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ゲームはなぜ衰退するのか本気で考えれ!7th

1 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:00 ID:tzrTZPkc
おまいら、この板の人間なら本気で議論しる!
最近の新作だのクリエイターだののレベルが低いとか言って、嘆いてる場合じゃない。
本気で傾向と対策を考えよう!ゲームやるなとかいう奴はスレ違い。

・ゲーム性ってのはゲームをゲームたらしめているルールそのものだ。
・分類分けは不毛だから勘弁な。ライト・ヘビー(ヌルゲーマー・コアゲーマー)でいい。
このスレではこれで統一した上で議論してくれ。

6代目スレ http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1082174912/
5代目スレ http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1081779791/
4代目スレ http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1081192901/
3代目スレ http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1081062137/
2代目スレ http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1080205764/
1代目スレ http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1075755269/


※糞コテ対策には2ちゃんねるブラウザを導入して透明あぼ〜んを推奨
※sage進行推奨。

2 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:01 ID:???
ニダ

3 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:04 ID:???
小津

4 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:04 ID:???
977乙。

5 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:08 ID:???
なぜ衰退かOFFだな、こりゃ。
家来るか?六畳部屋で狭いけど。

6 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:10 ID:???
ワンルーム富田

7 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:12 ID:???
なにOFFやんの?

8 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:13 ID:tzrTZPkc
>>5
スクエニ本社の前で集合とかイイかもね。(w
今は↓に移転したらしいけど。

東京都渋谷区代々木3-22-7 新宿文化クイントビル

9 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:13 ID:???
どんだけスレ消化したって解決策なんかねーよ。
もういいかげん業界死亡でОKって結論出そーや。

10 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:13 ID:???
全スレ(6th)のまとめ

・プログラマー等の職人の酷使について
・エミュ厨が未来のゲーム界を切り開く?
・3D系より萌え系に力を入れるべき
・アンケートハガキはちゃんと出すべき


11 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:17 ID:???
>>10

> ・3D系より萌え系に力を入れるべき
> ・アンケートハガキはちゃんと出すべき

この辺は考慮に入れてもいいと思う。
今のコンシューマの萌え系は家庭用ってのを懸念してか、なんか中途半端だからな。
やるならやる、やらないならやらないでハキーリさせるべき。

…ところで、中古で買ったゲームは、とてもじゃないけどアンケート書けないよなあ(汗)

12 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:20 ID:???
>>11
中古でも出したほうがいいよ。
そのゲームをプレイした人の意見が届くことが大事だから。

13 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:27 ID:???
前スレの続きか。イラストレーターの末弥純さんのコメントで

一枚の絵を満足に描きたいと思ったら、半年くらい欲しいところだが、
出版イラストを生業とするからには、それは贅沢というもの。
それでも、どんなに短縮しても、一枚に一ヶ月くらいの時は必要だった。

というのがあった。俺も油絵を書いたこともあるし勉強もしていたが
油絵の基本は塗り重ねることにより深みを増すことにある。
しかし、絵の具にテレピン油を混ぜても、油絵の具が完全に乾くまでに一晩はかかる。
表皮が乾かないことには次を重ねることはできない。色が混ざってしまう。
実際描いていた人間としては、末弥純さんの1ヶ月はほとんど神業だと思うが、
前スレの状況から読み取るに、ゲーム製作にはこの「1ヶ月」に相当する最低期間すら
与えられていないように思う。

ユーザーも歯がゆい思いをしているが、ひょっとして作る現場の人間も
相当歯がゆいのかもしれない。
一体何をすれば改善されるかな?

14 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:28 ID:???
エミュ厨=ゲームをするやつ
と、前向きに捉えれば、まだ可能性はあるのではなかろうか?
このご時世に一本6000〜7000円もするソフトが
100万本単位で売れる土壌があるというのはすごいと思われ

15 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:31 ID:???
100万本単位で売れるソフトはもうほとんど無いよ・・・。
全体の1割くらいじゃないか?
それを基準に希望的観測を述べるのは早計。

16 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:39 ID:???
音楽、映画、漫画等、有名どころしか売れないのはどの業界も同じ。
強いのは個人の名前だな。

17 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:41 ID:???
定番ソフトが減ったか?パワプロくらいかも。

18 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:47 ID:???
>>17
ある意味今出てるソフトの大半は定番物(シリーズ物)だと思われ

19 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:52 ID:???
しかしネームバリューだけで前シリーズ作品の良さが生かせている
タイトルはほとんどない。
作り手が世代交代しているのにタイトルだけ残っていることには問題を感じる。
たとえばIGAプロデューサーのCastlevaniaには前身の悪魔城ドラキュラのテイストを全く感じることができない。


20 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:55 ID:???
今のドラキュラは悪い意味でメトロイドだからねえ。

21 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:56 ID:???
架空のクリエイターを作りあげるってどうだ?
むちゃくちゃ美形のクリエイターをCGでもタレントでもいいから
つくりだし。
カッコいい事言わせて、理想も言わせ、哲学にも人間的のも優れた人間性
をキャラクターとして雑誌記事や宣伝媒体に載せる。
これで、女性層も釣れないかな。

できればゲームもそういう人間が企画したようなできで出してほしいけど。


22 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:58 ID:???
ネタにしても酷くねえか?

23 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 13:59 ID:???
>>21
芸能人が企画を立てて、それをゲーム企業が具現化すればいい。

24 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 14:01 ID:???
ぶっちゃけFF11は何をどう考えてもFFではない。
スクがまったく新規の名前を持ち出していたらもっと会員数は減ってた。
ずるい商売だが、FFの新作だからやってみようという人もいたはずだ。
だが俺は嫌いだ、最近のスクエニの露骨に汚い売り方は。

25 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 14:05 ID:???
水戸黄門で寅さん的なドラクエは本当にすげーよ
長年の貫禄は揺るがない

26 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 14:06 ID:???
ゲーム制作がショーバイであるということを差し引いても最近は酷いと思う。
シナリオ・エンターテイメント?(グラフィック・サウンド等)・ゲームシステムと三拍子揃ったゲームが最近は無い。

27 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 14:08 ID:???
7以降の新シリーズと、それ以前のFFは露骨に別物だからなぁ。
開発陣のオナニーゲーにFFを冠してネームバリューで売ってるようなもんだ。
結果的には看板タイトルに泥を塗ることになるわ、
旧派閥と新派閥でファンが分断されて衝突するわ、
いい事は一つも無かったと思うよ。
11は、「FFT」みたいに「FFO(ファイナルファンタジーオンライン)」として売ればよかっただろうし
8や10なんかは完全に別タイトルで出したほうがよかったとおもう。
それで新規顧客が開拓できたならそれはそれで結果オーライだっただろうし。
スクウェアは、今からでもいいから「聖剣伝説2」の時みたいに
偶数タイトルをFFブランドから切り離すべきではないのかな?

28 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 14:12 ID:???
でも[は売れたからな、結果オーライだろ。俺は買わなかったけど。

29 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 14:15 ID:???
商業ゲームは売れれば全ていいんですよ。
ただ次が同じ様に売れるかはわからんけどな。言いたい事は分かるでしょ。

30 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 14:15 ID:???
>>13
> 油絵の基本は塗り重ねることにより深みを増すことにある。
> しかし、絵の具にテレピン油を混ぜても、油絵の具が完全に乾くまでに一晩はかかる。
> 表皮が乾かないことには次を重ねることはできない。色が混ざってしまう。

いわば、ゲーム開発の体制はその一枚の絵があまりにも大きすぎて、数人がかりで描いてる
状態だな。その統制が取れてないがためにデッサンや色調がの狂ったモノが出来上がって
しまう。もちろん芸術作品には意図的に狂わせたもの(ピカソ、ゴッホ、岡本太郎、etc)も存在
するが、それは基礎技術がしっかりしてるからこそ成せる業。

まず、そういった点を踏まえて今のクリエイターにはドット絵のキャラを使った2Dゲームを作らせて、
派手な演出に依存せずに面白いゲームを開発する基礎的技術を習得させる時間が必要だと
思う。しかし、実際問題としてクリエイターを育てる人材も時間もないわけだが…。

31 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 14:16 ID:???
実際プレイしてみないと内容はわからないからな。
売れたからオッケーとも言えないんじゃないか?
シリーズものなら、その作品の評価は次回作の売れ行きで判断すべきかも。
VIIIは2週間くらいでものすごい数の中古が出てるし。
そういえばIXの中古の山もすごかったな・・・。
そう考えると7はまだよかった、という評価になるのかな・・・?

32 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 15:11 ID:???
2ちゃんはよく落ちるな

33 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 15:12 ID:???
LinuxからBSDに切替えてますます落ちやすくなったな。

34 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 15:15 ID:???
個人的に心配なのはゼノ2が全然売れないだろうという事なんだ。
国内じゃな。ゼノ1の値下がり具合は凄いだろ。みんな売ったんだよ。
俺は好きなんだけど。
だから海外でたくさん売って下さい。その為の等身変えだろ。
2で中途半端に終わっちゃうのはほんと勘弁。シェンムじゃないんだから。

35 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 15:21 ID:???
ネトゲなんてやりたくねぇから2プレイゲームだせよぉ。。。
時代遅れのシーラカンス扱いにスンナ。

36 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 15:57 ID:???
ゲームで商売するなら、これからは海外のゲーマーがお客様だよね。
国内の人はそうゆう外国の人に対して良質な作品をジャンジャン輸出すればいいと思う。
中国語、スペイン語圏の人とかはこれからどんどん豊かになって、ゲーム遊ぶ子供も日本とは桁違いに増えると思う。
日本での新作発売はいっさい止めてしまって、海外で受けたら逆輸入するってのはどうだろう?
今のしょうもない平和ボケ日本人に死ぬ気で頑張って受けたってしょうがない。
日本人でありながら痛感する。

37 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 16:05 ID:???
>>36
逆輸入したらしたで、難易度が日本人には難し過ぎて文句ぎゃあぎゃあだけどな。
最低でも漏れはトゥームレイダースくらいはぎりぎりクリア出来る。頑張ってした。
その時になって難しいぞ、って言っても、日本人向けに作られたゲームじゃないので
おまいら覚悟して下さい。

38 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 16:11 ID:???
無理に外国人に買ってもらおうとしたって赤字を増やすだけだろ。
ある程度動向が読める日本のゲーマーのほうがいい。

39 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 16:17 ID:???
でも、多分ゼノ2は売れないよ・・・。
新規で買おうと思う人いないだろ・・・。
もうここで終わりかな・・・。

40 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 16:17 ID:???
>>36
今、日本のゲームは海外では売れなくなってきているんだけど

41 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 16:22 ID:???
>>40
そうなの?何で?

42 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 16:23 ID:???
ケイナ、はずれたみたいだよ。
逆に海外でもガンスリは、あたるかもな。


43 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 16:28 ID:???
ケイナって微妙なんだけどな。あれが日本の代表ゲーではあるまい。
(鉄拳の)ニーナのタイトルが変わったのはやはり海外向けではなかろうか。

44 :元業界人:04/04/21 16:30 ID:???
任天・ソニー・そして以下大手らすべてが
世界トップシェアから落ち始めている
EAをはじめとする海外大手の前に頭打ち

足場であり巨大マーケットだった国内が大不況でガタ落ちなのも影響して
かなりつらい状況なのはたしかかな

45 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 16:34 ID:???
米と日本ではX箱の人気が段違いだしな、まだPS2がトップだとしても。
にしても欧米人ってスポーツとFPSやたらと好きだよなぁ。
やっぱ感覚が根本から違うのか。
確かに日本人は海外向けにゲーム作れないかもな。

46 :元業界人:04/04/21 16:39 ID:???
FPS面白いよ。
日本は3Dバブルのときにゲームを映画と勘違いしたのがイタイな。
FPSは3DCGでしか再現できないゲーム性がある。
FFやDQのゲーム性に3Dの技術はいらない。
(エンターテイメント性には必要かもしれんがな)

47 :45:04/04/21 16:45 ID:???
いや俺もメダルオブオナーと大好きだよ。ライジングサンの日本での発売について
誰も何も語らないのは興味のない証拠かとは思うが・・・。
一般論で言えば日本でFPSは受けないだろうと。
面白さに気付けば視野が一気に広がると思うんだけどな。

48 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 16:51 ID:O0UaOe4R
おもんねぇよ
スターラスター買って損したと思ってからあれ系はスルーだよ

49 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 16:56 ID:O0UaOe4R
サターンのダイダロスとかもE0も何がおもろいのかさっぱりわからんかった
あれ操作が我が身と直結せんとサバイバルやってる気分でねぇ!!

50 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 16:59 ID:???
スターラスターから何年経ったw
あれはあれで面白いが一般向けなタイトルではない気がす。

いや、だから潜在的に日本人より欧米人の方がFPS好きだと言いたい訳だ。
(欧米人つっても、やってるのは子供じゃなく大人だが)

>>48
意外と詳しいな

51 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 17:03 ID:???
>>46
> FFやDQのゲーム性に3Dの技術はいらない。

なんつーか、いまのFFやDQって例えるなら「ちびくろさんぼ」の芝居を
国立劇場でスタッフ100人以上つけてフルオーケストラ・豪華セット・
豪華照明でやってるようなもんだな。
そんなに金かけてどうする、と。

52 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 17:09 ID:???
>>51
売れる自信があるからでしょ。
自信だけね

53 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 17:15 ID:rkqJfEhp
「ゲーム性」より「性ゲーム」のほうが売れる

54 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 17:16 ID:???
初めてサガフロやFF7をやった時、マップが3Dになってかなり見辛かった。
俺はその時、綺麗なCGに目を奪われていたものの(当時珍しかっただけ)、
なんかゲームがやばい方向に向かっている様な予感がした。
周りの人間は単に絵が格段に綺麗になった事しか気付かなかったが。
新しい技術がマイナス作用になってるなんて世間体を考えれば大声では言えなかった。

55 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 17:27 ID:???
DOOM系のFPSでないなら、ちょっと考え物。
コントローラーではFPSの楽しさはわからないと思われ。
やったことない人は一度レッドゾーンとか逝ってみ。

56 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 17:31 ID:???
>>54
おそらくそれと同じ事が開発内部でも起こったんだろうな
開発側も「すっげー」みたいなかんじで。

海外ではプログラマが開発のTOPである場合が多い。
大して日本はグラフィッカー上がりの人が多い。
ココの差がかなり大きい。

プログラマはゲーム内部のことに詳しいので、見た目に左右されないゲーム性を重視する。
なのでいくらグラフィックが上がっても、最後までゲーム性が保たれると聞いた。

57 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 17:36 ID:U2w3DXan
RPGでは
「どれだけプレイヤー(自分)がその世界へ入れ込めるか」を重視する人もいるわけだし
そういう意味ではFFの3D化、リアル化は悪いことじゃ無い
全てのRPGが2Dである必要はないわけだ
3DのRPGを非難してるやつは全てのRPGが自分好みじゃないと気が済まないのだろうか・・・

>>51
ちびくろさんぼのフルオーケストラ・豪華セット・ 豪華照明版を求めている人もいる、
ということくらい理解しろよ

ちなみに俺はFFなど買わないけど

58 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 17:48 ID:???
RPGはネットゲーへの昇華が正当な進化と思われ。

TRPG→テキストベースRPG(デジタル化)→ウルティマ/ウィザードリィ(グラフィック化)→DQ(一般化)→FF(3D化)→UO/リネージュ(ネットワーク化)

問題は今の日本が特に特殊で、日本の主力購買層である『バブル世代(団塊ジュニア)』が
企業戦士となり、今とてつもない懐古主義に走っている点
ドラえもんの本が発売されたり、キューティハニーやキャシャーンが映画化されたり
ゲームに限らず起こっている。
これは日本だけの現象で海外では起こっていないと思われるがどうか。

59 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 17:48 ID:???
3Dになると余計に入り込みにくくなるような。
でも、バイオなんかは上手く作ったと思う。

60 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 17:49 ID:???
(´・ω・)あのー聞きづらいですがFPSってナンスカ?

61 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 17:50 ID:???
>>58
映画なんかリメイクしまくりじゃないか?
アメコミとかも映画化しまくり。

62 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 17:54 ID:???
>>60
http://www.direct-now.com/ms/halo/index2.html
こういった類のシューティングゲーム
俗に言う 見た目視点 ってやつ。

面白いけど、慣れない人がやると酔うんだよね・・・

63 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 17:57 ID:???
>>61
んだな・・・アメリカの映画産業ももうカツカツっぽいね。
サンダーバードとか実写化って意味わかんないしw

64 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:00 ID:???
>>58
いろんなジャンルで文化財産が豊富なんだよ。飽和と言ってもいい。
昔から素晴らしいアイデアが次々と生み出されてきて、今はその加速度が遅くなっただけ。
同じ加速度で新しい物を作り出そうとしても、似た様な物はたくさんあるんで作れない。
唯一進化してるのはコンピューター関連くらいではなかろうか。
だからその技術を無理にでも使って新しい物を作り出そうとしているのではないか。

ちょっと言いたい事と違ったかもしれんが。

65 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:06 ID:???
文化は始まってから縮小再生産を続けて、やがて伝統化して定着・形式化する。
ゲームは間もなく拡張期を終えて次の段階に移っているのかもね。

66 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:13 ID:???
>>65
言われてみると、歌舞伎とか相撲は爆発的な人気はないものの、
ずっとその文化は生き残ってきた。例え少数でも好きな人が支えてきたんだな。
ゲーム業界が仮に縮小したとしても、細々と生き残っていける日本文化だとは思うな。

わりぃな、暗い話でw だがまだ暫くは大丈夫な業界だよな。

67 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:17 ID:???
>>66
おまえ日本人じゃないだろ?

68 :66じゃないけど:04/04/21 18:20 ID:tzrTZPkc
>67
その根拠はなんだ?

69 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:20 ID:???
同期の業界人の話し聞いてるとかなりツラソー。

ハード屋のソニーが乱入してから、PC・携帯の普及でハードが分散。
ソフトとして採算を算定しやすかった「ゲーム機」というものが一気に不透明になった。

文化としては残るけど、昔のようなメディアを機械に差し込んだり
と言ったイメージのゲームは無くなるだろうね・・・

今のうちに新たな足場(ハード)を見据えたビジネスモデルを構築できなければ
一気に廃れるだろうね・・・残念だけど。

70 :66:04/04/21 18:22 ID:???
どこらへんで分かった?
(イヤイヤ、ワタシ ニッポンジン デスヨ フジヤマバスター トカ シッテマスヨ)

71 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:24 ID:???
人間は自己のイマジネーションの限界に到達しつつあるのだろうか?

72 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:25 ID:???
>>57
>「どれだけプレイヤー(自分)がその世界へ入れ込めるか」を重視する人もいるわけだし
>そういう意味ではFFの3D化、リアル化は悪いことじゃ無い
それまんま逆。過去スレに何度かこの話は出てきたけど2Dの方が
脳内補間しやすいのでそれだけその世界に入り込めるって話。
もちろんそこまで考えてやってない人もいるだろうけどな。

73 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:27 ID:???
イマジネーションに限界は無いと思われる。
ただし今の国内の業界では、具現化するのが無理なだけ・・・

モノってさぁ、規模がでかくなるほどインパクトは強いけど
それだけ何倍ものしがらみと戦わなくてはいけなくなるじゃん。
もう大きくなりすぎたんだよ・・・業界。

74 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:27 ID:???
>「どれだけプレイヤー(自分)がその世界へ入れ込めるか」
物語が客観視点な作品は、表現趣向が3Dになろうが立体音響使おうが、それはない。
よってFFは「ただやりたかっただけ」という結論になる。
最後はプロデューサーが自分の欲望に忠実に暴走したわけだしな。

変な理屈をつけて失敗例を擁護するのはやめてくれ。
てゆうかあの失敗例はもう話題に出てこなくていいよ。

75 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:27 ID:???
脳内補完ではなく、
まさに自分がそこにいるかのようなリアル3DのRPGをプレイしたい人もいるわけで。


76 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:28 ID:???
マネジメントの大改革が必要だ。

77 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:29 ID:???
今のFFが好きな人も若干ながらいるんだろ(200万人くらいw)
そういう人がいるのなら作る価値がある

78 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:29 ID:???
>>75
それって一人称視点のゲームでしょ?
まさに海外の3D志向はそこにありそうだ。

79 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:35 ID:???
ゲームはもうアレかな。
無料化してみるかいっそ。
グランツーリスモみたいに作品内に看板とか入れて、
それで広告収入もらって開発費用をまかなうとか。
グランツーは別にそうしているわけではないけど、まぁイメージの話ね。

そんで、ネットでダウンロードするようにするの。
良作が作れる会社は広告出してくれる契約も増えるし、
いくない会社は潰れるし、
どんなゲームが売れるかってことにも今以上に関心を持つと思うし。

なにより、エミュ厨とか関係なくなるしな。

80 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:35 ID:???
>>77
過去FFファンが何故その数字に上乗せされない。
みんなあれを見限っていったんだよ、その200万人は次のFFの売り上げに上乗せされるのかい?
されていたら今のFFは認められたという事だ。逆なら駄目だったという事

81 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:36 ID:???
>>75
それができてるのがFFって言いたいの?

82 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:36 ID:???
>>77
FFそれ自体はアレで別に構わないが、FFが発売の遅いDQの代わりに業界の顔になってしまって、
他のRPGはそれに追いつき追い越さなければならないという強迫観念を生んでしまったのが問題ではなかろうか。
偉大なる挑戦者と君臨する王者に求められる資質は違ったと言うか。

83 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:38 ID:???
今のFFはどっちかと言うと自分が主人公じゃないからなあ。
その世界に浸りたいから3Dという側面はないと思う。
要するにFFムービーの方向性。
おれは今のFFは嫌いだけど、好きな人がFFムービーを嫌ってるのが分からん。

84 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:39 ID:???
>>800
10-2が結構売れたみたいだし、ああいうのが好きなヤツも多いんだろ
FFはFFでその道を進めばいい
べつにRPGなんてどうなっても構わないし

85 :82:04/04/21 18:40 ID:???
7以降も、FFのシステム関連の挑戦意欲はそれまでと変わらないと思うんだ。それは例え[に置いても同じ。

86 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:40 ID:???
>>83
全くだな。今FFの方向性を突き詰めたのがFFムービーだろうに。
ま、所詮はミーハーのたわごとってことだろうな。
集団の価値観しか信じられず、自分の価値観は持っていないんだろう。
まわりがダメだと言っていれば自分も受け付けないんだよきっと。

87 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:41 ID:???
ムービーを入れられると主人公=自分の分身ってのが全くなくなるからね・・・
そこ考えると「2Dor3D」じゃないのかも

88 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:43 ID:???
キングスフィールドやれ!
スイッチを押したとき、何が起こるのか・・・
それは、あえてイベントシーンとかで再現はされない。

まわりを見渡し、耳をそばだて状況を把握するのだ!
これこそ主観。箱庭系3Dの醍醐味だ。

89 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:43 ID:???
FFは昔っからあんなもんじゃん。遅いDQの空玉座に座って、
デザイナーが変わったってだけで←まぁ3Dより何よりこれが問題か。

90 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:44 ID:???
FFは昔からグラフィック重視だったしアレはアレでいいと思うけど
グラフィックが綺麗なゲームとグラフィックが綺麗でムービーが入ってるゲームじゃ
違ってくるよね
今のFFが嫌いな人ってムービーが嫌いってことでいいの?

91 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:47 ID:???
どこまでも挑戦者に過ぎないFF、開発期間の長すぎるDQの他にもう一つ、王道っぽい作品が欲しい所。
・・・メガテンやテイルズじゃあなあ。無理。ハァ。ポポロもあかんかったし。ポケモンは子供しかやらんし。

92 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:47 ID:???
>>89
おんなじようでだいぶ違うと思うが・・・。
しかし今の流れはスーファミFFからあったと言えない事もない。
具体的にはわからないが、どっから狂ったか・・・と言われると、
なんとなく7,8アタリじゃないかという気がする。
7でシステムめんの極端なボリュームダウンもまずかったのかも。

93 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:47 ID:???
FF4や5みたいにチビキャラがノロノロと動いて
うざいBGMと共に長ったらしいテキスト(スキップ不可)が流れる
そういう演出をただただAボタン押しながら10分くらい眺めているよりは
ムービーのほうが100倍マシ

94 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:48 ID:???
>>90
キャラだけが嫌い。システムは好きなのでやってるけどナー。

95 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:49 ID:???
FF8以降は単なるゲツク恋愛ドラマだからだよ

96 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:50 ID:???
システムってなんだよ
雑魚敵倒してレベル上げて変なポイント溜めてスキル覚えるシステムか?


97 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:51 ID:???
FFがグラフィック重視になったのは、

パソゲーを作ったが全く売れず、
やけになって美少女絵を入れたゲームを次に作ったら大ヒットした。

というおヒゲプロデューサーの悲しいトラウマがあったりするから。

98 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:52 ID:???
>>91
MOTHERはどうよ?・・・開発期間DQより長いけどw
RPGとしては王道だと思う。大人も子供もおねいさんも。

ムービーは自分の好きな間で動かせないから嫌だなー。
あと喋ると急にうそ臭くなる。

99 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:53 ID:???
そしてFFの失敗から何が学べるんだ?


100 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:53 ID:???
>>92
ごめん実は俺Zと\やってない。シナリオのレベルなんて大してかわっとらんと思うのだが。
むしろFF10で宗教と世界をちゃんと設定してようやくマシになって来たかと思ったぐらい。(10-2でぶっ壊したが;
マテリア結構評判良かったのに駄目だたの?

野村哲也逝けってのは大多数の意見に同意だけれど。

101 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:55 ID:???
FFのシステムなんて無駄に遠回りして行き着く先にやっている事自体は何も変わっていないし、
FF3が 1+4=5 なら
FF10は {(3+1)×2} -3=5 みたいな

102 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:55 ID:???
>>98
3開発中止じゃんよ。つーことでもう終わったシリーズ。無念。

103 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:57 ID:???
続編ってどのくらいのスピードで出すのがいいんだろね?
個人的にはFFは急ぎすぎた感があるんだけど・・・
その間に他のシリーズ育てられればよかったのに、と

104 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:57 ID:???
>>102
いつの話だw
開発再開してるよ

105 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 18:58 ID:???
RPGってものが本当にシステムが複雑怪奇である必要があるかは疑問だな。
ウィザードリィでむらまさ求めて地下深くでモンスターを虐殺したり
際限なく上がり続けるレベルをひたすら上げてみたり
わけわからん縛りプレイに興じてみたり

聞いてるだけだと何にも魅力を感じないが、
いざ手に入れてみると、自分もそういう遊び方にハマってしまう。

「単純だといろんな遊びが発生する。」
レゲーだとよく見られる症状だけど、
RPGだけが例外ではないという事の証明になると思うんだよな。


106 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:02 ID:???
>>104
なんだってー!マジで?でもDQより遅いと意味ないな。
FF→DQ→FF→マザ→FF→って循環でやってれば良かったのに。
特にここ2〜3年はFF11がネトゲになっちゃったので10-2、SO、テイルズと
Z以降のFF以上にRPG界のオタ化が加速したな。

107 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:02 ID:???
FFがダメとは思わないんだよ。
ムービーに力を入れたゲームもアリ。
自分は嫌いだけど、好きな人もいると思うし。
でも、FFムービーが嫌いならFFのゲームも嫌いになりそうだなと。
FFムービー作った人も同じような感想を持ってると思う。
>>86の言うような理由なのか?

108 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:04 ID:???
FFは無駄に複雑で奇天烈で良かったんだよ。
「こんな(ややマニア寄りな)RPGが有ってもいいじゃん」的なポジションだったんっだから。
昔はな。

109 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:06 ID:???
君はな。

110 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:07 ID:???
ファミ通が必要以上に■マンセーし過ぎて他のRPGもFFを追っかけないといけなくなった。
アンサガだってロマサガ1を愛せる人間なら細々と楽しめるゲームだったよ。

111 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:08 ID:???
FFオンラインは失敗

112 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:12 ID:???
当時を思い返してみるに >>110 の言うことはもっともだと思う。
普通に良作だったジルオールとか、
グラフィックがFF路線にそぐわってないだけで酷い叩かれようだったからなぁ。
単にVIIIと発売した世代が同じというだけで消えてった良作タイトルってのも多分探せばあるんだろうと思う。


113 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:14 ID:???
なんだかんだいいながらFF新作出たらかうな
しかしなんかありえないぐらいキャラがエロい気がするのは気のせいだろうか

114 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:16 ID:???
尻。

115 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:20 ID:???
ネットにはびこる視野の狭い自称ファンが主観バリバリの俺様レビューを喚き散らすのが悪い

ライト層やメーカー人もそれを多数派の意見と勘違いする

結果、そこそこ満足してるサイレントマジョリティーの嗜好を汲み取れずに見放されてあぼん

116 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:20 ID:???
エロが隠す物ではなくなってきた、良い事だ(w

117 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:22 ID:???
115がいいこと言った

118 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:23 ID:???
>>115
ああ、俺たちとかな。

119 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:24 ID:???
今年はFF買って終了の予感。すまんな。

120 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:25 ID:???
>>115
あんな糞レビュー誰もみないだろ

確かに物言わないユーザーは損するな
それに読み解くメーカーは大変だ

121 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:25 ID:???
ポポロクロイスは弱すぎたなぁ。
幻想水滸伝も結構よさげだったが、メモの流れなのか、2のあと
ドラマシリーズとか出て、3が発売するころにはすっかり土人色に染まってた。
幻想水滸伝シリーズはもともとその素養を持ってたけど、
だからってそっち方面のステータス伸ばしすぎコナミ!

他にはよさげだったRPGタイトルって何があるっけ?

122 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:26 ID:???
つまるところFFがゲームの方向性を決めてしまったからゲームの多様性が無くなったということですか


123 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:26 ID:???
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/_ff_ero.htm
FFは今も昔もFFです。

124 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:27 ID:???
結局、情報化ってそういうことなのよね。
情報によって、情報を受けた人の心って変化してしまう。人間って弱い・・・。

目くそ鼻くそは端から淘汰される良い時代になったといえばそれまでだが
逆に言うと、保守人間の多い日本では下手な石橋叩きが増えて面白みの無い世界になる。

125 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:27 ID:???
>>121
グランディアとかはどうですか?

