 ID:Xu6d2IYi
>>523
後を考えないなら言うだけは自由でしょう(笑)

583 :名無しさん必死だな:04/06/27 20:23 ID:E07313Lc
ニンジャガ難しいので速攻手放したけど
無敵モードあるって本当?

584 :名無しさん必死だな:04/06/27 20:25 ID:E07313Lc
古川さんは重鎮だから顔が広くてみんなに慕われているが
経営の決定権はゼロだろ
講演しか要ねーよ、あの人

585 :名無しさん必死だな:04/06/27 20:28 ID:fIvJstMn
>>582
いや、そりゃ、まあ・・・

フセイン政権下のイラクだって後のことを考えないなら
何を言うのも自由だよ。

586 :名無しさん必死だな:04/06/27 21:17 ID:ABP4w1/4
さっき新宿のビックから帰ってきたんだが聞いてくれよお前ら

俺の目の前でプラチナ2が売れていったんだよ
それでプラチナ2の在庫が無くなって店員が「売りきれました」ってスタンド立てたんだよ
・・・びっくりした

587 :名無しさん必死だな:04/06/27 21:20 ID:BTFCwo0x
>>586
1台しか置いてなかったという笑えないオチ・・・というわけでもないのか?

588 :名無しさん必死だな:04/06/27 21:47 ID:daaGsSnC
まあ、1週間にまだまだ1〜200台、月間1000台前後は売れるわけだから、
そういう状況に遭遇することだってあるさ

それに東京、それも新宿だろ?
ビック自体確か新宿の電気街にあるし、毎日たくさんの人が利用するわけだから・・・・


589 :名無しさん必死だな:04/06/27 22:46 ID:peXnwu2+
別に不思議じゃないだろ。
つかXBOXってビックでの品切れ率高くねぇ?

ひょっとしたら在庫は常に一台で売れたら注文、という
恐ろしい売り方を・・・

590 :名無しさん必死だな:04/06/27 23:05 ID:Xu6d2IYi
>>589
別にそれでも不思議はないだろう。

591 :名無しさん必死だな:04/06/27 23:09 ID:daaGsSnC
>>590
同感

ビックみたいな大型店舗がやると言うのは兎も角、
町の小さめなゲーム屋さんならべつに普通にそうするだろ。
大きい上に回転率は非常に悪いわけだし。
(否、売切れたらもう仕入れないのが普通か?)

592 :名無しさん必死だな:04/06/28 01:15 ID:wphrBMMf
>>589
そんなに「恐ろしい」売り方ではないと思うけど。
店にしてみれば、売れ残ってしまうほうがよっぽど恐ろしい。

593 :名無しさん必死だな:04/06/28 01:27 ID:NED0ePyH
>>561
> さしものMSも赤字になりそうな事業にいくらでも金を掛けられる、
> というわけではない事実が完全に証明されたし。

TFLOは、お金では解決できない問題にぶち当たったから、開発失敗に終わった
んだと思うぞ。MMOと相性の悪い構造になっているXboxLive、というプラット
ホーム自身の問題。

もちろん、XboxLiveそのものを改造してしまうつもりで金を使うなら、
それも「金で解決できる問題」という話になるけど、そりゃ、もはや
ゲーム開発とは次元が違う新プラットホームの開発プロジェクトだよね。
いちタイトル分のゲーム開発予算とは桁が違う。

594 :名無しさん必死だな:04/06/28 02:28 ID:lvQodTCQ
>>593
その通りだとおもうんで、漏れなんかは

女神転生ONLINEとかオンライン対応(専用)RPG出しますなんて、風呂敷
広げてあんたたためるの?(たためませんでしたね。このタイトルの場合は、
アトラスの財務内容悪化とか、会社がタカラさんに買われちゃうぐらいに
厳しかったので赤字事業ふやせなかったという理由の方が大きそうですけど。)

KDDIのマルチマッチングのコミュニティ機能強化版程度のXboxLiveでどうする
つもりなのやら?

って思ってたのに、MMORPG トゥルーファンタジーライブオンライン(仮)
これの初情報みたときは、マジでお茶吹きました。

Liveの中に、MMORPG用のサーバシステムを追加して新設するのかなぁ?
そんな莫大な新規投資するのか?

と思ってたら・・・・・本当にファンタジーに終わりましたが。

FPSやレースゲーム、格闘ゲームとかではいいとおもうんだけどね。
PSOはMOだからゲーム部分、成り立ってたわけで。ロビー部分の処理は
ソニックチーム、エライ! あのシステムで擬似的に多数会話成立してるよ
スゲッ、って感じだし。

595 :名無しさん必死だな:04/06/28 04:15 ID:LtZuMV/n
>>559
Only on XBOX契約するんなら日本の翻訳家をMSの契約社員に雇い、
そいつらを開発段階につっこんで言語設定に日本語をいれてもらえばいいんじゃないか?
っと考えたんだが、これだと面白いゲームかどうかわからないね。すまん。
漏れはローカライズでネックになってるなら、とりあえず先に組み込んで貰えるように
手配すればいいじゃないかと思ったのよ。
どうせパーティとかくだらないイベントでお金使うならこうしたほうがよくない?

596 :名無しさん必死だな:04/06/28 04:38 ID:Tg1WA8yR
最近は開発側もマルチ言語で開発してる事も多いとか聞くけど、
箱は欧米、しかも英語圏で滅茶苦茶強いってのがあるから、
そうでも無いのかね。
翻訳は大概は外注で、フォントとか考えてあるソフトなら(まぁ
PCの場合だけど)ホント殆ど置き換えだけで済む様な事も
あるらしいけど。

597 :名無しさん必死だな:04/06/28 17:43 ID:Wm/TVkom
海外サードパーティーも日本市場に価値無しと判断しているのに
これからどうやってタイトルを揃えるつもりなんでしょ?
またワールドコレクションを溢れんばかりに投入する気?

598 :名無しさん必死だな:04/06/28 17:58 ID:UzcPVSEc
ワーコレもよく売れて3000本ってとこだから
もうビジネスとしては考えてないのかも
ただ 今いるユーザーに形だけソフト供給というか


599 :名無しさん必死だな:04/06/28 19:13 ID:n7ry30DX
どうあがこうが絶対に市場復活不可のうっぽいのが凄いよな
責任者にされたら胃に穴開くよ

600 :名無しさん必死だな:04/06/28 19:57 ID:ExC+x770
箱日本市場の責任者は責任だけ負わされて権限がない不幸な人種だよな。

601 :名無しさん必死だな:04/06/28 21:17 ID:Wm/TVkom
丸山さんのことか?
ビデオチャットを企業に売ろうとか考えているようだが、それで本体とソフトが
売れるわけでもないのに・・。そこらへんをどう考えているのかな。

ビデオチャットなんかに金を注ぐよりは先日、”日本箱に価値無し”の烙印を
押してくれたVivendiを連れ戻すために金を注いだほうがより有益なんじゃないかと。

602 :名無しさん必死だな:04/06/28 22:58 ID:gPSAAkLQ
なんでビデオチャットなんか作ってしまったのか考えてみた。

1.MSKK社員がどーしようもなく無能で
ビデオチャットが企業に売れると本気で思った。

2.何か行動しないと本社から役立たずの烙印を押されてしまう。
しかしゲームを作っても売れないので、
ゲーム以外で何か開発しようと思った。

3.どんな企画も本社ではねられてしまうので、
ヤケクソになってビデオチャットの企画も出してみたら
何故か本社のOKが出てしまい止む無く開発するはめになった。

603 :名無しさん必死だな:04/06/28 23:02 ID:gPSAAkLQ
ビデオチャットなんか作ってる暇あったら次世代に備えろよ。
箱1が敗戦処理モードなのは仕方無いけど次世代機は違うだろ。
次世代では日本市場でも本気を見せてくれよ…

604 :名無しさん必死だな:04/06/28 23:05 ID:vwP2POxV
>>594
そもそもXboxLiveがブロードバンド専用なんて嘘っぱちもいいところで、
アメリカのCATVなんて帯域制限かけまくりだから日本のISDNと大差ない。

そのため、「狭帯域の環境でもゲームが問題なく動作するように作れ」という
強制的な規定があって、ゲームメーカーはそれを守らないとXboxLive用のゲームを
発売することはできない。

と、いうことは、

> KDDIのマルチマッチングのコミュニティ機能強化版程度のXboxLiveで
> どうするつもりなのやら?

というような、「より高級なXboxLive」なんぞを日本独自にMSKKが容易した
しても、Xboxのゲームを開発する側にとっては、何の意味もないのだ。どうせ、
最低の環境にあわせて開発しなければ発売できないんだから。

つぶれて当然の無価値な独自企画だったね。

でも、最近になって出てきた「日本で先行してサービスする」ビデオチャットは、
なかなか象徴的だぞ。そうなのだ。日本のブロードバンド環境では使えても、アメリカの
自称ブロードバンドではアメリカでは使い物にならんから日本で出すのだよ。


605 :名無しさん必死だな:04/06/28 23:06 ID:vwP2POxV
>>602
ゲーム開発とは関係ない部署の連中が、暇をもてあまして作った。

606 :名無しさん必死だな:04/06/28 23:13 ID:gPSAAkLQ
顔を見てチャットすることにどれだけの
意味があるのか、考えてみたのかな?
会話するのに相手の顔を見る必要は無いんだよ。
コミニケーションは声だけで十分。
どうせならチャットでなくアイトイ的な使い方で
ゲームに活用した方が現実的でよかった。

607 :名無しさん必死だな:04/06/28 23:20 ID:n7ry30DX
いくらなんでもリアル友達以外とじゃ使えんよなー

608 :名無しさん必死だな:04/06/28 23:29 ID:gPSAAkLQ
丸山氏は「わかってる人」だと思ってたのになぁ。
こんなモノ作ってしまう人だったとは正直失望したよ。
MSKKには本当にろくな人材いないね…

609 :ゲームセンタ−名無し:04/06/28 23:38 ID:AbCLEanw
>>606
ぶっちゃけ エロ用途以外ありえないと思うんですが

610 :名無しさん必死だな:04/06/28 23:52 ID:gPSAAkLQ
>>607
リアル友達とすら顔見て話しようとは思わないだろ。
用途としては本当にエロしかないような気がするなぁ。

はっきり言って、これはゲームに活用すべきものだったと思う。
ゲームでなくてビデオチャット用途として作ってしまうところが
ゲーム素人集団MSKKらしい。

611 :名無しさん必死だな:04/06/29 00:02 ID:M+Hk7BYQ
ビデオチャットおもしろいよー。
電話代節約できるし。



長く話してると顔見なくなるけどね

612 :名無しさん必死だな:04/06/29 00:16 ID:+wquBvNm
ゲーム機はゲームを期待して買うものだろ。
それなのに何でビデオチャットなんか作ってしまうわけ?
PS2みたいにゲームが溢れ返っている状況なら、
新しい物好きの人向けに実験的に出してみようって
思っても不思議でないけど、箱はゲームが凄く不足してる状態。
ビデオチャット作るカネがあるなら少しでもゲーム制作に回せっての。
今の箱に不足してるのはゲーム。まずこの点をキッチリ認識して欲しい。

613 :名無しさん必死だな:04/06/29 00:23 ID:+wquBvNm
今の世代はもう終わってる状態だから、
そんなに力入れられないのはわかる。
でも、次世代は違うはず。次世代では
日本市場でも本気を見せて欲しい。
次世代機発売が2005年末だとすると、
そろそろ次世代に向けた体制作りを
終わらせなきゃいけない頃で、
まさか今の悲惨な体制のまま次世代でも
勝負しようって考えて無いだろ?
今次世代に向けた準備しておかないと
また箱1の二の舞になる事は避けられない。
ビデオチャットなんか作ってる暇は無いはず。

614 :名無しさん必死だな:04/06/29 00:29 ID:+wquBvNm
MSの偉い人は日本市場では欠けてる物が多過ぎて
やるべき事は沢山あると認識してるのは知ってるけど、
じゃあ何をするのかって点がまるで見えてこないのが不安。
遠くから日本市場を眺めて「あー攻略するのは無理だね」って
諦めてるようにしか見えない。

615 :名無しさん必死だな:04/06/29 00:29 ID:wDKXaGvQ
ターゲットは俺らじゃなくて、
暇あれば地下鉄のホームとかですら、
メール打ってるような、ちと逝っちゃってる若者なんだろうな・・・


616 :名無しさん必死だな:04/06/29 00:32 ID:+wquBvNm
何故、日本市場だけ何もアクションを起こさないんだ?
欧米ではMSがどこを買収するとか、色々賑やかな話が
聞こえてきてるのに、何で日本市場だけこんなに寂しいのか?
そういうやる気の無さが日本人の不安を買ってしまう。
日本でもやる気があるというところを見せるべきだろ。

617 :名無しさん必死だな:04/06/29 00:36 ID:+wquBvNm
何故MSは日本だけやる気が無いのか?
それは当然、MSの連中が日本人でないから。
彼等はアメリカ人だから当然アメリカのゲーム市場に
ついては熟知していて、アメリカで箱が勝つためには
どうしたらいいかとか考えて戦略を練ることが出来る。
でも、日本ではどうなんだ?日本のゲーム市場を
遠くから眺めて攻略するのは難しい、という
事くらいしか彼らアメリカ人にはわからないんだろ。
日本市場の細かい部分を熟知して、日本市場で
戦略を練ることができる人材、というか日本向け戦略を
練る場すら実はMSには無いんじゃないの?
まずそのための体制を整えるべきだ。

618 :名無しさん必死だな:04/06/29 00:41 ID:+wquBvNm
はっきり言って、世界中のゲーム市場をアメリカ本社で一元的に
管理するというのは無理があると思う。
現地にあった戦略を練るには当然その市場に詳しい人でないといけない。
アメリカ本社は各地でそうやって練られた戦略を統括するだけでいいんだよ。
下手に一元管理しようとするからおかしな事になるんだと思う。

619 :名無しさん必死だな:04/06/29 00:41 ID:2v8EgDkm
少なくとも日本のMSにはやる気がなさそう。
何で畑違いの家庭用ゲーム機事業を、
業績落としてまで続けきゃいけないんだって思ってんじゃない?
うっかりXbox事業部に配属されようものなら即座に異動願いを提出、
責任者には外部の人間を選出、みたいな。
本社の命令だから仕方なくやってる日本のMSには、
Xboxには何の思い入れもないと思う。

620 :名無しさん必死だな:04/06/29 00:49 ID:+wquBvNm
ソニーはゲーム事業を立ち上げる際、ソニー社内にいる
ゲーム好きの有志を募ってゲーム事業を立ち上げた
そうだけど、MSはどうなんだろう。
ゲームなんて畑違いの事業を立ち上げるには
かなりのエネルギーが必要なはずで、人がそれに
適応するためにはそれなりの情熱がいる。
そういう情熱のある人材が日本のMSにはいたのか?
多分いなかったんだろうね…

621 :名無しさん必死だな:04/06/29 00:53 ID:2m5fqxrt
"ゲーム事業をやりたい"じゃなくて
"ソニーをシバキたい"とか"稼げそう"という不純?な動機だろどうせ。

622 :名無しさん必死だな:04/06/29 01:23 ID:+wquBvNm
本社にはそれなりにゲームに思い入れがあった人がいたんだろ。
そうでないとゲーム機事業を立ち上げたり考えないと思うし、
箱ローンチの時の「48時間耐久ゲーム大会」なんて思いつかない。
実際アメリカでは箱事業の立ち上げに成功してるしな。
まあ色々ミスはあったけど、でもバンジーを買ったのは大金星、
バンジーに目を付けた人はまじでゲームを見る目があった。
それだけで全てのミスを帳消しにできるくらい。

623 :名無しさん必死だな:04/06/29 01:27 ID:WpfVol3c
クソサーガが出ないXboxはその点に関して勝ち組。

マジ。
あの糞ゲーは、怒りで体温あがる。
そんな経験は格下に県大会で不覚をとった高校生以来かもしれない。

624 :名無しさん必死だな:04/06/29 01:33 ID:+wquBvNm
>>623
糞ゲーでも出るだけマシ。ゲームが出ない箱は一体…


625 :名無しさん必死だな:04/06/29 01:35 ID:+wquBvNm
そういえば、最近英伝Yのために久しぶりにログイン買ったけど、
PCゲーが弱いと言われてる日本でも、それでも箱よりは
遥かにラインナップ充実してるよな。
欧米ではPCゲーが箱とマルチで出る事が多いのに、何で日本だけ
PCと箱は隔離された状態なんだ?

626 :名無しさん必死だな:04/06/29 01:53 ID:+wquBvNm
多分、MSは日本ではPCゲーが弱いから無視してもいい。
とか思い込んじゃってるんじゃないかと。日本でもPCゲーの一部が
箱に出てくれるだけでも実は結構な戦力になるのに、そういう事に
想像力が回らない人がMSKKまたはMS首脳部に沢山いるから
駄目なんだと思う。
PCゲーのデベロッパーにも箱とマルチで出してってもっと
お願いしに行って欲しい。次世代箱では、ゲーム出してって
お願いしに行く営業をもっと強化する必要があるだろ。
そういう体制作り必須。あと日本箱で柱となる
キラーRPGを作る開発会社の構築または買収。
次世代機発売までに最低限これだけでも実行してくれ・・・・

627 :名無しさん必死だな:04/06/29 02:00 ID:wDKXaGvQ
PCね〜〜

MSはローカライズの手間がどうこう言ってるけど、
BEYOND DIVINITYなんて、英語版発売から2,,3ヶ月だぜ。
それで、あのワード量をこなすわけでさ。

しかも、日本のPC洋RPG市場なぞ何本売れるかと言ったら・・・・・
それでもやる。
結局、メーカーのやる気の問題であって、
MSは本家本元のソフトですらその手間を惜しむ。



628 :名無しさん必死だな:04/06/29 03:36 ID:nzRWtR8u
Xbox2で巻き返す可能性ってあるのかな?
なんとなくだけど 現在のXboxを最後に
MSは日本市場のみ完全撤退するような気が…


629 :&rlo;彡`∀´ミ&lro;ミ ´∀`彡 ◆Sanf.SUNQQ :04/06/29 04:17 ID:u20lA3Tr
ローカライズって結構面倒くさいんですよ。
開発の初期の段階からローカライズを意識して
作っているかいないかで、えらい違いでつ。

最初から意識して作っているなら、文量が多くても何とかなる。
ぜーんぜん考えてないなら、文量が少なくてもお手上げなんてことも。

あと、ローカライズするにしても、オリジナルを作った会社の協力が
必ずしも受けられるとは限らないわけでして。
たとえば……日本語版作っている時にわからない場所があって、
英語版作った会社に質問したんですよ。

そしたら、
「担当者は既に退社したから、君の質問には答えられん」という返事が……。

630 :名無しさん必死だな:04/06/29 04:44 ID:vb+csGwO
そーいや、ちょっと前に、日本語版出す予定のソフトが、何か契約の関係
とかで、日本語にするにはコード弄らないと出来ないのにやっちゃ駄目だから
日本語版発売できません、とかありましたね。

631 :名無しさん必死だな:04/06/29 04:51 ID:2m5fqxrt
ニンジャガみたく始めから日本語つけときゃいいのにな。

日本語つーのはその複雑さを除けば世界的には結構有力言語だろ。
世界第二位の経済大国&ゲーム大国&1億3000万人が使用と申し分ない・・・と。

まあ洋ゲー売れない&箱普及してない&日本語難しいという三重苦を背負ってるから
しょうがないのかもしれんがね。
でも売れる見込みさえあれば喜んでローカライズすると思われ。

632 :名無しさん必死だな:04/06/29 05:42 ID:PD+9Sc80
逆転の発想だが、日本の市場が小さいから日本の会社がゲームを出してくれないなら、
いっそMSがOnly on XBOX契約したら開発段階で英訳用社員派遣&国外でMSが販売とかすれば
騙されてどんどんだしてくれそうな気がしないか?日本の会社全てが国外に販売網を持ってないだろうし、
日本だけでなく国外もあるなら!って流れになればいけそうじゃん。

633 :名無しさん必死だな:04/06/29 08:05 ID:vb+csGwO
そう言うのも初期にはあった感じもしたけれど、ダブスチとかね。。。
直ぐ止めちゃったのかな。

634 :名無しさん必死だな:04/06/29 12:32 ID:yMWmXJzq
>>628
それだったら今の時点でとっくに撤退してるよ。
XBOX2につなげたいから、細々とでもXBOX続けてるのが日本市場の現状。

635 :名無しさん必死だな:04/06/29 13:11 ID:pFMq6r6E
ワーコレとか言うちゃんとた形でなくてぜんぜんいいから、
単純に北米ソフトをアマゾンから通販で買えるようにしてほしい。

ワーコレだからといってタイムラグがあるのは許せない。
PCゲームはすでにできてるんだから、Xboxも出来るだろ!?


636 :名無しさん必死だな:04/06/29 13:12 ID:nzRWtR8u
>>634
ここまで惨敗を喫したハード(3DO以下、PC-FX並)が
新ハードを出せた例って今までに無かったものだから

仮に北米でもコケてたら
流石にその時はMSでもヤバかったのかな



637 :名無しさん必死だな:04/06/29 13:12 ID:iqEIh03p
北米でも大赤字ですが何か?


638 :名無しさん必死だな:04/06/29 13:16 ID:LBOBIgdJ
北米はある程度売れてるからまだ可能性がある赤字だが
日本はもう箱2だしても全く売れるビジョンが描けないからな
撤退した方がいいんだろうが、それもできないだろうな

639 :名無しさん必死だな:04/06/29 13:17 ID:pFMq6r6E
ID:iqEIh03pは必死すぎ! つーか、いま赤字でないハードメーカーはない

640 :名無しさん必死だな:04/06/29 13:18 ID:iqEIh03p
>>639
PS2は確実に黒字ですが何か?
任天堂もトータルで大黒字ですが何か?

まともに商売してないのはMSだけですが何か?

頼みますから健全に経営しているメーカーの邪魔をしないでくださいよ

641 :名無しさん必死だな:04/06/29 13:20 ID:iG7Pi8DS
GCだけなら赤字だと思うが

642 :名無しさん必死だな:04/06/29 13:22 ID:pFMq6r6E
ソニーの長期負債トータルは4兆円!火だるま!
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1083945093/

PS2、大赤字ですがなにか?

643 :名無しさん必死だな:04/06/29 13:22 ID:iqEIh03p
ダンピングに近い値下げを強行して健全な経営をしている他ハードに迷惑をかけてるMS
こんなメーカーがある限りまともなゲーム業界はあり得ないね。


644 :名無しさん必死だな:04/06/29 13:23 ID:iqEIh03p
>>642
( ´,_ゝ`)プッ

645 :名無しさん必死だな:04/06/29 13:25 ID:PTXhg6RZ
迷惑って何?業界は企業同士の馴れ合いが健全なの?
もうね〜アホですか?

646 :名無しさん必死だな:04/06/29 13:56 ID:S6733YNT
>>606
>>ぶっちゃけ エロ用途以外ありえないと思うんですが

エロ用途に使えるサービスを用意することで新規顧客を見込んでいるのでは?
そういう用途に使えることを暗に示しながらも、公式には何も言わないということで逃げ道作りつつ。
なんのかんの言ってもエロ方面の顧客の数は馬鹿にならんし。

647 :名無しさん必死だな:04/06/29 14:05 ID:GDLmUf5P
>>639
お前が必死すぎ


444 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:04/06/29 10:26 ID:pFMq6r6E
まあ、サクラはここんとこになって一気にクソ化したな。

PS2のソフトなんか特にひどいんだけど、出るまでは凄い楽しみで
いざ買ってやってみると あれ?つまんないな・・
っていう、発売前と後のギャップがここんとこ激しいんだよねぇ。


97 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:04/06/29 10:33 ID:pFMq6r6E
PS2のソフトなんか特にひどいんだけど、出るまでは凄い楽しみで
いざ買ってやってみると あれ?つまんないな・・
っていう、発売前と後のギャップがここんとこ激しいんだよねぇ。

648 :名無しさん必死だな:04/06/29 14:52 ID:vCfXKOEZ
>>620
XBOX事業部は、一時期、左遷用の部署として利用されていた。
実際に一緒に働いていた一部の人間が、左遷同様でXBOX事業部に回された。
その数ヶ月後、びるじーから首切りリストラ命令が直接出で、阿鼻叫喚の地獄絵図になった。

MSの内部の人間でも、XBOX事業部なんて行きたがらないよ。


649 :名無しさん必死だな:04/06/29 15:26 ID:4eUAcRYR
>>648
つまらん作り話をするなぁ。
去年の大規模なリストラで切られたのは、もとからXboxにいた人間。

左遷でXboxに移すくらいなら、最初からクビにするよ。

650 :名無しさん必死だな:04/06/29 15:35 ID:vCfXKOEZ
>>649
MSKKでは、簡単に首に出来ない。
その部署に不適合の場合は、一応、慎重に配置代えが行われる。
会社都合の首切りは日本では印象が悪すぎる。だから阿多もびるじーに抵抗した。

651 :名無しさん必死だな:04/06/29 16:47 ID:WfFbl5gE
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0514/mobile246.htm

>−−米国ではある程度の成功を収め、ワールドワイドでも任天堂GameCube
とほぼ同じ出荷台数を達成しているXboxだが、日本市場における存在感は
非常に薄い。日本でXboxが成功できなかった原因は何だと分析しているの
だろうか?

> 「確かに我々は日本市場でうまくいかなかった。6つぐらいの原因を見つけて
いるが、その中でも2つのクリティカルな点について触れたい」
(以下略
------------------------------

残りの4つの原因が何なのかが気になる。
日本ユーザーが聞いたら( ゚д゚)ハァ?な内容だったりして。

652 :名無しさん必死だな:04/06/29 16:55 ID:wxTjyk8u
まず板垣を使ってヲタ路線のゲームを売りにしすぎたんだろ
あれでおっぱい専用ゲーム機のイメージが・・・

653 :名無しさん必死だな:04/06/29 17:07 ID:4ibXvxot
>>620
どこからそんな美談にすりかわったのかしらんが
ソニーミュージックからの飛ばされ組が多く
当初は50万台うれれば御の字ぐらいで考えてたそうな
実際は大売れしたから笑い話として当時の社員によく聞かされたよ
PS発売当初の話だけどね

ようはゲームとは無関係のアメリカ企業がだしたゲーム機にピンとこなかった人が多かったって事さ
別にこれ選ばなくても他に有名どこのゲーム機が日本には存在してるわけだしな
はじめっからわかってたことさ

654 :◆Hxv6Ljv24E :04/06/29 18:02 ID:R40G2WCa
「諦める」というのはこの場合≒「見捨てる」ということとほぼ同義な気がする。
わざわざ縮小中で趣向が世界で飛びぬけて特異な変人ばかりの市場を気にする必要など無いわけだし。
欧米ではガンガンに売れてるわけだからね。
マイクロソフトに見捨てられると世界的に孤立してジエンドな気がするね。

655 :名無しさん必死だな:04/06/29 18:21 ID:Me280uU6
MSはゲーム業界に来ないでいい
PCゲームも停滞するし
業界荒らすし
いいことなし
一生OS作ってろ

656 :名無しさん必死だな:04/06/29 18:34 ID:mI9R0VGF
いや、出来ればOSも作って欲しくないんですけどね。

657 :名無しさん必死だな:04/06/29 22:14 ID:WfFbl5gE
icrosoft Aims to Reverse Xbox's Japan Failure With Local Games
ttp://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=10000101&sid=a6lnGKueKIro&refer=japan

658 :名無しさん必死だな:04/06/29 23:08 ID:yO+nQsLb
>>654
で? 世界的に孤立してジ・エンドって、何がでございますか?
Xboxが終わっても他はいくらでもありますのよ。


659 :名無しさん必死だな:04/06/30 00:11 ID:00KnSsV7
Xbox 2では日本向けタイトルで挽回 (Bloomberg)
Microsoft Game Studio Japanの責任者ノーマン・チャック氏によると、
次期Xboxでは日本向けの新作をリリースし、巻き返しを狙っているそうです。
チャック氏は「現行ゲーム機でナンバー1になるには遅すぎます。
現在行っている多くのことは地位を確保するためのものです。
次世代のことを考えていて、次世代では成功したいと思っています」と語っています。
また詳細は不明ですが、MGSJに新たに日本人のゲームデザイナーやエンジニアを引き入れたそうです。

一方のサードパーティですが、カプコンは開発費と販売費を援助するので、
Xbox独占タイトルを開発してほしいという打診をマイクロソフトから受けたものの、これを断ったそうです。
カプコンは収益の問題で、1タイトルを除いてXbox向けタイトルをリリースする計画はないとしています。
またスクウェアエニックスは現行Xbox向けタイトルを発売する予定はなく、
次期Xbox向けに複数タイトルを検討しているそうです。

660 :名無しさん必死だな:04/06/30 00:15 ID:8EdmmUIA
サードが望むのはMSからの援助より、
より多くのユーザーに楽しんでもらうことなのにねー

MSは勘違い酷すぎ。
だから日本で全然売れない

661 :名無しさん必死だな:04/06/30 00:16 ID:00KnSsV7
Microsoft Aims to Reverse Xbox's Japan Failure With Local Games
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=10000101&sid=a6lnGKueKIro&refer=japan

662 :名無しさん必死だな:04/06/30 01:02 ID:KHsnBcOL
>>658
朧にレスするなやアホンダラ

663 :名無しさん必死だな:04/06/30 01:37 ID:x2o7cfPc
>>660
サードが望むのは普及台数。
それも自社がリスクを犯さず、ハードメーカによって育った市場
かといって、任天堂のようにハードメーカーのソフトが強すぎてもダメ

ま、サードがマイナーハードに望む事なんて、こんな自分に都合の良い我がままばかりだよ。

664 :名無しさん必死だな:04/06/30 04:15 ID:TINS10YK
>>660
もし、サードの経営者が私服を肥やすことのみに興味があって、
ゲームのことなんぞどうでもいいという思想の持ち主であったなら、
MSからの補助金目当てにゲーム開発をいくらでもやるだろう。

ところが、2ちゃん的には「経営者は金のことしか考えてない!」と
いうことになっているけど、そういう経営者って、実は意外と少ない。
やっぱり自社のゲームをたくさんの人に高く評価してもらうことを
望む。もちろん、ちゃんと金が儲かるのでないと困るけど。

あ、でも、そもそもMSの補助金が信用できんという説もあるけどね。


665 :名無しさん必死だな:04/06/30 08:18 ID:nXSU88TX
>あ、でも、そもそもMSの補助金が信用できんという説もあるけどね。

さすがに補助金がないと、最近のPS2からのお下がり移植の
アーケードタイトルすら出してもらえなかったと思う。
テクモなんかはもう、まるっきり子飼いだね。

666 :名無しさん必死だな:04/06/30 10:40 ID:9S3ZqtR7
テクモはほらあれだ、アルゴスの戦士でPS2に見切りを付けたんだよ。

667 :名無しさん必死だな:04/06/30 10:59 ID:5xpm0xti
海外での売り上げ分を考えればMSの補助金無しでも十分黒字なはずです。

北米欧州など合わせればどんな糞ゲーでもかなりの売り上げ本数だろうしPS2の焼き回しソフトなんか開発費ほぼ0なんだから笑いが止まらないほど黒字なはずだぞ。

例えばアウトモデリスタとかw





668 :名無しさん必死だな:04/06/30 11:34 ID:Ja3/ByGz
撤退はしないんだから文句言うな!嫌なら買うな、このカスユーザーどもが!!

by MSKK

669 :名無しさん必死だな:04/06/30 12:12 ID:8EdmmUIA
>>1
日本のシェア3%はまた大嘘ね。
0.3%ですよ
またしてもMSの模造データかよ

670 :名無しさん必死だな:04/06/30 12:56 ID:t5yQD3sx
>>619
なまじ日本のゲーム機市場が見えている分、尚更にそうだろうな。


671 :名無しさん必死だな:04/06/30 13:22 ID:T1UOBgvK
>>643
GCはイギリスで5000円だそうですが・・・

672 :名無しさん必死だな:04/06/30 14:29 ID:lxWitPwP
>>667
あのさ〜ゲームを売るってのは、流通、広告、サポートなどいろんな付随コスト
かかるんだよ。
それをペイできるほど売れるのがどれだけあるわけよ。

673 :名無しさん必死だな:04/06/30 14:40 ID:luEFY02w
0.3%って、
適当に総数を3000万台とかにすると9万台だぞ。
どっから出てきた数字だ?
いくらXboxでも少なすぎるかと。


674 :名無しさん必死だな:04/06/30 14:41 ID:nXSU88TX
>>667
日本で出さなければ、さらに黒字なんだよ。
日本じゃ人件費もまかなえるかどうか。

675 :名無しさん必死だな:04/06/30 19:01 ID:Ja3/ByGz
だから撤退しないって本社のエラい方が言ってるだろうが!
ソフトもそこそこ”出してやってる”んだから次世代機まで黙って我慢してろ!!
もちろん次世代機の値段がどんなに高かろうが必ず買えよ。

by MSKK

676 :名無しさん必死だな:04/06/30 19:04 ID:s2cIPJrp
このスレが上がると安心する。

言い宣伝になるよ。

677 :名無しさん必死だな:04/06/30 20:46 ID:MmsAYvE+
「XBOX大好き」は不調といわれるXBOXへのエールです。
小売店の人はそりゃもうゲラゲラ笑ってます。

678 :名無しさん必死だな:04/06/30 21:25 ID:ydCTW6JI
日本は世界に冠たるゲーム企業SCE、任天堂他の母国だから
ゲーム業界を制しようとする身としては放っておけないんじゃないの?
利益とかそれ以外の部分で。


679 :名無しさん必死だな:04/06/30 21:53 ID:Rh56aZam
でも、結局欧米で売れるゲームの少なくとも過半数は欧米産。
日本産なんて2割〜3割とかそんな世界でしょう?
しかも、ハードフォルダーである任天堂やSCEのゲームを除けばもっと減る。
MSが欧米だけで決着を付けてやる、とか思ってても不思議でも無い。

680 :名無しさん必死だな:04/06/30 22:20 ID:dHV/KkkL
けっきょく、いくら金があっても出来ることとできないことがあって、
今後も日本人の気持ちになって考え動くというだけのこともできない
MSのままってこと?

681 :名無しさん必死だな:04/06/30 22:44 ID:Ja3/ByGz
日本に廻される金なんて欧米に廻している金に比べればゴミみたいなもんだよ。


「日本市場は重要」と、口先だけで後は何もしないっていう態度で問題が
解決できると本気で思い込んでいるからこんな市場になってしまった。

何もかもMSの責任なんだが、それでも日本人や日本市場に責任転換している、
というか転換したがっている時点でもう救い様が無い。

682 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:08 ID:dHV/KkkL
>>679の意見を信用するとして、日本市場はつねにお手上げ状態。
たのみの綱の欧米市場にも2〜3割の日本製ソフトに食い込まれていて
その部分は思うに任せないなら十分不利だと思うけども。べつに欧米産
ソフトだからといってライバルのプラットホームから出ないわけでもないし。

ついでにいうと、次世代、次々世代までくるとアジア市場の拡大も
徐々に重要になってくるかもしれんしねえ。

683 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:14 ID:unGFCwJl
欧米がMSの天下になるのは時間の問題だよ。
ソニーや任天堂は日本人の会社だから、
日本のゲームについての知識はあるけど
欧米のゲームについての知識については
MSに劣るのは仕方無い。

684 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:17 ID:unGFCwJl
例えばバンジーをMSは買収したけど、
多分MSが買収してHALOがヒットするまで
バンジーの事を知ってる日本人は
ほとんどいなかったはず。
多分ソニーや任天堂の社員ですら知らなかったろ。
でもMSにはバンジーの事をよく知っていて、
その価値を認めている人がいた。

685 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:19 ID:dHV/KkkL
アメリカ人が外国の習慣や外国人の価値観にあわせるのと、
日本人が外国の習慣やガイジンの価値観にあわせるのの、
どちらに適応力があるかといえば日本人だと思うけど。

686 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:21 ID:dHV/KkkL
つーか、箱に興味ない多くの日本人には、いまだにばんじーも
アウトオブ眼中だとおもいますが。

687 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:21 ID:unGFCwJl
やはりその国のゲームのことをどれだけよく知ってるか?
というのは重要だな。
アメリカのゲームの知識についてはMSに分があるけど、
逆に日本のゲームについての知識はソニーと任天堂に分がある。
無名で、まだ芽の出てないゲーム会社を探して味方に付けるには
相当その国のゲームについて詳しくないといけない。
今のMSに欠けてるのは日本市場に対する知識だと思う。

688 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:22 ID:dHV/KkkL
あと、ライバルのブランド名で出る洋ゲーもあるわけで。

689 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:26 ID:unGFCwJl
アメリカ人が日本のゲーム対して知識が無いのは
仕方ないけど、痛いのはMS日本支社にもゲーム
に対する知識が無いということだな。
つまりMSには誰も日本のゲームについて詳しい人がいないと。
こんな状態で日本で勝てるわけが無い。

690 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:30 ID:dHV/KkkL
Xboxカフェのインタビューにでてたおねーちゃんなんて、
仕事でなけりゃゲーム機になんか絶対関わらないって感じ
だったもんな。まあ、ひょっとしたら見た目とちがってゲーム好き
なのかもしれませんが。

691 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:44 ID:unGFCwJl
こう言っちゃ何だが、箱1では女子供は
はなからターゲットじゃなかった。
どっちかというと濃いゲーオタが対象の
ゲーム機だったのに、MSは日本人のゲーオタが
好むようなゲームを全然わかってなくて、
ライトにもコアにも、本当に誰にも受けない
ゲーム機になってしまったんだと思うね。

692 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:48 ID:unGFCwJl
最初から濃いゲームオタクだけを対象にして、
そういうゲームを沢山集めてりゃよかったかもしれない。
「そういうゲーム」とはぶっちゃけギャルゲーのこと。
つまり箱1は本来DC二世になるべきだったと思う。
こうなってしまったのは元SCEの宮田の責任が大きい。
奴が変にライトを狙ってねずみくすなんか作るから
そういうイメージ作りに失敗した。

693 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:49 ID:dHV/KkkL
18歳以上の新しモン好きかコアなゲーマー男性にまず売って、その口コミで
イパーンジンにも売れればいいとかいってたんだっけか?