126 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:29 ID:???
FFは今も昔もFFです。



ただビジュアル化(具体化)した・・・・・・おそろC

127 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:29 ID:???
グランディアは戦闘が分かりにくい。

128 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:30 ID:???
内容はいいけどな、グランディア
最初からPSで出してればミリオンシリーズになってたと思う
SSでは駄目、処理が重杉

129 :110:04/04/21 19:30 ID:???
>>122
その通り。では誰が決めたのかと言うと、ゲーム雑誌では無ったか!?
体験版やらせろなんて意見が出るほどユーザーが購入判断のしづらいゲームにおいて、
情報を司っている者の責任は非常に重い!ファミ通を断罪しろ!

130 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:30 ID:???
グランディアは最初の街で終了した。

131 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:31 ID:???
おまえらってRPG以外は目に入らないのな

132 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:32 ID:???
>>121
鬼畜王ランス

133 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:32 ID:???

そもそも、もうファミ痛で情報得てる奴なんかもういないんじゃないの・・・?




134 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:32 ID:???
>>121
レナス。

135 :110:04/04/21 19:34 ID:???
>>123
ネットが普及しきる前は絶大な影響力が有ったのでは?
そしてその頃に業界の方向性は限定されてしまったのではないだろうか。

136 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:34 ID:???
なんかこのスレ不満を適当にいっちゃうスレになってるね
もう現状確認終わってどれもイマイチだけど打開策?っぽいのもある程度出た品

新しい話題なんかある?

137 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:37 ID:???
>>136
レゲーの魅力を再検討汁。温故知新。

138 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:37 ID:???
>>121
無い

正直SFC以降見たことない
強いてあげるならヴァルキリーと俺の屍ぐらいかも

139 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:38 ID:???
・FFへの不満
・昔のRPGは良かった
・こんなRPGをやりたい

RPG以外はゲームじゃない、みたいな雰囲気だ

140 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:39 ID:???
まず開発コストを激減させる必要があるでしょ

そこから始めんとまずいと思うんだが。

現状はどうなんだろうな?

数十人で作ったPS2新作より、昔に数人で作られたファミコンミニの方が
ビジネス的に成功してる現状がおかしい。

141 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:41 ID:???
>>140
また減らす算段かよ。
藻前、前スレの業界人の話し聞いていなかったんですかと故一時間・・・。

142 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:41 ID:???
RPGもう終わったジャンルな気がする

143 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:42 ID:???
終わってないジャンルが無い気もする

144 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:43 ID:???
「RPG」とジャンル表記するのはDQFFだけでいいよ

145 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:45 ID:???
そもそもどんなジャンルもRPGに寄っていってる気がしないでもない。
純粋アクションとか純粋レースゲーって今はないよね。
レースゲーはむしろ進化したが、
アクションやシューティングは持ち前の爽快感を損なった。
得るものもあったが総得点では減少気味。

146 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:46 ID:???
>>140
別におかしくねーよ
FCはソフトが馬鹿売れしてて名作はかなりの人がやった事がある
懐かしさで買いたくなる人だけでも凄い数になっちゃうんだろ

147 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:47 ID:???
STGは進化してるだろ
昔より劣る点ってなんだ?
フリーゲームもSTGはすごいのがたくさんある

148 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:49 ID:???
進化してるのかも知れんがユーザーが置き去りになってるな。

149 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:49 ID:???
終わってないジャンル
SLG ADV PZL スポーツ レースゲー アクション

終わったジャンル
RPG STG 格ゲー

不明
ギャルゲー

150 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:51 ID:???
むしろ家庭用ゲームが終わって
携帯ゲームとPCゲームが盛り上がってくるだろう

151 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:51 ID:???
>>141
開発がデスマなのは知ってる。
じゃあ、なぜデスマが起きる?
要求に対して、人・時間が足りないときに起きるんだろ?

簡単なこと要求を下げればいいんだよ。
ユーザーの要求を考えたらこうなったと言うが、
現状で衰退してるんだったら、その要求すら満たせてないってことでしょ?
もうビジネスとして完全に破綻しちゃってるよね。
このまま突き進んでも確実にUSJ並みの博打産業になるだけでしょ。

一度ミドルウェアと開発環境、ハードすべて見直すなり
業界共同開発するなりして結束しないとマジでヤヴァイんじゃないですか?
任天堂のころはそれが守られてたような気がしますけどね・・・

152 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:52 ID:???
>>147
最近のSTGって格ゲーみたいにやってない人にはハァってなる

153 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:53 ID:???
もうだめなんだろ・・・
と、2ちゃんねらーがまず最初にさじを投げてみるというのはどうだろうか。
そしてみんなでゲーム機封印。

この封印を解けるだけの魅力あるソフトを作んないとますますきつい状況に・・・。

154 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:53 ID:???
>>149
STGも格ゲーも3Dならまだ進化できそう
ただリアルにするだけじゃなくてエフェクトを馬鹿みたいに派手にしたり、
ありえない動きで楽しむような作品が生まれて欲しい

RPGは終わってる
シナリオという壁があるから

155 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:55 ID:???
>>152
弾幕系はな。
アクションゲームに近いSTGは面白いよ。
スターフォックスやスカイガンナーってのが良かった。

156 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:57 ID:???
>>151
人・時間が足りなければ、増やせば一人当たり20万なりかかる
ミドルウェアや開発環境を見直せば、100万単位で金がかかる。

・・・

挙げてる手段はもう既にやりつくされていると思うよ。
むしろアウトソーシングとかが発展してきたから
一時的な人手を確保することで総合的なコストダウンを謀るとか
そっちの方が順当。

157 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:58 ID:???
一度まじでボイコットした方がいいと思う。
消費者のそれが権利だし、経営者や開発者達に対するメッセージになるはず。

まぁ今の売り上げだと、もうそのボイコットは始まってるのかも知れんけどなw


158 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 19:58 ID:???
>>151
しったか君はこれでも読め
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901280376/ref%3Dlm%5Flb%5F7/250-1748699-6614609

それにUSJは博打とはいえないぞ
管理体制の問題とミスで問題あり過ぎに見えるがそれなりに動いてて成功してた
博打ってうのは官が適当に作ったシーガイアとかをいいますよ

159 :151:04/04/21 20:01 ID:???
だったらもうマジで終わりだな・・・

潰れていいよゲーム業界。別にエミュや海外ゲーで十分だしな。

160 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 20:01 ID:???
一度ミドルウェアと開発環境、ハードすべて見直すなり
業界共同開発するなりして結束しないとマジでヤヴァイんじゃないですか?
任天堂のころはそれが守られてたような気がしますけどね・・・

最後の一行が余計だね


161 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 20:02 ID:???
結論…潰れても構わない

162 :ゲーム好き名無しさん:04/04/21 20:02 ID:???
>>159
アフォですか?

163 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 05:37 ID:???
>>149
ギャルゲーも終わってないジャンルに入るかと

164 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 07:07 ID:???
ボイコットするくらいなら、良く選んで買えよ。
やるに値しないものしか市場に無いとは思えん。

165 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 09:34 ID:???
>>154
格ゲーならブラッディロアだな。こんど4でるから見てみそ。おれてきにはおもしろそう。
ただ、派手ではあるが操作は素人さんには難しいハズ。PS(2)パッドも格ゲーに向かなかったのが格ゲーの悲哀。
技でねーで終了してしまう。33入力とかパッドはムズ過ぎ。同時押しも難度高し。で、ますます隔離されほぼ死亡状態。
STGはよくしらんがエフェクト派手だったし3D処理が上手かったのはたしか蒼穹だった希ガス。
STGにもライフ制、一機一ミス。オートパワーアップ系、自己選択性(グラ見たいの)。
ボムも作品ごとに味がある。ウルトラ警備隊は個人的に好きだった。関係ないか。

両方に通じることとしてはストーリーがほぼいらん、ってこと。
腐れKOFは同人どものために必要ってくらいか?
まあ、おまけ程度ならいいんですが鉄拳4みたいに家庭用で追加がムービーってのは明らかに手抜き。昔を知ってるとね。
格ゲーをマジでやるひとってのはだいたいが仲間内での対戦用、プラクティス用だとおもう。
STGはコンティニューが無限のゲームが多すぎて興ざめ。クリアの快感がないゲームが増えすぎた。
だからユーザーもシヌゾーンとかあり、ストレスあるけど打開策としてコンティニューがあり・・・
技術が上がらずやっぱり死ぬとこでは死ぬからだんだんやりこみめんどくさくてやらない。
クリアするために、技術を習得することが必須でないSTG。存在意義をもう一度問い直したほうがイイ。
人がなぜ山に挑戦するのか(つか、登山するのか)、と同じことだと思う。

166 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 09:49 ID:???
アクションシューティング的なもの
メタスラもロックマソ(FC)も余分なところ削ってくとマリオになるわけだが、こういった派生がもうちっとでないかなーとか・・・
メタスラ、ロックマソ(FC)に続く2D表現の限界を突き詰めてほしい。まだいけると思う。
ドルフィンなんちゃらも面白かった。
コンティニュー制限かけて出ないかなぁ。
昨年度でいうならメタスラ3は良作だった。ノーミスに燃えられる良作だ。
こういったひきつけるものがないゲームはだめだ。ほんと。
(ミスると溜めてった捕虜が無くなりクリアボーナスが無い。
一見どうでもいいことだろうが、捕虜のほかにも大統領、さるなどがいて
捕虜の名前も出てかめばかむほど味がある。属性は多少限られるが)
ロックマソは悪いほうに進化したな。キャラゲーな売り方だった。マリオ的な進化、魅力が無い。ゲームとしてはおもろかった。

167 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 10:29 ID:???
>>93
概ね同意。
俺のFF嫌悪はFF3から。ウネ関係のイベントうぜーって。
そして4→5→6と酷くなっていって、7は新鮮味だけでまぁ可。8から未プレイ。
初代からリアルタイムで買ってたが、5から買ってないな。借りてプレイ。
ムービーじゃなければ良いってもんでもないよな。

だからといって、ゲーム中にムービー流すのは認められない。
>100倍マシ
これは言い過ぎ。どっちもダメ。
昔のオペラみたく、「陛下が5回欠伸したらその時点で打ち切り」みたいな評価システム欲しい。

168 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 11:07 ID:???
情報集めてムービーゲーを避ければいいだけのハナシだろ
そういうゲームが好きな層がいるんだろうさ
認められないってアフォか(w


169 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 11:26 ID:???
>>168
全面的に同意。今は消費者も選択の時代。
ゲー地雷踏むのは自己責任と処理される。地雷の基準は人それぞれだがな。
そういう考え方を捨ててくれないとゲームというものはいつまでたっても成熟した業界たることは出来ないと思う。
子供(つか、自分で稼いでない人)もそうやって金の使い方を覚えていってほしい。
親もほいほい金にしろゲームにしろ与えちゃだめだと思う。
消費者がもっと賢くなればそれにあったゲームを会社が作るので無問題。衰退などしてない。
いま、人間が精神的に成熟すべきときなんだよ。

とか書きつつ、選択するに足る情報がショップにいってもないってのは痛いな。
雑誌のレビューは腐っているからがんばってゲーム内容を文、写真から理解するしかない。
取り説のせてくれたほうが助かるんだが・・・(操作方法)

あ、あとにちゃんは情報としてまったく信用できないのに情報源とか言うなよ?モマイラ。

170 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 12:46 ID:uogYZ35m
>>164

> ボイコットするくらいなら、良く選んで買えよ。

同意。今のところ、ユーザーに選択権はあっても小売店には選択の余地がない。
飯を食うためには新商品を入荷しないわけにはいかないしな。
一方、メーカー側は問屋に出荷した時点で粗利益が発生するから、できるだけ
前評判を挙げておいて、初回の出荷数を確保すればマンセー。
この販売体制をなんとかせにゃいかん。

171 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 13:00 ID:FX/ZZEvP
業界人だが危機的状況なのは事実。
次のビジネスモデルへ移行しようとはしているが、その過程で多くの人材流出が起こってる。
大きな変化を起こさないとダメなんだが
開発体制が大規模・長期化しているせいで、それもままならない。
他事業等でリスクを分散している会社は良いが
他は資金力などを考慮すると相当つらいだろうな・・・

海外の勢いと安定を見てると、かなりの危険信号。

172 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 13:41 ID:???
PCゲーが家庭用ゲームを追い越す事は無いよ。
所詮パソコンの一用途にすぎないし、最大の敵はエロゲー。
どっちも落とせるけどw

173 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 13:45 ID:???
消費側の啓蒙が足りないってのもあるんだろうが、
他のメディア考えても、リテラシ持ってるのは一部な訳で。
ゲームは規模的に、その一部だけじゃ食ってけないレベルになってるんだろうね。

アイデアだの一人の天才ぐらいではどうにもならんぐらいにデカくなってて、
とりあえずお金が掛かってないものは鼻も引っかけられない。
そんな世界のクリエイティビティのありようって退屈だよね。

お金の掛からないオールドスクールでロウファイなものが流行れば
よいのではないかしら。プログレの後にパンクが流行ったみたいにさ。

174 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 13:45 ID:???
衰退(・A・)イクナイ!!

175 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 13:48 ID:???
洋ゲーって日本で売れてるのか?
いまいち情報が掴めない。

176 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 13:57 ID:???
売れてる洋ゲー?

MYST
ウィザードリィ
ウルティマ
ラグナロク

177 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 14:04 ID:AvtDZ0Fe
文化的、言語的敷居が高いので楽しさを共有する前に諦める
ましてやあちらさんが黄色い猿の思考に合わせる意識はこれっぽっちもない
合わせようとしてもかなり独善的

178 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 14:05 ID:3skLcg6S
飽きられたんだろ・・・
昔ほど驚きもないしな、焼き直しのゲームはもうたくさん・・・。
例え結果として失敗作になっても驚きやワクワク感がもっと欲しい。
初代ドラクエとかポートピアが出たときみたいに「これってどんな
ゲームなんだろう?」という興味や好奇心が強烈に掻き立てられる
ゲームにまた出会ってみたいものだ。

179 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 14:06 ID:???
>>175
PCゲーならシリーズ物が強い、コンシューマーではたいして売れない。

180 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 14:07 ID:???
>>175

この辺に情報が載ってる。

http://yoge.nce.buttobi.net/beginner/beginner.htm
http://www.youge-yarou.com/

181 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 14:27 ID:???
携帯電話でのゲームを作る会社が増えてるね。
あれだと安価でゲーム作れそうだし。

なのにソニーは携帯ゲーム機まで超高性能にしようとしてるし
もう馬鹿かと阿呆かと・・・

>>152
PS2・GCで出てる新版スターソルジャーがお薦め。
難易度低いし誰でも連打の爽快感を楽しめる。
しかも安い。

182 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 14:45 ID:???
今のシューティングゲームって弾幕をかわすタイプしかないから嫌だな…

昔は攻撃してるだけでも楽しめたのに今は難しいのばっかだ・;;

183 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 15:09 ID:???
>>182
STGの性質上難しくしないと稼げないって考えがあったからだと思われ
いかにプレイヤーからコインを搾り取るか、って考えたら簡単にクリアできるものより弾幕

そしてSTGは消えてゆく(´;ω;`)

184 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 15:10 ID:???
確かに今のシューティングは弾幕が前提になってしまっている
だが弾幕を避けるだけじゃなくて
消したり吸い込んだりとその使い方に工夫が見られるぞ

185 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 15:13 ID:???
>>182
だからそんな貴方にこそスターソルジャーだってば。

弾幕系STGじゃないから敵があんまり弾吐いてこないし(ボスだけは少し多めに吐いてくるけど)
どちらかというと敵本体が突っ込んでくることが多い、そこを連射連射で迎撃していく。
腕が疲れたら押しっぱなしでオート連射してくれるけど、自力連射すると弾が大きくなって破壊力が上がる。
大抵の雑魚が、オート連射だと2・3発かかるのが自力連射の強化弾だと一撃でドカドカ倒せる、
あくまでも「連射をさせる」ゲームデザインも見事。実はかなり丁寧に作られている。

これで3060円(税込)は安いと思うがどうよ?
(言っとくがファミコンミニのあれとは別物だ)

186 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 15:25 ID:???
>>180
dくす

187 :182じゃないけど:04/04/22 16:09 ID:???
>>185

ハドソンのリメイクシリーズは高橋名人も「一から作り直してこの値段!」ってところを
プッシュしてたな〜。あー、ロードランナーやりてえ(w

たしかに敵の弾は破壊できないが本体なら破壊できるから快感だよな。
ツインビーなんかもどちからというと迎撃系だな。ボスは弾幕系になるけど、そこは
ゲームバランスたるところだろう。
ザコは殲滅。ボスは弾をかわしつつ反撃。コレだ。


188 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 16:13 ID:???
>>172
売上だけ見たらPCのパッケージゲームは家庭用ゲーム追い越すことはないだろうけど
PCでネット見ながら適当にゲームっていうスタイルが多くなると
家庭用でゲームやる人が減るんじゃないか?

189 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 16:14 ID:???
ローカライズされた洋ゲーのめぼしい所では
GTA3 33万、メダルオブオナー 15万、ニードフォースピード 4万、スプリンターセル 1万
みたいな感じらしい。
売上はともかく以前に比べて洋ゲーのローカライズは確実に増えてるね。
1〜2年前のゲームも平気で出る。
特定のジャンルというより、洋ゲー全体に固定客がついてる印象。

190 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 16:36 ID:???
PCゲー=エロゲって印象を払拭できればもう少し盛り上がってもよさそうだけどな
あとメーカー製のなんでもできるって謳い文句だけど全てが中途半端な糞PCとか

191 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 16:59 ID:???
いまどきのSTGでもうまくザコ殲滅するのがゲームのキモになってはいる。
ただ、1面から難しいというよりは敵が多いのが問題なのかも。

ツインビーとか雷電とか、最初は敵が過疎じゃん。
スターフォースは一度に何十匹も襲ってくるけど、
中型敵とのコンビネーションだったり休まず襲ってきたりはしないっしょ、最初のうちは。

過密シューは、慣れない人には「わかりづらい、難しそう」に見えるのかも。
実際プレイしてみると思ったより簡単、という作りになってはいるのだが。

192 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 17:21 ID:???
STGにも暗記、実力の避け、パターン作りと
いろいろあるけど、それぞれ遊んでみると楽しいんだよね

STGまったくやらないツレがαファンだったから
STGやることになって、気が付いたら
ソイツ自分よりSTGを楽しんでるし。

ゲーセンで無料期間のあるSTGってどうだろうw

193 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 18:12 ID:???
1面残機制限無しのイージーモードつきだった斑鳩はどーなん?

194 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 18:14 ID:???
イージーじゃねーや 2面までの練習モードだっけ

イージー=撃ち返しなし
ノーマル=同属性のみ撃ち返しあり
ハード=両属性とも撃ち返しあり

195 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 18:48 ID:???
メーカー製PCだとFFとかは無理、推奨PCなら別だけど
売れ筋はほとんどがノートとTV機能付きのVGAがショボイやつ
やっぱり手軽にネットとエロ、に流れるようになってるな

196 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 18:54 ID:???
分けた方がいいぞ PCゲーとコンシューマー、洋ゲーと和ゲー

適当に考えると
PC和ゲー=信長やFF
PC洋ゲー=オンライン対応RPGやFPS
こんな感じか?

197 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 18:58 ID:???
パソコンゲームは発売本数は増えてるが
年々トータルでの売上本数&利益は減少してる
コンシューマー移植が多いからだと思うけど

198 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 19:02 ID:???
MSも日本では失敗と言ってたな、
無理に箱に拘らずにパソコンソフトに力を注げと思うが。
自分で首締めてるよ。


199 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 19:30 ID:???
>>191
R最後はねみーぞ。

200 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 19:48 ID:???
弾幕からSTG始めた人間としてはむしろ昔のSTGの方が難しいと感じる
CAVEシューなら全て1週ぐらいなら楽に出来るがレゲーコーナーにあった
イメージファイトとか手も足も出なかった

201 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 19:50 ID:???
イメージファイトはパターン知らないと難しい。
完全パターンゲーム。

202 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 20:40 ID:???
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html

明日は長峰君2世

203 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 20:45 ID:???
パターンゲームの最後は海腹川背

204 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 20:47 ID:???
FFムービーの話が出てきたけど。
FFの価値の一つとして技術がある。
ゲームのFFは最新技術を使ったものだったけれど、
ムービーの方は映画においてそれほどでもなかった

205 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 21:00 ID:???
>>202
実況板は千葉一臣くん祭りで飛びそう

206 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 21:50 ID:???
昨日、鯖が死んでたときにこのスレの避難所作ったのに誰もこなかったよ・・・

207 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 21:59 ID:???
>>206
スマソ 復旧待ちを決め込んでたよ。
てか、よく落ちるなあ。


208 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:06 ID:???
FFはもうどうでもいいよ。
どのみち、これ以降のRPGの進む先にも、ゲームの方向性の先にも

F F は も う 出 て こ な い か ら 。

あのゲームがこのあと日本のゲーム業界を救う存在になるとも思えないし
このスレッドでいつまでも取り上げるほど深い意味があるタイトルではない。
土人が楽しんで、会社は土人から利益を上げて、それだけでいいよ。
言及するだけレスの無駄。
救うことはないだろうけど、巣食うことはありそうだけどな。

209 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:09 ID:???
FMももうださねえ言っておいてだしたぞ

210 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:12 ID:???
・ゲームの理想にハリウッドを見ているクリエイターはもういらねぇ。

211 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:13 ID:???
FF嫌いだけどああいうのも別にあっていい。
でも、他のメーカーは真似するの止めてくれ。

212 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:14 ID:???
>>210
んな奴はゲーム業界にはいねえよ。

213 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:15 ID:???
>>210
けど、ゲーム作るのは金かかるんだから、
ハリウッドから学ぶべきところもあると思う

214 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:23 ID:???
演出上、カメラワークなどから学ぶところもある。が、
逆に、演出として、カメラワークくらいしか学ぶところはないとも言える。

にもかかわらず、ハリウッド映画の手法を至上と掲げ、
わざわざゲームジャンルの面白さまで造り壊してくクリエイターはゲーム業界にいりません。
たとえばインタラクティブ性が演出に喰われててなんともプレイしててストレスの溜まるゲームは
やるに耐えない。

215 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:24 ID:???
演出過多ね。

216 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:25 ID:???
だから2Dのアニメ絵ゲームに力を入れろって言ってるじゃん。
前スレでもう結論は出ただろ?

217 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:26 ID:???
(そいえば悪魔姪クライはハリウッド映画になるんだな、つまらなくても見てみたい。)
このゲームは賛否両論あると思うが、ゲームが3Dになった以上、ファミコンでは絶対
やれない事といえば、このカッコ良さ。俺は好き。
あと0の怖さもリアルCGがあるから出来たんだな。
ま、ファミコン恋しくなったらほんとにファミコンやるんだが。

218 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:28 ID:???
2Dゲーは古臭いって視点で見られて、それだけで売り上げが下がってしまう危険性があると思ってるんじゃないかな。
脳内で勝手にリスクを掲げてしまって、作る側はリスク回避のつもりで2Dを避けているとしたら・・・。

少なくとも、真・魂斗羅はなんらかの2Dを避けたい理由がなければああはならないと思われ。

219 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:30 ID:???
>>214
技術的なところだけじゃない
マーケティングとか売り方とかも。
映画はゲーム以上に製作費がかかるけど
新作がでていてそれでいてなんとかやってる

220 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:31 ID:???
>>218
実際GBAソフトは売れていない

221 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:31 ID:???
そういえば、海外市場では2Dってだけで古臭いと見られるんだったかな。


222 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:33 ID:???
プレステ以降っていうか、FF7以降だよな。
RPGが3D化してダメになってったのは。

223 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:34 ID:???
バーチャ1と2は実質2Dなんだから、見た目3Dならいいんじゃないの?

224 :218:04/04/22 22:35 ID:???
>>220
なるほど。
だとしたら、見せ掛けだけでも3Dにするべきかもね。
ゲーム性的には空間の概念を全く使わないにしても。

それに、3Dを使うメリットは空間表現だけではないしね。
動きが滑らかになるという点もあるから導入することがまるきり無意味でもないと思うし。

225 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:39 ID:???
>>219
映画と同じ手法といっても・・・。
そもそも、海外と同じCMの流しかたしても、日本人は映画館にはほとんど行かないですよ。
スターウォーズエピソード1とか2なんか、会社休んでまでそのお祭りに参加していたアメリカ人。
日本人にハリウッド式のマーケティングは全く通用しないと思われ。

226 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:42 ID:???
>>225
けれど日本でも洋画はヒットしてる

227 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:45 ID:???
幻想水滸伝、少なくとも1,2を見るに、ゲーム的に2Dがまずいというわけではないと思う。
3Dを使わなければならないのは、やっぱ雑誌紙面上での見栄えや
店頭デモのインパクトだろう。


228 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:45 ID:???
レスいっぱい付いてるなと思って見てみたら、誰もゲームの話してねえのか。

229 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:47 ID:???
>>226
日本市場においては別にハリウッド式である必要はないんだろ。多分。

230 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:50 ID:???
>>229
まぁ、アメリカ市場並みの収益を見込んでハリウッド式を取り入れても
日本ではアメリカほど収益が上がるわけではないし、
昔どおりのマーケティングと今のマーケティングでのかかる費用の差額は

削 減 で き る 費 用

としてしまって差し支えないだろう。

231 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:51 ID:???
>>230
生きるか死ぬかの瀬戸際なんだから、
作品の品質以外のところはどんどん削減した方がいいだろうな・・・。

232 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:51 ID:???
ゲーム起動してからタイトル画面が出るまでの会社クレジットのオンパレード、
マジうぜぇな。
さらにやっとゲームスタートしても数分間はまたムービーでその間操作一切なし(泣)。

233 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:51 ID:???
とりあえず2D=アニメ絵と思ってる香具師は帰ってほしい

234 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:52 ID:???
ところでアニメ絵なら売れるのか?

235 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:54 ID:???
>>232
会社クレジットはエンディングロール中でいいよな。マジで。

236 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:55 ID:???
>>230
今の新作は誰に売りたいのかわからないのが多いんだよ
任天堂のソフトは相変わらず売れてるけど
それはソフトのできがいいからだけではなくて
マーケティングをしっかりしてるからだと思うんだよ。

237 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:58 ID:???
じゃあアニメから学びましょうよ
そうしましょう

238 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:58 ID:???
「映画的な演出」であって「映画」ではない、
それに日本とアメリカじゃ土壌が違うからマーケティングとか関係無い
寅さん(DQ)とタイタニック(FF)が同時に受ける国なんだよ、日本は

あとFF以上に売れるゲームは数えるほどしかないけどな
フルポリゴンのゲームはもっと少ない、背景は2Dor2.5Dのゲームがほとんど
完全2Dはレゲーとエロゲーくらい

239 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 22:59 ID:???
GBAソフトって売れてないの?
開発費のわりに利益率はいいと思ってた・・・

240 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 23:00 ID:???
任天堂は他社と比べてコマーシャルもゲーム誌紙面でもおとなしいと思うが。
もともとリピーターが多いし、リピーターからの口コミでさらにユーザーを増やしているだけじゃないのか?
そうだとしても、作品の品質がよくなければ早々上手く広がってはくれないけどね。

241 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 23:00 ID:???
>>238
寅さん(DQ)とタイタニック(FF)が同時に受ける国として
マーケティングすればいい

242 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 23:01 ID:???
過多な演出はゲームのテンポが悪くなる
ゲームのテンポが悪くなるとプレイするのがめんどくさくなる
プレイするのがめんどくさくなるとゲームをプレイしなくなる

243 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 23:02 ID:???
映画については、日本とアメリカで単純比較しても意味ないよ。
もともとアメリカは映画産業が強くて、テレビ業界人よりも
映画業界人のほうが収入も地位も高いわけだし。
日本だと、テレビと映画の地位が逆転するよね。

244 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 23:02 ID:???
>>239
やくざがほとんどもっていくので

245 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 23:03 ID:???
>>240
任天堂は今作ってるソフトの売上やどの年齢層に売れるのかを
自覚して作っている

246 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 23:04 ID:???
>>238
ゲームの本質が分かってないな。
ゲームメディアと映画メディアの最大の違いはインタラクティブ性だ。
「映画的な演出」などという単方向性の演出が、
ゲームのプレイ時間の大半を占めるようでは「素材本来の味が死ぬ」。
料理人がヘタレってこった。

247 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 23:06 ID:???
エフェクトが派手だと逆に萎える

248 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 23:06 ID:???
ゲームを映画化させた最大の戦犯は□

249 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 23:08 ID:???
極上の演出を味わいたい人達もいるわけで

250 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 23:08 ID:???
数時間前にも言ったが、もうFFの話題は上げなくていいよ。つーか挙げるな。
その話題があがるとスレのやり取りに花も咲くが、
はっきり言って「花も実もある、根も葉もない」。

得るものは何もなく、ただレス数だけを浪費する。

251 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 23:09 ID:???
映画っつか特撮だよなあれ

252 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 23:10 ID:???
ビジュアルなんかただのオマケです
偉い人はそれがわからないんです

253 :ゲーム好き名無しさん:04/04/22 23:54 ID:???
やっぱ売り方をもっと考えないと駄目だろ
作りたいものを作るのにも売り上げが見込めないとできないだろ

254 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 00:03 ID:???
映画とRPGという別個のものを比べて語ること自体が不毛。

255 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 00:05 ID:???
あんなものと映画を一緒にするなボケ

256 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 00:25 ID:???
人多杉。鬱だ・・・。

257 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 00:33 ID:???
・作り手は、ライトユーザーなどという都合のよい幻想を信用してはならない。

258 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 00:38 ID:???
傾向: ゲーム以外の娯楽が増えた
対策: 少ないパイのなかで細々やりましょう。スマッシュヒットなんて期待すんな

259 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 00:41 ID:???
売れる物は売れるってことだな。何でも。

260 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 00:47 ID:???
RPGとギャルゲーという安定した二本の柱を中心に、地道に利益を上げる。
それで資金や時間が余ったら、それを実験的なゲームに費やしてみる。
そんな戦略でいいんじゃないかと。

261 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 01:04 ID:???
>>260
かつてのその「安定」が今はどんどん「不安定」になってきてメーカーは焦っているのでは。
仮に今その二本の柱が崩れかかっているとしたらどうすればいい、それを話し合おう。

262 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 01:42 ID:???
>>241
寅さん(DQ)+タイタニック(FF)=ジブリ(クロノトリガー)?