694 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:54 ID:unGFCwJl
一般人が箱のようなダークな感じのゲーム機を
買うのか?っていう点から疑わないとな。
どう考えてもイメージ的に一般人に受ける
ゲーム機でないのに、無理に一般人を
狙ったせいで一般人もゲーオタも両方逃した。
二兎追う者は〜のことわざそのまんまの状態。

695 :名無しさん必死だな:04/06/30 23:59 ID:unGFCwJl
宮田の責任はまだあるね。
あの頃のMSはまだMSKKを信頼していたと思う。
自分達は無知だから、日本市場は日本人達に任せようと
考えていたフシがあったと思うが、「ねずみくす」や「格闘超人」
なんか作ったせいで、MSKKに対する本社の信頼を失墜させた。
期待した日本人達がトンチンカンな振る舞いばかり繰り返しては
「MSKKは信用できない」と本社が思っても仕方無い。

696 :名無しさん必死だな:04/07/01 00:05 ID:5L+K1gxQ
まあそれはそうなんだろうけど、MSKKのトップを決める人事権とか
けっきょくMS本社にあるんだよね? 最初の半年くらいはしかたない
としても、その後も迷走する日本支社を改善できないとしたら、それは
適正な人事をおこないMSKKをヨロシク指導できない本社にも
問題があるんじゃなかろうか? もちろん現場の人間に問題なし
とはおもわないけど。

697 :名無しさん必死だな:04/07/01 00:14 ID:i/OSth8d
宮田ってSCEで部長やってた人だろ?
あと任天堂の偉い人もスカウトしたよな。名前忘れたけど。
彼等で駄目なら誰も適任いないだろ。
ゲイツが怒ってリストラ敢行したのも仕方無いよ。

698 :名無しさん必死だな:04/07/01 00:19 ID:i/OSth8d
でも、SCEで部長やってた人が実はあの程度だった、
ということは、つまりSCEも実はそんなにゲームに
詳しいって訳ではないのかもしれないね。
PSが勝ったのはSCEの力というより任天堂が
勝手に転んだだけだし。SCEも実は大した事無い。
終わってるように見える日本箱ですら、
実はまだ望みがあるかもしれない。

699 :名無しさん必死だな:04/07/01 00:21 ID:5L+K1gxQ
もしそうなら、何回リストラやっても同じってきも汁。

700 :名無しさん必死だな:04/07/01 00:23 ID:ki2L8Lez
日本で望みってまだ思ってる奴って
今更横浜がまだ優勝できると思ってるファンと同じ

701 :名無しさん必死だな:04/07/01 00:25 ID:5L+K1gxQ
組織というひとつのシステムから部品をもぎとって別のところに
つけても、部品がまえと同じように動くとは限らん。くらいに思っておいた
ほうがいいと思いまつ。

702 :名無しさん必死だな:04/07/01 00:26 ID:i/OSth8d
俺が箱逆転の秘策を伝授してやるよ。
テクモとファルコムを買収しろ。

703 :名無しさん必死だな:04/07/01 00:34 ID:i/OSth8d
テクモやファルコムや一昔前のバンジ−のような、
「主流のプラットフォームに背を向けて一匹狼で頑張ってる会社」
こそ買う価値があると思う。何故かと言うと、
1.そういう厳しい環境で生きていけるのはそれなりの力のある会社だから。
弱い会社なら即死してしまうような環境で生き残れるというだけで偉い。
2.厳しい環境で頑張ってるから、企業の規模的には小さくなる。
つまりお買い得になるということ。
3.あえて主流のプラトフォームに背を向けるにはそれなりの理由があるからで、
よく言えばプライドが高い、悪く言えば偏執的。
でもそういうところはゲーム制作においてはプラスになりやすいと思う。

という理由から。日本でPS2に背を向けて頑張っている会社といえば
任天堂系を除けばテクモやファルコムが思い浮かぶ。

704 :名無しさん必死だな:04/07/01 00:41 ID:5L+K1gxQ
ファルコムって主流プラットホームがーとか以前にPCメインなんじゃ
なかったっけ? テクモはPS2にまったく出してないわけでもないし。
あと、バンジーは実質MSの傘下になったからでしょ? オレ元マカー
なんでバンジーがHALOつくってるの知ってたよ。MSに買収される
まえにはMacで出るはずのゲームだったからね。

705 :名無しさん必死だな:04/07/01 00:50 ID:i/OSth8d
特にファルコムは絶対に買うべきだろ。
会社の規模的には小さいが、あれでも
旧スクウェアや旧エニックスと同じくらい
歴史のある会社だし、これだけコンシュマーが
幅を利かしてる日本で、未だにPCメインで
頑張っているというだけでも尊敬に値する。
英雄伝説みたいな王道的RPGから
ソーサリアンのような本格派志向のRPGまで揃ってる。
RPGのブランド力という点ではスクエニに劣らない。
もちろん彼らには今までPCで頑張ってきたという意地があるだろうから
そう簡単に箱にゲーム出してくれないかもしれないけど、
ゲイツとロビーバックと大浦と丸山が揃って土下座してでもお願いしに行く
価値はある。せめて箱とPCのマルチになって下さいと。
そこまでしてでも箱に迎い入れる価値がある会社だと思う。
対スクエニ戦略で柱になれる会社はここしかないだろ。

706 :名無しさん必死だな:04/07/01 01:07 ID:i/OSth8d
>>704
MSに買収されてもHALOはPCとMACに出たろ。
HALOは本当はOnly On Xboxなゲームだったのに
PCとMACでもHALO発売を許可したのは英断だった。
バンジーの歴史を知っているなら彼等がMACにゲームを
出すのを止められる訳が無いのは知ってて当然、
Only On Xboxなんてどうでもいい事に拘らずバンジーの
意思を尊重したのは偉い。そういう決断が出来る人が
MS本社にいるわけで、こういう人が本社にいるなら
北米箱の未来は明るい。
日本でも器の大きいところを見せて欲しいぞ。

707 :名無しさん必死だな:04/07/01 01:14 ID:5L+K1gxQ
ぶっちゃけたこというと、ファルコム呼んだところで
カルト志向がよりいっそう強まったとゲーオタに思われるだけ
でないかと。

あと、こういう業界で会社としての歴史の古さはあまり
セールスポイントにならないんじゃないか? 海外だって
新しいソフトハウスが話題作をそれぞれだしてるん
だし。

708 :名無しさん必死だな:04/07/01 01:15 ID:5L+K1gxQ
ていうか、MS傘下でなけりゃフツーにマルチになってただけ
かもしれんけどね。マルチなんて海外じゃあたりまえなんだし。

709 :名無しさん必死だな:04/07/01 01:17 ID:5L+K1gxQ
逆にいうと、特定のプラットホームホルダに買収されると、
そういうあたりまえのことがフツーにできなくなるわけで。

710 :名無しさん必死だな:04/07/01 01:43 ID:i/OSth8d
>>707
ファルコムのゲームが箱レベルのグラフィックで出るだけで
涙するファンは多いはず。
ファルコムにかけているのは開発リソースだけだが、
でもそれは金で補えるだろ。
それはMSが援助してやればいい。

711 :名無しさん必死だな:04/07/01 01:46 ID:i/OSth8d
とにかく柱になれるRPGがある、というのが重要。
PS2のFFDQやGCのゼルダと同レベルのブランドを持ってて、
しかも在野の士である会社は日本ではファルコムしかいない。
この会社はFFDQからキャスティングボートを奪える可能性があると思う。

712 :名無しさん必死だな:04/07/01 01:50 ID:i/OSth8d
MSは自社でRPG作ろうとしてるのかもしれないけど、
各会社には得手不得手がある。
MSのゲームと言えばフライトシミュレーター系のゲームや
RTSなんかが有名だけど、RPGはそんなに得意とは
思われていない。下手に自社で作ろうとせず、手っ取り早く
その分野に優れた会社を買うのが一番良いと思う。
自社で一からRPGのブランドを作るのは途方も無い
時間がかかるかもしれないから。

713 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:07 ID:i/OSth8d
こうやって何度も何度も箱が
勝つためにはどうしたらいいか
考えてやってるのに、MSは日本で
全然アクション起こそうとしないのが
苛立たしい。
次世代に間に合わせるためには
もうタイムリミットだろ。
次世代に向けたアクションで俺らを
期待させてくれよ。たのむよ〜

714 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:10 ID:ijJKiUXd
>i/OSth8d
なかなか必死だなw
確かにファルコムは未だゲーム機に毒されずスクエニに(内容的に)張れるRPGを作れる
数少ない会社だとは思うけどね。
ただスクエニに対抗するには圧倒的に体力が足らないだろ。

イース6のCG・アクション性、ツヴァイのやりこみ性、ガガーブ三部作くっつけたくらいのボリューム
この三つが揃えばなんとかやりあえるかなw

715 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:11 ID:i/OSth8d
MSの連中にはこうやって考えるために必要な知識が無いんだろ。
日本人がバンジーのことをほとんど知らなかったように、
アメリカ人だってファルコムのことはほとんど知らないだろ。
だから日本市場でどうしたらいいか、考える事が出来ない。
日本市場に対して深い知識を持った人間じゃないと
日本市場での指揮は取れないんだよ。
だからもっと日本人を重用すべし。

716 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:11 ID:va3ERzmU
セガ買収して次はDC互換をつけろ

717 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:17 ID:i/OSth8d
DC互換は良い。DC互換くらいならエミュでできるかもしれない。
DCのギャルゲーは箱でも遊びたいぞ。

718 :名無しさん必死だな:04/07/01 02:20 ID:i/OSth8d
ギャルゲー=キモイ、という偏見しか持たない人にとってはギャルゲーに
力入れるなんてとんでもない、って思うかもしれないけど、かつての
SSユーザーならギャルゲーといえども馬鹿にできないことは知っている。
SS屈指の名作の中に「YU−NO」や「EVE」があったからね。
DCやPS2にだって、実はギャルゲーの名作が多い。
日本市場を良く知らないアメリカ人にはギャルゲー=キモイ、
くらいの感覚しかなくても、日本市場に詳しい人なら
当然ギャルゲーの価値も知ってて然るべき。
それくらい知ってて当然な人達でないと日本市場を切り盛りすることはできない。

719 :名無しさん必死だな:04/07/01 03:25 ID:1b1r7qfL
>>713
> こうやって何度も何度も箱が
> 勝つためにはどうしたらいいか
> 考えてやってるのに、MSは日本で
> 全然アクション起こそうとしないのが
> 苛立たしい。

遠慮せず、マイクロソフトの求人に応募すれば? Xboxの現状を打破できるなら、
最低でも年収1千万だ。ゆくゆくはMSKKの社長だって夢じゃないぜ。

720 :名無しさん必死だな:04/07/01 05:00 ID:R4VcIfuZ
正直、今のファルコムはいらんだろ。ここ数年の駄目なリメイクの連発で20年ぐらいファンやってる漏れとしては憤死しそうだよ。
何年リメイクで食っていく気だ?どこまでリメイクすれば気が済むんだ?
おいおい、ダイナソアまでリメイクかよ!このままいったらスタートレーダーやデーモンズリングまでリメイクしそうだな!って感じだしさ。
そこで新作かと思ったらツヴァイですよ。ツヴァイやって今のファルコムはこの程度なんだと哀しくなったよ。
ファルコム買うならクインテットとかの方が良いと思うよ。

721 :名無しさん必死だな:04/07/01 07:28 ID:4IQg0973
>>720
だな。
自社で過去の資産をPCに何度もリメイクするだけでは飽き足らず、
新しい家庭用ゲーム機が出る度に権利を他社に売ってリメイクさせて食いつないでいる。
PC-88や98時代ならいざしらず、最近は誇れる新しい何かを生み出せていないと思う。
当時の熱いスタッフたちはとっくの昔に散り散りになってて、今や単なる凡メーカー。


722 :名無しさん必死だな:04/07/01 07:41 ID:3cQ6po+q
カルトな印象しかねえよ。

723 :名無しさん必死だな:04/07/01 07:44 ID:ZorbcBRd
心配しなくても、ファルコムだって、ようやく上向いてきた状況を台無しにするような
Xbox参入はしないだろうから大丈夫だよ。

724 :名無しさん必死だな:04/07/01 08:40 ID:gFaHroPe
ファルコ無駄目なのは同意でもRPGがいるのもわかる
つか最初からスクエニもって来る発想がないのはなぜ?

725 :名無しさん必死だな:04/07/01 10:14 ID:OCnJTlpD
コンシューマ市場を完全に独占しても
大赤字になるほどの費用がかかるから。


726 :名無しさん必死だな:04/07/01 10:31 ID:RqNYeaJw
同じように8ビットパソコン時代を経て先行者利益を享受しながら
存続してきたソフトハウスが、いっぽうは繁栄を極め、いっぽうは
昔の名前を切り売りしながら細々と経営するのみなら、それは
スタートラインがおなじというだけで彼我に厳然たる差があった
ということだよ。

もしファルコムに i/OSth8d のいうほどの実力があれば、
Xboxがどうこうなんて話以前に、コンシューマに打って出て
ミリオン連発してただろうよ。酷なようだがそれができない現実が
ファルコムの力不足を証明してしまっている。

727 :昔の名前で出ていますってか?:04/07/01 10:40 ID:RqNYeaJw
だいたい、往時のファルコム知ってる香具師なんて、下手
すりゃぼちぼち娘が高校に進学するなんて世代だぜ。
もう仕事だ家庭だで、昔は調子の良かった古いソフトハウス
のことなんか気にしてられんよ。まして一番普及してない
Xboxなんかで出してついてきてくれるかっての。PCで
だしてるのだって、もうゲーム機すらもってないようなかつての
ファンに買ってもらうために、PCを選ばざるを得ないってこと
じゃないか。ヘンな持ち上げ方されるだけファルコムにとっても
迷惑だろうよ。

728 :名無しさん必死だな:04/07/01 10:49 ID:3cQ6po+q
>>727
瞬間、たて読みできそうになった。
 
知り合いにいるんだよなぁ、
イースの最新作最高!とか喚き散らすの。
ファンです最高理論がムンムン伝わってくるの。
妙に暑苦しく語るんだよー。
そういう人種が好き好むメーカーなんだろう。


729 :名無しさん必死だな:04/07/01 11:32 ID:G7fMltx/
今のファルコムはガタガタだけど、
老舗メーカーの中でPCにこだわり続けたのはカコイイ。
あの頃にファミコンに逃げた格下企業の数々が、
今や、「世界の○○」だもんな〜(´Д⊂


730 :名無しさん必死だな:04/07/01 11:33 ID:SIfFyk2U
セガファルコムという黒歴史を知らないのか、単に家庭用進出に失敗して
奇跡的にPCゲーの中のさらに狭い隙間ジャンルで生き残ってるだけじゃん。
当時マニアにあこがれていた木屋とかも今じゃゲーム屋廃業。

731 :名無しさん必死だな:04/07/01 11:35 ID:r9MUgEDJ
ファーストパーティータイトルで質の良いタイトルを初期に用意できなかった
MSKKの責任は重いな。
ねずみ糞や格闘超人なんて低質でくだらない物を日本の中小会社に作らせて
ハイお仕舞い、てなことばかりやり続けて金を無駄に捨てて来た。

RPGはサードパーティー頼みだったのかもしれないが、サードパーティーは
売れない市場は簡単に見放すという事をMSは全然理解していなかったし・・

732 :名無しさん必死だな:04/07/01 11:38 ID:d28a84xf
普通にイースなんてファミコンからPCエンジンまで出まくってたじゃん。
でも結局継続できなかっただけでしょ。

つか、PS2の時とかSCEとなんかあったん?
ここ最近パタっと家庭用で出なくなってた感じが。

733 :名無しさん必死だな:04/07/01 11:40 ID:ki2L8Lez
なんかね
XBOXフリーズ報告多すぎるね。
これはもう家庭用ゲーム機ではないよな

734 :名無しさん必死だな:04/07/01 11:54 ID:gMScCLzt
>>732
事業集中してPCに特化してたからね。

ようやく許可が降りてZWEI !!がPS2で出るね。

735 :名無しさん必死だな:04/07/01 11:56 ID:gMScCLzt
>>733
中身、パソコン。
パソコンの使い道を限定して、特定のソフトに特化するようなチューニングしたものだから。
基礎はパソコンだから、パソコンと同じく障害が出る時は出る。

まあ読み込まないトラブルの多さは、部品がショボイからなんだろうけど。
あの問題児PS2より頻度高いって、おいっ! って感じだし。

736 :名無しさん必死だな:04/07/01 12:02 ID:G7fMltx/
>>730
時勢を読めなかったのは、「ファミコン」の存在だよ。
馬鹿にしてたんだろうな・・・

セガファルコムなんてほんの10年前でしょ。
今更、PCEだ、MCDだ、SFCだと・・・・確かに見苦しかった。

737 :今更ながら:04/07/01 21:39 ID:Pi6hblIU
>>673
ソフトシェアだろう。

そして、実際そんなもんだと思う

ついでだから国内据え置きハードシェア
PS2:GC:xbox  1200:300:40

DCは250〜300万台って所だな

738 :名無しさん必死だな:04/07/01 23:23 ID:5L+K1gxQ
洋ゲーでもなんでもいいから、とにかく堅実な商売をつづけて
信頼を積み上げていくべきでわ。正直現行機では一発逆転
の要素は皆無でしょうし。

739 :名無しさん必死だな:04/07/01 23:27 ID:taHnWNcT
>>729
ファルコムだけPCくささ、というか88や98のヘボさを残したまま
SFCとかPCエンジンにゲームを出してただろ。他社は変えたのに。
おっと98を貶す訳じゃないぜ。光栄みたいにSLGなら良かったのにな。
残念ながらファルコムはアクションやRPGだった。歓迎したのは、
せいぜい一部のマニアックなPCエンジンユーザーぐらいか。
「ぽっぷるメイル」とか、88ならすごく良く見えるけど、どう考えても
SFCでは並のゲームに過ぎんぜ。そしてイースIVで命運はつきた。

740 :名無しさん必死だな:04/07/01 23:32 ID:gdrfpThT
いっそ日本の有名ゲー会社を買収してまえ

741 :名無しさん必死だな:04/07/01 23:57 ID:u2UvgiTm
カプンコは次に何を出すんだ

742 :名無しさん必死だな:04/07/02 00:04 ID:ju6SywwB
>>741
Fighting Jam

743 :名無しさん必死だな:04/07/02 00:33 ID:wXQrD1j7
>>742
「今後出すソフトは一本しか計画が無い」って言ってたから
それでカプコンは打ち止めだろうね

744 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:20 ID:pWK3TQZv
>>739
ファルコムには人が絶対的に欠けてる、
あの会社今でも社員が50人程しかいないんだよ。
昔は知らないが、多分今よりも更に社員が少なかった。
これだとRPGの新作に開発要員割り当てるだけで
精一杯で、コンシュマーへの移植には十分な
人数を割り当てることはできない。
だからPC以外の移植には外注を使ったりしないと
いけないわけだが、外注がへぼいと移植の質も落ちる。

745 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:23 ID:pWK3TQZv
そもそもPC98末期からWindows95初期の頃は
PCゲー苦難の時代だったしな。
TVゲームに比べてもハードの処理能力が
弱くてへぼい物しか作れなかった。

746 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:28 ID:pWK3TQZv
あと、PCゲー=エロゲーのレッテルを
貼られてしまっていたのも可哀相だった。
ゲーム売り場でエロゲーの片隅にぽつんと
PCゲーム売り場があるって感じだと、
とても一般人が近寄れそうな雰囲気でなくなる。
今でこそPCゲーも結構な数が出てPCゲー売り場は
きちんとしてるけど、以前は悲惨だった。

747 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:32 ID:pWK3TQZv
ファルコムには人手が足りなくてコンシュマーへの
移植が困難という話が出た。
もしファルコムのゲームをPS2に移植する、となったら
プログラムから作り直ししなくてはいけないが、
ファルコム社内には十分な人手がいないので困難。
そこでPCに構造が似ているという箱の強味が
生かされることになる。

748 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:36 ID:pWK3TQZv
PS2メインでゲームを作る場合、マルチプラットフォーム対応の
ライブラリを使えば他機種への移植はラクチンで移植コストは
安いけど、PCメインでゲームを作るとなったらそうはいかない。
他機種への移植は相変わらず困難。
もしPCメインでゲームを作って他機種への移植を考える場合、
一番移植コストが安いのは箱だろ。
もちろん解像度とかの違いはあるからそんなに簡単でないけど、
DirectXを使えるから他機種よりは楽。

749 :名無しさん必死だな:04/07/02 01:58 ID:8gekNVLX
こいつは何をしたいんだ?

750 :名無しさん必死だな:04/07/02 02:02 ID:pWK3TQZv
箱が勝つためにはどうしたらいいかってアイデア出してるんだよ。
この絶体絶命ピンチな状況を切り抜けるにはどうしたらいいかって
考えるのは楽しいだろ。

751 :名無しさん必死だな:04/07/02 02:03 ID:pWK3TQZv
まあもちろん箱1は既に終わってるがな(T−T)
箱2でリベンジを果たすにはどうしたらいいのか今思案中。

752 :名無しさん必死だな:04/07/02 02:05 ID:ju6SywwB
>>750
前スレ埋めてくれ。そろそろオナニー日記秋田よ

ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1084542751/

753 :名無しさん必死だな:04/07/02 02:13 ID:pWK3TQZv
箱2でなすべきこと・・・アメリカでPS3と互角に戦い、ソニーの体力を
削ってソニーのビジネスモデルを崩壊に導くこと。
ソニーはPS3を大量に売らないと、膨大な額の半導体投資を回収することは困難。
PSの強味はそのゲームコンテンツ群なのに、その肝心要のゲームが箱に
侵食されているにも関わらず相変わらず馬鹿みたいな投資を続けているとは
愚かなこと。次世代では黙っていてもソニーは窮地に陥るだろうね。

>>752
前スレなんか知らん。

754 :名無しさん必死だな:04/07/02 02:14 ID:prhH8uea
構造が似てるっていっても箱2ではPowerPC系になってしまう
んで、そのメリットは時間切れくさいけどな

755 :名無しさん必死だな:04/07/02 02:17 ID:pWK3TQZv
ソニーのビジネスモデル崩壊が次世代で見えているのはいいけど、
問題は箱の戦略。アメrカ市場では正攻法で戦えばいい勝負できるが、
日本市場ではどうするのか?
多分「兵糧攻め」はいけない。日本市場はゲームだめぽムードもあって
PS3がPS2の時ほど売れないのは明らかだけど、「攻め」に打って出ないと
ソニーに痛手を与えることはできない。兵糧攻めはローリスクだが、それは
ソニーの死期を遅らせるだけだと思う。

756 :名無しさん必死だな:04/07/02 02:18 ID:prhH8uea
でも、MSも金持ってるからといって箱事業に
莫大な予算を割く気もないみたいだけど。
ちゅーか、同じようなことはここ2年ばかりで
さんざんいわれてきたけど、結局流れを変える
ことができなかったMSさんなんですけど。

757 :名無しさん必死だな:04/07/02 02:23 ID:pWK3TQZv
日本ではキラーコンテンツの無さが痛いな。
本当は箱1でキラーコンテンツとなりうる
ゲームを作って箱2で勝負、といきたかったはず。
でも箱1に関わる人々が駄目すぎて、それができなかった。
丸々一世代損した感じ。次世代では、是非キラーコンテンツを
作って欲しい。

758 :名無しさん必死だな:04/07/02 02:29 ID:pWK3TQZv
箱事業の信頼性が疑われているのも問題だと思う。
MSは撤退は無いと言い続けているけど、それが信用できるという
保証はどこにも無いわけで、ある日突然「撤退します」と宣言しても
おかしくない状況では安心して箱を買うことは出来ない。
日本でのゲーム開発拠点確立が急務。

759 :名無しさん必死だな:04/07/02 02:32 ID:pWK3TQZv
日本でのゲーム開発拠点確立もそうだけど、
韓国や台湾でのゲーム開発拠点確立も急務。
アジア市場は日本ほどはゲーム市場が
成熟してないのでつけいるスキが大きいと思う。
物価は日本より安いだろうから、日本に
投資するよりも効率がいいかもしれない。

760 :名無しさん必死だな:04/07/02 02:35 ID:qAllf2Sx
物価が低いからどこも広げきれないんだが

761 :名無しさん必死だな:04/07/02 02:37 ID:prhH8uea
>アジア市場は日本ほどはゲーム市場が
成熟してないので

箱お得意のネトゲに関していえば、韓国のほうが
日本より先進国だとおもいまつが。

762 :名無しさん必死だな:04/07/02 02:43 ID:pWK3TQZv
Liveの仕様上MMORPGが箱に出しにくいのは問題だよな。
韓国と言えばMMORPGってくらいにMMORPGが流行ってるのに
LiveではMMORPGを作るのが難しい。
MSはLiveに力入れているけど、LiveではMMORPG作成に向かないのに
Liveばかりに力入れるのはどうかと。
Live以外の方法でネットにアクセスできるようにすべき。

763 :名無しさん必死だな:04/07/02 02:48 ID:prhH8uea
この手の話を箱の支持者がするとき、MSの戦略をライバルが
てをこまねいて見ているだけのような見方をよくするけど、
MSが動くならライバルも対抗策をつねに採っているし、
相手のほうが業界に長くいて、早く、ツボをおさえた方策を
実行するだろうというようなことはなぜか考慮しないね。

764 :名無しさん必死だな:04/07/02 02:54 ID:qAllf2Sx
崩壊するソニコンのビジネスモデルと箱の正攻法の戦略の違いを教えれ

765 :名無しさん必死だな:04/07/02 03:01 ID:pWK3TQZv
>>763
>相手のほうが業界に長くいて、早く、ツボをおさえた方策
SCEがゲームについて詳しい、という部分が実は怪しいと思う。
俺はHALOで初めてFPSの面白さを味わったわけだが、
ソニーはHALOが出るまでFPSをほとんど無視していたと思う。
HALOが出た後、PS2ではMOHなどの洋モノFPSが
「HALOが意外と高評なのにびびったSCEがお願いして出してもらった」
かのようにPS2に出た。
FPSというゲームジャンルにおいて、SCEは既に箱の後追い。
久多良木氏が「ゲームは引き金に過ぎない」などゲーム軽視の発言を
早くもしているあたり、実はSCEの人達はそんなにゲームに詳しいって
わけではないのかと。
「ツボを押さえた方策」というより、単に箱の真似をしてるだけ。
それでは追いつかれることはあってもリードを広げることは難しいと思う。

766 :名無しさん必死だな:04/07/02 03:14 ID:pWK3TQZv
>>764
半導体投資の有無、という違いでしょ。
投資して作った工場がフル稼働で活躍してくれるなら
投資は無駄でないけど、作ったチップが売れないと
投資は無駄になると。

767 :名無しさん必死だな:04/07/02 03:27 ID:pWK3TQZv
ゲームそのものがどんどん売れなくなってるのに、
PS3が売れると思うのは甘いだろ。
PSの強味はゲームだけだし、ユーザーだってゲームを期待してPSを買う。
もしPS3がPCのような機能を持っていて、それを売りにしてゲーム不況に
対応しようとしたとしても、ユーザーの脳にはPS=ゲーム機と
刷り込まれているから誰もPC的な機能なんぞに期待してない。
PSXと同様死亡するだけ。
「ゲームそのものが売れない」というのがソニーの大問題で、
これをPS3で克服することができるのかと言われたらできないだろうね。

768 :名無しさん必死だな:04/07/02 03:32 ID:pWK3TQZv
PS3が駄目なのはいいんだけど、問題は箱。
ゲーム不況で、PS3を出しても売れない。
PSのサードが苦悩するのは今から見えている。
そこで、サードに助け舟を出してやれるかというのが
次世代のポイントかな。PS3が出るまでにキラー
アプリを箱で出して、ある程度普及台数を稼いで、
PSのサードを引き抜くべし。

769 :名無しさん必死だな:04/07/02 03:53 ID:TnDvgRPd
ファミ通
マイクロソフトに期待することの一位
販売店・・・とくになし
ユーザー・・・期待してない

これはひどいだろ(w


770 :名無しさん必死だな:04/07/02 03:58 ID:qAllf2Sx
>>765
FPSはPSでもたくさんでとるよつかSCEの初期ラウンチタイトルにもあったよ
つか経営陣に面白いゲーム作る能力求めちゃ遺憾よ
箱の真似じゃなくユーザーの色々な要望を満たすための出してるだけで
つか一点突破じゃ駄目ファルコ無入れてRPGも出せなんていってるのに
自分で矛盾を感じろ 追いつくことすらできないぞ
>>766
ソニー本体と統合でデジタル切り替えがらみで家電メーカーとしては
そう間違った判断じゃないと思うよ
もともとその理論じゃ売れないと赤字としかいえないだろ
どこも初めは赤字始まりなんだから売れなきゃ赤字が膨らんでくよ

771 :名無しさん必死だな:04/07/02 04:00 ID:qAllf2Sx
>>767
これもなゲームが面白きゃハードが売れるって・・・
箱が面白きゃ↑否定することになる
肯定すりゃ箱がツマランっていってることになるぞ
ってそんなPS2に隙があってもユーザーの脳には箱=ハァ?
家電量販店から独禁法で捨てられさよならだと思うよ
>>768
だぶんまったく出さずPSオンリーかマルチだ
盛り返せる可能性は否定しないが北米GCのようにマルチすら
出なくなるに1票

じゃサッカーに戻るノシ

772 :名無しさん必死だな:04/07/02 06:26 ID:3OhGkLbP
まぁ、FPSと言うジャンル自体の善し悪し以前に、それまではFPSって
言うとPCの独壇場だった訳で。
実際の所、そのPCですらシングル中心のFPSなんて絶滅しかかって、
殆どがネット対戦主体の、もしもシングルだけをプレイしたらやたらに
寂しくなる代物ばっかだった訳で。
Haloが受けたのがなんでかよー分からんし、それを予測したMSは
偉いって展開するかもしれんけど、ある意味家庭用ではFPSなんて
(主流ジャンルとしては)無くて当然な状況だったと思うけどね。

773 :名無しさん必死だな:04/07/02 06:31 ID:3OhGkLbP
後〜、
PS3は「半導体投資が祟って転ける」
箱は「変な事(半導体投資)してないから正攻法で売れる」
って意味分からんのですけど。。。
売れるか売れないかには関係なかろ?
一年や二年でソニーその物が(投資が祟って)倒産するって前提とかで無い限り。
消費者が「あっ、このゲーム機過剰な半導体投資してるんだよねぇ〜
将来へのリスクが高いから買わないでおこう!、その代わり箱買おう!」
とか言うのですか・・・・・

PS3はゲームで売れないのに、Xbox2はゲームで売れまくるってのも
意味分からんし。

774 :名無しさん必死だな:04/07/02 08:07 ID:prhH8uea
>>767
>ゲームそのものがどんどん売れなくなってるのに、
PS3が売れると思うのは甘いだろ。

ゲームそのものがどんどん売れなくなってるのに、
箱2が売れると思うのは甘くないの? 母国でない
とはいえ、ここまで外しまくった経営を日本で行ってる
MS側ならPS3以上に売れないのと違うか?

携帯やらインターネットやらでゲームそのものに
世間の関心が薄れてるので、単純な性能アップ
では世間がついていかない(箱2であろうがPS3
であろうが)だからなにか新しいデジタル家電として
の機能を付加して売る必要があるということで、
考え方自体はまちがってないと思うけど。ゲーム軽視
というより、ゲーム業界の実情をふまえたうえでの
方針だと思う。



775 :名無しさん必死だな:04/07/02 08:20 ID:osnLaDpS
pWK3TQZvの書き込みみて

馬鹿の考え 休むに劣り って思った。

776 :名無しさん必死だな:04/07/02 11:21 ID:gZQTG8Y0
>>768
>PSのサードが苦悩するのは今から見えている。
そこで、サードに助け舟を出してやれるかというのが
次世代のポイントかな。

そんなお優しい企業でないのは、TFLOをバッサリ切り捨てた
ことで証明してしまったようなものなんだが。MS肝いりで開発
させてたTFLOですら、採算の見込みなし、時間切れで
次世代機に注力すべしであっさりオジャンだろ? 本当にMS
がゲームファンのためにこころを砕いて奉仕するつもりで
いたなら、L5から権利をもぎ取って何十億追加に追加を重ねる
ことになっても豊富な資金とやらでマスターアップさせたん
じゃないか? そのうえで

「現行機でもこんなに素晴らしいTFLOですが、実はすでに
次世代機でこれを遥かに凌駕するTFLO2を開発中です」

とかいえば賞賛されたろうに、現実はこのとおり。まして
どこのウマの骨ともしれない他人のために、なんで
「あのMS」がそんなことをしてやる義理があるよ?
金が無尽蔵にあることと、それを際限なく他人にくれてやる
こととはまったく別問題だろ。

777 :名無しさん必死だな:04/07/02 11:25 ID:gZQTG8Y0
だいたい、MSがそこまで箱事業に気前がいいなら、
コンシューマゲームを日マ版で出すようなみみっちいこと
するはずないだろう。それこそいくら金をドブに捨ててでも
完璧なローカライズを極限まで短時間でなしうるような
方法をとってくるはずじゃないか?

778 :名無しさん必死だな:04/07/02 11:25 ID:/VDDoL6k
レベル5デス ドラクエ8つくってたからね
開発も適当だったかもしれん 士気があがらんかったんだろう
MSはセカンドを増やして自社ソフトで利益出していけばいい感じに
次に進める 

779 :名無しさん必死だな:04/07/02 11:59 ID:AhENhmUg
>>762
向かないと決めつけるのはどうかと思われ。
そう思われがちなのは以下の3つの要素が重なったからじゃないかと。

・MMORPGは開発に時間がかかりコンシューマに不向き。
・MSはTFLO以外にMMORPGに力を入れていなかった。
・レベル5がヘタレで開発が完了出来なかった。

780 :名無しさん必死だな:04/07/02 12:35 ID:VpYoVeot
PS2が売れたのは当時あの価格帯のDVD再生機が無かったって言うのも大きいだろうからなぁ。
DVD録画機能付きPS2のPSXはこけたし、PS3は何を売りにするんだろう。

で、現状の普及度から言ってPS3よりももっとゲーム以外の部分で売りが必要なXBOX2はどうするつもりなのやら。

781 :名無しさん必死だな:04/07/02 14:21 ID:w2FXIWuj
ファルコムを買えとか、ギャルゲー揃えろとか言ってる奴は気は確かなの?
それが実現したところで、喜ぶ人間なんて微々たるもんだろ。
キモヲタのオナニーレスだな。


782 :名無しさん必死だな:04/07/02 14:25 ID:FctAZVnt
>>781
でもさ、今現状で期待できそうな事はそういう細かな市場の開拓ぐらいしかないんだって。

783 :名無しさん必死だな:04/07/02 14:36 ID:wmB/WKeh
つーか、国内のギャルゲメーカーは余りにも売れなさに開発中止で逃げ出したべ
今、箱でギャルゲ出してんのは韓国メーカーだけだぞ

784 :名無しさん必死だな:04/07/02 14:37 ID:FctAZVnt
>>783
そういえば一昨年くらいにそんなこともあったな・・・・
PC番のみの発売になったりしたっけ。

785 :名無しさん必死だな:04/07/02 14:48 ID:AhENhmUg
>>784
そんなのあったっけか?
ビストロは一応2まで出たし、トライアングルアゲインもPS2移植もされたが出たわけで

786 :名無しさん必死だな:04/07/02 14:49 ID:w2FXIWuj
ん〜、でも「一人のキモヲタの希望」としてなら別にいいんだが、それで箱2が成功する!みたいな書き方に見えたからさぁ。
特にギャルゲーなんかは、最も普及してるハードに寄生する物じゃん?
それが、たまたま名作?があったからってキラーコンテンツみたいに言うのは、さすがに引くよ。

ファルコムの作品にしても、それほどの力があるんだろうか・・・。

787 :名無しさん必死だな:04/07/02 15:02 ID:w2FXIWuj
加奈とかいうエロゲーは出たんだっけ?
声優の話で盛り上がってたのを、家ゲで見た事あるような気がしたが。

788 :名無しさん必死だな:04/07/02 15:12 ID:FctAZVnt
>>786
>それで箱2が成功する!みたいな書き方に見えたからさぁ。

それは流石に少ないだろう。

書く言う俺も、ギャルゲーハードにしちまったほうが
現状よりは売れるだろうな見たいな書き込みはしたけど、
勿論それをすれば次世代奇異こうな負けハードとしてのイメージは
より確実になることも付け加えておいたし。