263 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 02:09 ID:???
ギャルゲーって一度もやったこと無いんだが正直ああゆうのは
ゲームと呼べるのか?出てくる選択肢をただ選んで後はストーリーを見るだけだろ?
構成要素は絵と音楽とシナリオぐらいな訳で、高評価を得ているのは
大抵シナリオの良かった作品のようだし。

RPGにしてもそうだがどんどんゲームが受動的なものになって来ているような気がする。
そうなっていく程ゲームは映画やTVドラマと変わらなくなる。
ただ単に時間がかかり、単価が高く、見る(プレイする)為には専用のハードが必要で
且つおまけ程度に煩わしいプロセスがくっついてくる映画。
消費者の目から見て同じカテゴリーに映画等とゲームがあるのならわざわざゲームを選ぶ必要性があるのか?

ゲームがこの先に娯楽の一つとして生き残っていくためにも、ゲーム本来が持っている
インタラクティブな部分、プレイヤーが能動的に行動できる部分を主体にしていくべきだと思う。
はっきり言って映画等と同じカテゴリーの中で競争しても勝ち目なんか無い。


264 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 02:10 ID:???
店頭で体験プレイをした上で買わせてくれ、もう頼む

名前も知らんゲームを、も前らがいくら「○○はオススメ」とか言ったって
それをホイホイ信用して金を払えるほど余裕はない

そういう意味でゲームってブランド買いだよな〜基本的に
だからブランドの無い新作オリジナルゲームは売れないんだよ

265 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 02:17 ID:???
>>263
トキメモはパラ上げたりしてゲームなんじゃないの?
それと後ろの方だが街の立場はどうなる。

266 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 02:19 ID:???
あと5年もすりゃ、PSコンプリートROMが普通に出回るだろうし、
今はファミコン、ゲームボーイ、
スーファミ、メガドラ、PCエンジンの全てのROMが普通にDLできてエミュで遊べる。
全てのゲームはコピーされて遊ばれる運命にある。
もうすでにゲームなんか一本も買わなくても、死ぬまで遊べる資産はある。
もうしばらく新作作らなくてもいいと思う。
ゲーム会社は一度全部つぶれて、業界をリセットすればいい。

267 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 02:21 ID:???
そこまで行けば流石にお上も本腰入れるだろうがな。

268 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 02:45 ID:???
「今の全てをぶち壊して、新しいものを・・・」

どこぞのテロリストみたい

269 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 03:28 ID:???
五年後にPSロムが流れてもメーカーはたいして被害受けないな、
収益は発売から数ヶ月で頭打ちになるし。

ギャルゲーと一部の大作ゲーや定番物(スポーツ系とか)は普通に残る。
萌えは不滅だし、むしろアメリカでギャルゲーがヒットしたりする可能性も。
日本アニメの影響は凄いからね、その流れを受けたり、面白い業界だよ。

あと滅ぶとしたらPCゲーの方だね。
手軽に上げれて落とせて、面倒な設定無しに遊べる。

270 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 04:07 ID:???
ロムはもちろん問題だが、中古産業の悪影響もかなり大きい。

271 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 04:13 ID:???
ほんとうに欲しいソフトは予約して買う
気になる程度の物はいろんな評価を聞いてから新品→中古の順で買う
欲しい物が無い時はショップに行かない

これが賢い

272 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 07:55 ID:???
>>263
ゲームとシナリオの関係が、FFなどは障害物競走だが、ときメモ・サクラ大戦などは宝探し。
自分的には後者の方が主体的に遊んでいる気がした。



273 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 08:14 ID:???
>>260
ギャルゲが中心の柱の一つになるのは嫌だな

274 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 08:56 ID:???
ギャルゲーに厳しい意見が多いのはなぜだ?

275 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 09:21 ID:???
>>263
逆転裁判はまさに
> 出てくる選択肢をただ選んで後はストーリーを見るだけ
だが、面白かったよ。
プレイ感からいうと、典型的なRPGよりはS/N比がよっぽど高い。
テンポが良くて濃密。

受動的なようで、ちゃんと「自分で事件を解決してる」気には
なれるしね。自分が主人公のつもりになれるなら、それは映画や小説とは
違うんです。

276 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 11:26 ID:???
SNひ?

しぐなるのいずひ?
ゲームと何の関係が?

277 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 12:11 ID:???
比喩だろ、比喩。

278 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 12:15 ID:???
>>191
最近の縦シューって、自機の当たり判定が極端に小さいから
実は何とかなる

279 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 12:16 ID:???
>>106
64版が中止になって、GBA版として再開された
完成はいつになるか分からん

280 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 12:35 ID:???
>>263
を見てはたと思い当たったんだが、
俺の購入頻度はPS2以降

映画DVD>ゲームソフト

になっている・・・!!Σ(゚Д゚;)

281 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 12:44 ID:???
・情報誌は現状の内容より、説明書の内容みたいなものを載せるべき。
・プレイしなければ内容はわからないので「売り上げ」は良作のバロメーターにはなりえない。

282 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 13:06 ID:???
ゲーム雑誌が持ってる変な権威をどうにかしないと。
紙のメディアでゲームを紹介するのは無理。

283 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 13:14 ID:???
このスレも底が見えたな。

284 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 13:17 ID:???
メーカーと情報誌がつるんで「羊頭狗肉商法」を続けていれば
シェアが縮小していくのは当然だ。羊頭狗肉ってのはそういう意味の四字熟語だからな。

つーわけで、要因の一つとして、
・ファミ痛をどうにかしなければならない。

285 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 13:17 ID:???
今どきゲーム雑誌に権威があると思ってるのはお前だけ

286 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 13:20 ID:???
メーカーが自社HPで動画を配信すりゃいいじゃん。
ゲーム画面とプレイしてる手元の動画だけでもそれなりに参考にはなるし。

287 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 13:24 ID:???
ハマれるかハマれないかは個人の完成に依存する問題だろうに、
そこまで言及しようとする情報誌はいかがなものか。

情報誌は情報誌らしく作品紹介に内容をとどめればいいだろう。
発売後は攻略記事。作品の良し悪しについて言及したり、作り手のインタビューとかほんとどうでもいい。

288 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 13:25 ID:???
×完成
○感性

289 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 13:26 ID:???
>>287
いや、バグみたいな部分は誰に取っても問題なんだから、
事前に伝えるべきだと思うぞ。
いくら良い要素があっても、どれぐらいの不出来に耐えられるか
人によって違う。

まぁゲーム雑誌はそういう意味でもアレなんだが

290 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 13:30 ID:???
バグなんてほんとはあってはいけないことだから、
メーカーが自社HP上や(金払ってでも)雑誌紙面上で公表すべきことであり、
やっぱり雑誌編集部がどうこうする範疇の話ではないよ。

291 :289:04/04/23 13:33 ID:???
追加すると、ゲームマスコミが「このゲームは○○が出来ません」
みたいなのは伝えるべきだし、それで読み手の主観で
「それじゃイラネ」となるか「別に構わない」となるかは自由だと思う。

ただ、「このゲームは○○が出来ません。
ゲームとしてこれは許されません」と、
主観を押し付けるのはよろしくないと思う。

292 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 13:47 ID:???
雑誌は駄だということは他スレでも言及されていることなので
これは間違いないでしょう。

ファミ通はいつから狂いだしたか
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1049515967/
ファミ通編集員になんか言うスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1058031374/
どうしてみんなファミ通なんて買うんだよ・・・
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1063811813/

293 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 13:57 ID:???
ハミ痛がアレだとは前から言われてるけど、
でも店頭でやっぱりハミ痛を選んでしまう漏れはダメでつか

294 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 14:35 ID:???
>>293
駄目駄目ポだ。
お前の脳はすっかり腐ってしまって、半分溶け落ちたのにも気付かない。
ゴミだ。腐った生ごみだ。硫化水素の臭いがする。
それにウジやらゴキブリやら虫が大量に涌いている。
おまえの体(だったもの)を使って虫たちが独自の生態系を構築している。
生きてる時よりよほど役にたってる事が笑える。

295 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 14:39 ID:kKXkbOEw
メーカー、流通、小売り、マスコミ、ユーザー、厨房、古参、マニア、オタ、キチガイ、アンチ
日本のゲーム業界に関わる全てのものが駄目。
全部駄目。
どこにもいいところが一つもない。
死んでも駄目。
日本のゲーム業界が死んでも>>293の死体よりも役にたたない。

296 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 14:43 ID:???
衰退(´・ω・`)ショボーン

297 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 14:57 ID:???
293って一体・・・

298 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 15:02 ID:???
>>297
293はどこにでも居る純朴なハミ痛読者。純朴であるがゆえに邪悪。呪いあれ。

299 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 15:19 ID:???
FUCK YOU ぶち殺すぞ・・・293・・・!

300 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 15:36 ID:???
ファミ通で持ち上げてもダメなゲームは売れない。
新作チェック情報誌と思えば悪くないよ。

本当にゲームが大好きな人は少数派だから
一般的な大ヒットは一部のタイトル以外ありえない。
各メーカーがそれを前提にゲームを作らないとね。

301 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 15:42 ID:???
ゲーム作ろうとしたその原点に戻るべきだ。

と、思う。売れるものを作るんではなく。遊んだら楽しいものを作って欲しい。
遊んでみたいと思うものは2の次、3の次でヨロ。

PSになったあたりから、(絵が綺麗などの理由で)遊んでみたい→るらぎられた→買う気が失せる
→見向きもしない になってきている。ごく稀に遊んでみたいと思ってみたものを買ってみて、
面白くても、先ほどの連鎖にループに戻るので、以降のゲームの売上には貢献できない。

ある意味、ゲームを卒業できて、かつ経済的だが、ゲーム好きとしては、「やっとけばよかったな」と
思わせるようなゲームがたくさん出てきてほしいなぁ…。スーマリなどはそれに該当するんじゃないかな
と、思ってる。今のままいっても、ゲームの価値はゲームとしては認められる事はない。
「映画みたい」とか、「現実みたい」では困る。

302 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 15:53 ID:???
active script って奥が深くていろんな事ができるんだよね。
それこそ一人でもゲームがつくれてしまう。
今flashというと映像作品みたいなのが多いけど
flash職人がゲームを作り出したら
そのうち結構面白いゲームもでてこないかな。
商売にはならないけど・・・

303 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 15:53 ID:???
不思議のダンジョンシリーズの新作が発表された。
 「GBA版トルネコ3」....ファンの間でシリーズ最悪の評価の作品である。
ファンの間で新作の期待が高かったのはシレンだったが...。
全くファンの気持ちを汲んでいない。真逆の結果にファンは失望した。
思えば、今年は「ドラクエ」」のリメイク版が発売、それに「8」の
発売も控えている。トルネコはドラクエのキャラである...
なる程、そう言う訳か...チュンこいつ!おまえもか...
優良メーカーのチュンでさえ商業主義丸出しとは。

304 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 15:56 ID:???
正社員がつくるダメ

305 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 16:30 ID:???
>>294
>>295
>>297
>>298
>>299
何コレ?

306 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 16:55 ID:???
ファンの事を云々は建前
商売の事を少しは勉強汁

307 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 16:56 ID:???
トルネコはやったことはないけど、シレンとだいぶ違うの?
GBCのシレン2は面白かったから、ちゃんと作れば面白いんじゃないかな。

308 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 17:09 ID:???
なんんというか、ゲーム以外。例えば、書物のなかで物語を例にしても、
人類が何年存在しているかは知らないが、物語は飽きられていないわけで。
物語とは(人間そのものではないにせよ)人間を取り扱ったものであるから、
飽きないんだと思う。それで、実際は何が飽きさせないのかというと、

〔作った人の人間性=個性→発想〕

が面白いから飽きないのだと思う。人それぞれ。人様々。

 だから、ゲームが飽きられるのは無個性、焼き直しの個性ばかりだからだと思う。
個性がなくなっていくのは、視野が同じで、かつ狭い人たちばかりが作っているからでは
ないだろうか。ここは一つ、ゲーム製作のノウハウは別にして、ゲームとはまったく
かけ離れたジャンル(の人)を、ゲームとして抽出してみてはどうだろうか?

そうしている所も多いのだろうけど、いまいち多種多様なジャンルが花開いてないのが
現実だ。もっと大胆にアグレッシブにやってくろ。

309 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 17:21 ID:???
>>307
確かトルネコ3は、氏んでもレベルが1に戻らないんじゃなかったけ

310 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 17:21 ID:???
文学とか音楽って近年は傑作できてるのか?

311 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 17:35 ID:???
邦楽は焼き直しばっかりだな

312 :僕の感想:04/04/23 17:38 ID:8A6mR+Ef
僕が思うに最近のRPGでいうとキャラが8頭身?(現実の人間に近い姿)なのに目の前にジャンプすればいいような小さな小川
でもわざわざ遠回りをしなくてはいけない、、など崖を登ればいいのに上れないなどゲームを遊んでいる人(僕)が思うようなことができない
のがゲームを遊ばなくしていると思います。アクションゲームでもキャラばっかりリアルなのに当たり判定が大雑把でどこを攻撃しても
敵のやられ方はかわらない、、などリアルキャラを使うならそこら辺もどうにかしようよと思います、それに無駄に長い会話シーン、、
戦闘に入る前のロード、、戦闘が終わった後のロード、、、RPGはロードばっかりで敵も弱いしレベル上げる意味ないし、、
僕はSFのころからゲームをしているので敵が弱いのがちょっとつまらないです、ロード長すぎ、、
アクションゲームは、どれも一緒で、、しかも簡単、、でつまらない、、ちなみにFFは9の前半少し遊んだだけでそれ以降のシリーズは一切遊んでいません
もちろんX−2もだってどうせ敵弱くって面白くもなくやたら長い解説みたいな会話文読まされるんでしょ、、それが痛い、、
とココまでは僕の感想なんですけど、、、長くなってすいません、

313 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 17:46 ID:???
やっぱり飽きたってことかなあ。
快楽は以前と同じでは、同じようには感じない。

314 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 17:53 ID:???
]−2は新しいジャンルを開拓した偉大なゲームだよ




萌えRPGという新しいジャンルをな

315 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 17:54 ID:???
エロやギャンブルと一緒だなww
もう生半可な刺激じゃチンポ汁も脳汁もでねぇってや津

316 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 17:55 ID:LCNpyDRO
>>312
視野が狭いな
おまえ(というかこのスレのほとんどの人)は1箇所しか見ずに「今のゲームはつまらん」と言っている

リアリティが欲しいなら洋ゲーやればいい
俺は詳しくないが、かなり期待できると思うぞ

難易度高いゲームがやりたいのなら
 無個性戦隊○○レンジャー
 らじおぞんで
 ギコパロ
 てっぽまん
 フロントライン
このあたりをぐぐってみな
難しくてなおかつ面白くて、そして無料で遊べるフリゲだ

317 :僕の感想その2:04/04/23 17:59 ID:8A6mR+Ef
業界以外の人物や斬新なものアグレッシヴで作ったソフトは今まであったと思います
、たとえば「リモココロン」「ルーマニア203」「Rez」「ico」「みんなの太陽」他にも
(あくまでも僕が斬新と思ったゲームですけど)あると思いますけど、、たとえば最近ではないですけど
斬新だったと思う新ジャンルのひとつとしてサウンドノベル「かまいたちの夜」って名のゲーム
がありましたけど、いま「このゲームはいままでのマリオやドラクエとは違う文章を読み自分で
選択肢を選択しながら読むゲームです」って宣伝されてもいまなら売れないでしょうね、当時は
未来の娯楽のひとつとしてみんな(わからないけど)注目されていましたけど、いまは誰もゲーム
には注目していないのでサウンドノベルというジャンルはきっと認知されないでしょうね、、
それに業界以外の人物をつれてきて作るっていっても遊んでて面白くないゲームになって
しまっても、かって遊んだ人がやっぱりゲームつまらねぇ、、ってなっちゃうと思います
それに斬新といわれたゲームをさっきあげましたけど、、僕はひとつも買ったことありません
ゲームを遊ぶ僕でさえ遊ばないのですよ、、おもしろい。つまらない。は別として買っていない
ということは普段遊ばない人も買わないでしょうね、、、とにかくいまは斬新なゲームよりも
面白く熱中し「あれ、、もう朝かぁ^^」って独り言で行ってしまうようなゲームを作ることが
最優先でしょうね、学校でも「僕。昨日も徹夜だよぉ^^」ってしゃべってしまうようねゲーム
をつくってください、、、、がんばってください  
(また、僕の思ったことを書いてしまった、、)またまた長くてすいません

318 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 18:02 ID:???
エロも1周するとグラビアが良くなったりする。
ファミコンミニもそういう感じ。

319 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 18:04 ID:???
>>317
発売する前に面白いかどうか吟味するでしょ?普通なら。売る前にチェックするのは当然。

ふるいにかけられて、それでもなおこの先生きのこるゲームを作って欲しいというだけの事。
もっとやれ!もっと頑張れ!もっと開拓しろ!って思っている。似たようなの飽きた。
だから業界が縮小する。

320 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 18:09 ID:???
よかった。俺はまだ一周してないようだ。

321 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 18:10 ID:???
作る側に何のこだわりも遊び心も感じられないゲームが増えたっていうのか
何のゲームを作るにしても「とりあえず」グラフィックから入ってるという印象
「とりあえず」リアルなキャラ作って、それから「さあ今からRPG、アクション、シューティングどれ作ろうか」って決めてるみたいな(無論実際はんな事あるわけないだろうが)

322 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 18:15 ID:???
今の業界の採用の仕方も悪循環なんだよな。
有能なサラリーマンを求めている。
社会に馴染んで与えられて公式を巧く使えるような。

そんな人達からは新しいものは生まれにくいだろうな。

323 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 18:19 ID:???
国がヒッキーとか集めて安い給料でゲームを開発とかやらせないかな。
できたゲームは国が買い取って海外で販売したりして外貨稼いだり。


324 :マルス1&2(SF版):04/04/23 18:20 ID:8A6mR+Ef
>316さん
>319さん
 ご意見どうもありがとうございましたです^^

325 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 18:22 ID:???
>>323
今ゲーム作ってる人たちの職がなくなるだろ

326 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 18:32 ID:8A6mR+Ef
>323さん
の意見にさんせーー!!

327 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 18:37 ID:???
ヒッキーが作り出すゲームって同人の萌えゲーみたいなノリか?
ヒッキーの時点で視野が大幅に偏る。

328 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 18:49 ID:???
>>327
ゲームに感動した世代がゲーム作ると駄目になるのはなんでだろう?

やっぱ他の業界よりも受身な人が多いのか。やる気がないのか。
運動していない人が多いのか。

329 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 18:52 ID:kKXkbOEw
人間の知性の働きには数十年規模での大きな変動があるのではないか。
それが景気の波や世界大戦を引き起こすのではなかろうか?

330 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 18:57 ID:???
>>328
ゲームに感動するのはいいのだが
ゲーム以外の引出しが少ないんだろう。
アニメはともかく映画とか小説とかほかの面白いものから
取り入れる応用が利かない。

331 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 19:07 ID:???
面白いものが「ゲーム」「漫画」「映画」「小説」しか思い付かない。
他に何かやれといわれたらジョギングか体操でも始めてしまう。

332 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 19:08 ID:???
スポーツはいいだろ?

333 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 19:35 ID:???
連射もスポーツだしな

334 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 19:39 ID:???
>>331
やっぱり、

「ゲームばかりしていると駄目になる」

をその業界が自らを用いて知らしめてくれてるよな

すごいよ!ゲーム業界(w


335 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 19:59 ID:vKlwL6NT
第二のアタリショックでも起きてゲームメーカーが根こそぎ倒産すれば
その屍を燃やした灰の中から業界は再生するだろう
将棋やトランプ、麻雀等々昔から「ゲーム」への需要は尽きないのだから

336 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 20:04 ID:???
>>335
一回死滅したら、その業種はビジネスとして駄目という認識が定着
するから長い冬の時代が到来する。再生するのはその10年後ぐらいかな。

337 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 20:05 ID:???
おまいらも1回RPGツクールでゲームを作ってみるといい。
作ってるうちは主観視点なんでよく分からないだろうが、それを友人なりに遊ばせてみろ。
散々言われるぞ、無駄なデモが多いとか、読みにくい固有名詞が多いとか、散々。
作り手としてそれは受け止めなきゃならない事だが、ムカツクぞ、自分の感性をつつかれると。
たまにクリエイターの気持ちを体験してみるのもいいだろう。
ゲームは完成しないだろうけどな。

338 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 20:07 ID:???
>>335
お前何歳だw

339 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 20:09 ID:???
他のメーカーが潰れても任天堂だけは細々とゲーム作ってそうなんだよな…

340 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 20:15 ID:???
任天堂が潰れなきゃなんにもならない。

341 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 20:20 ID:???
>>337
漏れ小説家目指してるからこれだけは言える
プレイヤーの声にムカついてちゃプロはやっていけねぇ

そういう厳しい感想を消化できなきゃクリエイターにはなれん

342 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 20:20 ID:???
いや任天堂は潰れたらダメだろ

343 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 20:26 ID:???
>>337
あー、それはあるかもね。
色々と思いあたることがある。
漫画家の人なんかもキレやすいよね。それが原因だったか。

344 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 22:08 ID:???
おまいらこれ見ろ
ttp://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/30pack/source3/mup_0239.avi

こう言う奴がゲームクリエイターになりたいとか言ってるから
いけないんじゃないのか?

345 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 22:17 ID:???
キモイなぁ。。。ヲタに姪を与えんな。感触覚えててセンズリしそう。
あんなポスターよく貼れるわ。なんか群馬高崎の近所の女の殺した糞ヲタ
思い出した。

346 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 22:25 ID:???
>>344
ある意味危険な予感がするから決して観ない(w

347 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 22:29 ID:???
漏れも見たけどヲタクはやっぱりキモぃ。でも秋葉系の「本物」よりはマシ
軽度のヲタだな

348 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 23:09 ID:???
グラディウス外伝はそこそこよかった
月下の夜想曲も賛否両論ではあるが作り自体はしっかりしていた。

ゲームで遊んだ世代がゲームを作ることに、この時点では危機感を感じなかったんだが。
最近は、ひたすら暴走している。
それこそ、彼らがリア厨時代に遊んだゲームたちだから、
リメイクとかさせるとありあまる妄想力で世界観が広げられまくっている。

あこがれのタイトルを自分色に染める。そのキモイ作業に没頭して、従来客層が引く。
新規顧客もついていけない。

349 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 23:25 ID:???
>>348
バンダイ以外のガンダム好きがゲームを作るといい感じになるよな(w

350 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 23:31 ID:???
>>349
バンダイは好き放題やってるからなぁ・・・
アナベル・ガトーも、いまやただの時代錯誤男でしかない。
PS2ギレンでは雄弁振りまいて実力が伴わないというガルドラン級キャラに成り下ってるし。

ゲーム作る人は素材の持ち味を殺さない努力もしないとだめだよ。

351 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 23:42 ID:???
ゲームのチュートリアルで全体の半分ほどのボリュームを消化してしまうゲームはダメ。
なんつーか、まぁあのタイトルのことですが、
システムの全容がわかったところで、話が架橋にはいって展開が急速にまとめにはいっていってしまう。
せっかく加わったシステムを使って遊んでる暇がない造り。
もうね、アホですかと。

大体にしてチュートリアルデモが点在しているのはゲームのテンポを維持する上で激しく不利だということに気づけ。
8や10を途中で投げ出した人たちが、最後までモチベーションを保てなかったのは、
かったるさが原因だと再三t(ry


352 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 23:47 ID:Nfi45k20
またFFの話かよ
なんでそんなどうでもいいRPGの話するんだ?
RPGしか目に入らないのか?

353 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 23:47 ID:???
今の業界にはゲームを作れる人は多いがゲームを生み出せる人は少ない。
これからは作れる人より生み出せる人を育てないといかんね。
でないとこれから先も似たりよったりなゲームばかりになる。

354 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 23:52 ID:???
わかった。じゃあこうしよう。

新入社員にはTRPGのルール創作を実技教習としてやってもらう。
場合によっては将棋・オセロ・囲碁クラスの万丈ゲームのルールを創作などもする。
くりかえしくりかえしね。

そうすることで「おもしろさ」や「駆け引き」を創作する力を養う。

どうよ?

355 :ゲーム好き名無しさん:04/04/23 23:58 ID:???
ユーザーのコア化が問題。
海外の場合コアユーザー=PCゲーマーであり、市場が大きく(日本以外の世界中)、かつ金もガンガン使うので
開発費が大きくなっても回収できる余地がある。
また、PCゲームはアップデートが容易でユーザーの要望を反映することができる。
ユーザー無視のメーカーはあっというまにそっぽ向かるため、サポートにも力を入れる。
ユーザーの満足度も比較的高く、3D表現の進歩やネットの効果もあって上向きのスパイラル(今までは)。

日本の場合、コアユーザーであってもCSに止まっていることが多く、ユーザーの要望に迅速に応えにくい。
メーカー・ユーザー間の対話も少なく、コアユーザーの不満度は高いと思われる。
しかし、そもそも売り切りのパッケージ販売では多種多様なコアユーザーの声をいちいち拾うのは不可能であり、
メーカーとしても的のしぼれるライトユーザーにシフトせざるを得ないだろう。
開発費の高騰・企業化もあって冒険しにくい状況であるし、新機軸で面白く、しかも売れるゲームなどそうそう作れるものではないから、
結局、見栄えと広告に金をかけてライトユーザーを繋ぎ止めるか、ユーザーを絞り込んで小規模・小資金で機動的に開発するしかない。
そういう意味では子供や家庭内に力を向けてる任天堂や、分社化したカプコン、セガとかが意外にゲームメーカーとして生き残るかも。
スクエニはもうコナミのあとを辿るしかない気もする。

小規模化やメーカー同士で技術を共有する等してコストダウンを図り、作り手が作りたいものを作れる環境を作るのが一番だろう。
そうすれば手堅い続編ばかりではなくゲームも多様化してユーザーの選択が増え、ちょっとは盛り上がるのではと思う。
コアユーザーが喜ぶゲームもその中にあるかもしれないし。

356 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 00:00 ID:???
>>351
GBのカードヒーローなんかチュートリアルで本編全部使ってしまうし
エンディング後もルールが進化していきますが何か?

357 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 00:13 ID:Am9nvhDs
こればっかりは素養とセンスの問題だと思うよ

358 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 00:20 ID:???
ごはん食べないと死んじゃうから食べる。死ぬまで止めれない。
でもごちそうばっかじゃ飽きる。粗食でも健康を保てるものがいい。
ゲームはやらなくても死なない。
だから飽きたら止める。
たまに暇つぶしで軽いのを遊ぶ。もう時間を無為に大量に奪われる様な作品は嫌だ。

359 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 00:33 ID:???
そいえばハードメーカーは限定とうたった色違いハードを出したりしてたな。
おまいら何か買ったか。
キャラ物ハードってイタイな。シャアとかテイルズとか・・・GCだ!

360 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 00:36 ID:???
>>355
前にコナミに、ユーザーからのアイディアを受け入れる大勢というか窓口があるのかと
問い合わせてみたところ、ユーザーのアイディアの保護などを理由にシャットアウトしていることが判明した。

かつては市場調査室が対応してくれていたんだが、今はコナミマーケティング(株)がアンケートハガキの集計をしているのみ、
といった状態のようだ。

いくないね。まぁあの会社はほかにもイクないところがたくさんあるけどさ。
しかし業界トップクラスの一社がそんな態度なのは遺憾に思う。

361 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 00:38 ID:???
×大勢
○体制

362 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 00:42 ID:???
>>359
うちのプレステ2は現在3代目。
現役は「禅・ブラック」。
初代は兄に譲った。2代目は彼女の家。

363 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 00:43 ID:???
>>351
http://www.igda.jp/modules/xfsection/article.php?articleid=11
ここを読め

364 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 00:46 ID:???
プレス手通のソニタイマーはえらい早めに設定されているな

365 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 00:47 ID:???
>>353
もっと具体的な話をしてくれ

366 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 00:50 ID:???
ムービーがかったるいのは
ムービーがあること自体が原因なのではなく
演出として失敗してるムービーが多いからだ

367 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 00:55 ID:???
>>366
フィロソマのムービーはOK。

368 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 01:01 ID:???
そういえば >>5 はどうなったの?

369 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 01:02 ID:???
http://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/638.avi

370 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 01:03 ID:???
なんだかな、スレは6でほぼネタ尽きたな
一貫したお題が全く無くなったね

現状分析→問題点の確認
問題点→衰退を食い止める案
もうこれ以上無いんだな 6までは即なんか出たのに

散発的な疑問→回答の繰り返しになってる連続性がねぇ
っていうか雑談スレになってる

371 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 01:12 ID:???
大規模なゲームの全国大会があればまた人気出るんじゃね?
昔のキャラバンファミコン大会みたく。


で、今風に賞金1000万円とか出してみたりして

372 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 01:15 ID:???
しゃべり場に出てたキモヲタ見て引いた。
ああいうのがゲーム業界を支えてるのか。

373 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 01:15 ID:???
歯止めを掛けるのが難しいんだよ、ムービーの挿入は。
まあただの愚痴スレだけどね。

374 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 01:16 ID:???
>>372
支えちゃいねーよw
ただの恥知らず

375 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 01:18 ID:???
>>370
そう感じたらキミが議題を提起したまえ。

376 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 02:28 ID:???
>>374
恥知らずはおまえら全員同じじゃないか。

377 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 02:33 ID:???
はーいはいはい(挙手)

議題議題。

ここに来る人たちはみんな少なからず現場に不満を抱いていると思いますが、
自分が今やりたいと思っているゲームの理想像を語ってください。

意図としては、ユーザーのニーズにおいて、現状の業界に不足してる意見を把握することにあります。
したがって、類似意見の数の多少を集計して、こういった方向なら「売れる」などという見方はしないものとします。
他人の趣味にたたきレスはしないって事で一つ語ってみてください。


378 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 02:53 ID:???
私にとってゲームの理想とはまずは家庭用ゲーム機の絶滅です。
いや別にPCじゃなくてゲーム専用機でもいいんですけれども、それは
オープンなハードの上でオープンソースのOSが動いていなければなりません。
そして旬を過ぎたゲームはソース公開されコミュニティに委ねられ永遠の命を得る。

これが私の理想です。現状には不満ですが、諦めてるんでどうでもいいです。
私の理想を理解しないゲーム業界はもっと悲惨な事になれと思います。

379 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 03:10 ID:???
そんなことばかり考えてるから己の人生が悲惨になるんだよ

380 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 03:16 ID:???
世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら、耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ

381 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 03:17 ID:???
>>378
それは事実上のR@M容認だな

382 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 03:32 ID:???
>>378
> そして旬を過ぎたゲームはソース公開されコミュニティに委ねられ永遠の命を得る。
Falcon4.0 のようにか…
開発会社つぶれて、ソース流出 ⇒ 神パッチ出現 って稀有な例。
(現在は、版権でごたごたしてるけどね)

383 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 03:45 ID:???
自分も議題提案、暇な人付き合って

「議題:新規オリジナルタイトルが売れるようになるにはどうすればいいか?」


なお売れるの定義は、バカ売れせずともビジネスとして成立する、赤字を出さない、とする

384 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 03:48 ID:???
答:どうしようもない。

385 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 03:50 ID:???
スポンサー収入のみにして ny にでも流す?
元とれるかどうかわからんけどね

386 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 04:02 ID:???
新作オリジナルの打率高めるには体験版が有効だろう
大作ゲームに必ず入れとけ、オリジナルの体験版
地道な努力が実を結ぶ

387 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 04:10 ID:???
>>383
2種類ぐらい考えてみた。
一つは、既存のゲームのおいしいところを借りて、面白そうに見せる。
もう一つは、新しいジャンルを作るほどの突拍子もないゲームを出す。

388 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 04:49 ID:???
>>383
ゲームシステム面については
俺が”何故面白いのか”を深く考えない
スカポンタンなのでわからん 

広告面としては月並みだけど
堅実にゲーマーに売るとするなら
「それがどういうゲームであり、どう面白いのか」
というのを分からせるような記事にすべきと思う
もちろんグラフィックもつかみには重要だけど
それがどうゲームに働くのか、てのがわからないと
きれいだね、で終わりだろうしさ シリーズ物の知名度には及ばないよ

そういう意味で>>386の体験版はまさしくベストな方法ではあるけど。

389 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 04:59 ID:???
家ゲーの体験版って配信方法はどうするんだろね?
ショップに並べる / 雑誌同封 / 別ゲーに同封

いろいろありそうだけど、手軽さに欠ける気がするなぁ

390 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 05:09 ID:???
GBAでは「店頭の月刊任天堂いれてるGCからDL」
っていうのがあった気はするけど
あれもお手軽かどうかっていうとちょっと。
むしろ面倒か。

391 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 05:15 ID:???
最近のDVDーROMのゲームなんて容量余ってるのが現状なんだから
体験版ディスクを同梱せずとも、一緒に中に放り込んでおけばいいのに
予算・時間の都合上、体験版作成が無理でも別ゲームの広告用ムービーの一つや二つ入るでしょ

392 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 05:20 ID:???
>>391
ARMORED CORE NEXUSとか
真・女神転生III NOCTURNE マニアクスには
新作のムービーがディスクに入ってて
メニュー画面から選んでみることが出来たが、
当然普通ゲームする際には
まったく選ぶ機会のない場所にあるので
(メニュー画面のオプションのさらに下とか)
そもそもある事にあまり気付かなかったりする

393 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 05:39 ID:???
体験版はネット上で配信するのがベスト

394 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 08:32 ID:???
>>340
そうなったら、他のメーカーが任天堂的ゲームに
本気で取り組まないといけなくなる

395 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 10:56 ID:???
>>378
オープンなハードというとアタリがそうだったけど、それは激しく失敗
することが歴史的に証明されてるんで・・・

396 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 11:01 ID:???
IBM PC-AT互換機は激しく成功した訳だがな。

397 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 11:04 ID:???
これからのゲーム機ならハード叩けなくても困らんだろ

398 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 11:19 ID:???
ハードを一本化してほしいんだけどなぁ・・・

399 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 11:24 ID:???
>>396
畑が違いすぎる
開発はいいとしてゲーム機はOPにする意味が良くわからん
エミュが最速で開発されるだけだと思うがな

400 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 11:30 ID:???
そうなるとPCが最強のゲーム機に

401 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 11:35 ID:???
何処をコストカットできるか考えたほうがいいんじゃないか?
売り上げ増か収益システム変化を望めないならしょうがない

402 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 11:41 ID:???
PCはオープンすぎて何でもありだから違法コピーやらnyやら改造やら
色々とどうしようもない問題が出るから駄目なんでしょ。だからわざわざ
専用機があるんだし。

403 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 11:55 ID:???
専用機だとマシンスペックで
プレイヤーごとに差が出るとかいう問題もないからね
当然のことだけど

あとはPCよりは安価だからかなぁ
PC持ってるやつには余計な出費とも取れるけど

404 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 11:57 ID:???
PCはエロ専用マシンになりつつある

GBAでレゲーのリメイク&2Dゲー
GCは任天アクションメイン
PS2で大作ゲー
X-BOXで洋ゲー
シェアは 3:1:5:1 ぐらいが理想的

405 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 11:58 ID:???
やっぱ統一ハードは、スペックも同じじゃないとダメっぽいな。
意図的に最低スペックに縛れるOSとか出来ないかな

406 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 11:58 ID:???
保守

407 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:01 ID:???
>>404
現状とたいして変わらん気もするけど。。。

408 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:04 ID:???
GCは標準コンがなんというか、
言い方は悪いけど「縛り」があるよな
あれでアーマードコアとかはムリだ

409 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:06 ID:???
ムリでもないか・・・
でもちょっとコンセプチュアルすぎる気もする

410 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:06 ID:???
コントローラーは付けずに店頭で色々売るか

411 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:08 ID:???
もう、コントローラーや接続端子ぐらい共通にしても良いんじゃ?
アーケードでも同じのが使えるようにして。

412 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:11 ID:???
任天堂とソニーがゲーム専用OS+ハードを共同開発、
定価は税込み95000円だがハード寿命はアップデートを重ねて10年は持つようになり、
体験版やデモムービーも簡単に配れる
ソフトは専用ハード以外では扱えない形式でデータのみ配信
低速回線のユーザーも多いから、+1000円程度の記憶媒体で同時に販売

5年くらい前に俺が作り出した妄想

413 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:12 ID:???
原理は単純、構造は複雑を極めるが操作は至ってシンプル
必要の無い所を複雑化して喜ぶのはマニアだけ

414 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:12 ID:???
発展させれば悪くない妄想と思われ

415 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:13 ID:???
で、君等が好きなコントローラーってどんな奴?

俺の場合はメガドラ6bパッドとスーファミ標準とプレステ初期のコントローラーが使いやすかったな

416 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:13 ID:???
>>413
誰への返事か分かりません

417 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:16 ID:???
>>412
ネットワーク絡みの話をする奴が必ず出るが
時期尚早 ネットワークはまだ水道電気ガスほどのインフラじゃない
まだまだ贅沢品の域を出てないよ

それに10年もUpdate如きでハードの不足カバーできません

418 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:17 ID:???
>>415
SFC標準とDCパッドかな。
デュアルショック2も別にそんなに悪印象は無い。

GCパッドは悪くはないんだけど(64よりはマシ)、
うーん。

419 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:17 ID:???
いろいろパッドを触ったが、メガドラ6Bパッドは優等生だな

420 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:20 ID:???
GCのホリデジタルパッドはソフトを選べばかなり良好

421 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:23 ID:???
>>415
同じくSFCとPSだな アナログ付きならやっぱりPS2か
伊達に家電作ってないと思う コントローラはソニーのがいい

DCは片手になった時重過ぎるしケーブルなんで
下についてるんだかなり不満だった
N64同じく重すぎ GC普通 X箱サイズがアメリカ人向けな気が

422 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:23 ID:???
プレイディアのパッドはあらゆる意味でヤバい。

423 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:25 ID:???
>>421
Xboxコンはあれでも日本人用にローカライズしたらしい・・・
安定感はあるんだけどね、それなりの重さで。

64コンは説明書にある3Dスティック+十字キーの
「レフトポジション」の使い道があまり思いつかなかった。
結果的に3D+ボタンがメインになるし(だからGCはああなったし)、
正直任天堂コンの中では印象最悪かも。

424 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:26 ID:???
PSのは、俺としてはキノコ2つ使うゲームは良いけど、
斜めに入りにくくて、格闘ゲームやRPGが辛かった。
あれよりSFCの方が良かったな。

GCは殆ど遊んでないけど、デジタル入力のゲームがいまいちな印象。

425 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:32 ID:???
格闘ゲーならサターンパッドだろ

426 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:32 ID:???
SFCと64のが完成度高し、特に64のアナログは最高
PSのアナログは邪魔、ホリの使ってるんだけど十字ボタンが糞、DCは論外

427 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:33 ID:???
>>423
あー確かに。
Xboxコントローラは徹底的なリサーチをもとに完璧なものを作ったって
自慢してたな。MSが。

428 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:33 ID:???
FCがある意味最強、迷う事はほとんど無かった

SFCになった時いきなりボタンが4つも
増えて混乱した記憶がある
ゲームやった事無い人の一番の壁は複雑な操作だな

任天堂のゲームその点を考慮して意識せずにチュートリアル
しながら楽しませたのは凄かったと思う
SFC出した時の最初のマリオは練習的な意味合いも凄い強かったし

429 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:34 ID:???
64やGCのは、中間点が多く使えるから、3Dゲームの微妙な操作には良い。
でも、デジタル操作だとそれが「遊び」になってしまうと。

430 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:35 ID:???
お前ら、もっとデュアルショックを大事にしる

431 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:37 ID:???
>>425
メガドラの2ボタン増えた奴な
優秀だったけどアクション、STG向きで定まった動作を
何度も繰り替えすと操作しにくい部分はかなりあった


432 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:38 ID:???
正直に言うと振動機能はいらないと思うんだが

433 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:38 ID:???
アナログだと微妙な力加減ができる、デジタルだとタイミングと押してる時間の長さだけ
SFCのLRが一番斬新、慣れると凄い便利だった

434 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:40 ID:???
>>426
64のアナログスティックは
スティックだけならかなりいいのは同意

>>428
「ボタンの使い方」という意味では、
GCコンはAがとにかくでかくて
LRがアナログ、てカンジで各ボタンの重要度?
みたいなのは一見して分かるからそこはいいんだけど
そのためには
まず「どのボタンが一番メインとなるものか」
というのを明確化しないと
(製作者としては)ボタンの割り当てから苦労するし、
同時に操作するゲームとかには(配置上)辛い点もあるだろうね。
視点操作しつつジャンプ移動しながら右手攻撃、とか。

435 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:40 ID:???
>>428
いや、FCも不評だったよ。十字キーで当時主流だったシューティング
をやるのはキツかったから。けどユーザーのほうがあれに慣らされたよね。

436 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:40 ID:???
>>430
正直振動イラネ 操作の邪魔だ
楽しいのは最初だけですぐウザ感じたよ俺は

MOVE中も振動するからコントローラ置いておけないのが嫌だ

437 :425:04/04/24 12:41 ID:???
>>431
街とかRPGでは、なんとなくマルコン使ってますた。
逆にマルコンは格闘ゲームは無理だったな

438 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:41 ID:???
>>436
そんなあなたのための振動OFFオプション

ソフトウェアがそこまで気を配らないのがもしもあるなら
そのソフトは単純にクソだけど

439 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:42 ID:???
振動はもっと地味にしる キモい

440 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:44 ID:???
サターンはLRがショボイ、STARTボタン一個は評価できたが

441 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:45 ID:???
ホリから振動なしGCパッドが出てるんだっけ?
それを使えば問題解決だな

442 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:49 ID:???
>>435
俺は覚える必要がほぼ無いのが素晴らしいと言いたかった
FCですら悪戦苦闘してる人を見たのに
今のコントローラは人によっては拷問かもな

意外な所に複雑性の罠が・・・

443 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:49 ID:???
「無いよりあったほうがいい」という奴は多いが、
ここでまた1つ「無いほうがいい」実例が出たわけだな。

444 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:51 ID:???
無い方がいい「人もいる」かな
まぁとっつきやすさでいえばボタン少ないほうがいいもんな
ゲームによっては多少複雑な操作も出来るほうが
融通の利くコントローラになるかもしれないけど
そういうのはマニアックだからね

445 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:51 ID:???
>>438
さらにモターのせいで重くなるのがイクナイと思う
俺はホリコンのPSモドキ使ってる

446 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:53 ID:???
>>445
なるほどね
デュアルショック1については俺はそれを痛感した

ただある程度コントローラの重みがあるほうが
俺は操作しやすいんだよな x箱でもいったが安定感というか
ここらへんはさすがに好みの問題かも知れん

447 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:56 ID:???
ちょっとおおげさだがプレイヤーが
現状のゲーム機で接することが出来る
唯一のインターフェースがコントローラだけに
これはうるさすぎるくらいグチ言ったほうがためになるかもな
勿論アンケート書くなりそういうフィードバックさせる試みがいるだろうけど

ニンテンドーDSで「タッチパネル」がでてくるけど、
これはどうだろ。ものめずらしさで買おうってもんでもないよなぁ。

448 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:56 ID:???
デュアルショック2はボタンが10個(十字キーは除く)付いてるんだよな…
そのうえ感圧式だから複雑なんだよな…

449 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:57 ID:???
タッチパネルって初めて聞いた
迅速な入力できなさそうなので幾ら単純でも我慢できそうにないな

450 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:57 ID:???
SFCに64スティックがつけばいい

451 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 12:59 ID:???
無茶言うな

452 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 13:00 ID:???
>>448
デュアルショック2は「セレクトボタン」も未だにつけてるな
まぁあれが無くなると少々不便なのかも知れんが

>>449
まぁニンテンドーDSは2画面(片方タッチ)だし、
迅速な行動はキー操作、メニューとかの参照とかがタッチ、
ていうふうにある程度(ソフトが)すると思うけどね

453 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 13:01 ID:???
>>450
SFCのコントローラに64スティック生えてる姿を想像しちまった
ある程度厚みがないとアナログは無理っぽ 左右の凹凸が・・・

454 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 13:05 ID:???
>>453
GCのコントローラのスティックは若干短いボールタイプだから
ちょっとはマシかも

まぁスティック部分だけ異様に厚い変なコントローラになるけど。

455 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 13:05 ID:???
>>454
変な言い方するから十字キーが
トラックボールのコントローラ思い浮かべた

456 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 13:09 ID:???
リアルばかり追求して中身がどんどんお粗末になってるんだもんなぁ。


457 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 13:12 ID:???
>>456
全部が全部そういうわけでもない気がするけど
「どんどんマニアックになってる」ものもあるし
「どんどん何がやりたいのか分からなくなってる」ものもあるよね
でも前者はともかく後者はファミコンぐらいのころからあったけどさ
それを他の部分でカバーしようというみみっちいのが目立つといえば目立つ

458 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 13:16 ID:???
愛嬌のあるクソゲーが減ったな

459 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 13:23 ID:???
前スレにもあった事だが、
やはりユーザーはアンケートハガキ出した方がいいな。
ハガキを熱心に送ってる奴らは一部のキャラヲタなんだろうが、
それが全てのユーザーだと誤認されてしまうとまた違う物が出来上がってしまう。

み ん な 電 撃 電 波 系 で は な い の だ か ら 。

460 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 13:23 ID:ywPRgA9D
電源入れて2秒で始まるようにすればいい。

461 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 13:26 ID:???
>>459
セガやらコナミやら任天堂が
購入者に対してアンケートをサイトで設けてるのも
(読み飛ばすことも結構あるんだろうけど)
市場リサーチをサイトに来た人がやってくれますよーにっていう
お願いの意味もあってなんだろうからね

クレーマーにならない程度に感想を送るのも
ほとんどムダかも知れんが全くムダでもないだろう 多分

462 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 13:26 ID:???
今はお粗末さを媚びで誤魔化す傾向にあるからな
昔はユーザーを突き放したクソゲーが多々あった、でもなぜか許せた、次元が違うから
生徒に甘くなった最近の教師との関係に似てる
80〜90年代は怖かったよ、先生は

463 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 13:29 ID:ywPRgA9D
FFの操作できないアニメの時間にトイレ行くから話しがわかんなくなってつまらなくなる。

464 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 13:30 ID:???
>>462
突き放す以前に作った側もテストプレイしたか
疑わしいものがあったからな・・・まぁ今もたまにあるけど。

てんでダメなのにゴマかしてるのもあるけど、
「やればできそうなのにやってない」のもあって、
惜しいぶん、よけいにムカつくことが。
目が肥えたというべきなのかもしれないけどさ。

465 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 13:41 ID:???
低価格シリーズは狙って作ってるから嫌だな
「なんだこりゃ?」と思わず笑ってしまうようなゲームは本当に減った
レベルが上がったとも言えるけど

466 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 13:42 ID:???
462がいいこと言った。
若い奴らは多種のゲームの中から選んでやった、遊んでやる、というふざけた態度が一部ある。
メーカーもそれにびびってご親切にしてる場合か。
厳しいゲームも真剣に遊べば、ちゃんとそれに見合う面白さをくれた。
難しいって言ってる奴らも、バランス悪いとか、逃げ道を語ってないで真剣にやってみれ。
1回でクリアできないからってむかつくな。上手くなれ。一生成長しないつもりでもないだろ。

464の指摘してる事とは違う問題なので気にしないで。

467 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 13:52 ID:???
>>466
まぁそういうソフトが絶滅したわけではなく
むしろ今も強く残ってるのはいるんだけど
大抵まず、こう形容されるんだよな
「ストイック 敷居が高い 初心者には向かない」
別に操作が簡単で難度もお手頃でもストイックなゲームはあるんだけどな

468 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 13:54 ID:???
まぁ「TVゲームだから」で食いつく時代はもう終わっただけに
そう突っぱねると「ああ、じゃあいらないよ 疲れるもん」と言われかねないから
(他にも楽しい娯楽は用意されているから)
そういう意味では導入部で懇切丁寧にしてやるのは
(今迄もやってきたことだけど)もっと真剣にすべきかもね。
段階的にあげて、最終的に相当高みにくるようにすればいい。
そこまでついてこれれば「難しいけど面白い」てのも分かるだろうしさ。
それをやらずにいきなり「ほらやって」は
今の価値観で言うと「バランス悪い」の謗りも免れられないとは思うよ。

ただそこもろくすっぽやんないで
諦めが速すぎるのは「勿体無いなぁ」と思う
とっかかりが辛いだけで面白いゲームはあるんだよってことも
知ってほしいというのはよーく分かるよ ホントに よくわかる
こういうのはゲーマーのわがままなのかなあ

469 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 13:54 ID:???
昔のゲームはちゃんとバランス調整してなかっただけ
最近のゲームのほうが遥かに質は上がってる

470 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 13:57 ID:???
>>469
全体的には俺もそう思う 平均水準は昔に比べりゃ雲泥の差だ
ただ中途半端なままお茶を濁すというのに敏感になってきたとも思う
懐古も大いにあるだろうけど
「このゲームはこれが核なんですよ」っていうのが
クリアしてもさっぱり分からないのがたまにあったりするなーと
昔は「あそんだ あーたのしかった」で終わってただけでもあるが

471 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:03 ID:???
たけしの挑戦状はバランス云々のものではなかった

リアルすぎただけだ

472 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:04 ID:yOxb1eMm
最近国内のゲームより海外のゲームをよく遊ぶようになってきた、、っていっても
メダルオブオナーしか遊んでないけど、あとエンターザマトリックス、あのゲームを
遊ぶと楽しくってしょうがない、難易度は高いのかもしれないけどちゃんとゲーム
してるっていうのかなぁ僕はマトリックスが2003年の一番のゲームだとおもいます
(あららら、また変な感想になちゃった、、すいません)

473 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:07 ID:???
>>472
今すぐGTA3をやれ
エンター・ザ・マトリックスはどっちかっつーと
映画とかのイメージと割としっかり連携してるな
ってところが嬉しかったかな
あとスパイダーマンもなかなかいいよ

まぁ内外問わずいいもんはいいネ

474 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:16 ID:???
>>469
「手間かけてバランス調整して丁寧に仕上げた」つもりでも、
その作る人間がバランスを欠いた下品な人間なので
出来上がったものもバランスを欠いた下品なものになる。
作る側が努力するほど研究するほど良くないものが出荷されてしまう。
ゲームに限らず「努力する程悪くなる」現象はこの国に普遍的に見られる。

475 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:16 ID:???
俺は一回で無理せず一通りクリアできるほうがいいけどな・・・
社会人になってから時間あまり取れなくなってから
ミスして何回もやり直すのが時間的にきつくなった
適度な難易度でプレイヤーにあまり負担を掛けずに、でもやり応えを感じさせる
逆転裁判がそのへんでいい仕事してた
でもGBAというのが難だな・・・素直にPS2で出せばいいのに

476 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:20 ID:???
いつの間にか口が半開きになるゲームはやりたくねえな
ああオレ馬鹿になってるって感じがするから


477 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:23 ID:???
>>475
逆転裁判チームは人数少ないので
GBAのコンパクトなソフト開発スケールでちょうどいいんだと思うよ
どこでも遊べるし、ぱっとやめられるしね

あれが据え置き機だったらまず演出はもっとバリバリによくないと
「なんで**なのに」とかいわれるからグラフィッカ動員しないといけないし
いちいち家に帰ってTVに向かわないといけないから
(まぁ大抵携帯ハードでも家だろうけど)手軽さに欠けるし、
でぶっちゃけた話総当りADVの逆転裁判は
GBAスケールがちょうどいい企画だったんじゃないの。適材適所。

478 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:23 ID:???
>>476
そりゃ君自身の体質だろ。

479 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:24 ID:???
ついでにいうとGBAだから
全4・5シナリオでも
「まぁこの位か」って感じだけど
(むしろ長いとか言われるけど)
据え置き機だったら総プレイ時間15時間ではいおしまいじゃ
SIMPLE2000いけよとか言われかねないしね

480 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:24 ID:???
>>477
声優さん雇って、全キャラに声当てなきゃいけなくなるしね。

481 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:28 ID:???
>>477
そういう製作者側の事情とかは正直知ったこっちゃなくて
遊ぶ側にとってはただ単に「凄いゲーム」を遊びたいわけよ

だからGBAみたく容量的にも性能的にも限定されまくってるハードじゃなくて
PS2で出せばもっと凄くなるんじゃない?ってこと
シナリオもボリュームアップできるしフルボイスも可能だし

あと正直GBAってやる機会無いし

482 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:28 ID:???
>>474
逆転裁判は「コンパクトで、短いスパンでやったりやめたりできる」
ゲームだからむしろPS2でやってた方が
ちょっと危うかったじゃないかなと思う

俺は別に「ゲームは完全クリア出来ないとNG!!」とは思わないから
レースゲーとかかってちまちま1日3レースとかそんな感じで遊んでるけどね

483 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:30 ID:???
ギャルゲ-と一緒にされて終わりっぽ

484 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:31 ID:???
>>481
すると逆転裁判が当初売りにしていた
「手軽さ」がスポイルされるから、ということだと思う
GBAやる機会がないというのはあなたの都合で
逆転裁判のターゲットは「GBAユーザー」なんだから
(だってGBAで作れって言う企画だからな)

逆転裁判をあらかじめPS2で作るなら、
それは逆転裁判の形態ではなくなると思うぞ。
もちろんシリーズ完結作ってことで最後に一発やる分にはいいだろうがな。

485 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:35 ID:???
>>484
だからああいうAVGを何故制限ありまくりのGBAで、という
その企画自体に疑問を感じるわけですよ
どうせAVG作るなら思いっきり凄いの作ればいいのにと

486 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:35 ID:yOxb1eMm
逆転裁判は一回も遊んだこと無いけど、GBAって画面が小さいのが少し
苦手かなぁ、、あと光反射しないですか?画面の大きさがアレの1.4倍になれば
いいなぁとおもいます^^

487 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:39 ID:???
ありゃGBAだから面白いんだろ
なんでわかんねーんだろうな

488 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:39 ID:???
>>485
商売の知識を知れ。
とは言わないまでも少しは社会の事を知ろうぜ。視野狭杉君。

489 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:41 ID:???
>>485
もともとあんなに売れるなんて思ってなかったらしいからねぇ。
「コンパクトな作品を作りたい」というコンセプトで作って
「コンパクトなものとして」当たったんだと思うよ。
「思いっきり凄いものにする」と、多分別のゲームになる。
まぁ仮題の1つ「サバイバン」ならそれはアリかもな(笑

まぁ体験版とかもネットで出してたし、
口コミで「これ(結構)いいよ!」ということで売れたソフトだし
地道に売る方向性を考えて
地道に作って地道に広報して地道に支持をもらって
地道にシリーズになって地道に成功した
極めて幸せなケースなんじゃないのかな?

490 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:42 ID:???
>>485
その発想で新世代の糞ゲーを味わって
こりゃ駄目だとみんな経験したわけだが・・・・

491 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:45 ID:???
>>485
むしろ自分の立ち位置を分かってたから
シリーズ3作しっかり好評だったんじゃねぇの

ちなみにシステムとしては2と3は何にも変わってない
これって結構凄いことな気がするぞ

492 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:45 ID:???
>>487
PS2だともっと面白くなるでしょ。
グラフィックや音楽も上質になって、音声も入れられるし。
>>488
俺は遊ぶ側に立って喋っている。商売の都合なんか知ったことか。
そんなことよりももっと面白いゲームを遊ばせろと。
>>489
俺はコンパクトなゲームよりボリュームのあるゲームが遊びたいな。
そのほうが口コミでも広まりやすいんじゃない?
逆裁の一作目が出たときも「でもボリュームがなぁ」って言われてたわけだし。

493 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:47 ID:???
>>489
「コンパクトなゲーム」てAVGじゃ誉め言葉でもなんでもねーよ
ボリュームあるほうがいいだろ
PS2で出して大ボリュームでフルボイスで作ったほうが凄いに決まってる

494 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:50 ID:???
ちゃんとやれば売れるという見本だな>逆裁
任天堂を見習えばそんなに赤字は出ないはず。
パッと見が派手でインパクトがあり、大作志向のゲームにしないと怖くて出せない。
というのが本音だろうな。制作費回収して御の字、といった所。
大手でも続編連投の現状を見てればよくわかる。

495 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:50 ID:???
>>492
>ボリューム
でも3作通したらさすがに疲れるでしょ?
「ボリュームが”決定的に”足りないなぁ」というなら
PS2切り替え全然OKだけど、そういうわけじゃないと思うな。
ちょっと、物足りないな、まだほしいかな、てくらい。
そういう人のためにカプコンはうまーくシリーズ化しちゃったわけで。
PS2だとあの3作全部入れてもまだもてあますくらい有ると思う。
ちょっとそれはどうかな、と思うよ。
小品のゲームもあっていいんじゃないかな?
僕は小品として逆転裁判は美味しいゲームと思うよ。

496 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:51 ID:???
>>493
>「コンパクトなゲーム」てAVGじゃ誉め言葉でもなんでもねーよ
>ボリュームあるほうがいいだろ
1話完結型の刑事ドラマが続いている理由を考えて欲しいな

497 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:52 ID:???
>>PS2で出して大ボリュームでフルボイスで作ったほうが凄いに決まってる
遊ぶ側にしたらそんな時間ねーんだよ。
GBAに大作を求めてるヤツは極少数。

498 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:52 ID:???
逆裁の話が続くようなら携帯ゲーム板でやってくれ。
ゲーム全般の話が止まっちゃうから。

499 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:55 ID:???
俺は続編やリメイクが増えて嬉しいんだけどな
新システムとかは正直とっつきにくい
次世代ハードが出るまではこの状態が続くだろうし
個人的には歓迎モード

500 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:55 ID:???
>>493
でも逆転裁判をべた褒めする人間は
別に「世界観をじっくりたっぷり味わうアドベンチャーゲームとして」じゃなくて
(だってアドベンチャーとしては総当りだもんね、単純すぎるし難度控えめ)
「ヒマなときに先を読みたくなる短編小説」みたいな
カンジで評価することが多いからなぁ。

・・・・・・というわけで、
「適材適所」ということで、
”あえて小さいスケールでソフトを開発しても売れることは有る
 ボリュームだけを振りかざして売れるとは限らないかもよ?”
ということでムリヤリゲーム業界にくっつけてみる。

個人的にはPS2のリッジレーサーVは
そういう意味で好きだったんだけどな。
グランプリは1つのスパンが短めだし、
それでいて今迄のプレイの累積の結果もらえる特典も、それなりにあるし。
(まぁ画面きれいになっただけじゃんって言う人多いけどね)

501 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 14:58 ID:???
>>495
俺は小品の料理よりだったら満漢全席のほうが食べたいと思うな……。

それにボリュームといっても話を長くすればいいってもんじゃなくて、
その分グラフィックに力を入れたり音声追加したりして密度を濃くすればいいわけでしょ?