皮肉にしか聞こえないのかもしれないけど・・・・

789 :名無しさん必死だな:04/07/02 15:39 ID:wmB/WKeh
>>785
グリーングリーン 〜鐘の音ダイナミック〜 サクセス
Style Laboratory ライツ
NEVER LAND SAGA アイディアファクトリー

開発中止なってPC版になったかどーかは分からんが

>>787
韓国の会社から出る予定


790 :名無しさん必死だな:04/07/02 15:53 ID:S2giqTe0
>>778
>MSはセカンドを増やして自社ソフトで利益出していけばいい感じに
>次に進める 

人件費どころか広告営業費すら回収できない売上の惨状で、無茶言うなよ。
今更進んでMSのセカンドになりたがるサードもいないだろうし。
それなら大手サードの下につくか、ゲーム業界から撤退するよ。


791 :名無しさん必死だな:04/07/02 15:59 ID:wmB/WKeh
>>784
もしかして、PC版じゃなくてPS2版の間違いじゃない?

ttp://www.wellmade.jp/products/green2/index.html

792 :名無しさん必死だな:04/07/02 17:08 ID:T9ppfpTV
>>786
まあ、現実がわからんというよりはわかりたくないんでしょ。

2年前ならけっこうこういうのいたんだけど、当時はまだ今にくらべれば
妄想じみた考えを信じられる状況にあったからね。ギャルゲーだの
ファルコムだのに衣替えしても頭の中味は2年前のままってどーかと
思うよ。箱本スレでも最近はけっこう現実と願望のすりあわせが
できるようになってるのにねえ。

793 :名無しさん必死だな:04/07/02 17:17 ID:T9ppfpTV
セカンドパーティ構想って有力なように見えるけど、過去それを
ぶちあげて主力ハードの座から転落したとこもあるし、実際は
どうなのよとも思う。

個人的にはゲーム屋なんてのは数ある虚業のひとつにすぎない
んだから、独立不羈の精神で身銭を切って必死に仕事するから
こそ、いい仕事ができるんじゃないかとも思うんだけどね。それで
駄目なら本人たちの力不足、成功すれば誰に頼ったわけでもない
自分たち自身の栄誉ってことで。へたに子飼いにしようとしてそういう
精神をスポイルしないほうがいいんじゃないかなあ。

794 :名無しさん必死だな:04/07/02 19:49 ID:bkP4+b0s
今日、やっとsummer2004が届いたのだよ。
SudekiとかFableとかKameoのムービーが入ってるから、
とりあえず見てみたんだよ、興味があったから。
そうしたら文字もナレーションも全部英語。
日本で売るなら販促ムービーぐらいローカライズしろよ。
こういうあからさまな手抜きは凄く腹が立つ。

で、あまり興味の無かった虹六3のムービー見たら思わず欲しくなった。
映像も良かったが、音声がすべて日本語化されていたのは大きかったよ。


795 :名無しさん必死だな:04/07/02 21:58 ID:q7Rjbr7u
>>620
>ソニーはゲーム事業を立ち上げる際、ソニー社内にいる
>ゲーム好きの有志を募ってゲーム事業を立ち上げた
>そうだけど、MSはどうなんだろう。

MSKK箱事業部立ち上げの時って3人しかいなくて呆然となった、って状況じゃなかったっけ?
ファミ通箱かなんかで読んだ気がする

796 :名無しさん必死だな:04/07/03 01:55 ID:k1KvESaj
最初の仕事は、人材の募集で、そしたら新しいゲームの世界に希望を
もった人が、ゲーム会社、ゲーム以外の会社からと大勢きて、有能な
人が多くて、選考に苦労した。

プロジェクトの基幹部分にはゲーム業界の各所から集った強者が
担当し、プロモーション、広告、営業にも超一流の人があたっている。
ビルゲイツの思い入れ、この事業に対する思い入れも強く、マイクロソフト
は本気でゲームに参入する。
日本は大変重要な市場であり、マイクロソフトは万全の体制で臨んでいる。

当時の電撃にコミックまで載ってる。

まあ、マイクロソフトが嘘いうのはデフォルトですけどね。

797 :名無しさん必死だな:04/07/03 12:13 ID:T98o37yc
月にソフト8本リリースもやっぱり嘘
MSKKは嘘を嘘で塗り固めることしかできないんか?

798 :名無しさん必死だな:04/07/03 16:37 ID:T98o37yc
ハード販売台数

5/17〜5/23  151台
5/24〜5/30  794台
5/31〜6/6   573台
6/7〜6/13   325台

計 1843台

累計 442191台

799 :名無しさん必死だな:04/07/03 17:00 ID:CXgk6bWg
TFLOが発売中止となって、箱の日本における奇跡の起こるわずかな可能性は消えた
テク喪やMSはそれなりに頑張っているが、正直PS2陣営にはあの程度のソフトメーカーは掃いて捨てるほどあるし
既に99%死にハードだったが、残りの1%も消えて、息途絶えた
既に新作ソフトもほぼ全て日本市場向けに製作された物は皆無だし
新作がワーコレオンリーになる日はすぐそこのような気がする
このごにおよんで、「MSは日本市場を諦めていません」とか言うのは空しいからやめてほしい

800 :名無しさん必死だな:04/07/03 17:31 ID:SNg8Hdq4
TFLOが消えて奇跡の起こる可能性は消えたが、
その分、安心して見守れるようになったかな。
Xbox初期の大味ライト路線、最後の生き残りだったので。

途中から、マニア仕様に戦略変わる中、
浮いてたからな〜〜

801 :名無しさん必死だな:04/07/03 17:33 ID:FhOC0DwS
【泥沼】Xboxは日本市場をあきらめない3【執着】
【ヴェトナム】Xboxは日本市場をあきらめない3【イラク】
【ブラックホーク】Xboxは日本市場をあきらめない3【ダウソ】

>MSはどうなんだろう。
MS本社の人間が秋葉原のショップで9ヶ月間研修をした
みたいなことがどっかのインタビュー記事で出ていたが
それが教訓として生きているとはとても思えないし。
MSKKの人間がそんな事をしたという話はついぞ聞かないし。
ま、やれっても嫌がって辞めかねない人間ばっかだけどw

流通の会社を買い取ってそこに丸ごと全部まかせちゃうとか
長期ビジョンに立った人材育成なら理工系や美術系の大学
と提携してゲームに関する講座を開くとか。いっそ自前で
講師充実料金格安みたいな専門学校でも作るとか。
なんか具体的な事やらないと誰も信用しないだろうな。

802 :名無しさん必死だな:04/07/03 17:52 ID:ufLoRC7R
大企業はCM打てば売れると信じて疑わないよな
XBOXといいアイトイといい
駄目なものは駄目ってこと理解する脳はなさそう

803 :アルベドは外套化 ◆Hxv6Ljv24E :04/07/03 19:17 ID:9gEnv28Y
マイクロソフトに見捨てられることが日本市場にとって最も避けなければならないシナリオ。
世界的孤立市場になりたくなければね。

804 :名無しさん必死だな:04/07/03 19:30 ID:n2D0Sclg
2番手ハードにもソフトメーカは参入するだろうから問題ないんじゃないかね

805 :名無しさん必死だな:04/07/03 20:02 ID:kgTTuVoE
>>802
CM「すら」うたないより良いけどな

806 :名無しさん必死だな:04/07/03 20:45 ID:Ttx2sZs9
>>803
孤立しても、一向に構わんよ。どうせ日本は有色人種国で非西欧圏なのだ。

807 :名無しさん必死だな:04/07/03 22:45 ID:5hanBtOO
>>806
満足してますかゴミキューブ?

808 :名無しさん必死だな:04/07/03 23:59 ID:qHjwCmYh
そのまえに海外で圧勝してもらわないとな。

809 :名無しさん必死だな:04/07/04 00:47 ID:vPpvkX0M
海外でPS2並に盛り上がる&売れまくる→日本にもその勢いを持っていける
→日本でも売れる

と本気で考えているのがMSHQ

本社が「海外で沢山売れたから日本でも売れる」という妄想を次世代機発売
までに捨ててくれることを願っているよ。

810 :名無しさん必死だな:04/07/04 01:12 ID:NIqdSsbB
>>765
「ゲームは引き金に過ぎない」はアンチの捏造。
PSPはゲームが普及の引き金であるというのが真意。


811 :名無しさん必死だな:04/07/04 01:27 ID:NIqdSsbB
>>779
対戦などLiveサーバーだけで完結する物は対応が楽だろうが、
管理用の独自サーバーを立てる必要があるMMORPGは
Liveサーバーとの辻褄合わせが大変だろ。
それにMSが大規模化を言い出さなかったら、少なくとも完成していただろう。


812 :名無しさん必死だな:04/07/04 01:31 ID:v5nA426N

      RPG  ( ゚д゚) エロバレー
       \/| y |\/


        ( ゚д゚) エロRPG
        (\/\/

               |
            (゚д゚ )
ハイレグ・ファンタジー_/| y |

813 :名無しさん必死だな:04/07/04 03:23 ID:jHkWnTWK

      RPG  ( ゚д゚) エロバレー
       \/| y |\/


        ( ゚д゚) Rバレー
        (\/\/

               |
            (゚д゚ )
   レッドバレー_/| y |

814 :名無しさん必死だな:04/07/04 07:05 ID:BngKOi0u
>>811
最初の企画段階からMMORPGだった。

815 :名無しさん必死だな:04/07/04 07:07 ID:BngKOi0u
>>812
なんか、成年マンガの題名みたい。

816 :名無しさん必死だな:04/07/04 07:09 ID:BngKOi0u
>>801
本社の人間って、アメリカ人ってこと?
ありえないと思うなぁ

817 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/07/04 07:15 ID:EpRt6Yhn
なんかさ、馬鹿どもが「糞箱の成功にはキラーコンテンツが必要だ。」とかほざいてるんだけど
そんなものは簡単に作れないことをすっかり忘れてるんだよね。
つーか、糞箱を買わせるだけの万人受けするものを発案できたらソフトメーカーはPS2でミリオン狙うだろう。
そこんとこわかってなさすぎ。
糞箱を買うのはマニアばっかなんだし、俺としては小粒ながらも光るところのある、
わかる人が喜んでやるようなゲームをコンスタントに出せるような状態を作るべきだったと。
今話題になってるサンドロッドなんかを囲い込んでおいて糞箱の性能で作らせれば
ハード研究に時間を割かなくてもPS2以上のグラフィックは出せたわけだしな。
結局糞箱2でもまた大作誘致に金をかけるんだろうが、そんなものは一時しのぎに過ぎない。
継続してソフトを買い続けてくれるユーザーを集めないとねぇ。

818 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :04/07/04 07:18 ID:EpRt6Yhn
発売当初こそセガのゲームがいろいろ発売されてサターンで苦汁をなめたしかえしをやってくれるのかと思えば
セガはあっさりと撤退してしまうし、あのあたりもっとどうにかしてつなぎとめておけなかったものかと。
今のPS2用セガゲーの売り上げの悲惨さを見れば糞箱に舞台を移したままでもファンはついてきただろう。

819 :名無しさん必死だな:04/07/04 07:18 ID:Ozk6VvYV
>>793
中途半端というのが一番よくないね。

完全な下請けとしてMSに労働力を提供するだけと割り切るなら、むしろ混乱は少ない。
あれこれ考えなければならない上に、後から変な横槍が、1万キロはなれたよその大陸から
飛んでくるというのは、ものすごくまずい。MSKKの担当者とどんなに友好関係を
結んでいても、ある日突然、会ったことも話したこともない言葉も通じない「誰か」の
理解不能な思い付きによって、全部がひっくり返ってしまうのでは、やってられんよ。


820 :名無しさん必死だな:04/07/04 07:21 ID:sHB/70aW
>>817
> そんなものは簡単に作れないことをすっかり忘れてるんだよね。

少なくともMSKKは、痛いほど分かっているはずだよ。昔はともかく今は。

821 :名無しさん必死だな:04/07/04 09:02 ID:HIfcpA3k
>>817
簡単につくれるものはキラーになりにくい。ともいえる。

すくなくとも市場にあったゲーム、大勢のプレイヤーが興味をもち、楽しみ
広がりをもつソフトが必要だった。

日本ではRPG,、アメリカではFPSやアクションなど好まれる者が違うなら
それぞれに好まれるコンテンツをそれぞれの市場にあった形で制作し
リリースしなければならなかった。

こういう丁寧で、低姿勢で顧客重視の姿勢なくして受け入れられるはずがない。

Xboxではそれどころか、喧嘩をうってるような有様。
はっきりいって、米国向けのタイトルを日本で出したってそれを好むのは
極一部のマニア。そしてそれらのソフトに反応する集団はすでにXboxを持って
いると考えられる。この種のソフトは興味がない、技能がない人間にはおもしろく
ないし、勧める事もできない。つまり広がりがない。

Xboxの現在状況は」言い訳程度の事業継続。やる気が全く感じられない。

822 :名無しさん必死だな:04/07/04 12:48 ID:rTPHqEIr
>>815
実在する。
PCエンジンのソフト。

823 :名無しさん必死だな:04/07/04 22:22 ID:DB2dNXXH
保守あげ

824 :名無しさん必死だな:04/07/04 23:20 ID:tWB0L6Uc
あったねぇハイレグファンタジーw
ストリップファイターってのもありましたっけ

825 :名無しさん必死だな:04/07/05 00:03 ID:3qnH0CNr
>>824
ホントに、エロビデオの題名みたい。PCエンジンと聞いて納得。

826 :名無しさん必死だな:04/07/05 03:22 ID:KaFnLTVI
http://www.famitsu.com/game/rank/hard/2004/06/09/121,1086751449,27270,0,0.html
ハード別ソフト販売割合

xbox 1週前 0.0   2週前 0.0

わろたw 

827 :名無しさん必死だな:04/07/05 03:53 ID:EohOsTAI
>>826
そこもビックリだけど
推定ハード販売台数の一週前の151台って


828 :名無しさん必死だな:04/07/05 11:08 ID:fBqzbZ32
>>811
何を勘違いしているのか知らんが、Live鯖はマッチング程度しかしないよ。
MMORPGとの相性も何も専用鯖が必要なゲームにはLive鯖はログイン時以外ほとんど関係ない。

829 :名無しさん必死だな:04/07/05 11:42 ID:DrTKpon0
>>828
正しいようで、ちょっと間違った印象をあたえかねないので、補足すると。
XboxLiveそのものはマッチングシステム程度のもの。
ゲームにはそれ以外にゲーム鯖が必要。

そして、そのマッチング部分もゲーム鯖部分も一元的に管理するというのが
マイクロソフトのXboxLiveシステム。

ゲームメーカーが独自にゲーム鯖を用意できるシステムではなく、XboxLive
自体はブラックボックス化している。

830 :名無しさん必死だな:04/07/05 11:45 ID:ROSuuZ3c
日本じゃLiveは受けないよ
これは殺人文化であるアメリカならではのシステム。
治安が極めて良い日本ではシングルプレイが主流。
そういう国に合わせた事情を加味せず
ごり押しのいかにもアメリカらしい思想だね。
これじゃだめぽ

831 :名無しさん必死だな:04/07/05 12:02 ID:8XTJ9trA
>>830
凄い電波ですね

832 :名無しさん必死だな:04/07/05 12:39 ID:cFfBfsIq
> ハード販売台数
> 5/17〜5/23  151台
> 5/24〜5/30  794台
> 5/31〜6/6   573台
> 6/7〜6/13   325台

> 計 1843台

> 累計 442191台


MSKK「プラチナパック2発売前だから100台まで下がったんだ!
その証拠に次の週は約800台’も’売れているじゃないか!
800台’も’だぞ!!貴様らそこのとこわかっているのか!?」

833 :名無しさん必死だな:04/07/05 12:40 ID:VAqbH1rj
箱は故郷へ帰れ!

834 :名無しさん必死だな:04/07/05 14:30 ID:fBqzbZ32
箱の故郷というと工場のあるメキシコか?

835 :名無しさん必死だな:04/07/05 14:50 ID:MRow7rnk
>>830
「治安が悪いから外出しないでネットゲームする」という理屈なら分からんこともないが・・・
その論理だったら、「日本は治安がいいから、ゲームなんかしないで屋外で遊ぶ」でないと、
筋が通らんぞ。

836 :名無しさん必死だな:04/07/05 14:52 ID:TJvnMFcU
>>814
最初は小規模のMMOだったそうな。
サーバー当たりの人数の事だろうけど。

837 :名無しさん必死だな:04/07/05 15:09 ID:VAqbH1rj
いいから多摩へ帰れ!

838 :名無しさん必死だな:04/07/05 15:18 ID:eSMnBuaY
(・∀・) ニヤニヤ

839 :名無しさん必死だな:04/07/05 20:38 ID:Z5E7H02V
FPSが一杯出るから記念に「アメリカに旅行」キャンペーンやるよ!って発想もうやめろ
もっと金の使い方考えろよ
MSKK社員が旅行好きなのか?

840 :名無しさん必死だな:04/07/05 21:17 ID:q+4aGYEO
テロターゲット国へ、テロの目標順位最高位グループのマイクロソフトの旅行ですか。

まじで、 逝ってらっしゃい! だな。

841 :名無しさん必死だな:04/07/05 21:20 ID:NtLKLoQG
>>839
>MSKK社員が旅行好きなのか?

今まで気づいてなかったのか?

842 :名無しさん必死だな:04/07/05 21:24 ID:vYyLkO5D

>839
旅行代理店の接待付きで下見にも出かけられるしね。

企画〜手配〜実施〜旅行中のトラブル対応も
全部旅行代理店担当者がやってくれるから超楽チン。
(何かあったときは「代理店のミスで…」と言い逃れできるから
 ほぼノーリスク。)

MSKK社員にとっては、ただただ美味しいだけの仕事でしょう。


843 :名無しさん必死だな:04/07/05 21:56 ID:VRk5nYBV
FPSのキャンペーンで旅行企画するなら、サーティーンの体験版もPS2版だけでなくXbox版を出せと言いたい。
メーカーがXbox版出しても売れないと思って配布しないのかも知れないけど、MSが頼んででもismに入れる位して欲しい。
今回のismでもムービーだけでキャンペーンのソフト1本も入れないなんてやる気なさすぎ。



844 :名無しさん必死だな:04/07/05 22:14 ID:cFfBfsIq
無能無気力無反省

845 :名無しさん必死だな:04/07/05 23:54 ID:LA7+jhT+
旅行企画なんかはっきり言って無意味。
下らない企画に金使うくらいなら一本でも多くゲーム出してくれよ。
ゲーム機はゲームが全てだろ。

846 :名無しさん必死だな:04/07/05 23:55 ID:KuhIsoDb
よその会社ならともかく、MSの社員はアメリカに行っても嬉しくも何ともないのでは?

847 :名無しさん必死だな:04/07/06 00:09 ID:8cf9rLol
>>830
そうだな。箱の欠点の一つとしてLiveがあると思う。
Liveというかボイスチャットを強調し過ぎてるのが駄目。
ボイスチャットは非推奨、使いたい会社だけ使えばいいと
いう風にしないといけない。

848 :名無しさん必死だな:04/07/06 00:12 ID:8cf9rLol
何でもかんでもコミニケーションすればいいってものじゃない。
コミニケーションにはリスクも当然伴うわけで、特にゲームの場合
見知らぬ相手と対戦するという性質上、むかついて喧嘩になりやすいと思う。
でもコミニケーションを制限してやればそういう不安を解消する事が出来る。
だからボイスチャットはデフォルトでオフにすべし。

849 :名無しさん必死だな:04/07/06 00:15 ID:8cf9rLol
会話=楽しい=素晴らしい、という三段論法は間違い。
会話には楽しくいない会話もある。その辺の事に気がつかない
鈍感さが駄目。だからMSは駄目。ユーザーの立場になってモノを考えてくれよ。

850 :名無しさん必死だな:04/07/06 00:24 ID:8cf9rLol
>>817
>糞箱を買わせるだけの万人受けするものを発案できたらソフトメーカーはPS2でミリオン狙うだろう。
その通り、サードには全く期待できない。
サードがキラータイトルを箱に出してくれればいいけど、
そんな保証はどこにも無い、というか普通に考えたらサードは
キラータイトルをPS2に出したがるはずで、箱には出してくれない。
だからMS自身がキラータイトルを作らなければいけないが、
MSのゲーム製作能力ではキラータイトルを作れない、
とするとどこかのゲーム開発会社を買収するしかないだろう。
だからどこかの会社を買え。それしか道は無い。

851 :名無しさん必死だな:04/07/06 00:33 ID:8cf9rLol
MSは日本でのゲーム開発体制をもっと強化すべきと何度も書いている。
100人足らずのスタジオ一つ作るだけじゃまだ開発力不足。
ゲーム1本の工数を50人×2年として考えれば、
100人のスタジオじゃ1年に1本しかゲームを出せない計算。
これだけではどう考えても足りないから、
MSJスタジオの他に継続的に箱にゲーム出してくれる
中堅くらいの会社が2、3社は欲しいところ。
でその内1社は対スクエニ用のRPG専門開発会社であること。
それに加えてマニア向けギャルゲーなんかを作る
小規模な会社も2、3社欲しいね。
サードに全く頼らなくても100万台くらいは
ハードを売れる体制を整えておくべきだろ。

852 :名無しさん必死だな:04/07/06 00:38 ID:33lAQaWu
>>846
>MSの社員はアメリカに行っても嬉しくも何ともないのでは?

前回、前々回の旅行企画の内容をご存じない?
一人あたり幾らかかっているのか想像も出来ないほどの豪遊ぶり。
どう考えても金の使い方を間違えている。

853 :名無しさん必死だな:04/07/06 00:41 ID:8cf9rLol
欧米ではバンジーもレアもブリザードも買ったから、欧米でこれ以上
ファーストやセカンドのゲーム増やしてもあまり意味が無いと思う。
もちろんPSにゲーム出してるEAやロックスターをPSから引き離す
工作は必要だけど、ゲーム開発力自体はもう十分。
次世代では日本やアジアのゲーム開発力増強が必須。
日本の大手は買収できなくとも、少しでも可能性がありそうな
会社はどんどん傘下に収めるべき。
一見駄目駄目な会社でも、ある日突然ヒット作を産む可能性も無いとは限らないから。
ゲーム製作能力は駄目でもギャルゲーなんかの移植には
光る物を持った会社だってあるかもしれないし、
MSにしても日本のゲーム製作ノウハウを吸収できるメリットがある。
そうやって、日本での基盤を整備してコンスタントに
ゲーム出せる体制作れば、日本でもそう簡単には負けなくなる。

854 :名無しさん必死だな:04/07/06 00:46 ID:8cf9rLol
>>852
というかMSKKに何を期待しても無駄。俺は既に諦めてる。
ゲームで飯食ってるくせにゲームなんかどーでもいいって
思ってるようなオッサンばかりの会社に希望なんか
見出せるわけが無い。本社の人間を呼んで教育した方がマシ。

855 :名無しさん必死だな:04/07/06 00:57 ID:EXD/LSPn
>>853
傘下に入りたがる企業なんて
エロゲーメーカーでもいません。
もう少し箱の現状をわきまえましょう。

856 :名無しさん必死だな:04/07/06 01:03 ID:DHZX0Z9A
随分ギャルゲーに拘りがあるみたいだな。
テメーがやりたいだけだろが。
MSがあんな時代遅れのゲームに注目するかよ。

857 :名無しさん必死だな:04/07/06 01:06 ID:8cf9rLol
まあ日本はゲーム不況だからね。
MSの傘下に入って倒産のリスクを
少しでも減らそうって考えもアリかと思う。

858 :名無しさん必死だな:04/07/06 01:08 ID:8cf9rLol
そうやて、日本箱の総合力を少しでも鍛えるべき。
「どうせ勝てません」じゃ駄目。諦めては絶対に勝てない。
挑戦する姿勢をアピールし続けることが大切。
その姿勢がPSユーザーの不安を煽って箱に
鞍替えさせるきっかけになるかもしれないから。

859 :名無しさん必死だな:04/07/06 01:10 ID:VtyXWhkn
>>857
ゲーム業界に限らず、MSの首切りのドライさは有名。
トカゲのしっぽ切りみたいに躊躇なくどんどん関連企業を切る。
そんな所の参加に入りたがる所はないだろ。
それに、そこまでしてゲーム業界にしがみついても仕方ない。

860 :名無しさん必死だな:04/07/06 01:12 ID:bC8SdZMw
レベル5のようには傘下に入るフリもアリなのか

861 :名無しさん必死だな:04/07/06 01:13 ID:8cf9rLol
>>856
ギャルゲーだって立派なゲーム。
感動/ゲーム製作コスト、という点では
多分ギャルゲーが一番だろうな。
ユーザーを泣かせる程の感動を
与えられるジャンルは他に無い。
FFなんかで感動したとか言ってる奴は
漫画に例えて言うならドラゴンボールに
感動したとか言ってるのと同じくらい無知。
ギャルゲー知ってる人から見れば大笑い。
ガキだって一発でわかる。

862 :名無しさん必死だな:04/07/06 01:13 ID:EXD/LSPn
>>858
つーかそんな無駄な事するより
とっととゲーム業界から撤退した方が利口だと思うが。
そうまでしてゲーム業界にしがみつく理由もなかろう。


863 :名無しさん必死だな:04/07/06 01:21 ID:8cf9rLol
>>859
まあ、そこはMSの理解を求めないといけないかな。
日本箱の惨状からすれば、ある程度売れないのは
仕方無いと。仕方無いが、ユーザーの評価が高ければ
MSにも言い訳がきくだろう。
それにMSに尻を叩かれて化ける会社も出てくるかもしれないし。
ゲームでずっと飯が食えるならMS傘下に入ってもいいって思う人も多いはず。
少なくとも、会社が倒産するよりはマシ。

864 :名無しさん必死だな:04/07/06 01:24 ID:8cf9rLol
>>862
MSがゲーム事業を続ける利点は多いよ。
だからMSはゲーム事業が大赤字でもゲーム業界から撤退しない。
それにここまで投資して今更撤退はあり得ない、
ここまできたらMSが潰れるまでゲーム事業を継続するだろう。

865 :名無しさん必死だな:04/07/06 01:30 ID:DHZX0Z9A
>>861
ギャルゲー信者の狂言なんか聞きたくないんだよ。
MSがギャルゲーに目を付けるかって話だろが。
で、答はNOと。

866 :名無しさん必死だな:04/07/06 02:21 ID:IHTKCn5H
ほら、アレだよ。
FPSでアメリカ行こうは、
きっと、モノホンの銃を撃ってみようキャンペーンなんだよ。
もしくは、撃たれてみよう・・・・

867 :名無しさん必死だな:04/07/06 02:25 ID:bC8SdZMw
FPSでイラクへ逝こう

868 :名無しさん必死だな:04/07/06 02:28 ID:VtyXWhkn
>>863
>ゲームでずっと飯が食えるならMS傘下に入ってもいいって思う人も多いはず。
>少なくとも、会社が倒産するよりはマシ。

だから、そんな信用が欠片もないのがMSなんだってば・・・。
いろんな事業でトカゲのしっぽ切りを繰り返して大きくなってきたのに、
ゲーム事業だけがそんな物分かりが良い訳ないだろ。
ちなみに事業スタート時にいた契約社員たちはみんな首切られて、
ほとんどの業務を外部の会社に丸投げしているのが現状。
勿論人材を育てる気なんてこれっぽちもなく、ヘッドハンティング重視。
そのヘッドハンティングの眼の確かさは・・・もはや言うまでもない。

869 :名無しさん必死だな:04/07/06 02:30 ID:bC8SdZMw
いまやMSの傘下に入ろうとするゲーム会社の方が信用ならない時代(w

870 :名無しさん必死だな:04/07/06 02:35 ID:GuzyFPVc
>>851
兵隊は派遣会社や外注会社からいくらでも借りてくることができる。
札束さえあれば解決できる問題。そしてMSには札束ならある。

しかし、組織の指揮体系が乱れている場合、指導者が無能な場合、
投入された人数が多ければ多いほど状況は悲惨なことになる。MSKKに
求められているのは兵隊の数ではなく、有能な指揮官。

そして最大の問題は、MSは有能な指揮官が大嫌いで、イエスマンが
大好きだという点だ。


871 :名無しさん必死だな:04/07/06 02:44 ID:WN2eyNGn
>>868
ヘッドハンティングで入ってきた人の多くは、かなりしっかりした人たちだったと思うよ。
もちろんハズレもいたけど数としては少ない。

ただ、ハズレの連中の社内テロ工作に対してMSKKは全く無力で、有能なマネージャーたちが
バシバシ失脚させられたね。その結果、自分が真面目に働いて成果を出し自分が出世することを
追求するのではなく、他人の仕事を妨害して他人を引きずり落とすことに、みんな熱中するように
なってしまった。とくに、アメリカ本社から来た人間を味方につけて出世した連中は酷かったなぁ


872 :名無しさん必死だな:04/07/06 02:46 ID:VtyXWhkn
>>869
傘下に入ろうとしてる会社なんてあるの?
しょうもない企画を売り込んだり、受注したり、
PS2からの移植で補助金巻き上げたりする所はあるだろうけど。
次世代機立ち上げ時には、岡本良起や広井王子に格好のエサにされそう。

873 :名無しさん必死だな:04/07/06 02:52 ID:bC8SdZMw
>>872
うむ異論ない
日野も付け加えてくれ

874 :名無しさん必死だな:04/07/06 02:53 ID:xvk5HzDU
それにしても、8cf9rLolさんって、発想が妙にMSKKに似ているな。

パートナーとなる相手企業の都合や心理を全く考慮せず、MSのために
よその企業を自分の思い通りできると勝手に思い込んでいるところとか、
大量の人間をかき集めれば大作RPGが自然にわいてくる違いないと思って
いるところとか、かつてのMSKKにそっくり。

875 :名無しさん必死だな:04/07/06 02:55 ID:xvk5HzDU
>>872
広井王子なら、現行機でもいっぱい食わされている。

876 :名無しさん必死だな:04/07/06 02:56 ID:VtyXWhkn
>ヘッドハンティングで入ってきた人の多くは、かなりしっかりした人たちだったと思うよ。
そんな話、聞いたことないなぁ。
とりあえず表舞台に立って発表会やインタビューに出てた面々は、
首をかしげる人材ばかりだったけど。
それに、開発の現場はともかくその上のプロデューサーやマネージャーは、
異業種出身のゲームを何も知らない連中ばかりだったし。
ハズレ連中も軒並みいなくなったはずだけど、出世して残ってる奴もいるの?


877 :名無しさん必死だな:04/07/06 02:58 ID:xvk5HzDU
>>876
日本向けコントローラの提案者は?

878 :名無しさん必死だな:04/07/06 03:00 ID:bC8SdZMw
「おい、ファックユーっていってやれ」

879 :名無しさん必死だな:04/07/06 03:00 ID:xvk5HzDU
「え? 本当に言うんですか?」

880 :名無しさん必死だな:04/07/06 03:24 ID:rte2fckm
>>876
> 異業種出身のゲームを何も知らない連中ばかりだったし。

今思うに、むしろ、ゲーム業界に以前からいたへんな連中のほうが破壊力は
大きかったと思うんだが。

881 :名無しさん必死だな:04/07/06 07:03 ID:eGGwLzFL
MS社員って過去の改竄が得意で、今の不幸は解雇された人が全部悪い・あいつらが
無能だったからXboxは負けたんだといって自己保身を図る傾向があるね。社内的には
通用するらしいが、社外の人に言ってもバカにされるだけだぞ。

882 :名無しさん必死だな:04/07/06 07:39 ID:O/WVd8Co
>>853
マテ、何時の間にブリザード買ったのよ?
ビベのゲーム部門は結局売却してないでしょう?
つか、買えたのにMS自体が金を出し惜しみして流れたんじゃ。

883 :名無しさん必死だな:04/07/06 07:42 ID:Mci63G2g
MS社員にとって世界とはMS社内の事。
だから、まともな立て直し策一つとれない。
ユーザーがどうおもってようと、実情がどうだろうと関係ない。

社内的な言い訳ができればそれで100%OK。

こんな連中が、努力を伴うニーズ吸い上げが必要で、きめ細やかで迅速な
対応が求められるゲーム事業それも、ハードプレイヤーになろうなんて無理
も無理。
所詮、しょぼしょぼで終わる。

Xbox2 アメリカへ送り返しちゃってよ。

884 :名無しさん必死だな:04/07/06 11:00 ID:WLNyHXJI
日本の箱2はチームニンジャ専用機に。他の会社のゲームソフトを挿入すると

「これはチームニンジャのソフトではありません。ディスクを
入れ替えて下さい」とメッセージが・・・

なったら怖いyo


885 :名無しさん必死だな:04/07/06 11:18 ID:lFYzdsB5
  l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記じゃねえんだ
  レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
  ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ、な? >8cf9rLol

886 :名無しさん必死だな:04/07/06 12:31 ID:4oWg40tO
>>863
>ゲームでずっと飯が食えるならMS傘下に入ってもいいって思う人も多いはず。
少なくとも、会社が倒産するよりはマシ

そんなこと以前に、自力で食ってけないような無能集団をわざわざ援助してやる
意味がまったく無い。売れることと名作であることを高度に両立させることができる
スタッフに、一流のバックアップをするならともかく、わざわざ人為淘汰
によって消されるべき無能をあまやかして、業界のレベルダウンに手を貸して
どうすんのよ。

倒産回避でうれしいのは自立できないゲーム会社だけで、そんなとこ助けても
ユーザーになにも益にならんぞ。

887 :名無しさん必死だな:04/07/06 12:45 ID:4oWg40tO
>>861
>ギャルゲーだって立派なゲーム。
感動/ゲーム製作コスト、という点では
多分ギャルゲーが一番だろうな。

そうか? 選択肢分岐があるだけの紙芝居を「立派なゲーム」
あつかいするのはどうかと思うが。ありゃヘタすりゃゲームで
すらないかもと思ってるんだが。

感動と製作コストなんちゅーなら、それこそどこぞの名著を
CD−ROM化したほうがもっと安いだろうし。そもそも、5年前
のパソコンスペックで十分な旧態依然としたソフトつくってる
ソフトハウスを、次世代機のための有力候補に数える必要が
あるのか? PS2でも十分すぎるスペックじゃないか。
門戸だけ開いといて「そうぞご自由に」でいいよそういうとこはね。

888 :名無しさん必死だな:04/07/06 13:34 ID:lFYzdsB5
>>886-887
まあ>>886に関しては同意するし別に箱でギャルゲが欲しいわけではないが、
他人の好きなジャンルをわざわざ貶すのはどうかと思われ。>>861もな。

感動/コストが一番かはともかく、しっかり作っているものに関しては
確かにコストパフォーマンスの高さは評価すべきところだろうな。
次世代はともかく、今の箱で国内だけで採算が取れる可能性があるのはギャルゲーくらいだろ。

889 :名無しさん必死だな:04/07/06 13:56 ID:rzBI4Dmp
ギャルゲーは何本売れれば採算が合うのか教えてくれ。
DCでもPCでも、千本とか二千本とか結構あるよね?

890 :名無しさん必死だな:04/07/06 14:57 ID:kdYK7qF/
うーん、ギャルゲー(エロゲ含む)について否定も肯定もしないが
実際「(俗に言う)ゲーム的要素は皆無だけど感動した、プレイして良かった」
つーギャルゲーって比較的多いよ。
売り上げトップクラスのやつなんかは名著・ドラマ・映画を超越した力を持ってると思う。

これはお話そのものがいい、というよりあくまでゲームとしての特権として
”主人公になりきる”ことができた結果でもあると思う。
つまりそういう面でみればギャルゲーも立派なゲームといえるわけだ。
これなんかはファルコムの一本道RPGにもあてはまるかもな。

敢えてそこを否定して「ギャルゲーなんぞ」と切って捨てるのは
先入観と好みのみで余所者を排斥しようとするガンコオヤジ並にカコワルイと思う。
結果的にユーザーが「やってよかった」と思えればゲームとしての体裁なんぞどうでもいいじゃん?