502 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:00 ID:???
>>496
連続ドラマのほうが視聴率高いじゃん

503 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:01 ID:???
不毛な話してるな休みの午後に・・・

504 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:02 ID:???
>>501
まぁ逆転裁判の話はしつこいからこれくらいにするけど
>小品の料理よりだったら満漢全席のほうが食べたい
というんじゃなくて、逆転裁判の場合いくら演出をすんごくしても
すごい小品のお漬物が物凄い味付けで山盛り、
てところなんだと思うよ。

ま、一度ぐらいは見たいけどね、凄い演出の逆転裁判。ファングッズとして。

>>502
そういうものが「無くなる」ならそういう必要はないけど、
今も存在するんだから、「あってほしい」ものなんだよ
そういうポジションのものが少なかったから、一人勝ちしたわけ
冬のソナタにはぐれ刑事求めても困るよ

505 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:04 ID:???
>>497
だから何故GBAで「大作として出したほうが面白い」AVGというジャンルのゲームを
出すのかと言いたいのだが

どうせAVG作るならしっかり作れ、プレイヤーを満足させるボリュームで

506 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:04 ID:???
なんだか粘着気質なのが一人いるな……。
どれもこれも大作指向でいいわけがなかろう。

さまざまなゲームがあってこそ面白いというもの。


……ただ、最近は逆に色々出すぎてお腹一杯ってな気もするけど……。

507 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:06 ID:???
>>505
> >>497
> だから何故GBAで「大作として出したほうが面白い」AVGというジャンル
それは思いっきり主観だろ。実際反論ばっかりだし。
コンパクトにまとまったAVGも乙なもの。
過度の反応はスレが荒れるぞ。程ほどに。



508 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:06 ID:???
>>505
いや、だからお前に反論している人間はそもそも
「逆転裁判を大作として出したら大して面白くない」
と思ってるんだよ

ボリューム最優先のお前には分からんだろうが
お前の言ってることは「FFXをGBAで出しなおせ」というのと同じくらい
立場を分かってない作り方をしろという判断だ

もちろん
「逆転裁判のノリをベースにより大作向けの味付けをして
すべてをそれにあわせたものにして素晴らしいゲームにしてくれ!」
というのは大賛成。でもそれは「逆転裁判」とは全然違うゲーム。

509 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:08 ID:???
でもアドベンチャーゲームというジャンルを考えると、
粘着君にも少し納得できる部分もあるなぁ。
グラフィックとか音楽とかボイスとかシナリオの量とか、
どこまでも「凄く」できるタイプなんだから
やるんならトコトンまでやって出して欲しいというのにも一理あるかも。

そういや今度PCで出るCLANNADはテキスト全部読むだけで80時間かかるらしいが……

510 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:08 ID:???
>>506
色々あるというか、
色々あるけど味付け雑なの多すぎというか・・・

511 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:09 ID:???
逆転裁判はな、「偶然」だ。それで片付けられる。偶然が発生した背景には
・GBAの限られたリソース
・少ない開発スタッフ
・少ない予算
・短い開発期間
等がいい方向に働いた事がある。でもそれはあくまで偶然。
だから逆転裁判の陰には逆転出来なかった無数のゴミが散らばってるわけ。
上で誰かが書いてるが、もし豪華スタッフで予算たっぷりで逆転裁判2を
最新ハード向けに作っていたら決して成功しなかった。
>>501
今のゲーム業界には定食屋の大将クラスしか居ない。
そんな奴が作った満漢全席なんて食えたもんじゃない。

512 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:10 ID:???
>>509
うん、そこは理解できるんだよ
別にみんな「大作イクナイ!」なんていってないしな

ただ「凄くしない」前提で作るソフト、あってもいいよ

>>511
もう1つある。ライバルがいなかった。

513 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:11 ID:???
逆転裁判はあれで作品として成り立ってる
マシンパワーがあっても特に進化するところが無いと思われ
GBAでの進化はあってもPS2で出すとなると
綺麗なだけの劣化コピーか全く別物になる

それを理解できないアフォが居る限りとFF8みたいなのが量産されるな

514 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:13 ID:???
逆転裁判って基本的には「漫画」でしょ。
変にグラフィックやサウンド(声優含む)をパワーアップさせると、
かえってつまらないゲームになる危険性のほうが高いと思うよ。

515 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:13 ID:???
AVGは何と言っても「売れない」からなぁ……。
個人的にはグラフィックからシナリオまでじっくり作りこまれたAVGは
かなりやってみたいが。
ボリュームのあるブックオブウォーターマークスみたいなのでも可。

ノベルゲームで売上が期待できるのはそれこそギャルゲー位だし。
>>509であるようなテキストで80時間? なんてものを作れる工数が
稼げるのも売れるからこそ。



516 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:14 ID:???
むしろGBAだからあんな演出になって
それが面白かった

そのノリをPS2でもやりながら面白いモノってのは不可能とは
いはないが全く新しいものを作るより苦労するだろうな

517 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:15 ID:???
古くさい総当たり式ADVのなんだよねぇ>逆転裁判
目新しかったのは要は「演出」であって「ゲーム的な面白さ」ではないところは
最近のFFと一緒だな

518 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:16 ID:???
売れたんだからいーじゃん>逆裁
てめーの愚痴を聞きに来てるんじゃねーぞ( ´_ゝ`)y-~

519 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:17 ID:???
その演出も元を辿ればどこかから借りて来た古臭い演出なわけで

520 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:19 ID:???
スペックの高いハードがあれば面白くなるなら今は天国
だがそうじゃない事が明確に証明された 代表例が逆転裁判
ゲームは何が面白いのか考えさせてくれる作品だったと思う

それを今までと同じ発想でPS2で出せというのはどういう事だ?
ノリとか今までの部分を大事しながらとかいうが無理っぽ
そんないい形での進化が出来るならここまでゲーム衰退してねぇ

521 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:19 ID:???
またしばらく荒れるな・・

522 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:20 ID:???
>>517
最近のFFも模索してはいるんだけどな
FFX-2は複数周プレイ前提で、「いっぱいミッションガンバってね!」
っつー意図が(好意的に解釈すれば)みえるし、難度も部分的には高いし。
FFXのCTBも、ゲージは確認する必要があったし。
でもどうしても(クリアだけなら)適当こいてても
なんとかなるチューンにしないといけないので
毎回、なんか似たような結果になってしまうというかね。

逆に逆転裁判は(こういっては何だが)
あまりシステム面でさらに模索するつもりは無かったようだ
確信的にやってる

523 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:23 ID:???
逆転裁判に限らず、
こじんまりとした小品しか受け入れられないというのも今の現実だな。
受け手の許容量がすごく少ない。情報量が増えるとブレーカーが落ちる。
劣った人達に向けて作らざるを得ない商品には限界がある。
我々はその中から「意図せぬ」良作が「偶然」出てくるのを期待する他ない。
業界が死に物狂いになって頑張る程、偶然の良作は生まれにくくなり
俺たちの不満は募るばかり。

524 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:26 ID:???
>>523
受けての変化は嘆いてもしょうがない
劣った人ってのはアフォですか?

優秀なユーザーとか劣ったユーザなんかいない
熟練者か初心者かの違いぐらいだろ

525 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:26 ID:???
>>522
ただでさえ時間のかかるRPGで複数周プレイ前提ってのは失敗作だろ。

526 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:27 ID:???
FF板にいけという話だが
ゲームとしてのFFの戦闘システムについて
・FFVI・・・魔石アビリティ
・FFVII・・・マテリアアビリティ
・FFVIII・・・ジャンクション&ドロー
・FFIX・・・装備アビリティ(制限つき)
・FFX・・・スフィア盤 + カウントタイムバトル
アビリティ重視なのは分かるんだが
制限プレイでもしない限りそこそこ戦闘経験を積めば
一通り揃って何となくクリアできちゃうんだよな
(制限プレイすれば立派にやりこみになるんだけど
そこでステータス異常の威力を挙げて
パラメータインフレを抑え、対応力を問うFFIXがあるんだが・・・
そもそも地味だったみたいね。

>>523
「劣っている」というよりは、
ゲームへの執着がそんなにない人、だね
別に劣っちゃいない 他にも気になるものがあるんだろうさ

527 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:28 ID:???
>>524
「劣った人」というのは
君達のような人間の事を言っているのだと気付いてもらえませんか?

528 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:28 ID:???
>>523
受け手の許容量っていうか、出しすぎ。
週に10本も20本もゲーム出てりゃ、それなりにゲームやる奴らでさえ
どれもこれも同じに見えて来てしまうもの。

でもってやりこみ要素やら何やらで一本にかかる時間も増える一方。
友達と同じゲームの話で盛り上がるっていう機会も減ってるんだろうねぇ。


529 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:29 ID:???
>>525
FFX-2はそういう「前提」だから
1周するプレイタイム自体は長くないよ。

・・・まぁあんまり隠しフィーチャー仕込みすぎて
敵が最後だけ妙に強かったり
とんでもなくいやらしい隠し分岐発動条件があったりして
そこら辺で俺はどうかと思ったけどね・・・。

閑話休題

なんつーかこう、ボリュームはボリュームでも、
「水増し」って感じがすることがある・・

530 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:29 ID:???
>>524
全く別の次元で展開してるギャルゲーと
エロゲーは劣ってるといってもいいかも
あれだけやってる人は人として終わってる

つーかゲーマーははまってる人ほど
劣ってると見られるのが世間の認識だと思うが

531 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:30 ID:???
売れてる物が面白いんだよ、やっぱり。
売れさせた方も凄いけど。
穿った見方をするヤツは損をしてる。
娯楽は素直に楽しんだ物の勝ち。

532 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:31 ID:???
劣った人=ゲームに使える時間が少ない人

533 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:31 ID:???
>>531
売れてるもの”は”大体一定水準の面白さはあると思う
まぁどうしようもなく腐った続編ってのもたまにあるけど
ニッチなシェアで売れてないけど面白いもの”も”あるね

534 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:32 ID:???
>>531
君は人生の最も輝かしい部分を知らずに一生を終えるタイプだ。

535 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:32 ID:???
>>530
ギャルゲーに関する認識が根本的に間違ってる

536 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:34 ID:???
>>531
それは正しいな
中古市場も入れればほぼ正当な評価だといえるだろう

それ以外に客観的な評価するのは難しいってのもあるけど

537 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:35 ID:???
>>536
それと「消化率」も入れればベターかな

538 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:35 ID:???
>>532
じゃあ俺は劣った人のほうがいいな

539 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:36 ID:???
ゲーム業界が人を抱え過ぎなのじゃないだろうか?
ゲームで収入を得ている人が多過ぎるから、
それを食べさせるためにむやみにたくさん新作が発売されてる。
本来職人の様な現場で作られてきたはずのゲームが、
大量消費商品の様にリリースされること自体おかしいと思う。
作り手がサラリーマンになっちゃってて、プロ意識が希薄になっていると感じる。


540 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:36 ID:???
じゃあ仮にPS2で作ったとして、
神宮寺三郎イノセントブラックは売れましたか?
ミッシングパーツは売れましたか?と。

541 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:36 ID:???
>>537
消化率ってはじめて聞いた何ソレ?
最後までやりきるって事か

542 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:38 ID:???
つまり>>531のように「売れているものが面白い」と感じる人が「劣った」人。
こういう軽蔑すべき人の声に耳を貸してはいけない。

543 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:38 ID:???
ここは負け犬の遠吠えスレだな、
文句言うクセに何も生み出せない四流クリエーター風情が

最後にageとく

544 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:40 ID:???
>>543 が今「ワォーン」と言った!

545 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:41 ID:???
>>540
こういっちゃなんだけど
ある程度購買層を見込んで作ってるから
絶対評価だと見てらんないけど
狙ったシェアに対しての効果はそれほど酷いってもんでもないよね

まぁ、逆転裁判もそういう類のはずだったんだが
「たまたま」バブリーになったわけで
そういうふうになるか?ってことなんだろうけどさ

>>541
予め作っておいたソフトの本数に対して、
どれだけのソフトを問屋さんが買ってくれてさばけたか、という割合
つまり狙った売り上げ目標に対する達成率
100%になれば全部さばけたということ
つまり 買いたい人は買ってくれたということ

546 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:43 ID:???
ちなみに追加生産ということになると
作ったひととしてはとても嬉しいけど
メーカーとしては「最初にいっぱい作っとけばもっと早く
食いついてくれたのになー」ということで
嬉しさ半分悲しさ半分ということになる
だから理想は消化率100%

でも世の中そんなに甘くないので
在庫を抱え、仕方なく自社ベストとかいうことになる

547 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:45 ID:???
>>492
テンポが死ぬ
ありゃテキストが面白いんだ

548 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:47 ID:???
才能のあるクリエイターとは、
あふれるアイデアが枯れることの無い泉の様に次から次へと思い浮かぶ人。
たまにスランプに落ちるが、それも克服する。
アイデアが無いと考える様な才能の無い人は業界を去るか、
みじめにしがみついて才能のある人の手先となるしかない。

549 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:47 ID:???
逆転裁判がPS2に移行するとどうなるかという作品が
シンプル2000シリーズで出ている事はあまり知られていない

550 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:47 ID:???
面白いものが売れるのは当たり前の事
まぁ中古市場での話しだけど新品の売れ行きはあてにならん

今のゲーム見た目の変化そんなになくなってきた
2Dだと明らかに違う事は雑誌から読み取る事が出来たけど
3Dになってからプレイするまで雑誌からでは読み取るのが難しい

新作の売れ行きはあまり判断材料にならんけど
2chの感想や中古市場の値動き回転率を見るとある程度の想像はつく

551 :531:04/04/24 15:48 ID:???
>>534
たしかにそうかもしれない
だが、俺はファミコン時代からそこそこの数のゲームをプレイしてきた。
面白い物、駄目な物、なんとなく判別できる能力は身に付いてるつもりだ。
今の若い連中に何を言っても無駄というのが最近よく分かった、
彼らは彼らなりの価値観があって、俺にもあって、それは変わらない
だから俺は自分の楽しみを人に伝える事はもうしないよ。寂しいけどね。

552 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:49 ID:???
>>549
やっちっターッッて感じだよな

553 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:49 ID:???
>>549
THE 裁判はテキストも世界観もちょっとアレ過ぎなのが
ヤバさにブーストがかかってますよ

554 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:50 ID:???
2ちゃんの感想ほど当てにならない物はない

555 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:51 ID:???
じゃあ逆転裁判1〜3をひとつにまとめたの、PS2かGCで出たら買うか?
おれは買わない。

556 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:51 ID:???
ここで逆転裁判はそうならないとか言う奴は
信者なんだろうな

何処からその根拠がでるのやら

557 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:52 ID:???
>>551
確かにその通り
でも「こういうのもあるよ?」って
やんわり薦める程度なら伸るか反るかは
別としていいと思うけどな
どいつにやらせてもそこそこ好評のゲームってのもあるさ

>>555
貴様のいる場所は60レス先に通過しているッ!

558 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:53 ID:???
>>556
クリエイター本人が「そういうゲームにはしません」とインタビューでさんざ話したからだ

559 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:53 ID:???
タイトル絞ると偏るぞ
客観的にジャンルで流した方がいい
STGはどうとか

560 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:54 ID:???
>>554
アフォか読み解け

大作なんかはかなりスレが続くからわかり易いぞ

561 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:54 ID:???
>>559
そこでなぜSTGなんだ……ッ!
一番袋小路に立たされているからか!?

562 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:55 ID:???
>>559
ちょっと話はずれるけど

STGは市場リサーチをすると
「あ、割と好き」と言う意見が多数だが
実際にお店で買うとなると抵抗があるという
結果になったと言うのをなんかの記事で見た覚えがあるなぁ

563 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:55 ID:???
>>558
それで面白かったらいいけど
糞出したら信者とチャネラーのバトルで荒れるわけか・・

564 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:57 ID:???
ミッシングパーツもDCで3本だったのをPS2で2本で出したのは失敗だと思う。
1本にまとめるベキだったと思う。

565 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:57 ID:???
売れた物が面白いという人は、「売れる」という絶対的客観的価値観と
「面白い」という相対的主観的価値観との矛盾を認めたく無い人なんだろうね。
価値観はその二つだけしか無いってわけでもないのに。

566 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:57 ID:???
一番強いのはRPGだよな
FFだって海外でミリオン連発してるし
まれにFPSで化け物が出るが(GEとか、ジャンル違うけどMGSも)

567 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 15:59 ID:???
>>563
そりゃどんなシリーズモノのゲームでも
結果が糞だったらそうなるんじゃないかな
まぁヘンにいじくりまわしてダメポになるほうがリスキーだったんだろうか

>>565
「売れたものにはそれなりの理由がある」って言う点ではうなずけるけどな
その理由が結果的に「ネームバリューだけ」とかのときもあるから、
一概には言えないけど、見習うべきところゼロってワケじゃないんじゃないかな。
「こういう広報活動なら面白く見えるよ!」ていうきわめてえげつない視点だけど。

568 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:00 ID:???
>>565
その乖離を埋めるべくユーザーは日々声を上げてるな

569 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:01 ID:???
>>566
海外を主軸にするとFPSは傑作は
続編をえらく長く待たせても「じらしやがって!クソゥ」だよなw

>>565
言ったそいつが常に売れたもの=サイコーに面白いよ!
て考えてるならそれを否定は出来ないけど、
そういうこと、あまりないよな

570 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:02 ID:???
>>562
満腹感が無いのが原因だと思う
一部の濃いシューターは絶賛でもね
1980円シリーズオンリーで売ればそこそこ本数は捌けるはずだ
ゲーセンでも定番だし、パズルと並んで非常に分かり易いジャンルではある
フォックス64は売れたぞー

571 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:04 ID:???
ゲームは自分で遊びに行かねえと全然おもしろくねえーよ

572 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:05 ID:???
>>562
多分これじゃね?
ttp://www.1101.com/nintendo/nin16/nin16_5.htm

573 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:06 ID:???
STGに今更5000円以上出すなんて狂気の沙汰としか思えない
新鮮さはすぐに失われやり込みOnlyに陥り易いし

昔のSTGはみんなやってる一体感もあってやり込みが加速したけど
今は何のためにやり込むのかわからん
たまにやる気晴らしゲームなら中古で十分で新品即買う必要感じないしない

574 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:06 ID:???
ゴールデンアイは異常だったな、あれで洋ゲーを見直した

575 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:07 ID:???
>>573
FC全盛期は別物として

新しいうちは売れる
ハードの進化に慣れて新しさが無くなったら売れなくなる
それSTGだと思ふ

576 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:08 ID:???
オレはエイジオブエンパイアでパソコンゲームを見直したよ。

577 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:10 ID:???
>>596
言った本人も「売れる」物と「面白い」物の乖離に不安なんだろう。
だから煽り発言が出てくる。
しかしこの乖離を知らない者は「劣った人」と言われてもしかたない。

最も売れる物(=多数派が面白いと思う物)を自分が面白いと思えない事が
何か悪いことのように感じる、そんな風潮がこの国に蔓延している。

578 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:10 ID:???
>>572
それだ thx
罪と罰は・・・プレイした人からは、概ね好評だけどね。

>>573
何のためにやりこむかって言うとまぁ、
好きだからであってだからこそマニアックなんだけどね。
表現はともかく中身は極めて単純だからな
良くも悪くも

>>570
STGのいいところというのは「ルールは単純!」なところだな
SuperLiteのSTRIKERS 1945IIはどこにいってもちまちま売れてるな

フォックス64は単純に凄い うん

579 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:13 ID:???
>>577
売れるものを非難することがなんとなくカッチョイイことのように感じる、
という風潮もあるけどナー。

580 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:15 ID:???
まぁ2DSTGと言うことに捉われなければ
実質3DSTGのエースコンバットシリーズは高水準で安定してるけどな

581 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:16 ID:???
>>579
いやむしろ「売れるものを非難する事は恰好悪い」という風潮が蔓延している。
そして「売れるものを非難する奴を非難する事が恰好良い」という風潮も。
今の君もその影響から逃れられていないようだ。

582 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:19 ID:???
いや、多分に「売り上げ」を超重要ファクターにあげて
考えてる時点でお前のほうがよっぽどその影響下に有る

極論を言えば「いいもんはいいわるいもんはわるい」
これ>>579の言ってることと矛盾しないじゃん

583 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:19 ID:???
売れてるものの悪口を言ってると、ただそれだけで
自分が特別な感性の優れた人間のように思えてくるよな。
ある種の選民思想っつうか。

584 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:20 ID:???
売れてるゲームが面白くないのが不満なんだろう
売れてるの掴むだけで面白かったという夢のような時代あった品

585 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:21 ID:???
>>584
まぁ、より誤解を避けて慎重にいくなら
売れてるゲームが”自分にとっては”面白くないのが、だな

ゲームって何分さわらないと分からんもんだから
変なのつかまされると悔しさ結構あるしね

586 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:23 ID:???
>>580
エースは俺も好きだ、あれはシミュレーターではなくゲームだ。
エースコンバットとエアロダンシングを比べてみると、やった事のない人は
全く同じに見える。違いなど分からない。
だがエアロはシミュレーターで、エースはゲームだ。ミサイルを何十発も持てる戦闘機なんて存在しないからな。
エアロはリアル過ぎてゲーム好きとしては窮屈な作品だった。
何が言いたいかというと、俺にもわからないw

587 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:23 ID:???
ゲーセンのSTGは初心者お断りだからな・・
難易度調節の是非はともかく、キャラや演出で補って売れる物を作るのは難しいのでは?

588 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:24 ID:???
何を言いたいのかわからんな。
「俺が好きなものは俺が好きなもの。俺が嫌いなものは俺が嫌いなもの」
「売れてるものは売れてるもの。売れてないものは売れてないもの」
いいたい事はどっちだ?それとも何か神秘的な「いいもの」の基準があるのか?

589 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:26 ID:???
>>587
キャラや演出で取っ掛かりを作ることは出来なくも無い
「斑鳩」からはいった(まぁいっちゃなんだけどちょっと奇特な)方には、
演出がスンゲーからやってみた、という人も結構いるし、
式神の城シリーズもキャラクターで認知度を上げることは出来てるし

ただ、そこからさらに踏み込んでくれるには
今のシューティングには変な言い方だけど、ウマがあわないとダメかも。

590 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:26 ID:???
>>586
じゃ言いたいことを俺が代弁してやろう。「AC厨は発言を控えやがれ」

591 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:27 ID:???
音ゲーが流行り出して以来、ゲセン行ってないな・・

592 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:28 ID:???
>>588
両方だろ

>>586
ゲームの方向性が、ちょっと違うよね
すんげぇ乱暴な言い方をすると
同じ戦闘機を題材とした場合、
戦闘機の「リッジレーサー」が「エースコンバット」で
戦闘機の「グランツーリスモ」が「エアロダンシング」とか「エナジーエアフォース」かなーと。

593 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:29 ID:???
ACもPCもCSも切り離せないだろ、ここでは

594 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:29 ID:???
>「斑鳩」からはいった(まぁいっちゃなんだけどちょっと奇特な)方には


 

595 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:30 ID:???
>>590
過敏に個々のタイトルに反応しすぎ
でもエアロダンシングをはじめは他のタイトルには
それぞれ良さがあるからこれベストっていうのはアレだが
そんなこといってないしな

596 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:30 ID:???
荒れてまいりマスタ

597 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:32 ID:???
>>593
「AC」はこの場合「エースコンバット」のことだと思う
いかにもありえない動きのエースコンバットユーザーの
ごく一部が他の割とリアル志向のフライトシミュレータ(ゲーム)をプレイして
「なにこれ全然つまんなーいエスコンマンセ」とか抜かすことがあるから
毛嫌いされることもあるの

598 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:32 ID:???
中途半端なシューターはいない気もするな、
どっぷり浸かるか、もう買わないよ、か

599 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:33 ID:???
>>598
「下手の横好き」ってのもなんとなくいることはいるようだけど
こっちをアテにしてると全方面から愛想つかされかねないからな

600 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:34 ID:???
>>594
奇特と言って悪かった

601 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:34 ID:???
シューティングは最近のほうが良くなってきたな。

602 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:36 ID:???
パンツァードラグーンはゲーセン向き

603 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:37 ID:???
>>601
満身創痍だけど、まだもがいてる傾向はあるな
悪い言い方にきこえるが2DSTGは
従来ファンをなんとかひきとめつつ
少しづーつ新規層をかすめとらんとしてる部分はある
まぁどこのジャンルもそうかもしれないけど

604 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:39 ID:???
この速さなら言える!






ぬるぽ ぬるぽ ぬるぽ ぬるぽ

605 :586:04/04/24 16:41 ID:???
>>592
何が言いたいかなんとなくわかった。2つはゲーム屋の同コーナーで隣同士。だが毛色の違うゲーム。
あまり詳しくないユーザーは完全に迷う。迷った時は知ってるゲームに逃げる。
そこでFF、DQを買う。STGの有名作はインベーダー位だからな。
あまりにも細かく分類されてしまったジャンルが、初心者をはねのけているのだよな。
流石に俺も、ワゴンの中の無名なゲームの面白さは全くもって理解できない。

606 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:42 ID:???
>>600
いや、まぁ
同人誌の中で「嗚呼、斑鳩が行く・・・」ていう言い回しが多くされてた時期があって
これってなんだろうなぁって思って探してこのゲーム見つけて
プレイして面白かった、ってやつだから
十分奇特だと思われ。

607 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:42 ID:???
じゃあ見た目で売り上げを落としているゲームを挙げてみ

608 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:42 ID:???
パンツァードラグーン(ツヴァイも)面白いよねー
「DCかと思った」と友人に言われて複雑な気分になったorz

609 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:42 ID:???
>>605
んー、どっちもそれほど劇的に売れてないソフトじゃないけどね
(AC厨といわれるのを覚悟で言うとAC04はむしろかなり売れたほうだ)

まぁ罪と罰の記事のリサーチの件が本当なら、
そういうこともあるのかな、とは思った

610 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:44 ID:???
昔のSTGは難しすぎ。
グラディウスとかR−TYPEとか一機やられたらもうアウト。

611 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:44 ID:???
>>607
敢えて言えば任天堂のゲーム全般
子供向け的な外見でも中身は結構難しいとか

612 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:46 ID:???
>>606
まぁ斑鳩は(実際小説にでもするとなんだかな、て感じだが)
ゲーム進行をさせたくなる演出は、よかったよね

>>610
グラディウスもR-TYPEもその反省があってか
一応どちらも入門者でも(気に入れば)
何とか頑張れるレベルを用意した新作を
ゲームを1990年代後半からぼちぼち出してますね
グラIIIやR-TYPEIIが酷すぎたせいですが

ただグラディウスは平行して高難度も出してるけど

613 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:47 ID:???
任天堂って変なメーカーだよね。
「あくまでもゲームは子供のもの」と言い張るのは、
かえって自社ソフトの売上げ落とすだけなのに。

614 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:48 ID:???
>>611
どうも任天堂の宮本さんという人は
マリオが子供向けキャラ、にカテゴライズされるのは
好きでなかったようでマリオサンシャインはピースとかもしない、
絵柄はかわいいけど中身が結構ハードなものになった

結果スレでは「こども泣くぞこれ」とか言われてたけど

615 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:49 ID:???
誤解を招くようなので訂正

ゲームの内容が単純にむずかしめ
昔からマリオやっていた人にはむしろ嬉しいかもね

616 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:50 ID:???
>>604
ウイーン ウイーン ガッガッ(AA略

617 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:52 ID:???
>>614
何というか…
ゲームの中身はハードになっていても
一般的にはマリオの顔を見たとたんにスルーするんだろうな、とか考えると…

618 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:52 ID:???
>>613
そんなこといいつつも一方でSSXのライバル
テン・エイティとかもプッシュするから
なんかヘンな印象がある
本当は「どんなひとでも楽しめる!」みたいな
カラーにしたいんだろうけどね

619 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:55 ID:???
>>558
金八先生みてーにになるのか?
なるのんか

620 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:55 ID:???
最近の若い奴代表、俺の後輩に大往生の攻略DVDを見せた。
始めひいていたが、少しだけ興味(怖いもの見たさ)を持ち、貸してくれと言った。
貸した、すぐ返してきた。1面ノーミスノーボム位はやって欲しかったが。
ま、いい。ナイスファイト。

621 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:56 ID:???
>>617
そうだなぁ。
まぁマリオもエグい難度のシリーズはあるから、
ある程度やってきた人にとっては
「難しいマリオかぁ、久しぶりだな」(まぁシャインはちょっと毛色違うけど)
てカンジかもしれないけどね

逆にスーパーファミコンのややカンタンな
部類になるマリオワールドとかでマリオを認識している人が
仮にひさしぶりにやってみようかな、と思ってプレイすると、
「こんなムズいもんだったっけなぁ」と思うんだろうなぁと

キャラのイメージって難しい

622 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:57 ID:???
ガチャフォースの売れてなさを見ていて、
子供向けゲームをヒットさせるのって難しいね。と感じた。

結局このゲームを支持したのも結構年季の入ったゲーマーだけだったし。

623 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:58 ID:???
>>619
>>558はきっと「大作志向のソフトにはならない」っていう考えで書いたンだと思う
向こうがちょっと勘違いしてるだけぽ まぁ本人に聞かなきゃ分からんが

>>620
ナイスファイト
あの緋蜂ムービーはやるやらないはともかく
インパクトだけは物凄かったな

624 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 16:58 ID:???
アニメ美少女よりはマリオのほうがいいけど。

625 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:04 ID:???
>>622
サイトを見てガチャフォーススタッフが
最初のイメージとしてアピールしたかったところは
「いろんなロボットがガンガン戦う、
ストーリーも楽しみな面白い対戦アクションゲームだよ!」
だったんだろうが
実際売れてるときに聞く評判は
「連ジとかのコストシステムを継承し
対戦ゲームとしても緊張感があり、
バリエーション豊かにアクションを楽しめる丁寧につくられた良ゲー」

なんだよなぁ
いや別にそういう評判があることは素晴らしいことなんだけども。
なんというか。

626 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:04 ID:???
カスタムロボも評価よかった

627 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:05 ID:???
大往生の攻略DVDって、将棋の棋譜みたいなものだよね?
そういう意味ではアーケードゲームを移植する際に魅せるプレイをオマケにつけるのはアリなのかもしれない。

…でもプレイ内容単体(メストの攻略ビデオとか)では売上げが出ないんだよな。

628 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:06 ID:???
>>627
そうだね
まぁ見た目が凄すぎる分よくわかんなくても
「やべーこの人凄すぎるよ」とかいうのが
何となく分かるのが違うところといえば違うところかな

629 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:07 ID:???
プレイしたことはないが斑鳩のDVDだけ見た。
このゲームは俺には手におえんと思った。
他のシューティングとは脳味噌使うとこが違う気がする。

630 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:09 ID:???
の〜みそこねこね

631 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:11 ID:???
>>629
斑鳩はパズル要素強いからね
グラディウスもアレとはちょっと違うが
しっかり考えないとあっという間に終わるし

まぁ他のシューティングでも稼ごう、とかやりこみ部分を頑張ると
そういうパターン化とかに頭使うようにもなるんだけどね
ケイブシューとかを例にすると
・(1周)クリアならそれなりの心がけを守ればOK
・やりこみするならしっかり頭で考えて
というのを理想にしてるかなと思う

いずれにせよシューティングは
積極的にやる気を起こさないといつまでたってもクリアできない
ジャンルなのは変わんないけどね 2D 3D ともに

632 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:12 ID:???
>>628
「実際に野球はしないが、プロ野球中継は見る」ようなもんだろうか。

633 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:15 ID:???
>>632
まぁそんなもんかもしれない
ただ特典DVDの場合、少なくともその人は
ゲーム本体は手元にあるはずだから、
借りたとしても、ちょっとやってみようかな?
となるかもしれないし、実際にプレイしてから
「どう凄いのか」という点が分かるようになるかもしれない
そうなると将棋の棋譜みたいなものだね

買ってくれた人ならなおのこと参照しやすい
すぐに「じゃあ俺もやってみるか!」ってなれる点は違うかな

634 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:16 ID:???
>>631
>>それなりの心がけを守ればOK
もうここから挫折する人が多いのが問題。
それこそ一から教えていかなければいけないんじゃないか?ってくらいに。

一般人のゲーム攻略能力ってどんなもんなんだろうか?