891 :名無しさん必死だな:04/07/06 15:11 ID:BdejsvBq
アニメでも漫画でも小説でもマジ無理なん?
その感動とやらは。

つーか、一番売れた類のギャルゲつかアドベンチャーゲームって、
やるドラとかよね。
自分安くなったやるドラをいくつかやったけど、正直ゲームとしても
壊滅的だし、普通に売れそうもない駄作アニメの出来損ないくらいに
しか見えなかった。
まずもって、選択肢に根拠がないじゃん。
分岐を選ぶ事にゲーム性が無いっつーか、全く総当たりでしか成立
してない。
そこら辺でもはやゲームとしては完全に駄目だと思うし、ストーリー
だとか、キャラだとか、絵だとか、どう見ても普通のアニメ以下でしょ。
480円とかで買ったから、まぁレンタル数本見たつもりで腹も立たなかった
けど、ゲームとしてみたら終わってるとしか言いようが無いと思うんだけど。

確かに、ゲームのあるジャンルを理解できないってそれだけで否定する
態度は良くないと思う。
けど、あえてアドベンチャー系のゲームに関して言えば、アレはゲーム
では無いし、全て理解した上でゲームとして糞と言えると思う。

892 :名無しさん必死だな:04/07/06 16:08 ID:+F4XrMVu
>>891
とりあえず、「やるドラ」が高評価かというのはともかく、基地外的支持を
得たゲームも大半は総当たりだよ。総当たりが駄目という判断基準だと
まったく受け入れられないかも知れないが、他メディアでも出来るから
ゲームにするなという論法だと漫画原作や映画原作のゲーム全部を
否定する暴論にならないか?そもそもポートピア連続殺人事件の頃から
AVGにゲーム性なんか無いでしょ。大半はコマンドの待ち時間。

893 :名無しさん必死だな:04/07/06 16:10 ID:+F4XrMVu
ああそうだ、ポートピアとかのPC版はコマンドをキーボードで打つ
形式だったから、あえて言えばそれがゲーム性かもね。

894 :名無しさん必死だな:04/07/06 17:11 ID:4oWg40tO
>>888
書き方がキツかったようでスマソ。でも>>891も書いてたが漏れも
ギャルゲーのシステムがなんのひねりも無い選択肢分岐の
紙芝居であるなら、(ゲームとしては)立派というほどのものじゃ
ないと思うわけよ。感動するほど素晴らしかったとすれば、ゲーム性
とは関係ない部分が優れていたからで、「立派なソフト」かもしれない
けど「立派なゲーム」とはいえんよなあと。まあ、ほかのメディアを
超越してるとは正直おもわんけど。

エロゲー誘致したいというなら、個別に援助なんて差別待遇とらずに
ロイヤリティの割引・無料化とか、販売本数に比例して徴収率をあげる
なんてのがよかないか? エロゲがパソコンで出るのは、エロOKと
ロイヤリティーフリーが重要だからってのがあるはずだし。

895 :名無しさん必死だな:04/07/06 18:23 ID:kdYK7qF/
上で「やるドラ」について触れられているが個人的見解はどうあれ
かなりの本数が売れてPSにやるドラ有り、とまで認知された事実は覆しようもない。
いくらXBOXユーザーや>891がやるドラをバカにしようが負け犬の遠吠えなんだよ。
そーゆー事実を受け入れつつXBOXにも取り入れていく姿勢を見せない限り
今の状況は打破できんよ。

896 :名無しさん必死だな:04/07/06 18:51 ID:BKHFU8si
>>892
んー?
他のゲームジャンルは、他のメディアでは表現できないゲーム性が
なにかしらあるじゃん。
アクションのまさにアクション性だとか、RPGの探索・成長だとか。
マンガ原作でもそう言う物が加味される事で意味が出る事はあると
思うけれど。
でも、いわゆる単純なアドベンチャーにはそれが無い。
ストーリーも大体は「正解の一本」とかがあるだけで、分岐自体に
探索性だとかそう言う要素は薄いよね(特にやるドラは顕著)。
推理物なら多少は探索だとか情報推理って意味でゲーム性が
あるかもしれんけど。。
ストーリーが素晴らしいかどうかに関しては好みの問題だから
全く反論する気は無いけれど、ストーリーだけが素晴らしいなら、
あえてゲームである必然性は無いと思うんだけど。

あるゲームが良い、って事と、あるゲームがゲームとして良い、
ってのは別でしょ。

897 :名無しさん必死だな:04/07/06 19:00 ID:sP6sf5nR
やるドラって続編出すたびに売り上げ落ちていったような…

898 :名無しさん必死だな:04/07/06 19:55 ID:K4zfU3km
とりあえずギャルゲー語るのに、
プロモーションだけでごり押しした、
内容の伴ってないやるドラ持ち出すのはどうかと思うよ。


899 :名無しさん必死だな:04/07/06 20:03 ID:BKHFU8si
一番売れてる云々って話があったから。。。

900 :名無しさん必死だな:04/07/06 20:40 ID:K4zfU3km
だからやるドラだけは例外。
こんな程度の低い作品を中心に語られたら話は平行線だろう。
少なくとも>>890は、クソ下らないやるドラの存在なんて綺麗さっぱり忘れ去ってたんだろうな。
シリーズ続くにしたがって、全く売れなくなっていったのは
内容が伴ってなかった証拠。

ちなみに最近のギャルゲーはコストパフォーマンスもかなりのもの。
小説数十冊以上のテキスト量のゲームなんてのがざらにある。
プレイ時間にしたって、読んでるだけで大作RPG並の時間がかかる。
実際、アニメでも漫画でも小説でもいいんだよ。感動するのは。
でもゲームでも別に良い。ここまでコストパフォーマンスが良くなるとね。
いやゲームというより、ストーリー表現のための
インタラクティブ性を備えた新たなメディアの一つなんだよ。
昨今流行のノベルゲーというジャンルは。
絵(動画含む)アリ、声アリ、音楽アリで、かつ一度に数十時間クラスのボリュームを楽しめる
ストーリーメディアなんて今のところノベルゲーしかないんだから。

901 :名無しさん必死だな:04/07/06 20:50 ID:K4zfU3km
ほとんどのギャルゲーのゲーム性なんて、選択肢による分岐程度のささいなものだけど、
そのささいなものでも、それを前提にして話が構築されてる作品ってのも多いんだよね。
ストーリー分岐によって物語としての厚みを増す手法なんて、ゲームでしか表現し得ない。
中には分岐の存在そのものを物語のガジェットとして組み込んでる作品すらある。

902 :名無しさん必死だな:04/07/06 21:05 ID:4oWg40tO
なにがそうさせるのか知らんけど、そこまで大上段に構えなくてもなあ。
こと文章についてなら、テキスト量が膨大であればコストパフォーマンスが
いいってわけでもないだろう? 大事なのは文章を介してどれほど
発見や感動をひきだせるかで文章量じゃない。インタラクティヴ性を備えた
といっても、あくまでもたまに出てくる選択肢を選ぶしか干渉できないもの
で、作者の想定内のほんのいくつかを時々に選べるというだけ。動画も声も
音楽もほかのゲームでいくらでもあるし、やりこみ要素があるものは数十時間
どころじゃないだろう。大河小説なら数十時間どころじゃないストーリーメディア
もあるし、ネトゲならシナリオ追加でどんどん増やしていけるよね。

903 :名無しさん必死だな:04/07/06 21:06 ID:4oWg40tO
それに、豪語するほどすごいものならトーキーがサイレントを駆逐したが
ごとく、ケータイが電話ボックスを駆逐したがごとく、既存のほかのメディアを
押しのけてとってかわるくらいのことはあるはずだろう。でも、ギャルゲーなんて
ものが発生してから何年も経つのにそんな予兆すらない。ギャルゲーの
おかげで映画産業が破滅したとか、ギャルゲーのタイトルがドラクエにとって
かわるほどのキラーになったとか聞いたこともないしね。けっきょくアニメマンガ
オタクだけに嗜好される狭い娯楽だと思うよ。

904 :名無しさん必死だな:04/07/06 22:04 ID:MPTR0sr8
否定するだけなら小学生にだって出来る

905 :名無しさん必死だな:04/07/06 22:20 ID:GBlYWu7D
ギャルゲの文章って無駄多すぎてきらひ。
プレイ時間引き伸ばす為に無闇やたらと肉付けしすぎ。

ever17と君望やったけど、馬鹿なおらには合わなかったよ。
君望なんかパラダイムノベル版の方がよかたと思う位。



906 :名無しさん必死だな:04/07/06 22:36 ID:JfQaGPhz
オレもKanonやったことあるけど文字読んでるだけであくび出てきたよ。
あれのどこが名作なの?

907 :名無しさん必死だな:04/07/06 22:38 ID:+F4XrMVu
やるドラってXBOXユーザーに分かりやすく例えると
ギャルゲー界の「ねずみくす」とか「蚊」なんだな。
漏れ自身はやってないから正確には分からんが、
漏れの友達は「雪割りの花」だけは褒めてた。

強いて言えば葉とか鍵のゲームがDQFF?
アリスソフトが任天堂に相当?


908 :名無しさん必死だな:04/07/06 23:01 ID:4oWg40tO
いいかげんスレ違いとちがうか?

909 :名無しさん必死だな:04/07/06 23:17 ID:+F4XrMVu
ギャルゲーの売上を討論するぐらいXBOXが低迷してるって事だよ。

910 :名無しさん必死だな:04/07/06 23:22 ID:9mFthDfU
日本家庭用ゲーム機市場におけるXboxの立場が
最早スレ違いのようなもの。

911 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:01 ID:0SGeGDdR
箱で出るゲームが日本人の好みとかけ離れ過ぎているのは問題かな。
今日ザ・プレ2立ち読みしたけどアニメ雑誌かと思うくらいに
漫画アニメ的絵柄のゲームが多いんだよね。
それが大多数の日本人の嗜好。漫画やアニメに精通してないと
日本人のハートをキャッチするゲームは作れない。

912 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:03 ID:0SGeGDdR
グロイ戦争モノFPSとか全然日本では受けないっていつになったら
理解できるのかねぇ。リアル戦争なんて日本人には無縁なんだよ。
アメリカ人と日本人ではゲームの嗜好が根本的に違うのに
戦争モノFPSばっかり出されても困る。

913 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:06 ID:0SGeGDdR
アメリカで出るゲームが日本人に受けないのは当たり前だけど、
MSKKが作るゲームも日本人に受けないのが多いから困り物。
「ファントムダスト」はいい線行ってると思うけど「ブリンクス2」は最悪だな。
あれが6月の発表会でMSの目玉タイトルだったってんだから
そのセンスのズレはかなりのもの。
小学生低学年にしか受けないようなゲーム箱で出しても
受けるはずが無いのに、それくらいの事もわからない鈍感さは酷い。

914 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:08 ID:uDnObG5i
>>913
小学生低学年を根本的に勘違いしてないか?
あれはあれで人気を付けるのは大変だぞ。

915 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:11 ID:p/hsl5cl
かといってあまり直球すぎてもダメだろうしね。特に
箱スタート時の幻想である一般人の取り込みなんかは・・・

全体のさじ加減が悪いんだろうね。

916 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:12 ID:0SGeGDdR
小学生低学年にでも売れればいいけど小学生低学年にすら売れないだろ。
はっきり言ってコロコロコミックのマンガの版権を買ってそれでゲーム
作った方がまだマシ。

917 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:14 ID:0SGeGDdR
というかマニア向けハードとして作った時点で負けは
決まっていたようなものだけどね。
商品のコンセプトが駄目。もっと幅広い人に受ける
ゲーム機にしないと。

918 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:16 ID:ft7Vtyr/
萌え娘の出るFPSを作ればいいんだよ。
敵軍の女の子の足を撃つ→女の子動けない→
近寄る→傷の手当てをする→オナの子と仲良くなる。

ぐらいのアレンジをすればギャルゲヲタは釣れる!

919 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:17 ID:0SGeGDdR
○○向け、と顧客を自ら限定してしまうのはほんと愚の骨頂。
子供向けにしたら大人が買わなくなるし、マニア向けにしたら
ライトっぽい人が買わなくなる。
次世代では誰でも買えるハードにするのが大切やね。

920 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:20 ID:uDnObG5i
そして誰も買わなくなる。
いやホント、PS2・GBAに阻まれてGCすら低調な中、
XBOXがどうやって入っていくんだ?
任天堂市場に入っていくのは不可能に近いだろうから、
PS2対抗ということになるが、それは渋谷の愚行を(ry

921 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:26 ID:ft7Vtyr/
やっぱりRPGでしょ、日本で本当に勝とうとするなら。
スクエ二を連れて来れれば一番良いけど、
最低限日本人向けに開発した、Xboxでしかできないと
思わせるグラフィック、ロードの速さ等の快適さを売りにした奴。

922 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:27 ID:0SGeGDdR
任天堂は終わってるだろ。
自社のゲームが子供向けばっかりだし、
世界中の人の脳にも任天堂=子供向け、と既に刷り込まれてる訳で…
このイメージを覆すのはもう不可能に近いかな。
あの会社はずっとニッチな子供向け市場で頑張ってればいいよ。

923 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:30 ID:0SGeGDdR
PSのスキがあるとすれば、やっぱり次世代機の
発売が遅れそうってこと。箱2がPS3発売までの間に
どれだけ引き離せるかってのが勝負。
当然日本でもこの期間は箱2のグラフィックがPS2を
強烈に凌駕する時期なんで、この時に日本人のハートに
ヒットするゲームを連発しておくこと。
もちろんそれにはRPGが必須。
日本人のRPG信仰を逆手に取るくらいにRPGに力入れるべき。

924 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:31 ID:uDnObG5i
>>922
XBOXソフトの累計でポケモンの遙か下ですが。
てか子供向け市場の何処がニッチなんだよ。
PS2には敵わないまでも、むしろメイン市場だろ。
そんな考えだから現状の体たらくなんだろが。


925 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:37 ID:0SGeGDdR
まあ大人はゲーム離れしてるけど、子供のゲーム離れは
そんなに進行してないから、あおういう意味では子供向けに
特化するのは良いかもしれないね。
でも子供向けは大人が好むようなゲームが出ないから
子供向けでいられるわけであって、主戦場たる大人向け市場に
進出する事は出来ない。
大人と子供の価値観は決して同化しないから、任天堂は
子供向け市場に縛られ続ける運命。

926 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:37 ID:ft7Vtyr/
俺も子供市場の額はニッチとは思わんが、
任天堂が他ハードでポケモン出すわけはなく、
Xboxで似たようなの作っても亜流扱いで
見向きもされんだろうから入り込めないという意味ではニッチじゃない?

927 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:38 ID:cOVa8GQn
マニア向けだけだして、それがこの機種のカラーなんだ、なんて言い訳してる間
は、デフォルトハードの座は奪えないな。

好調っていわれる欧米でも、PS2市場にまったく歯が立たないのはなぜか
考えてみればいい。

週間のハード売り上げで上回りました!
そりゃ上回らないより上回った方がいいにきまってるが、相手はすでに巨大な
マーケット構築済み。こっちはチャレンジャー。それなのにいままで上回れな
かったそれこそが問題。

多種多様なソフトを出して、幅広い層を取り込み、好みの違うプレイヤーに幅
広くエンターテイメントを提供して、満足度を上げる。

そんな事やろうとした事一回もないでしょ。
Xboxはメーカーがダメ。
メーカーがダメだから、次回機種もダメ。

セガより希望のないメーカー。
頼みの金も、使わないやらないでアテにならない。
これが現実。

928 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:41 ID:2TOWd3m2
外国の方ですか?

929 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:46 ID:0SGeGDdR
>>927
とはいえ、流石にMSも箱1はユーザー層が大人の男に
偏り過ぎてることくらいは既に掴んでいる。
とすれば、次世代ではもう少し幅広い人に受けなければ
いけない、と思うはずで、改良が得意で、しかもWindows作る
センスがあるんだから次世代ではPSと同じくらい
幅広い人に受けそうなゲーム機を作ってくると思われ。

930 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:47 ID:GR7H5lTg
セガと組んだ方がいいんじゃね?
セガの持つ大量のコンテンツがあればなんとかアピールできるだろ
MSKKは金出すだけでいいよ
ブリンクス2とかいらんから

931 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:48 ID:0SGeGDdR
でもPSを上回るくらい一般層に受けるゲーム機ってのも
あんまり想像しにくいんだけどな。
ほんとプレステの名前は良い。
この名前だけはMSといえども凌駕するのは難しい。

932 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:50 ID:ft7Vtyr/
>>930
Xbox初期はまさにそうじゃなかった?

クレイジータクシー3、パンツァードラグーン、
ガンヴァルキリー、レンタヒーロー、ジェットセットラジオなど…。

933 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:53 ID:ft7Vtyr/
>>931
PS3は中古ソフトが使えないとかいってるから、
もしそれが現実になったら日本のユーザーは大反発する。
そこがすきになるかも。

934 :名無しさん必死だな:04/07/07 00:57 ID:0SGeGDdR
日本のゲーオタは既にセガがイメージしてるようなゲーオタじゃないだろ。
クレタクとかでスコアいくつだとかストイックに探求するような
奴はもう日本にはほとんどいない、そういうストイックさは無意味で
空しいと多くのオタクはもう気が付いてるよ。
暇潰しはWEBで十分だし、たまにゲームで暇潰そうって思ったとしても
ギャルゲーに涙したりゲーセンで対戦格闘にはまったりした方が遥かに面白い。

935 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:02 ID:0SGeGDdR
>>933
いやPSの自爆ストーリーとしてはPSXのように
ゲーム機のくせにゲーム以外の機能を付け過ぎて高コスト化。
しかも発売遅れでその頃には箱2でゲーム出まくってる状態、
で誰もPS3を買わずに何時の間にか箱2が標準。
というストーリーかな。これは本当にありそう。

936 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:03 ID:2xSORBmF
確かに、ゲーオタ相手に商売しても厳しいな
実際PS2を支えているのはライト層だから、豊富なラインアップをそろえたもん勝ち
ジャンル別にメジャータイトルがあればいい

937 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:03 ID:GR7H5lTg
中古が売れない>お金がなくて新作が買えない>クラスで話題について行けない>おちこぼれ>自殺

938 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:05 ID:0SGeGDdR
箱2ではスタートダッシュが重要。日本でも当然スタートダッシュは重要な訳で、
特に苦戦している日本市場で挽回するためには少しでも箱2をPS3に先行して
発売しないといけない。
だから箱2は米国と同時発売にして欲しい。これは結構重要なポイント。

939 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:07 ID:ft7Vtyr/
>>933
そういう空白期間の間に
無双シリーズを独占先行供給とかできれば
それもありかもね。

940 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:09 ID:rQ3A2aP6
>930
XBOXに無いモノを補完して国内狙うならセガよりナムコだろ。
テイルズとかゆめりあとか出してくれればw


941 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:15 ID:0SGeGDdR
PSのサードは全く期待できないだろ。
特にスクエニなんて箱にゲーム出す事をj検討中なんて
期待させること言ってるが、絶対に信用してはいけいないな。
FF12の発表会で久多良木がビデオ出演するくらいに
SCEと関係が深いのに箱にゲーム出せる訳が無い。
あれは箱2にRPG出させないようにするためのブラフだと思う。
箱2にもRPG出すからMSはRPG作るなと牽制しておいて、
実はRPG作らないという策略。
スクエニは絶対に敵。こいつらにだけは期待してはいけない。

942 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:24 ID:cOVa8GQn
>>940
ゼノサーガとか邪神像とか。
      │: : |: ヽ  '゙l、               : `i、/ : : :/:::: :l゙
      '|``'-|: : ヽ  ゙i、''゙,,ニニニミ'    /  ,ニニニ、、  |: : :_,,/.:: :│ 940うれしい事言ってくれるじゃないの
      │、: : \、:ゝ ゙l゙(、 ◎ ,)  | (  ◎  )'  ̄i'‐ : : : : :l゙ 
      l゙  │: : \、: :/   ̄ ̄"   : 、 ' ̄ ̄"   /: : : : : :l゙ 