635 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:21 ID:???
>>634
そうだね・・・
まぁ本当のところ2Dの縦STGを例に挙げれば
「自分に向けて打つ3方向弾はちょっと動かせば当たらないことが多いよ」
とかそこらへんを「ああ、こうだったんだ」って自然に分かってもらえるのが
ベストなんだろうけどね

やってるうちにわかるとはいえ、
ことアーケード仕様のシューティングだと、
はじめてのひとは
あまりそういう余裕がないというか、
うっかりしてて、「あれ?」てことが多いよね
大きく動いてたら当たっちゃったとか

で、シューティングゲームの大半は
ミスすると取り返しがなかなかつかない。
ここがやる気なくなっちゃうのかなと。

636 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:23 ID:???
オマケにシューティングのゲームレベルは
デフォルトだと大体真ん中で、
何故か低難度にはバカにするような名前がくっついてんだよな・・・
「イージエスト」とか。「モンキー」とか。「ベイビー」とか。

637 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:24 ID:???
まぁSTGスレになるとアレだから置いとくけど
はじめに慣らすステップをいれて
「俺出来るじゃん」なカンジにしてやらないとやる気は出ないと思う
それを出来れば本編の滑り出しにしてやればなおいい

で、>>634
どれくらいのレベルなんだろう。
これはやっぱ遊んでるだけの人間の俺には想像つかない・・・

638 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/24 17:26 ID:???
最近のシューティングは弾と追いかけっこしている感覚が皆無だから
面白くない。
弾を撃つ爽快感も薄い。
もっとバリバリな効果音でバッッキュンバッキュン連射したいね。

639 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:29 ID:???
>>637
RPG中心の話が多かったんで、この機会に徹底的に語っちゃって。

640 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:32 ID:???
>>639
最初にどう「イケるかも?」って思わせるのは
RPGとかでも通じるかなとは思うけどね
まぁウィザードリィは最初のころはトライ&エラーを地で行く気もするけど

641 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:34 ID:???
シューティングは最終的にパターン化をする必要がある。
というか、パターン化する作業が面白くないとついていけない。

642 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:35 ID:???
>>638
最近のSTGでも俺は割と爽快感を感じることはあるけど、
そういう風にもっとその部分をアピールするのも確かにありと思う
なにか、ハードルがあって、それを飛び越えて やった!ていうのも
勿論ゲームの楽しみだけど、その飛び越えることになにか楽しみがないと
ちょっと退屈だしね

643 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:38 ID:???
ゲーセン移植STGは駄目だ、難しすぎる。
家庭用STGの看板が今ほとんどこれだから初心者お断りなんだよ。
オリジナルのR-TYPE最後も演出過多ぎみ。あくびが出る。
アインハンダーくらいにしてれば良い具合だったな。
アイン、やってない奴は今から買え。安いぞ。

644 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:40 ID:???
>>643
というか、「アーケードの移殖」でないと
そもそも買ってくれそうな人すら見込めないんだよね、現状は・・・

R-TYPE FINALは最高難度にすると全編緊張感バリバリだけど、
あれがデフォルトではちょっと・・・ね。
アレの最低難度はミスしても、相当容易に復活して切り抜けられるようなつくりに
なってるから、そこは評価したいんだけど、単純に各シーンが間延びしてるのがなー。

645 :妄想スマソ:04/04/24 17:43 ID:???
>>637
最初の1面は「図体がデカイだけの雑魚」を殺しまくるようにするとか。
その中でプレイヤーは攻撃方法(というか操作方法)を覚える。
シチュエーション的にも「自機が最強!」みたいな雰囲気を出してみる。敵を驚愕させるとか。12機のリックドムが(ry

それで「強敵登場」的な演出を入れてチョイムズ面。ここでインカム稼ぎ。
そしてそこを抜けたプレイヤーに対して次には、稼ぎの練習ステージを入れる。(全くの初心者とは、ここでスコアに開きが出る)

…etc

646 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:49 ID:???
>>645
その「インカム稼ぎ」のサジ加減が
「ハ?なんで死ぬの?ありえない」じゃダメだから
「あともうちょっと」、と思わせる程度なほうがいいかもね
ちょっとうまければそのまま通過できるくらいなほうがいい

家庭用だとそこらへんは
「では実際に動かしてみましょう!」ぐらいで全然OKと思う
アクションゲームでも「このステージは、これをやってみてね」
みたいなのがはじめの面だと(表立ってはいわないけど)あるし

647 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/24 17:50 ID:SfHzHzw2
>>642
昔のSTGは半分音ゲーみたいなものだったからね。
音楽に合わせてリズミカルに敵を撃つみたいな感じだった。


648 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:54 ID:???
弾避けのほうがキモだと思うがなあ…
反射神経で避けられないと悟ると続かなくなる。

649 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 17:57 ID:???
>>648
具体的に、反射神経で避けられないと感じたのって何?
彩京弾とかは基本的に暗記だから。

650 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 18:00 ID:???
>>648
どっちも重要とは思う
ただ、これまたステレオタイプな言い方でなんだけど、
ケイブシュー、彩京シューとか
どうもぱっと見「避ける」が凄い前面に出てる感じがするかな、と。
見た目としてしょうがないんだけど。
斑鳩も本当は「チェーンボーナス」を考えれば
打つことはとても大事なんだけど、
ぱっと見目に写るのは「弾幕を無効化!」みたいな。
だからあえて「撃つ」方のイメージを
もっと強調してやるのもいいんじゃないかなと思うんだ

首領蜂の極太レーザーもはじめてみたときは
「なんですかこの滝は」だったよw

651 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 18:02 ID:???
>>649
ストライカーズだっけ?あれとか。
古くてすまん。
しかも彩京だな。

652 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 18:06 ID:???
>>651
ストライカーズ(特に1945II)は彩京系でも
割とパターンにそれてても許してくれる(笑)ゲームかなと
まぁ2周目は ヤバ過ぎるけど

アーケードでも1945IIとか1999とかそれなりに見かけるね
特に飾っては無いけどとてもよく出来てると思うよ

653 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 18:08 ID:???
とかく「厳しい」というかミスに対して
容赦なくペナルティを与えるゲームには
なんだかなあって思うのかもな

654 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 18:09 ID:???
>>652
あれで緩いなら最近のはよっぽどなのかな?
斑鳩はトレジャーだから買ったけど一度もやってねー。

655 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 18:14 ID:???
>>654
1945IIは
前半4面までは、緩めの範疇だと思う
後半4面はしっかりパターンを
考えたほうがいいとは思うけど

まあ「努力すれば報われやすい」という意味で
やさしいゲームかなあと

1999は導入部からややキツいけど
こちらはより「しっかり頑張れば確実に進める」しくみ
逆に言うと テキトーこいてると 死ねる

最近はやっぱり「STGはこういうことをしましょう」
みたいなのがわかってないと導入辛いかな、
てところは変わってないけど、
身についてくれば結構やさしいとは思う

斑鳩は単純にムズいけどね

656 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 18:16 ID:???
シューターじゃなくなって思うのは
反射神経で進みたいってことなんだよね。
昔はレイフォースとかに燃えたのが嘘みたい。
レースゲームもラインを極めるのがめんどくさい。
ラリーのように瞬間的な感性で走りたい。
幅広い層に受け入れられるには、このあたりを何とかしたい(して欲しい)けど
難しいだろうなあ。

657 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 18:22 ID:???
>>656
そこでフィーバロン
高速で弾の飛び交うあのイカレた世界観の
ケイブシューの続編を期待したいッ
(補足:妻とのラブラブ電話を邪魔された軍人の逆ギレ攻撃に
邪魔の原因の踊りエネルギーすっとばしてたフィーバー星の奴らが立ち向かう
ディスコテイスト全開のいかれた世界観のシューティング
世界観と裏腹にゲームは高速弾がピシピシとびまくる硬派シュー)

・・・でもあれエスプレイド
(一応補足;超能力者が主人公のシューティングゲーム
怒首領蜂等の弾幕シューティングで有名なケイブのものとしては
当時からするとかなり難度が低めに抑えられた
それなりに好評を受け 路線を継承した続編もこんどPS2ででる)
のせいで影薄いな。
普通にムズいしな。

658 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 18:22 ID:???
パターン上をなぞっていく事の面白さを知ると
そうも言ってられないかも・・・

659 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 18:26 ID:???
>>650
そこで>>185ですよ。近年珍しいほどの「撃ち」ゲー。しかも安い。


怒首領蜂大往生とかもそうだけど、
敵の弾の多さがよくクローズアップされるけど実は自機もかなりの攻撃力を誇っていて
(下手すると画面の大半を埋めるくらい……)
その「力と力の壮絶なぶつかり合い」が面白かったりするんだけど、どうだろう?

660 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 18:27 ID:???
なんかフィーバロンってのは面白そう(設定が)だな。
パターンの面白さは知ってる。
稼ぎのパターンとかを考えるのも面白かった。
過去形なのがあれだ。
年取っただけか…

661 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 18:30 ID:???
>>656
ああ、凄くわかる。

半強制的に博打を打って、それがギリギリで成功する嬉しさが良い。

662 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 18:32 ID:???
>>660
ttp://www.cave.co.jp/arcade/feveron/feve_index.html
俺はむしろゲーム面でお勧めするけどな
単純に面白いよ 難しいけどね

>>659
GCスターソルジャー、個人的にはあまり好きじゃないんだ。
物凄く奇特なことを承知で言うと64のバニシングアースのほうが俺は好きだった。
「連打」をクローズアップして現代に復活させること自体は
とてもいいと思うし(入力すること自体にちょっぴり意義を持たせることがね)
スタソルも好きなんだけど、なんというか、値段相応という印象が拭えない。
好きな香具師には本当に悪いけどね。

>力のぶつかり合い
Gダライアスのレーザー干渉みたいなのもあるな。
押し負けると切ないけど。

663 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 18:49 ID:???
>>661
ああ、そういう感覚かも…

ゲームの面白さには二つある気がする。
弱点を突くのと、感性が勝る(気がする)のと。
前者はパターン解析で、後者はフィーリング。
ゲームに慣れると後者の快感が欲しくなる。


>>662
絵がちょっと古い感じだけど、画面は見やすそうだね。
あなたが難しいとするとかなり難しいな。
リハビリに斑鳩もやらんといかんなあ。

664 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 19:09 ID:???
すっかりSTGスレになってしまった訳だが、では聞こう。
何故STGは衰退してしまったのだろうか、また、STGを復活させる為には
何をすればいいだろうか。

665 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 19:12 ID:???
やはり敷居の高さ

666 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 19:13 ID:???
難易度が鍵だと思われる

667 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 19:18 ID:???
道中の(視覚的、演出的な)間延び感。
ただひたすら弾を避けている感じしかしない。やっと苦労して敵を倒しても間髪入れずに次の敵が画面中に弾を…

668 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 19:19 ID:???
ご褒美が少ないんだよ、達成感というか、アドレナリン分泌というか

669 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 19:23 ID:???
いや、それを書いていたんだが…
もっとアバウトな気持ちよさがないと一般には受けない。

670 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 19:26 ID:???
ジャズやクラシックみたいに歴史的な使命を終えたジャンルって感じがする
これからは他のジャンルにシューティングの要素があるとかそういう形で受け継がれていくと思う

671 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 19:27 ID:???
休憩時間って大事だよね。
人間の集中力ってそんなに長持ちしないし。普段からゲームをしない人ならなおさら。

個人的にはもっとステージの区切りを細かくとっても良いと思う。
オッサンとなった今ではゲーム全体の展開が早過ぎて辛い。

672 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 19:28 ID:???
昔STGは家庭用よりACの方が性能が上だった。
90年代半ばでマシン性能は逆転したが、価値観は引き継いだ(ACSTGが一番)ままで。
無駄に金を使わせるACSTGの難易度は全て消し去る位の勢いじゃないと、一般人がついてくる事はもはや皆無。
ゲームショップにACSTGというジャンルを新規で作った方がいい。移植するなとまでは言わない。

673 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 19:31 ID:???
>>672
マテ

そうすると「ACSTGは何故衰退したのか」とかいった状態になって混乱するだけだと思うが

674 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 19:36 ID:???
AC&FC→MD&SFCでほとんど完成してる気がするよ>2DSTG
パワーアップの方法に種類があるだけで、
グラディウスタイプか、ツインビータイプか、スタソルタイプか、ぐらいでしょ
3DSTGはCS向きだと、個人的には思っていたり。。

675 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 19:40 ID:???
AC全般 CS全般 PC全般 と分けた方がいいな、混乱する。
今はACの衰退問題なのか?

676 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 19:41 ID:???
グラディウス5の基本的な難易度は初心者寄りだろうかAC寄りだろうか。
さて573はどうくる。

677 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 19:44 ID:???
>>676
イベントでやった限り
「家庭用向きの上級者向け」
まぁナンバリングシリーズだし
コナミにとってグラディウスシリーズは
入門者はPSOneBooksで外伝もあることだし
まずはシリーズについてきてるプレイヤーからッテとこじゃないの

678 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 19:44 ID:???
ACとCSにおけるSTGの衰退問題

679 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 19:45 ID:???
>>676
戻りモード使ったらIII以上かも

680 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 19:48 ID:???
まぁ難度設定できるしな
下はそれなりに簡単だろう

従来のグラシリーズとは毛色が少々違うけど
確実に難しい

681 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 19:50 ID:???
>>675
CSオリジナル2DSTGって今どれだけあるのだろうか、ほとんどACと同一と言っても過言ではない様な。
(3DになるとCS多いが)
そういう事で言えば、ACSTGが今のCSSTGという事になるんじゃないか?
だがCSSTGにインカム計算された作品はいらないだろう、言いたい訳だ。

682 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 19:54 ID:???
>>681
R-TYPE FINAL
GRADIUS V

正直アーケードも大して元気がないので・・・

683 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 20:00 ID:???
最近の移殖作じゃ珍しくボーダーダウンは家庭用調整バージョン出してたな
エスプガルーダも前作システムの別モードを作ったみたいだけど

684 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 20:03 ID:???
>>682
超兄貴あるじゃん

685 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 20:09 ID:???
PCはハードウェアの実装様態にバラつきがあるので
市場としてはあまり現実的ではない。
あるハードでは空間音響が実現でき、
あるハードではできないってな感じに。
極端な話、サウンドカードは載ってなくてもいいし、
longhornまではグラフィックカードも必須ではない。

686 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/24 20:24 ID:???
2DSTGってどうしたって今更感があるもんな。
いくら頑張っても過去の名作を超えるのは無理だろうし、、、。
FPSに流れても仕方ないよ。
ハードの性能の恩恵が皆無だからなぁ

687 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 20:37 ID:???
>>686
>いくら頑張っても過去の名作を超えるのは無理だろうし、、、。
盛り上がりという意味なら同意
ゲーム自体のクォリティという面では同意しかねる

688 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 20:39 ID:???
>>686
真魂斗羅スタイルならそうでもない。
空間を表現するばかりが3Dの恩恵なのではなく、
鉄拳だのバーチャファイターだのを見ればわかるとおり
動きの滑らかさという利点がある。
秒間60フレームのアニメーションなんてドット絵では作ってられないけど
3Dならなんとかできる。

あとは2DSTGの単純な面白さをいかに「古臭い」と感じる前に体験させるかだね。

689 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 20:41 ID:???
>>688
そういう意味では3Dを用いた2DSTGハ概ねそういう意味では恩恵を受けてる
まぁ空間表現に難あり(ショットの方向などなど)という向きもあるがね

690 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 20:42 ID:???
真魂斗羅は格好は変わっても中身は魂斗羅そのものだったしな

691 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 20:48 ID:???
逆に俺は最近STGしかやらなくなってきた。
はまったきっかけは緋蜂を見たからなんだが
RPGとかをまったくやらなくなったのは時間がないからだと思う。
毎日のちょっとした時間でRPGを進めていくのはどうにも気力がもたないが
1回1回決着がつくSTGならモチベーションが保てる。

692 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 20:57 ID:???
無料のSTGが熱い
らじおぞんで
HellSinker
Noiz2sa
TUMIKI Fighters
Psyche Metal THE BLEEDING
Cyberd
彩憐
Reflection

市販のSTGなど買う必要無し

693 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 21:08 ID:???
メイドさんのSTGが面白かった、フリーじゃなかったかな?

694 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 21:19 ID:???
>>692
そんなかではNoiz2SAだけは禿同

695 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 21:31 ID:???
!? いつからSTGスレになったんだ

696 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 21:42 ID:???
>>695
君もトークに入れよ。

697 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 21:46 ID:???
ガンシューティングがそこそこ流行ったじゃないか

698 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 21:51 ID:???
ガンシューティングか…

プレステのガンコン2って使い勝手悪そうに見えるんだけどどうなの?
使いやすい?

699 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 21:52 ID:???
おお、って思ったゲームはなんだったろ、最近。

音ゲーは思ったな。
あと、斑鳩、よかったな。

>>692,694推しのNoiz2SA? やってみたけど、これもなかなか。

伝説のオウガバトルはやられた、と思ったな。
当時まだあまり有名でなかったにもかかわらず、その佳作ぶりに。
逆にタクティクスオウガやFFTになると、普通のゲームになってしまった感じがした。

あと、メタルスラッグ。横スクロールアクション、面白い。
スーパーマリヲはやっぱ1だよな・・・。

ああ、House of the Deadもやったなあ。あとヴァンパイアのガンシュー。あれは面白かった。
最近ワルキューレの伝説をやりなおした。あれも面白かった。

意外と中毒性あるのは、ゴルフゲーム全般だな。
最近の流行のやつでなくても、一面一面、与えられた課題をクリアしていくのは気持ちいい。
そういや、あれもあったな、テトリス。あれは人間の限界に挑戦しているようでよかった。


まだなんかあった気がするけど、思い出せないな。
ま、いいや。こんな感じのゲームを希望。意味和漢根が。

700 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 21:55 ID:???
超兄貴を忘れるな
冗談だと思ったら本気で店頭にあって店頭なのに大笑いした

ネタだけじゃなく中身は意外と良く出来てるし
愛・超兄貴も買った

これぐらいのインパクトないとSTGなんか買わないかも

701 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/24 22:07 ID:???
>>687
ゲーム自体のクオリティーに関して言うと過去の名作を超えることは可能かもしれないが
それが生まれる確立はかなり低いと思うよ。
何よりSTG自体が盛り上がってないのでバランスが素人お断りになってしまう傾向にある。
新しい仕掛け、グラフィック面での進化など(のサプライズ)がないのでは見劣りする。

>>689さんが言ってるように、
3Dモデルを2Dにすると当たり判定が見にくかったり、画面がゴチャゴチャしてゲームとして
分かりにくくなったりするからなぁ、、、

702 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:17 ID:???
作る側も売る側も買う側も色々難しいジャンルではあるな

703 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:18 ID:???
今、世界の命運を預けられた最終決戦戦闘機は、たった一機で飛び立ってゆくのであった。

STGって暗い設定だよなぁと思っていたら、リアルでこの雰囲気が似合う様になってしまったw


704 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:20 ID:???
たった一機で世界の命運を変えちゃうってのは、究極のご都合主義だな。

705 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:20 ID:???
>分かりにくくなったりするからなぁ
そうかなぁ・・・俺は新婚虎は別に不自由感じなかったが・・・

706 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:24 ID:???
最近のSTGって、立て続けにアローコンティニューすれば、
誰でも最後まで行けちゃう設定があんまり好きじゃないなあ。
昔のSTGは、最後まで行けるプレイヤーは限られてたよね。

707 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:25 ID:???
仲間と編隊組んで協力して倒するSTGって無いもんな
ただひたすら孤独

サラマンダみたいに2P協力がいい味出すSTG出さないかな

708 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:25 ID:???
>>704
下手に現実のルール持ち込んで詰まんなくなるよりはまし。
つーかせっかくフィクションでやるのに現実のテイストを必要以上に求めるやつが時々いるけど
それはまさに思春期のリア厨のすることですよ。

709 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:28 ID:???
>>707
コズモギャング・ザ・ビデオなんかかなりアツイ。
インベーダー形式だから上下移動できないけど。

710 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:29 ID:???
TVゲームとして見ると、本格フライトシムよりエースコンバットのほうが面白いもんね。

711 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:33 ID:???
アクスレイは名作 グッドラック!

712 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:33 ID:???
エースコンバットよりエアロダンシングIのが面白い。
要はゲームとしての作り方。

713 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:36 ID:???
>>704
その割には残機が3機とか居るんだよなw

714 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:37 ID:???
ガキんときは
マリオが残り一機しかない、みたな表現使ってたなあ…
あのおじさんロボなのかよ!みたいな

715 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:41 ID:???
>706
それはライトユーザーに対する配慮なのでは?
RPGでレベル上げをすれば誰でもクリアできるようにするのと同じ。
普通シューターなら1コインでクリアすることをクリアと言うし。

716 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:41 ID:???
そういや最近「あと何機?」とか言わないなぁ・・・

717 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:42 ID:???
>>714
そうそう。何でもかんでも一機なんだよね(w

ちょっと話はそれるけど、1upアイテムの呼び方は
地域によって「いちあっぷ」と「わんなっぷ」に分かれるらしい。

718 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:43 ID:???
やはりシューティングだったらゼビウスでしょ?
ソルがニョキニョキっとのびたり、アンドアジェネシスはわかり易いボスキャラだし、
世界観も設定もわかり易かった。初心者もマニアもハマれる奥の深さ。
スペシャルフラッグのラインは今でも憶えている。
多くの人にとってSTGの原風景だと思うし、20年経った今でも時々プレイしている。

719 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:43 ID:???
STGでコンテニュー使ってクリアして何が楽しいのか
RPGは結果を見るために過程を飛ばすのもアリだけど、
STGなどのアクション物は過程を楽しまないとどうしようもない

720 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:44 ID:???
>>714-717
話が脱線してるぞおまいら

721 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:46 ID:???
>>719
そうじゃない、ゲームは本来過程を楽しまなければ意味がないのだ。
エンディングムービーを見るため、それだけに価値観を集中させてしまったのは・・・。

722 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:47 ID:???
そういやさ、昔のゲーセンのゲームで(例えばゼビウスとか)
スコア表示のところに「1P」「PLAYER1」とかじゃなくて
「1UP」って書かれてたのあったじゃん。
あれって何でなの? 何かの略?

723 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:48 ID:???
>>722
他スレで言及してたトコあったと思ったから、自分で検索して逝け。

724 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 22:49 ID:???
>>719
STGはクリアすること自体より、
やってて弾よけたり敵を撃破することに快感があると思う。
だからプレイ時間3分でも満足できるし、
逆にカウンターストップするような楽しみもある。

725 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 23:02 ID:Am9nvhDs
ギャルゲを糞扱いしてる人にはアレだが
PS版のTOHEARTのお嬢様は魔女はスコアラーだったら稼ぎが結構面白いはずだよ

726 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 23:04 ID:???
動的なゲームの直感的な面白さは2DSTGに勝るものはないと思うんだけどなあ。
まあ見た目はどんなに頑張っても地味な感じを脱するのは難しいだろうし、
基本的なルールが単純な分、発展性に乏しいけど。

727 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 23:08 ID:???
>>725
それだけは同意
当時はギャルゲー会社がここまで作れるのか!と驚いたもんだった

ま、今となってはあれは偶然の産物だったんだなーと思うわけなんだけども

728 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 23:12 ID:???
人間の集中力は3分ぐらいが持続の限界らしいよ。

だから、シューティングにしてもアクションにしても、
ワンステージを3分くらいに構成するとか、
盛り上がる場所を3分ぐらいやったら、ちょっとインターバルを置くとかすると
心地よい緊張感を味わえる。それ以上続けさせると疲労感の方が強くなってしまうので難しいんだけどね。

本編より面白いといわれたバイオ2のおまけゲー、
4thSurvivorは3分くらいでクリアできるように作ってある。

729 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 23:19 ID:???
3分くらいなら何度でもリトライしてもいいなぁと思うしね。
そういう構成のほうがリプレイビリティが高まる。

730 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 23:19 ID:???
ストーリーというものがどれぐらいゲームの価値にかかわってくるのかと。
もしストーリーを取り払うもしくは簡略なものにしてしまうとして
今のゲームはどれぐらい価値を残せるものだろうかと思う。
STGはストーリーを知らなくても楽しめるというか知らないでやってるやつも多い。
サイヴァリアなんか元全一がストーリーなんて読んだことも無いと言ってたし。
ACTも同じく楽しめる。三国志の詳しい物語なんか知らなくても三国無双は
ただ暴れまわっているだけでも楽しい。
ストーリーはそういうゲーム本来の部分を楽しませる為の外枠であるはず。
ストーリーを取り払った所に面白みが残らないものはゲームとは呼べない。
インタラクティブムービーと呼んだ方がいい。

731 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/24 23:20 ID:???
>>718
俺のゼビウスの思い出といえば
壁にひたすら連射するのが異様に楽しかったことだな。
256発撃つと倒せるというデマもあってとにかく撃ちまくってたな

732 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 23:27 ID:???
>>722-723
すーげ気になる。
振るだけ振られちゃった、読んでるほうの実にもなれよw

733 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 23:28 ID:???
フォレスターのEDEN(エロゲー)のプロデューサーはFF8をプレイして、
EDENを作ったんだったな。
FF8の戦闘やイベントは、次のムービーを見るための作業でしかないと。
そう言って、ムービーとムービーの間を取り払って、
美麗(当時の評価)なCGムービーの合間合間に、選択肢が表示されるだけ、
というゲームを作ったわけだ。

だが、これはイイノケンジが打ち立てた「Dの食卓」のスタイル。
演出過多の方向性が、散々迷走して問う回りした挙句、
行き着く結論がD食というのもお寒い話。
しかし、少なくとも当時、FF7とFF8を結んだ法線のベクトルが向いていた先には
極論としてインタラクティブムービーのスタイルがあった気がする。
FFムービーの失敗のおかげで業界全体のその方向性への暴走に歯止めがかかった感がある。
162億の負債も業界全体にとっては価値があったかもしれない。

734 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 23:29 ID:???
>>732
その前にスレ違いだということに気付け。

735 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 23:35 ID:???
シューティングの醍醐味はスリル。

736 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/24 23:38 ID:???
>>733
でも新たな方向性はまだ見つかってないよね。
今ある方法論って同じゲームをマイナーチェンジして稼ぐこととメディアミックス戦略だけじゃない?
海外ではエンジン使いまわしてFPSやTPS作りまくってるけどね。

737 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 23:41 ID:???
>>736
ギャルゲーという大きな可能性が見つかった。

738 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 23:41 ID:???
>>733
今のところ、その流れはDVD-PGにあると思ってる。
ただ、ラインナップの殆どがアダルト作品なのはしょうがないというか何というか。

739 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 23:42 ID:???
>>736
んだなぁ。
危険性が実証されて一つの方向性は否定されたが、
代わりの到達点はまだ掲げられていない状況だね。国内ゲーム市場は。

つーか、本来なら、業界全体が一つの方向性を追い求めるって状況自体が
危険すぎるのかもしれない。
アクションにはアクションの、シューティングにはシューティングの、
極端な話、会社ごととかアーティストごととか、こだわりに違いがあってもいいはず。

FFムービーが失敗していなければ、レミングスのように業界全体が
崖に向かって大行進していたかもしれないというのに。

740 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 23:47 ID:???
>>崖に向かって大行進
不謹慎だがワラタ

任天堂あたりは今でも積極的に別の道を開拓していると思う。
他のメーカーがその道へ引き返すことができてない(引き返すだけの体力がない)だけで。

741 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 23:50 ID:???
会社の持ち味ってものを全力でアピールしている会社って案外少ないよね。

3D空間の持ち味を生かしたゲーム作りに励んでいるFROM SOFTWAREとかは好感が持てる。
3D酔いするやつにとっては何の価値も無いブランドかもしれないけど、
そういうゲームがやりたいクチには安心して新作が買える一種の「ブランド」だと思う。

742 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 23:53 ID:???
光栄とかもそうかな、ファンの数が大事

743 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 23:55 ID:???
>>740
任天堂も今やリメイクばっかじゃんよ・・・

744 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/24 23:55 ID:???
>>740
ナムコは新機軸のちゃんとしたゲームも作ってるんだけど
如何せんそれが売れないんだよね。

もじぴったん・Mrドリラーなどはもっと売れてもいいはずなのに全然売れない。

カプコンもリメイクバイオとかガチャフォースとか良いゲーム作ってるけどこれまた売れない。
カプコンはベクトルとしては一昔前のゲームの完成版・進化版って感じだけど。

745 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 23:59 ID:???
Mr.ドリラーは俺も好きだったな。
あのゲーム、あんまり売れなかったの?
俺の周りじゃ結構評判良かったからヒット作になったかと思ってた。

746 :ゲーム好き名無しさん:04/04/24 23:59 ID:???
>>744
あー。そんな話聞いてるとキツイね。
もじぴったんとかぷよぷよとかのパズルゲーム系は携帯アプリなんかで細々やっていくんだろう。


そういえば評価高くて売れていたゲームってなんかあったっけ?

747 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 00:01 ID:???
ドリラーはGBA版が欲しいのにあまり下がらない。
結構人気じゃない?

748 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 00:03 ID:???
>>746
ここんとこない気がするなぁ・・・
グランツーリスモでおしまいじゃないか?
あれも発売直後はぱっとしなかったが。
普通に店頭在庫あったし。
しかしその後、口コミでガンガン売り上げを伸ばしたわけですが。

749 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 00:04 ID:???
>>747
値段が下がらないのは、出回ってる本数が少ないからかも。

750 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/25 00:04 ID:???
>>746
最近のゲームで新機軸で評価が高く、しかもそこそこ売れたゲームとなると
メイドインワリオくらいだろうね。


751 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 00:08 ID:???
メイドインワリオはサウンドボンバーのリメイクでは?
キャラの方向性としてはコナミのチャンプシリーズなんかが先だろうし。

まあ、あまりこだわってもしょうがないけど

752 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 00:11 ID:???
新機軸なんてそうそ出来るもんじゃないよ。

753 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 00:14 ID:???
ピクミンなんかはどうよ?二年ほど前だが・・・

754 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 00:18 ID:???
>>753
あれはリアルタイムストラテジーのアレンジだと思う。
でも「カーソル」にあたる存在にキャラクター性を持たせて主人公にするのは、さすが任天堂だと。

あとCMソング。これは偶然の産物だけど。

755 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 00:23 ID:???
>>354
アルファ道場?
http://www.alfasystem.net/dojo/

756 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 00:28 ID:???
後が続かないから駄目なんだよ、ヒット作から一ジャンルに定着するまでは。
例えるとバイオやポケモンや一連の音ゲー。
真似できないくらい完成度が高いのも考え物。
「どうぞご自由に」という余裕を出して欲しいもんだ。

757 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 00:33 ID:???
売れるべくして売れた時オカは凄いと思う

758 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 00:38 ID:???
>>757
でも未だにやったこと無い人も多いんだよね。
3D酔いとかじゃなくて、「64もGCも持っていない」っていう(ry

759 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 00:41 ID:???
じゃあ体験版をPS2で出せばいいんだ(おい)

760 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 00:45 ID:???
時のオカリナも64もあるけど積まれてる。

761 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 00:46 ID:???
そもそも任天堂は安牌だ。
あの会社のシリーズ作品に関しては特に言及する必要はないかもしれない。
問題は他の会社だよ。
任天堂に問題がないと言っても、他の会社が任天堂へ右へならえでは困るし。

もっと特色を出して、各社が独立して競争力を持つ必要があると思う。
今ああいうのがブームだからうちも作ってみようとか
あの会社のあのタイトルが売れてたからあんなの作ってみようとか
そういうスタイルは捨ててほしいね。

グランツーリスモ新作発売直前にあわせてクルマゲー放流してみたり
MGS2発売直前にミリタリーテイストのアクションゲーム出してみたり
そういう便乗会社ウゼー!

762 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 00:48 ID:???
>>761
つまり「源平討魔伝が人気だから月風魔伝を出す」ようなことは止めろと。

763 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 00:49 ID:???
セガも昔は独自(過ぎ)路線だった。
セガGT…

764 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 00:53 ID:???
やっぱりサターンが転機?

765 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 00:55 ID:???
>>761
独自路線出したところで売れ線じゃないものは売れない。

766 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 00:58 ID:???
でも無双なんかは独自路線とも言える。
コーエー自身が乱発してるけど。

767 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:06 ID:???
18禁エロを出したらお終い

768 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:09 ID:???
半年ぶりにPS2のソフト数本買ったら全部自分の中で当たりで
こりゃもしや昔に戻ってどれも面白いかと思って
10本ぐらい購入したら全部糞に思えたorz

やっぱり年に数本ぐらいしかもう当たりは無いんだね・・・・

769 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:10 ID:???
団地妻は電気うなぎの夢を見るか

770 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:12 ID:???
PS2発売以降面白かったゲームってみんなどんなの?
かなり買ってるのに満足できたのが10本も逝ってない事実に愕然とした
そこそこか糞ばっかりで泣ける そこそこ3 糞7ぐらいの割合だな体感では

771 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:18 ID:???
>>767
家庭用だとX箱以外絶対ありえないから安心しろ
そういやサターンはあったんだよな
どう考えてもいらないのにな

772 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:20 ID:???
連ジ及びガチャフォースが近年ではぐっとキタ
懐古主義だった俺を復帰させてくれたよ。

773 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:22 ID:???
XBOXの海外ゲームには結構面白いのがある。
日本では絶対に発売されない様なタイトルがあり、
日本のゲームに閉塞感を感じているプレイヤーには試してみる価値があると思う。

774 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:23 ID:???
そういや、ガンダム系のものしか買ってないわ、俺。

775 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:24 ID:???
>>770
ガンダムゲー FM4 アヌビス FF10 メガテンV
ガングリフォン アーマードコア サカつく3

脳汁出たのはこの辺かな

776 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:24 ID:???
どうぶつの森+
ちなみに64版は持ってない。
続編は嫌だと言う人もいるけど、ハードがコンパチじゃないから。

777 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:25 ID:???
俺は絶対避けるべきだと思った>SSで18禁
野郎なんで正直嬉しかったが、今思うと分岐点はあそこらへんにある気がする。
セガは何も得してないだろうに、むしろエニクスには悪い印象を与えてしまったはず。

778 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:27 ID:???
そういやX箱面白いゲームあったのかな
HALOとエロバレーしか記憶に無いんだが・・・・

779 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:30 ID:???
セガは軽い気持ちだったんだろうな

780 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:32 ID:???
某野々村は50万本売れたらしいからね〜
少しはプラスになったのでは

781 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:34 ID:???
>>774
同士がこんな所に 俺も何故かガンゲーばっかりだ
もう糞ゲーかなり掴んで買う元気無いよな

782 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:37 ID:???
GCのやつで久しぶりにガンダムゲーを買ったけど、そんなに糞だったかな?
今のゲーマーって要求水準が高い…
それとも、

俺 の 感 性 が ず れ て る の か ?

783 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:38 ID:???
ガンダムはほとんど地雷に見えるから買わない。

784 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:42 ID:???
ガンダム好きスキーなおれにとっては、
ある程度ははずれでもコレクター価値のあるもんだすからなぁ。

スパロボは機体アニメーションとキャラボイス。
レンジ系は普通におもろい。
ジージェネはスパロボと同様。
MSシミュレータ系は自己満足。

こういう態度がクソゲーを乱発されると分かってるんだが・・・

785 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:43 ID:???
>>467
ファミ通にそう書かれたら、多分大抵のゲームは終わっちゃうんだろうな。

786 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:45 ID:???
良ゲーでも糞ゲーでもない
ゲームのほうが実は多い事に最近気付く
どれもひたすら無難だな

787 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:47 ID:???
固定ファンは大事だと思うけどなァ
ガンダム、スポーツ系、ギャルゲー、恐怖系 etc...

788 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:49 ID:???
>>784
いや、でも
元になるアニメによって、「ストーリーや設定を説明しなくて良い」ってのは大きいと思う。
脳内補完がしやすいからね。連ジなんかは上手く利用していた。
バーチャロンなんかは、設定のファンとゲーム自体のファンがバラバラになってしまってる感があるし。


自分はそれをゲーム先行でやったのがポケモンだと思ってたりする。

789 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:52 ID:???
単にジャンルが増えただけ
一昔前のように(事実上)一つのハード、綺麗なグラフィック、だけじゃなくなった
送り手の仕事量が増え、受け取り側も多彩な趣味ができた
ニーズに合わせてピンポイントでソフトを作れるメーカーは生き残るよ

790 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:55 ID:???
>>788
原作付きの本来のメリットってそこだよな
余分な導入部分作らなくてすむ

ただキャラゲーはまったく別の所で動いてるから違うけど

791 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:55 ID:???
ガンダムは好きだが・・・。
初代PS2版はちょっとよかったんだが、
そのあとジオニックフロント。
まぁ根気よくやってればそこそこ面白いんだが、
初めの5時間ぐらいはゲームオーバーばっかりで何も面白くねぇ。
連ジはアーケードで結構ウケたようだが底が浅かった。
ガンダム戦記はそれなりだが、出てくるメカの選抜に偏りがあるのが問題。
初代に比べ妙にぬるい、こじんまりとまとまった感じとギャルゲーテイストが×。
連ジはキャラによっては扱いがアレなのでダメ。キャラゲーなのにこの扱い、みたいな。
ガトーとかもうほんとダメダメ。
そしてめくりあい宇宙でトドメ。ナンですかこのクソゲーは?

原作に頼ってないでゲームで出すからにはゲームとしてちゃんとしてくださいと。
そうでなければフルCGメカアニメを作ってくださいと。ハンパにセルアニメにこだわってないで。

792 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:56 ID:???
メカ系SLGを何で出ないんだろう
統一されたハードな設定でアクション以外でも欲しい
純粋なSFっぽいのも無いな 売れそうなのに

793 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:58 ID:???
メカ系SLGってどんなの?

794 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:58 ID:???
>>792
この間フロントミッション4って出ましたけど?

795 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 01:58 ID:???
>>メカ系SLG、純粋なSF
それがさっぱり売れないのですよ(ノД`)

796 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 02:00 ID:???
>>791
あのセルアニメ酷いよな
MSがかなりチープ通り越して落書きのようでショックだった

だがゲーム自体は面白かったけど??
たまにやりたくもなるし俺の中では良ゲー
宙域が連ジより数段上手く表現されてる 爽快感もあるしね

797 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 02:08 ID:???
>>795
SFは売れないが何処逝っても定説だもんな

>>794
アレだけしかないじゃん
焼き直しやコピーでいいからあんなのがもっと欲しい
FM4それなりに売れてるし需要はあるはず

798 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 02:08 ID:???
>>796も、PS2初代のOPムービーで「おお!」と思ったクチか?
メカはCG、それに人物はアニメ絵セルで合成
が理想なんだが、どうか。
毎回OPムービーだけかっこよくて鬱。
できればもうあの品質でテレビアニメつくってくれんかしらバンダイ。

799 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 02:11 ID:???
>>586はかなりいいセンを突いてる。

800 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 02:11 ID:???
>>798
0083レベルのセルはもう不可能なら合成でって思うよな
朝のガキ向けのミニ四駆かなんかのTV番組見て
こんな感じでリメイクしてくんねーかなと妄想してた
スレ違いなんでこのへんで・・・

801 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 02:12 ID:???
ハードSF(小説)ってむしろ戦闘とか無い気がする。
メカってことなら現代兵器でもいっしょだし。

802 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 02:14 ID:???
確かにスタトレよりはスターウォーズの方が派手になるだろうな

803 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 02:23 ID:???
いっその事大人向けに完璧に
カスタマイズして作ってみたらどうだろう

少年少女が主人公なるとどうしても青臭い話になりがち
雰囲気重視 少女や場違いなキャラは一切でない
殺伐としたシリアスな奴をRPGやSLGでも出してみるとか

804 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 02:33 ID:???
夫婦の倦怠期を体験するゲームとかになりそうだな。

805 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 02:40 ID:???
FF8を当たり前のように叩いてる人多いけど、
あのシステムは既存のRPGの文法からちょっと外れてて、ユーザーに説明不足な点を除くと面白いよ。
精製と材料収集が好きな人には結構イケる。
説明不足な時点で失格と言われればそれまでだけどなー。

806 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 02:42 ID:???
>>740
ナムコも頑張ってるよ。地味すぎて面白いぐらい埋もれてるけど。

807 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 02:45 ID:???
ニーナのゲームとか?

808 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 02:45 ID:???
>>768
心のハードルが上がってるんちゃう?

809 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 02:49 ID:???
>>795
>メカ系SLG、純粋なSF
企画書見せた瞬間に切られそうだよな。実に売れなさそう。

810 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 02:51 ID:???
>>803
BUSIN 0は売れたのか?

811 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 03:08 ID:???
>>805
カッコつけてたスコール(シリーズ屈指のイケメン)が実はへぼいだけだったり、
ヒロインのリノアがバカ丸出しだったり、イベント全般うざかったりした。
DISC2くらいまでは面白いと思ったんだよな。
ガーデン戦闘なんてすごい面白かった。
でも、とっつきやすさが無かった。

>>810
それはアトラスお得意のカスゲー。
あそこの会社のって雰囲気シリアスでも、中身が中途半端。
人の心が上手く再現されてないと思う。

812 :805:04/04/25 03:22 ID:???
>カッコつけてたスコール(シリーズ屈指のイケメン)が実はへぼいだけだったり、
>ヒロインのリノアがバカ丸出しだったり、イベント全般うざかったりした。
うむ、それらには全面的に同意。
ここ読んでもゲーム性重視の奴が多い癖にムービーだけのカス呼ばわりが余りにも多すぎたので
ちょっと口を挟みたくなった。
ジャンクションって名前とその設定からして笑えるぐらいとっつき悪いのは確かだけどw

813 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 03:42 ID:???
メカ系SLGでハードSFものだったら高く評価されるってことか?

814 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 07:40 ID:???
>>811
むしろ「ウィザードリィオルタナティブ」としてちょっと微妙だ
まぁ俺のWIZ観が初代とかになってるからなんだろうがな

>>813
・・・フロントミッション?

>>805
レベルに応じて敵の強さが変わるのは
もーちょっとうまく調整してくれれば化けたと思うのにな・・・

815 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 07:43 ID:???
>>770
・ANUBIS - ZONE OF THE ENDERS
・真・女神転生III - NOCTURNE マニアクス
・F-ZERO GX
・ジェットセットラジオフューチャー
・リッジレーサーV
・スペースチャンネル5 Part2
・ボーダーダウン
・アーマード・コア ネクサス
・HALO
・ビューティフルジョー
・プロジェクトゴッサムレーシング2

このあたりかなー
あとおまけでアウトモデリスタ。

816 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 07:48 ID:???
>>744
遅いレスだけど一応
ミスタードリラーはアーケードで十分すぎるくらいペイしてます

817 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 07:55 ID:???
ゲームをやらない層を新規に取り込むことは不可能なのかねえ?
女性層とか、ある程度以上の中年層〜老人層とか。
メーカー間で、既に開拓された層を激しく取り合ってて、
どんどん袋小路にはまってるように見えるんだけど。

818 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 08:15 ID:???
>>817
太鼓の達人とDDRは
そのへんを見込んだ結果コンシューマ版でミリオン達成したな

まぁDDRはある程度稼いでからは
マニアック志向にうつったがそれはコナミらしいというべきか

老人層むけといえばPS2かなんかであったろ、お遍路さん。

819 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 08:21 ID:???
精製とジャンクションは何気に面白かったんで、
FF8はストーリーを取っ払って戦闘中心にすればゲームとしてはけっこうイイかもしれないよ。
まあ誰も買わないだろうけどね。

820 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/25 08:28 ID:wYfVOsAY
>>778
XBOXならスプリンターセル、鉄騎、ゴーストリコンなんかが面白いよ

821 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 08:32 ID:???
プロジェクトゴッサムもいいよ

ねずみくすは買うなよ

822 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 09:42 ID:???
鉄機は勧めたくても素直に勧められないところがある。
アーケード版とかは出せなかったのかな?

823 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 11:00 ID:???
X箱のソフトはアーケードでやりたいのが多いなぁ
鉄機とかパンツァードラグーンとか
すげー演出とか凝ってそうだからアーケードででかい画面と迫力サウンドでプレイしたい
俺の部屋のしょぼいテレビじゃX箱を買う気になれん

824 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 11:24 ID:???
今のゲームってグラフィックはスゴイけど14インチ程度のテレビじゃ
何が書いてあるのかわからないようなゲームも多い。
昔のゲームは小さなTVでも面白かったけど、今のゲームは
大画面前提の作りになっていると思う。

825 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 11:32 ID:???
やっぱり不況だからだろうか?メーカーも手堅い商売しかやらなくなるし、
ユーザーの財布も固くなって今の状況があるんでしょうかね。
だったら、景気が良くなったら今の状況は改善するんだろうか。
シリーズものやキャラものしか売れないようなこの状況は。

826 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 11:46 ID:???
何より若者の携帯電話に支払う料金が半端ではない。
パッケージゲームに回ってくるはずの分が残されていないんだ。
しかし携帯のゲームはゲーム好きの俺には納得できない。入力デバイスが特に。

827 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 11:49 ID:???
>>817
新規開拓するより、昔ゲームやってたおっさん層を呼び戻す方がはるかに現実的だと思うんだが・・・。
PS2のCastlevaniaとかってなんなの?
主人公のベルモンドの家系を最初から作り直そうとは・・・。
旧支持層は逝ってよしってスタンス。

>>824
そういう貴方にヘッドマウントディスプレイ。
ちょっと(ちょっと?)液晶は見づらいけど、
お手軽に大画面という意味では夢が叶う。
むしろデカイテレビは置き場に困るので、ゲームはよくても日常生活に支障が出る場合もあるぜ?
最近のハイビジョンテレビとか、36ぐらいだとクソ重たくて一人で動かせん。
お部屋の模様替えすらままならなくなる・・・。

828 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 11:55 ID:???
>>810
BUSIN自体がそもそもクソゲーと思った。
ディレイドの(強い)組み合わせを敵に合わせてやるだけ。そこに行くまでが面白かった。
WIZの特徴のひとつのパーティメンバーの変更が絆度のせいで簡単に変えられなく、単なるマゾゲー化。
中盤までのバランス自体は良ゲー。後半パワーゲーとなる。いつものとおり。
主人公にストーリーがありそれをなぞらせさせるため、二回目以降やる気がまったくでないのが取り柄。
WIZに中途半端に人の心(811より)を混ぜているためストーリーが陳腐で稚拙。対象年齢がぐっと低くなった。

ディレイド自体は派手アクションの割に動作時間が短めでシンプルにまとまっている。
あげた友達にも大絶賛だ。ストーリー一通りでやる気がないっていってたけどな。
しかし一度のクリアで後はアビスをひたすらやることを考えるとどうにも気分が後ろ向き。
昔通ってきた道だからな。いまさらやれといわれても・・・・・・今までのWIZフリークを省みなかった一般向け良作。
今思えば、レアアイテム集めをしつつ虐殺してレベル上げまくる自分はキティだと思った。
そんなキティが回顧する、キティを作る可能性の高いゲームだ。(とはいえ死神は面白いシステムだったな。アビスにもだしゃいいのに。糞ストーリーぶん投げてさ)

829 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 11:57 ID:???
>>825
続編もの、キャラ物以外は本当に売れてないみたいだね。
去年一番売れた新作オリジナルタイトルはドラッグオン
ドラグーンで全ゲーム中では50位ぐらい。それより上は
すべて続編ものかキャラ物…。

830 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:01 ID:???
>>805
FF8を当たり前のように叩いている人がいるのではない
叩かれて当たり前のFF8がそこにあるのだ。

831 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:06 ID:???
FFってマルチ化すればいいのにね。

最初はPS2で出して、1年か2年後くらいに他機種に移植すれば義理も通せるだろうし。
その際にPS2での不満点を微調整してやればいいでしょうし。

832 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:07 ID:???
>>815
真・女神転生3マニアクはいままですべてのメガテンシリーズ買った俺が買わなかった超良作。
キャラゲーなんて買いませんよ。
お前はルシファー倒したいだけかと・・・・・・というゲームだな。
これ以降、無双化した販売戦略でメガテンがうられることを考えると次回作も買わない決定!買うのはアフォ信者のみ。

無印とタダ交換してくれるんだったらやったかもってくらい。

メガテンの醍醐味は神と対話して自分の道を選択して世界を作るっていうカタルシスにあるわけ。

>>818
アイトイのことかな?子供と体動かすことって最近の家庭ではやんないと思う。
しかしそれすら出来ない家庭でアイトイつかってのも変な気がする。ゲームで動かすより、自然に触れさせるよ。親は。
親がゲーマー、体動かすのダルダルとかいう性格の人向け、つまりは廃人向けだと思う。

833 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:10 ID:???
>>831
そこまで人が割けないのと
そんなことを前提にしてるのがばれたら
はじめの段階で売れないでみんな様子見なのが目に見える

>>830
見方の違いだろ
FF8いいとこあるよっていう見方したら
悪いとこしか言ってないよねって風にみえんじゃないの

834 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:11 ID:???
>>831
そんなことをすればPS2のファンが他機種の改良点のフィードバックを求めるだろ。
結局インターナショナルだの、ファイナルだのが出て、
それが普通にさばける商品ならいいが、かわいそうに小売店は不良在庫を抱えるハメに。
オリジナル版の中古が雪崩をうって流れ込んでくるしな。

835 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:13 ID:???
お遍路さんはEYE TOYじゃないよ
なんか万歩計と連動するゲームだったような・・・(笑

>>832
俺は逆に今迄のメガテンシリーズは
真Iと真IIしかやってなかったからIIIマニアクスマンセなんだけどな
「これがメガテンのカタルシス!」ってのはよく分からん
ゲームとして面白かったからOK、そういうことで書いたつもり
ストーリーはアレゲだがIもIIも正直そんなに良いもんでもないと思ったんで

836 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:14 ID:???
>>833
そういう意味じゃない。FF7だけならまだしも、FF8が出たことで
その作品内容が業界に与えた悪影響は計り知れない。
つまりこのスレ的にはたたかれて当然ということだ。



837 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:16 ID:???
>>834
うん。だから1〜2年のスパンを置くのさ。
バイオ1とかMGS1なんかが良い例。GCでリメイクされたからってオリジナルが中古に流れこんだ?

PS2では旬を過ぎていても、XboxやGCでは枯渇しているジャンルってあると思うよ

838 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:22 ID:???
>>837
GCのMGS1やバイオ1は
システムもエンジンも完全にとっかえた
ほとんど別物で初作からのスパンも1,2年どころじゃないでしょ

>>836
はぁそうですかそりゃ不勉強でしたごめんなさいね

839 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:23 ID:???
>>837
その1,2年ぐらいの期間で出るのが
ちょうど「インターナショナル」だったり
「ファイナル」だったり「リバイバル」だったりしないか?

840 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:24 ID:???
>>837
「中身追加版」と「エンジンとっかえリメイク」を一緒にするなよ

メガテンIIIマニアクスも「はじめからこれで出せ」コールあったしな

841 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:24 ID:???
バイオ1はほんとに上手かったな。
リメイクが切望されている時期までリメイクせず、
しかも他機種で出したところが実に上手かった。

問題は、そのあと出た0の方が1よりクオリティが低いとか
今度発売予定の4がいかにもネームバリューだけな別ゲーの悪寒がすることだが。

842 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:26 ID:???
>>832
偽典女神転生やれ。

843 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:27 ID:???
>>841
バイオ4はシステム変更したこと自体は問題はないと思うけど
だってもう「バイオタイプ」なゲーム亜流も含めて氾濫したし、
ガンサバイバーシリーズが意外とウケよかったみたいだし

むしろ亜流シリーズ垂れ流したのが問題だと思う
まぁおかげでDMCや鬼武者が出たんだけど

844 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:28 ID:???
>はぁそうですかそりゃ不勉強でしたごめんなさいね
レス読んでねぇ証拠だな。過去ログ読んで出直して来い

845 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:28 ID:???
>>832
当然そこまで言うのなら偽典はやったんだな?
閉口するぞ。

846 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:28 ID:???
まあなんだ、
FF1と2はリメイクしすぎだな。
3はともかく、そんなに初期FFはリメイクする必要があるかな?

むしろ6以降をリメイクしたほうが(ry

847 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:31 ID:???
>>844
いや「そうは思わないよ」の意味だったんだが・・・
IXはどうみてもハナっからVIIIとは違う路線だし
FFVIIIのダメージでRPGの売れ行きダウンって風にも見えないし、で
俺はむしろFFムービーが致命傷と思う

>>846
で、そんなFFムービーをふと思い出させる
FFVIIの続編のOVA

848 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:33 ID:???
俺FF持ってないんだけど、ムービーとばせないって本当?
やった人がイライラしたんだって。

849 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:33 ID:???
後期のFFは他機種に移植しても誰も買わないよ。

850 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:34 ID:???
一般的にFFムービーってどんな評価?

851 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:35 ID:???
忘れられてる。

852 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:35 ID:???
>>849
真面目にバランス調整すれば買うかも。
ネタ半分ではあるが。

853 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:37 ID:???
>>847
言ってることが筋違いにもほどがある。
FFムービーが致命傷なのはスクウェアだけだった。
他の会社にとってはいい教訓になったはず。
ゲーム業界に限定して言えば、やはりゲームとしてのFFが与えた影響、
その後の迷走の方がはるかに深刻。

もういいからさっさと過去ログ読みに逝って来い

854 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:38 ID:???
>>850
CG5つ星 ストーリー論外
130億の損失という点が覚えている人には有名

ストーリー自体は多分タイトルを
「バイオハザード」にしたほうがしっくりくるとおもいます

855 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:39 ID:???
>>853
その後の「迷走」なんてものは
そもそもFFVIIIがどうので問題なんじゃなくて
単にゲームの中身自体がチンケだと思うんだが
勿論FFVIIIがそういう風に「した」というのなら話は別だが
FFVIIIが実際市場に出たあとの評価見て
それでも「売れそうだからやろう」なんて思ってするヤツそうはいないだろ
CGで真っ向勝負して勝てる相手じゃないんだしよ

856 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:40 ID:???
FFの影響をモロに被ったゲームっていうと…?
トライエース系とか、テイルズとか?

857 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:41 ID:???
>>856
いずれにしろ信者は
そのシリーズ単体で評価しそうなシリーズだな

858 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:43 ID:???
>>853
ゲーム業界に限定したとして
・CGはやたらきれい
・路線一点ラブストーリー
・ゲームバランスヤバ過ぎ
なFFVIIIがあって、このフォロワーがいたのか?

859 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:43 ID:???
>>854
総制作費170億うち興行収入8億円しか回収できず
162億の負債、ソニーが肩代わりしてなんとか■は倒産を免れた

・・・って感じじゃなかったっけ?
その後出たDVDでどれくらい回収できたかはあまり話題に上った覚えがないから
多分数字に含まれていないけど・・・。

860 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:43 ID:???
>>842
もちろんやったよーん
大司教鈴木のクソゲーをな。まあ、クソゲーいうのはバグのせいだが。
クリア?できねかった。愛が足りんといわれた。

861 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:45 ID:???
>>858
ごめん、最近のRPGは良く知らないけど、フォロワー以前に「全部そう見える」(笑)

862 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:46 ID:???
>>860
(つД`)乙
ならもう何も言うまい
好きにしる

>>859
古いソースで130とみてたからそう書いたんだが、
もっと凄いのか・・・。

>>858
いないことはないだろうけど、
俺もそんなにでかい転換とまでは思わなかったかも。
どっちかというとVIIのほうがそれなら影響としては問題かな。
(ゲームバランスじゃなく路線として)
そもそもPSにスクウェア参入!てのが大ニュースだったじゃん。

863 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:46 ID:???
>>855以降は「総計何十分のCGムービー」だの「超美麗CG」だのとオビにうたっていたゲームは
見たことがないとでも言うのか(w

864 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:47 ID:???
>>861
俺は「FF7フォロワー」は確かに結構見かけるけど
「FF8フォロワー」はFFXぐらいな気がするなぁ
2つは似て非なるものと思うよ

865 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:49 ID:???
FFがPSに行くのは、ゲームの方向性からある程度予測できたけど、
後追いでDQも追いかけて行っちゃったのが転機かなぁ。

いや、あの当時の64、SSを見ればしょうがないことだけど。

866 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:49 ID:???
>>863
ん、大いに見るけどそれは別にVIIIじゃなくて
「超美麗ムービー!」なのはVIIからだと思ってたからね
VIIの影響といえばなるほどだけど
それにそれを前面に出したところはあまり見ない
「演出イイ!」は良くうたうけどそれ以上に戦闘システムどうのってのを先に書いてる方が多いと思うよ

867 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:51 ID:???
>>865
まぁあそこで「ハードの一人がち」
みたいなのは決まったかもしれないけどね

>>863
何故かそれで最初に頭に浮かぶRPGは「ゆめりあ」だ

868 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:53 ID:???
>>戦闘システムどうの

で、それは殆ど面倒くさいだけなんだよね。
そして「戦闘なんかイラネー」と判断した結果がFFムービー。

なんでこう両極端なんだか。

869 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:53 ID:???
そもそもPSの初期作品群ってのは多態性に優れていた。
3Dゲームを作ろうと思った時、参考になる既存作品が大抵アメゲーだったというのもあるんだろう。

FFVIIはファイナルファンタジー作品というテイストは遺していたものの、
ブランドが持つ影響力を考えれば小物過ぎた。
市場への影響を考えれば、単なる一作品として受け入れられるものでないことはわかっていたはずなのに。
しかもデジキューブや各種メディアを使って、わざわざおおごとに仕立て上げてしまった。
この時点で確かに土壌は出来上がっていたが、本当に問題なのは
FFVIIIの発売によって7,8のに作品を結ぶことで「方向性」が限定できてしまったことだ。
「スクウェアスタイル」なるものが明確になれば、零細気味の会社がこれに飛びつかないわけがない。

870 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:55 ID:???
>>866
VIIでブーストがかかって
VIIIで飛んじゃったってカンジなら納得できるか?