943 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:31 ID:0SGeGDdR
問題は、箱2に向けてセガやナムコと提携しようとか
そういう動きが一切無いってこと。
次世代機で巻き返す体制作りはもう終わらせてなきゃいけないのに、
全くそういう動きが無い。スタジオ一つ作っただけで満足しちゃってる状態。
これでは駄目。総合力で少しでもPSに迫れるような体制作りが絶対に必要なのに、
そういう動きが無いのは問題だと思う。

944 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:34 ID:uDnObG5i
>>943
要約すると
「箱2でも現状のまま」
ですね。

945 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:34 ID:0SGeGDdR
はっきり言って、MSKKの営業力が無さ過ぎると思う。
ゲーム出してくれるように積極的にお願いしに行かなきゃ
誰もゲーム作ってくれないよ。
大手だけにお願いするんじゃなくて、小さい会社にももっと
積極的に営業活動して欲しい。
少しでも可能性ありそうな会社はどんどん仲間にしろ。

946 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:38 ID:ft7Vtyr/
やっぱりFF・DQ・無双・ウイイレのどれかでも
Xbox独占供給ぐらいしないと会社もついてこないでしょ。
赤字覚悟でやるんだったらそこに資金を投入するぐらいして欲しいもの。

947 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:39 ID:0SGeGDdR
まず、トップの体制からして問題あり。
ピータームーアとかは外人だから日本市場に
詳しくないのは仕方無いけど、丸山だって
経歴を見たらほとんど外国人と変わらない感じ。
日本人でもずっと外国で仕事してた奴は日本に詳しくないのは当然。
日本市場を熟知していて、しかもリーダーシップを
発揮できる人材といえばもう一人しかいないと思う。
大浦、彼をMSKKに呼び戻すべき。MSKKの
トップに立てる人材は彼しかいないと思う。

948 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:40 ID:uDnObG5i
なんだかんだ言われるGCでも、テイルズFFCCバイオがあるしな。
よく煽りの対象になるが、それすらないXBOXと比べたら天地の差。

949 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:40 ID:kUf3w0Qm
可能性のあるメーカーは箱には付きません

950 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:44 ID:CHeMuqfI
インサイドワークもけっこうだけど、本体売れないと権謀術数も
けっきょくパーになってしまうけどね。箱1でセガソフトのとりこみ
やってたけど、販売が芳しくなかったんでそっぽむかれちゃった
ようだし。いいかえると、売れさえすれば少々の政策立ち遅れなんか
カンタンにひっくりかえせると。

けっきょく売れたモン勝ちの業界なのでー


951 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:47 ID:wv55f9+/
>>943
セガやナムコにしてもいい迷惑です。
終わっているハードに
日本のサードを巻き込むのは止めてください。
沈没する船に残るのはMSKKだけで十分です。

952 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:48 ID:t3ComTeQ
>>947
O氏がゲームに対してあまりにも無知で、
雑誌社からのインタビュー原稿のチェック時には
全文書き替えの勢いで広報が赤入れまくってたって知ってる?
末期にはさすがに少し勉強したみたいだったけど、所詮付け焼刃だった。

……って、もしかして釣られた?w

953 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:49 ID:wv55f9+/
>>950
>売れさえすれば

この前提がまず不可能です。
「たら」「れば」の妄想はたくさんです。

954 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:51 ID:0SGeGDdR
>>950
DCがPSより売れてないにも関わらずギャルゲー天国化したのは
ライセンシーのせいだと思うよ。DCのライセンスがどうなってたかは
よく知らないが、本体をあれだけ赤字でばら撒いてたんだから多分
ライセンシーもタダ同然だったと思う。
つまり、ライセンシーをタダ同然にすれば、DCくらいはギャルゲーが集まる
可能性が高い。日本市場の現状を考えれば、次世代ではハード販売台数が
少ないうちはライセンシーをタダ同然にして、ハード普及に伴い少しずつ
アップしていくのが良いと思う。
もちろん後々アップし過ぎてメーカーを困らせることをしてもらっては困るから、
そこだけはアップし過ぎないと約束する必要はある。
最初だけ値下げしろ。

955 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:56 ID:CHeMuqfI
>>954
でも、それやっても形勢が逆転したワケじゃないんでしょ?

956 :名無しさん必死だな:04/07/07 01:57 ID:0SGeGDdR
>>952
いやゲーム業界に顔が利く、という意味で熟知しているのではないかと。
彼はゲームに無知でも相当仕事熱心でゲーム業界の偉い人とも
結構深い関係を築いていた。
ゲーム出してとお願いする熱心さで、彼以上の人材はいなかっただろ。
少なくともMSKK歴代トップの中では彼が一番政治力があった。
外国人や外国人同然の日本人に日本のゲーム業界で政治力を
発揮することはできない。彼しかいないよまじで。

957 :名無しさん必死だな:04/07/07 02:00 ID:ft7Vtyr/
>>955
まぁでももう少し腰を低くする必要はあるだろうね。
もう箱1の発売時のような高圧はやらんだろうが。

958 :名無しさん必死だな:04/07/07 02:02 ID:uDnObG5i
ギャルゲーは一定数のユーザーを確保することは出来るが、
それを使って勝つことは絶対出来ない。それこそニッチ市場。
負けハードにギャルゲーが集まるのは少数相手でも商売に
なるからだろ?積極的に招聘したのはPCFXぐらいだ。

959 :名無しさん必死だな:04/07/07 02:05 ID:CHeMuqfI
クルマの世界だと、いっぱしのエンスーでかつ経営手腕にも富んだ
「カーガイ」と呼ばれるひとたちがいるそうだけど、ゲーム業界は
「ゲームガイ」と呼ぶに足るひとはおらんのかねー? 

960 :名無しさん必死だな:04/07/07 02:05 ID:0SGeGDdR
>>955
何でギャルゲーが沢山出るとまずいかというと、
ゲーム売り場がピンク色に染まってギャルゲーハード
と一般人に思われてしまうのがまういんだと思う。
でも、DCと違って箱は洋ゲーやサードのゲームもあるから、
ギャルゲーがある程度出てもゲーム売り場がピンク色に
染まってしまうことは無い。
だから箱の場合ギャルゲーが多く出ても問題無いかと。

961 :名無しさん必死だな:04/07/07 02:06 ID:rQ3A2aP6
コナミカプコンナムコセガコーエーにビッグタイトルをお願いした上で
レッドカンパニー広井に大作ギャルゲーを依頼する。

箱2のスタートはこれでいけ!

962 :名無しさん必死だな:04/07/07 02:07 ID:CHeMuqfI
つーか、パッケージの色が緑だから、ピンクと緑の2トーン?

963 :名無しさん必死だな:04/07/07 02:08 ID:ft7Vtyr/
安いライセンシー料が
中小で独創的なものを作れるメーカーを呼ぶのに
つながればいいんだけどな。

964 :名無しさん必死だな:04/07/07 02:09 ID:0SGeGDdR
特に洋ゲーの濃さはギャルゲーのピンク色を中和する
効果がなかなか強力。濃い洋ゲーとギャルゲーという組み合わせは
まるで今のPCゲーム市場のようだが、次世代ではそれでも構わないと思う。

965 :名無しさん必死だな:04/07/07 02:10 ID:ft7Vtyr/
>>961
サクラ大戦Xが(・∀・)イイ!!

966 :名無しさん必死だな:04/07/07 02:11 ID:CHeMuqfI
極・彩・色 でんがなまんがな。

967 :名無しさん必死だな:04/07/07 02:16 ID:0SGeGDdR
もちろん洋ゲーとギャルゲーばかりじゃPCとほとんど同じなので、
日本人受けしそうな大作RPGなんかも間に挟む必要はあるけど、
でも大作出ない時期を埋めるのにギャルゲーは使えるよ。
次世代ではギャルゲーも積極的に出して欲しい。

968 :名無しさん必死だな:04/07/07 02:20 ID:q597v5DG
近所のザラスでのxboxとwsの壮絶な争い、
安泰かと思われたwsソフトが急遽900円
均一に!xboxとほぼ同じ状況になったよ!

969 :名無しさん必死だな:04/07/07 02:21 ID:CHeMuqfI
つなぎのソフトというなら、なるべく許容範囲が広く取れるソフトを
選ぶか、まんべんなく各ジャンルをとりそろえたほうがいいと思われ。
ギャルゲはやるひとやらないひとがはっきりしすぎるので。

970 :名無しさん必死だな:04/07/07 02:26 ID:ft7Vtyr/
スポーツとか手堅いけどな。一定の時期に出せば良いし。
ただし、日本人が見向きするスポーツね。

971 :名無しさん必死だな:04/07/07 02:27 ID:wZTSYg4z
つーか、ギャルゲヲタは別スレ立ててやれや。毎度毎度キモ杉

972 :名無しさん必死だな:04/07/07 02:46 ID:t3ComTeQ
>>963
安いライセンシー料って、今は値下がりしたのか?
開始当初しか知らんが、昔はSCEとほとんど変わらんかったよ。
ただでさえ売上見込めないのに、これもサードから不評買った一因。
ブランド志向だから補助金も大手にしか出さないしな。

973 :名無しさん必死だな:04/07/07 02:57 ID:cOVa8GQn
>>963
Xboxのライセンシー料は別に安くない。
というか、市場に対してみれば、とても高いとすらいえる。

974 :名無しさん必死だな:04/07/07 03:00 ID:ft7Vtyr/
>>972
>>950でライセンシー料を安くして〜という話が
あったからそれに乗って書いてみただけ。
現実安いかどうかは分からない。
書き方悪かった、誤解を与えてスマソ。

975 :名無しさん必死だな:04/07/07 03:05 ID:ft7Vtyr/
>>954だった重ねてすみません。
ライセンス料安くして独創的な物を作れる
メーカーが参入してくれないかなぁ〜という
希望的観測で書いたものなんで…。

976 :名無しさん必死だな:04/07/07 03:31 ID:uDnObG5i
そろそろ次スレの季節だな。

977 :&rlo;彡`∀´ミ&lro;ミ ´∀`彡 ◆Sanf.SUNQQ :04/07/07 04:53 ID:n4V8VeZK
Xboxが市場に出る前の頃、Xboxのライセンシー料をタダかタダ当然な
金額にしようかっつー提案がMS本社であったそーです。

だけど、「ライセンシー料が無いのをいいことに、いいかげんな
ゲームが発売されたら困るべ」という事で没になりました。
MSにとってライセンシー料って担保的な考えなんですね。

日本だけライセンシー料をタダにしたら、海外展開パブリッシャーから
「アメリカもタダに汁!」と言われるだろうなぁと思いまふ。

978 :フルスペクトラム・ウォリアー楽すぃよ:04/07/07 07:06 ID:Zq4o8SPm
冬のソナタみたいなのが「大ブーム」とか煽って売り上げ上げていくところを見ていると
宣伝って大事だなぁって思った。今のところMSKKの打ち出すプロモ・CMはほとんど
ハズレばっかだね。冬のソナタをあそこまで盛り上げられる電通に頼んでみるのも手か?
って思う。良いソフトを作ったとしても誰も知らなければ、買ってくれなければ作ってない
のと一緒。PS2の良作ソフトかつ広告費ジャンジャン使っているソフトでさえ売れない現状
では良作を10本連続でだしたところで状況が好転するとは思えない。

当然の判断とはいえ撤退戦をされると買った人間から見ると萎え萎えだよ。X箱2を買う気
はおきなくなる。




979 :名無しさん必死だな:04/07/07 07:26 ID:kHNgk533
>>987
昔、ある食品メーカーがものすごい金をかけて自社製品の広告をやったら、
知名度は大幅に上がったが売り上げは逆に落ちてしまったという話があるぞ。

なぜなら、このメーカーの食品は「まずかった」から。

広告のせいで一度は買って食べても、その後クチコミで「あそこの製品、
テレビで見たから試してみたけどマズカッタワ」と悪評が立ってしまい、
結果的に逆宣伝になってしまった。と。

教訓:まず、ちゃんとした売りものを用意すること

980 :名無しさん必死だな:04/07/07 07:31 ID:ZpiaplEy
>>977
> Xboxが市場に出る前の頃、Xboxのライセンシー料をタダかタダ当然な
> 金額にしようかっつー提案がMS本社であったそーです。

そりゃ、まずかろう。ゲーム機本体が赤字なのにライセンス料が無料だと、
永久に黒字化しないことになる。

981 :名無しさん必死だな:04/07/07 07:36 ID:2GJkKW0O
てか、箱2だろうがなんだろうが、日本で売れるなんて思ってるのは、
本社の人間の一部くらいの物でしょう?
MSKKの誰一人として思ってないし、ユーザーだって誰も思ってない。
そもそも、売る気も無いし、MSに。
考えるだけ無駄だと思う。
Xbox2は今のXbox1政策「対策せずとも撤退もせず」的な「ただ生きてるだけ」
を継続で決定済みでしょう?
MSはもう欧米しか見てないだろうし、国内サードに対しても、如何に欧米
に対してゲームを出してもらうかを云々する事はあっても、国内サードの
為に国内市場を開拓なんてサラサラ。。。

これって、アンチの妄言かね。
殆ど確実な未来予測だと思うけど。
いや、凄い事予測してますよ〜、って言いたいんじゃなくて。
変な気もするけど、誰がどう見てもそれ以外無いじゃん、と。
だって単純に考えて、今の日本市場でGC程も売る事って、
欧米でPS3に完全勝利するよりもコストかかりそうだし。。

982 :名無しさん必死だな:04/07/07 08:34 ID:YihbtZjV
ID:2GJkKW0Oはなにかとてつもなく大きな勘違いをしている。



983 :名無しさん必死だな:04/07/07 09:11 ID:f7R5hSwa
1000

984 :名無しさん必死だな:04/07/07 09:29 ID:3n4dNWkM
>>983
ちょっと早過ぎ!

985 :名無しさん必死だな:04/07/07 09:31 ID:3n4dNWkM
>>981
売れるといいなぁ とは、思っているはずだぞ。

986 :名無しさん必死だな:04/07/07 09:34 ID:3n4dNWkM
>>976
どういうわけか、前スレより先にこちらのほうが落ちそうな進み具合だね。

987 :名無しさん必死だな:04/07/07 09:35 ID:3n4dNWkM
>>979 のレスアンカーは >>978向けのはず。

988 :名無しさん必死だな:04/07/07 09:41 ID:9w5DqPb6
>>947
丸山さんっていう人は、アメリカ人に認められたくてアメリカに渡ったようなもの
だからね。なんで日本に戻ってきたのやら。

989 :名無しさん必死だな:04/07/07 09:47 ID:9w5DqPb6
>>956
> 彼はゲームに無知でも相当仕事熱心でゲーム業界の偉い人とも
> 結構深い関係を築いていた。

「深い関係」って、一体どういう意味だろう???
相手の都合を考えず、しつこく一方的に迫っただけという気がするのだが。
ストーカーが、「ボクはアノコと深い関係なんだ」と思っているようなもの
じゃないのか?

大浦さんが、「ゲーム会社に顔が利く」なんて信じられない。

990 :名無しさん必死だな:04/07/07 09:52 ID:Pa7M3oRG
大浦さんって、言うこともやることもほとんどアメリカ人だったぞ。

991 :名無しさん必死だな:04/07/07 10:27 ID:anReZ76v
>Xbox2は今のXbox1政策「対策せずとも撤退もせず」的な「ただ生きてるだけ」を継続で決定済みでしょう?

いや、漏前の脳内決定事項を語るスレじゃないから。

992 :名無しさん必死だな:04/07/07 10:49 ID:yc4vlXwr
>Xboxが市場に出る前の頃、Xboxのライセンシー料をタダかタダ当然な
>金額にしようかっつー提案がMS本社であったそーです。

ありえないから。

それ事業の収入を放棄する事になって、株主に説明できなくなる。
それは、痴漢の妄想の産物で、そんな動きないから。
というかあり得ないよ。


993 :名無しさん必死だな:04/07/07 10:59 ID:JDc9Acwq
>>992
いや、その「ありえない提案」は確かに存在したらしいよ。だって、Windows
のほうでは、DirectXを使ったPCゲームから一銭もロイヤリティを取ってない
でしょう?

だけど、Windowsは売れば売るほど超黒字だからいいとして、ゲーム機の
ハードでそんな黒字が出せるか、そんな値段にしたら誰が買うかボケ!
と、社内で突っ込まれてお流れになったのだとか。


994 :名無しさん必死だな:04/07/07 11:19 ID:yc4vlXwr
>>993
そりゃとれんわ。
それやったら、独占禁止法、不正競争防止法違反でさんざん目をつけられている
ところだったので、コレ幸いと分割論議の根拠にされてるわ。

あれを提供することで、メーカーが独自にハードを叩くコードを作る事を事実上
禁止したわけで。
MSのSDKのおかげで、統一感はとれたが、あれで出来ない事はかなり面倒な
事しないと実現できないという弊害も生んでる。

家庭用と比べるのはあれだが、PS2の自由にミドルウェアつくって結構ですよ
というのは基礎レベルの開発力が必要だが、メーカーおのおのが自社の製品に
必要なものに特化したツールを作る事ができるというメリットがある。

一長一短。
しかし、DirectXでライセンス料とってないからXboxもライセンスフリーで行きま
しょうって・・・・マジで逝った奴いるのか!?

そこまでゲームビジネス判ってないとは・・・・・すごいな。
予測の遙か上いくわ。

995 :名無しさん必死だな:04/07/07 11:32 ID:rQ3A2aP6
けど"まずソフトの充実ありき"つーことでライセンス無料、例えば最初1年間とかなら
戦略としてありなんじゃないの?

実際現状のXBOXは頭数すらまともにそろえられてない状況なわけで
ライセンス収入以前の問題じゃん。


996 :名無しさん必死だな:04/07/07 11:32 ID:9WjZcARn
いや、此処は脳内関係者が集うスレですから・・・

997 :名無しさん必死だな:04/07/07 11:46 ID:VfyZZ4zC
加害者は刑期を終え、現在は普通に生活しているという。


255 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/07/03(土) 16:13 ID:tbPesmDQ
小学生 掲示板で検索したらこんなの発見しました。
http://bbs.avi.jp/42176/
http://www.inoueworld.gr.jp/plaza/personm/bbs.cgi?id=agew101
http://www1.ezbbs.net/14/mikan/

299 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/07/03(土) 20:36 ID:M8GxA8Wd
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=3/*-http://xpnet456.kir.jp/joyful/joyful.cgi
いちおうこれ

998 :名無しさん必死だな:04/07/07 11:48 ID:VfyZZ4zC
↑誤爆すまぬ。

999 :名無しさん必死だな:04/07/07 12:09 ID:ft7Vtyr/
次スレ
【怠惰】Xboxは日本市場を諦めない 3【傲慢不遜】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089166591


1000 :名無しさん必死だな:04/07/07 12:14 ID:8/oyDK9b
せん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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