>>868
まぁ、稀に戦闘がおもしれェ!ってのもあるけどね
稀に、とつけなくちゃいけないのがツラい

ちなみに「世界観を楽しむようにしよう」としたら
MOTHERシリーズみたいにシステムはDQコピペとかになる
やはり小品どまりか(悪いとはイワンが

871 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:58 ID:???
>>862
儀典はやばかったよ。いやほんと。

つか、自分の内容はほぼ愚痴だったわけだが真女神3が光栄みたいな売り方になったのは誰も文句はないのか?
これからのゲーム業界が続編に偏りさらにチョコッとバージョン上げてまたかわせようとする、そのスタイルに誰も疑問がないのか?
内容たたきをしたというよりこういったことに対しての文句が元文には含ませていたつもりだった。
システム自体いいゲームだった真3。アッパー版で媚を売りつつ小金稼いでゲーム業界どこへ行く。
対戦格闘ゲームならアッパーバージョンはいるんだけどね(アーケードで)。

御偏路さんはすでしらなかった。だからちんぷんかんぷんなこと書いてごめんなさい。

872 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 12:58 ID:???
>>869-870
ああ、そういう風に言われれば納得できるかも
どうも起点が7にある気がしてたから
8のせいといわれてもピンとこなかったんだよ
逆に映画そのものっていうならムービーがまさにそれだしね

まぁ、雑誌でこう手軽にゲームをアピールできるものといえば
グラフィックだもんなぁ。体験版でもつけないと
システムがどう面白い!っていまいちワカンネーし。

873 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:00 ID:???
>>871
俺はそもそもIIIはマニアクスで初プレイだったからね
前作売っといて速攻アッパーバージョンとは
何事かってのは普通に理解できるよ 
コンシューマでスタンドアローンなら
(商売としては難しいだろうけど客として)
最後までしっかりやってからマスターアップして欲しいもんだ

874 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:01 ID:???
>>869
なんつーか、
FC初期からからSFC末期までの流れを超高速でなぞってるよな。

任天堂はそこで64を出すことで重厚長大に待ったをかけようとしたが、
PS市場が予想以上に美味しすぎたために、SFC末期の路線をそのまま延命させてしまった。
(これには3Dで見かけを変えることで目新しくできるという面もあるが)

…いま、あの時のPSに当たるものって、ある?

875 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:03 ID:???
>>829
買う側がこのままだと景気が良くなってもこのままのような気がする。
昔と違ってゲームは子供のものではなくて
大人もやるものになってしまったから仕方のないことなのかな。
ゲームにどんどん慣れてくるから、ゲームに対する要求がどんどん上がっていく。
でもハードの性能が三倍になってもゲームの面白さが三倍になるわけでもない。
新しいものを楽しむことより、今有るものの続き物で遊んでる方が楽なのかも。
それにすら飽きた人間はゲームを止めるしか道はないんだろうか。

876 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:04 ID:???
>>874
64が待ったをかけれなかったのは
傲慢だった点が大きいと思うなぁ

877 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:05 ID:???
>>867
「ゆめりあ」好評だよ。
シナリオに本職雇ったせいもあるけど。
ストーリー糞なゲーム多い、やっぱり本職雇ったほうがいいよ。
街とかも本職みたいだし。
その後その本職だけでつくったらダメだったみたいだけど。


878 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:05 ID:???
>>874
GCが64に比べれば大分マトモに戦ってる分
(特に国内)あのときよりはマシと思うけどね

879 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:06 ID:???
>>877
ゆめりあは「特化した」点を
最初に自らアピールしたのが大きい

880 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:07 ID:???
>>878
でもGCには64程の強烈な思想性みたいなものは感じないな。「みんな、ちょっと立ち止まれ!」みたいな。
それはメガドラ → サターンもそうだけど。

881 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:10 ID:???
>>877
実はFF1と2のシナリオは本職なんだよね。

882 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:10 ID:???
>>880
思想性がありすぎて、
少数精鋭!ハイスペック!
・・・じゃニッチな土壌にしかならないと思うからなぁ。
なんか任天堂がすんごい頑固親父な感じにしか見えなかった。
「任天堂ゲーム専用マシン」てカンジで。

ゲームキューブは随分そこら辺柔軟だと思う
まぁ、64の延長線上って色も強いけど
だから結構いろんな冒険できてんじゃないの
テン・エイティの続編とかさ

883 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:12 ID:???
失礼
ハイスペックというより「ピーク性能ハイスペック」

884 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:15 ID:???
PS2は SFC → 64 の失敗をよく研究していると思う。
ハードの思想性の違いを互換性で誤魔化すやり方。

885 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:16 ID:???
>>881
プログラマも本職(w
海外からつれてきたナントカいう外人のプログラマのおかげで
バグ作りこみ体質がスクウェアに染み付いてしまったのかも。

886 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:16 ID:???
今、話がRPG中心みたいだけど、やっぱりプレイ人口はRPGが一番多いの?

887 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:18 ID:???
>>492
映画とかでも、映像や音が綺麗なら面白いとは言われないでしょ。
旧スターウォーズより最近のスターウォーズの方が面白いか?

だいたい、PS2にそういうアドベンチャーはいくらもあるんだから、
(かまいたち2とか)やっぱ、手軽なのが望まれてたんじゃないの?

888 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:19 ID:???
>>884
おまけに前世代のPS1の路線も
廉価版+ダウンスケールすることで
現役にしてるからな
起用というか

889 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:20 ID:???
>>886
たぶんそうじゃない?
家ゲーRPG板とかFF・DQ板とかまであるぐらいだし。

890 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:21 ID:???
>>882
不評のパッドも、独自性と汎用性の間で迷った結果だと思う。

891 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:21 ID:???
>>886
操作テクニックとかでふるいをかけられにくいこともあって多いと思うよ
まぁ判断力その他は問われることが多いけど

892 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:22 ID:???
>>890
まぁ、ぱっと見「64パッド改」だけど、
ぎりぎり譲れないところがあったんだろうかねぇ

893 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:23 ID:???
ならばそれ自体に問題があるかもな。
RPGはどっかと腰をすえてプレイするスタイルのジャンルだし、
アクションやシューティングのようなゲームの手軽さが言及されるような状況でないことに
いくらかの問題があるのかもしれん。

894 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:25 ID:???
>>884
PS1の、ある意味バブル的なゲームの作り方では生き残れないハズなのに、
互換性をちらつかせることで、「今までのやり方でもいいんだよー」と信じ込ませたというか何というか。

そのせいで、心の準備がなってないメーカーから順に潰れていってる気がする

895 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:25 ID:???
>>892
一応、3Dアクション用としては、64パッドは優れてたし、
でも、デジタル操作のゲームも遊べないといけないし、
って感じだと思う。
個人的には独自性を追求して欲しかったけど

896 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:26 ID:???
>>893
「手軽さ」がもとめられていないわけじゃないのは
(ジャンルは違えど)もじぴったんやら逆転裁判やら星のスタフィーやら
GBAのゲームの褒め言葉でよく出る
「手軽さ」ってフレーズで分かるけどね
アレくらい特化したものでないとわからんもんなのか

897 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:28 ID:???
PSPがどういった方向性になるかだよなあ。
それこそ「逆転裁判を豪華にする」ためのようなハードだし

898 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:28 ID:???
>>895
おかげでホリデジタルパッドは好評なようで・・・
まぁ3Dスティックが左に来たのは俺はよいと思ったけどね。
1つのボタンアクションをメインに据えていく作り方には
かなりいい塩梅のコントローラと思う

ただ、「複雑な操作」はコントローラの時点でできないようにしてるな

899 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:30 ID:???
>>898
もはや「複雑な操作」は専用コントローラーに任せる時代なのではないだろうか。とか思った。

900 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:30 ID:???
>>897
「手軽で爽快なゲームを作りたい!
でもGBAではスペックがちょっと苦しいかも・・・」
という場合にはまぁ、イイかも知れん
PSPのスペックを「フルに使う!」必要はないとは思うから
可能性としてはとりあえず作り易いほうがいいだろうね
(使うのが悪いとは言わないけど)

901 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:32 ID:???
>>899
すると通常コントローラでもちゃんとできるから
ニューカマーも着てくれそうなエースコンバットとか
アーマードコアとかあの手のゲームは
軒並み固定層相手の商売しか出来なくなるぞ

902 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:36 ID:???
>>901
>>ニューカマーも来てくれそう

もはやそこに疑問を持ってしまうところが現状の問題かと

903 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:37 ID:???
シミュレーターならともかくいちいち専用コントローラーなんて買ってられるか。

904 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:37 ID:???
>>902
いや、いまでさえ結構キリキリなのに
(ちらほらいるけどね)
「専用コントローラ」のふるいをさらにかけると
本当にゼロになりそうでね・・・

905 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:39 ID:???
>>898
中間値無し、ぐらいに割り切った方が、評判は良くなったのかもね。
デュアルショックのアナログも、そういう使われ方みたいだし。

あと、始めに標準パッドが入ってて、後からタイプの違うホリパッドを
買えるって流れは良いと思ってる。

906 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:41 ID:???
>>905
GCのデジタルコントローラーは、もっとSFCそっくりでも良かった。
なんでボタン配置が標準パッドと同じなんだよ OTL

907 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:42 ID:???
俺はRPG中心ゲーマーだから
ファミコンみたく十字+2ボタンでいいよ。

908 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:42 ID:???
>>905
デュアルショックのアナログ入力は
はじめに軽く押す段階でくっときて、
そこから押し込むとさらに感圧で読み取る感じだね
PS1ソフトも同じ様に出来る必要があるから
ストロークは小さいのが難点

GCのアナログLRはストローク長くて、最後にカチッ。
確かに気持ちはいいんだけど、んー。

909 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:53 ID:???
>>908
そこだよね。デジタルで操作出来ないといけないし、
かと言ってアナログを活かさないと、次世代機としてどうか、と。

あとデュアルショック2の、感圧は個人的にあまり感心しなかった。
どれだけ入力してるか分かりにくいから。
左右対称のトリガー式LRの方が良いんじゃないかな?

910 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 13:57 ID:???
結局、コントローラーが複雑化しているんだね

911 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 14:00 ID:???
>>901
            _
    、―'ヽノ`ー''′<,.-‐,_
   ―`           <__     あの・・・
  /              く
  /     v'l/l/VヽハlVヽ.<    何と言うか・・・・・・
  /    N | | lu| l | lu| l | lヽ~
  〉   / ===  u  === |     アーマードコアは既に固定層向けじゃ・・・
  |   .〈  ===    ===、 |
  | 「~l | (_゚_ |  | _゚__,)|     ないか・・・と
-‐| |こ||   u | u |     |
  | ヽ,,l! ┐  し、__,.J ┌ |`ヽ、_
  |  / |、、、 /二ニニニ二ヽ.|   `ヽ、
  |, /  l、、、 `ー――――'、l       ヽ
      ~'''‐-...,,_´´´_..-'''~        |
            ̄

912 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 14:01 ID:???
>>910
まぁそれこそ昔は2ボタン+2ボタン+方向キー (+マイク)
のハードが天下とってたからそれに比べりゃな
GBAがABLRなほうが英断と思ったよ

PS2のリッジレーサーVはさっそく十字キーが感圧で使えたんだが
結局疲れちゃってアナログスティックにしたんだよな
アクセル&ブレーキも然りなんだがあのゲームは
それまでアクセル全開で通用してたゲームだから
結局大差なかったというか

そういう意味でアナログ入力ボタンをLRだけにした
GCは考えてるのかなとは思うが、あの長いストロークを
有効に活用できてるかなというと、どうだろうねぇ。

913 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 14:02 ID:???
>>911
まだ「本作から始めたんですが」ってひとが
ごく少数いるんだ その人までいなくなったら

 ヘ タ レ の 俺 が 勝 つ 奴 が い な い

ゲフンゲフン
とにかく専用コントローラしか使えないってのは
やっぱり買うほうとしちゃちょっと気が引いちゃったりするよ

914 :911:04/04/25 14:04 ID:???
>>913
切実ですね・・・漏れも格闘ゲームで秒殺されるので気持ちは

915 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 14:07 ID:???
XBOXコンってどうなんだ

916 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 14:11 ID:???
>>912
マリオサンシャインぐらいかな。Rボタン押す強さによって放水の強さが変わるの。
あとは・・・・無いかも

917 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 14:13 ID:???
>>915
あれも感圧みたいだけど、どうなんだろ

918 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 14:19 ID:???
XBOX買うほどお金ないからXBOXコンだけ買ってこようか

919 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 14:26 ID:???
PS2とかに繋げられると良いんだけど

920 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 14:28 ID:???
俺はサターンのコントローラーが一番使いやすかったんだが、
みんなはどうか?

私的評価
・ファミコン
シンプルながら使いやすい(ボタン数少ないから当然だが)。形がちょっとまずい。
・SFC
ボタン数が一気に倍!だが、Xボタンが少々押し難い。LRボタンは革命的だと思った。
ただ、同時押しには不適。
・PCエンジン
ファミコンそのまんま。対した変更は為されてないので、可もなく不可もなく。二番煎じかもな。
・メガドライブ
なんか無意味にでかくて使いづらい。ボタンが硬かったような?
・プレステ
L1L2など、慣れると使いやすい。形状も良い。ただ、十字キーは糞だと思う。
アナログを搭載したが、他の機種のアナログに比べると全然使いにくい。
・サターン
アナログ無しコントローラーでは最高峰だと思う。十字キーが芸術的!!
ただ、LRボタンが死ぬほど壊れやすかったのが残念。ABCXYZはなかなか推しやすかった気がする。
・ドリカス
大退化。重たいのも難点。ビジュアルメモリ画面を見ながらプレイできるというアイデアは良かったが、
いかんせん解像度が悪すぎて使えない。つーか、全メモリにモニタつけて値段を高くしたのは失策だな。
十字キーも使いにくいし、アナログもプレステレベル。コントローラがハードの寿命を縮めたと思う。
・64
アナログスティックは革命。最初期のアナログなのに、いきなり最高峰の使いやすさ。
ボタン配置が一見わけわからんが、慣れると使いやすい位置にあると思える。さすが任天堂。
だが、全般的に同時に使いにくい。全てのボタンを一人で使用するのは不可能。

最新機種のX箱、GCなんかはもってないんで使い勝手はわからないや。

921 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 14:37 ID:???
格ゲに関してはサターン標準だろ。
アキラの崩撃出せたし

922 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 14:51 ID:???
私的には64コントローラが最強だな。
ただ十字キーがイマイチなのでSFC程度の精度が欲しいのと、振動パックは内蔵して欲しいのと、
全体的に作りが安っぽい(強く握るとギシギシする)のでその辺りは改善して欲しいが。
それにセレクトボタン、L2R2Z2ボタンがあれば汎用性も最強になれるんだが・・・
汎用性バツグンなのはSFCのを正当進化させたPS1のデュアルショックコントローラだな。
PS2のははっきり言って十字とボタンを256段階判定を入れた意味が全くないし、
弱点だったアナログスティックをほとんど改善しなかったのはマイナス。
格ゲー限定ならサターンだけどそれだったらジョイスティックのほうが良いのである意味中途半端かもしれない。
GCのはアレに合わせて作られたゲームには最高だけど汎用性が無さ過ぎ。
格ゲーやGBAをGCコントローラでは絶対出来ない。
コントローラを常に革命的に切り開いているのは任天堂だと思う。
ただPCのFPSなんかやってると3Dゲームの視点変更で最強なのはマウスだと思えてくるんだよな。

923 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 15:04 ID:???
栗ティあを昨日売って来ました
3社共同で作ってこうゆう物が出来るのか・・
映画の何ヶ国共作が寒い作品多いのと同じ原理かな

924 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 15:09 ID:???
ナムコでいかにも売れなさそうなゲームを作ってるね
映画が原作なんだろうけどあの絵は一般受けしそうにないし

925 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 15:18 ID:???
デュアルショック2は重さの改善が著しいのでそこはOK

926 :921:04/04/25 15:36 ID:???
>>922
ジョイスティック高いやん 他のゲームも支障出ないし

927 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/25 16:13 ID:???
XBOXコンは使いやすいよ。
次世代コンの中では一番しっくりくるかもしれません。
弱点は十字キーが丸いことくらいです。

928 :921:04/04/25 16:15 ID:???
SSコンはタクティクスオウガも問題無く遊べたけどなぁ

929 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 16:28 ID:???
コントローラー片手で操作するのがあったじゃん。
あれ2つ持って操作したり、別々に2人用にしたりしてコスト削減なんてどうかな。


930 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 16:33 ID:???
サターンパッドを好きな奴がいるな。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040424/puyopuyo.htm
ほれ、存分に使え

931 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 16:34 ID:???
PS・SS時代は無駄に別売りコントローラが多かったな。
電車でGO!専用コントローラとか買った人は今どうしてんだろ。

932 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :04/04/25 16:36 ID:???
やっぱりFPSはマウスの方が面白いですかね?
何かモグラ叩きしてるみたいでイマイチ気持ちがノッテこれないんですが、、、
一番ターゲットに合わせやすいのは確かですが、トリガーで撃つ感覚が皆無なんでそれが嫌なんです。
実際の戦闘なんてスナイプ以外は敵の方向に適当に弾をばら撒く感じだと思うんですよね。
だったら雰囲気のあるコントローラーの方が僕は好きです。
そのゲームの設定によっては本当に使いにくくて駄目だったりもしますが、、、

XBOXはトリガーが最高なのとボタンが多いのでとても素敵な感じですよ

933 :921:04/04/25 16:38 ID:???
>>930
サンクス でもSSコンだけ売ってくれよ。

934 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 17:02 ID:???
>>929
片手で遊べるようになってるゲームは良いよな

935 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 18:11 ID:???
セガファンの中ではMDファイティングパッド最強説。
SSパッドより上。

936 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 18:18 ID:???
ほとんどレバーしか使ってない…

937 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 18:30 ID:???
>>927
スタートボタンの位置が・・・

938 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 19:06 ID:???
>>932
単純に情報量の関係で視点、照準変更はアナログスティックよりもマウスのほうが優れている。
そこからの工夫次第ではアナログスティックのほうが良くなることもあるだろう。
ゼルダみたいに視点変更と移動を兼ねた操作だったらマウスだと論外だし。

939 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 19:08 ID:???
コントローラーにIBM製パソコンみたいな「アレ」をつけて見れば良いかも。
正確な名前わからん。赤いポッチみたいなやつ。

940 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 19:37 ID:???
コントローラーは確かに複雑化しているけど、
携帯電話の操作の方がずっと難しいと思わないか?

941 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 19:47 ID:???
そんな子といったらキーボードだってww

942 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 20:02 ID:???
ファミコンミニを買っている層って実際の所どうなん?
さっき近所のゲーム屋で熱心に品定めをしていた小学生くらいの子供を見たんで、
意外と懐古主義者ばかりでもないのかなーとか思ったんで。

943 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 20:07 ID:???
>>939
トラックポイント?

>>942
あんまりにも旧世代過ぎて(そうでもないのかな)
触ってない層あるいは子供のころは見てただけ層が増えたのかもね

俺はやったことなかったからこの前買ったクチ。

944 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 20:15 ID:???
いやね、
ファミコンミニのコーナーがGBA、GCのコーナーから少し離れていた(むしろPS2コーナーの隣)んだけど、
その子はそこにしかいなかったんだ。

GBAの新作よりも彼にとっては魅力的なんだろうか…と。
もしそうだとするなら、GBAでわざわざ子供っぽい雰囲気のゲームを作る事ってどうよ?と思った。

945 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 20:20 ID:???
子供向けとか大人向けとかいう枠を作るからゲームが売れなくなる

946 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 20:36 ID:???
>>944
そうかもね
でもファミコンミニにはもう1つ
セールスポイントがあるんじゃないかな
「2000円」ってかなりの材料が

947 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 20:43 ID:???
2000円か…

子供がお小遣い溜めて買いたくなるような値段だな

948 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 20:45 ID:???
コレクション性もあるしね。
友人同士で「俺はマッピーを買うからお前はパックマンを買え」みたいな話をしていればいいね。

949 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 20:48 ID:???
>>948
昔はそういうのが当たり前だったのに今はそうじゃないんだろうね…

みんな同じようなゲームしか買わないんだよな…

950 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 20:54 ID:???
>>943
そう、それそれ!トラックポイント!

コントローラにつけてはどうだろうか?
プレステのコントローラーでいうと、右の四ボタンの真中くらいに。
これでFPSの操作性がアップ!・・・かも。

951 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 20:55 ID:???
俺もファミコン世代だが今更時代遅れのファミミニ買うなら
アドバンスの買った方がいいと思う。

952 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 20:57 ID:???
同じゲームを買う理由って、「話題に乗り遅れる」って奴?

FCみたいにソフト毎にセーブしているならまだしも、今なら友人から借りてやればいいのに…
結構そんなふうにして出逢ったゲームってなかったか?
俺はミネルバトンサーガなんかがそれ。「クリアできねぇ」といってた友人から借りて解いた。
そのあと持ち主に返すときは攻略情報を手みやげにしてやった。

953 :952:04/04/25 21:00 ID:???
ちなみにこちらから貸してやったのはFE外伝。
その友人はSLGの面白さに開眼しましたとさ

954 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 21:02 ID:???
>>952
1.ある程度そのものに対して興味を持っている場合は手っ取り早くてにしたい
2.昔よりはソフトの値段が安い

ここらへんが要因かなぁと

955 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 21:06 ID:???
>>952
今はみんなで一つのゲームを競ってクリアする時代なんじゃないの?
それと、それぞれのゲームがそれぞれの層に特化されてしまって、
仲間内で、おれはこれ面白そうだから買う。じゃあぼくは・・・
ってのが起こりにくくなったような気がするんだよな。
最近はゲーム情報誌でゲームの情報を集めてから買うようになった。
昔みたいに店頭で博打買いはしなくなったのもあると思う。

956 :ゲーム好き名無しさん:04/04/25 21:11 ID:???
昔はファミコンを友達の家でやった。
家で一人でやるのは少数はだと思う。
ゲームって一人でやるとかなりつまらなくなる。

957 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 04:12 ID:???
>>956
今はほとんど逆転してるよね。
ゲームは家で1人でやるのがデフォルトになってる。

958 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 04:15 ID:???
ゲームって高価だから、持ち主の家でやるのが基本。持ち出しはよほどの勇気がないと無理だった。
人の家でやるとき、他人のゲームもやりづらかった。そのゲーム知らないわね、どこから持ってきたの?と詮索される。
んでいつまでやってるの!とか言われたら他の奴のうちへ移動。


959 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 08:17 ID:???
ファミコン時代は確かに友達の家でゲームやってたな
みんな集まってハイパーオリンピックとかすげぇおもしろかったー

960 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 10:55 ID:???
ソフトのサイクルが短くなってるんじゃないのかな?
一人がクリアして友達ととっかえてとかやってると
もう次のが出てたりするとか
無用に長大なやりこみ要素も影響してるかもしらんが

961 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 10:59 ID:???
ファミコン時代はまだ中古屋が少なかったという事情もありそう。

962 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 11:04 ID:???
もういっそのこと某ニーか某天堂どっちか潰れてくれ。業界辞めてくれ。

963 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 11:08 ID:???
では、さらばソニー

964 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 13:29 ID:???
当時の先端技術であっても今となっては中途半端な性能のマシンが
市場を支配してしまっている現状もつらい

965 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 13:49 ID:???
>>964
しかも笑えないことに
PS2に対して他のハードが(こと国内では)
ぶっちぎりで置いてかれてるのがなんというか

別にPS2がトップであることが問題とはあまり思わないが
競争が起きないのは問題な気はする

966 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 14:20 ID:???
ハード戦争自体が終わりに向かってるのかもね。
これ以上のスペックのマシンを出してしまうと、ソフトメーカーの開発チームを
苦しめるだけで、かえってゲーム業界の未来を閉ざしてしまうかもしれない。
まあ今の段階でも追い詰められてることには変わりないけど。

967 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 14:51 ID:???
>>956-957
ファミコンにはデフォでパッドが2つついてるからね。
これにより二人でできるゲームが充実してたから
ファミコン持ってない人でも友人宅などでゲームにふれることができた。
これによって本体を買いたくなった人は多いと思うし、実際多くの人が買っただろう。
持ってない人をもお客さんにできたのがファミコンの強さの理由だったと思う。

今は全く逆なもんだから持ってない人にきっかけを与えられない。
浮動票を獲得できるかできないかはこういうところで差が出ると思う。

968 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 15:21 ID:???
パッド一つはむしろソロゲーム化が進んだ結果では?
DC、64、Xと4パッド繋げる余地が残されているのは
ごくごく普通の設計だと思うが、実際に使ってる人は少ないような気も

969 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 15:27 ID:???
>>968
まぁ多人数プレイをしよう、というときに
用意するものは少なければ少ないほど
実際に行動に移しやすくなるからね

そういう意味ではPS、PS2は
ある程度ソロプレイ特化かしら

970 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 16:00 ID:???
>>966
PS2は正直スペック的に足りてない。
せめて
内蔵ハードディスク+十分なメモリスペース+RGB出力+ネットワーク機能
程度はデフォになってから落ち着いて欲しい。
というかゲーム機の「ハードウェア」的な進化の方向性は
究極的には「PCとの統一」しかあり得ないと思う。共通規格化によりハード
のお値段は下げられるし、開発が容易になる。デベロッパーの参入障壁を
下げるのは、そのプラットフォームを広める上で非常に重要なこった。
その意味では箱の方向性は正しい。

971 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 16:15 ID:???
PS系の顧客層+DCのアニメ描写+GCの安定したポリ描写したら良いハードができるかなぁと思ってるんだけど、正直、絶対それはないなと思っている。みんなにとっての良いとこ取りの理想のハードってなに?

○○の××に△△の□□を加えたら良い。

見たいな感じで教えてゲーム好きの人!

972 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 16:21 ID:???
仲間内に人柱を買って出る奴がいたおかげで、高校時代の仲間は守備範囲が広くなった。
初期、キングスフィールドがなんとも微妙といわれていた時代からそいつが買ってきて、
シリーズ全てをプレイできたため、俺の仲間はかなり初期から3D酔いの症状を克服していたし、
いろんなソフトをプレイできたために食わず嫌いはない。

もしあいつがいなかったなら、未だにFFしかやらないような視野の狭いユーザー層だったかもなぁ。
というのも、つるんでいた仲間内と、つるんでいなかったやつらとでは、プレイするゲームにそういう差がある。
いわゆるミーハー層だな。話題作しかやらない。
で、最近のゲームはつまんねーとかいってるの。
そういうやつらに手持ちのゲームを貸してやると、「掘り出し物だ!」とかいう。

そうじゃない。そのゲームは前から存在していたんだ。

大多数のユーザーはそうなんだと思うよ。
消費側にも嗜好に多様性があるはずで、「売れるゲームしか売れない」現状は異常なんだ。
これだけ作る側が多様性を見せてくれているんだから、
視野を広く持てば、自分に合ったゲームがきっと見つかるはず。

973 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 16:21 ID:???
>>971
PS系のコントローラの汎用性と顧客・あとジャンルの豊富さ
GCの安定した性能とロードの短さ
DCの白さ
XBOXの洋ゲー成分

考えてて空しくなった

974 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 16:27 ID:???
>>972
別に異常なんじゃなくて
「結構高い買い物なんだからバクチ売ってのるかそるかやるよりは
 安全牌かってったほうがいいかもなー」ていうだけじゃねーの
そういう「掘り出し物だ」とかいわれるようなゲームは
「広告展開その他が他のものに埋もれるから」 掘り出しモノとかいわれるわけで
現に貸してもらったらやっておもしれーっていうわけだし
逆にゲームだからとりあえず買っとくってバブリーな時代でもあるまいし

975 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 16:31 ID:???
>>972
だから結構、プレイして面白いと思ったものは人に勧めてみたりしてる。
アニメも映画もね。
で、「面白かったよ」の一言が返ってくるだけで幸せな気分になれる。

976 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 16:31 ID:???
>>974
そういう後ろ向きな姿勢だからゲームはつまらないくなったといってるんだろう。
自分に合ったものを探すのに、テレビCMとか、誰かが教えてくれるのを待つとか
受動的な態度で見つかるはずがない。

まさか2chブラウザしか持ってないわけでもあるまいし、
ネットで情報を探せばいくらでも情報は手に入る。
むしろ、有名タイトルを予約で発売日買いってほうがずっとバクチだ。
まだレヴューも出回ってないゲームを何故プレイできるのかってな。

977 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 16:32 ID:???
映画なんかゲーム以上に「ヒットする映画しかヒットしない」現状だな
まぁだから何だっつーわけじゃないけど

978 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 16:34 ID:???
早いな。もう1000逝きそう。
中盤あたりで珍しくシューティングの話になったのは良かったな。

979 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 16:35 ID:???
>>976
でもそこまでせずとも
ゲーム以外の娯楽も楽しいものは
見る見る増えにいってるわけで
そこでどうやってあえてゲームでしかも
(広告展開を見るに)
一見ニッチな方向性のものを手にさせることが出来るのか
というのを考えるときに
「プレイヤーが後ろ向き」だなんて
言葉で片付けても現状打破にはなるまい

>何故有名タイトルの新作を予約で買うのか
それを世に「ネームバリュー」という

980 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 16:36 ID:???
>>978
次スレではアクションにも触れたいね。
純粋にアクションってのは少なくなったけど、
アクションRPGとかも含めれば結構、数は出回ってるんじゃないかと思うし。

981 :805:04/04/26 16:37 ID:???
>>830>>836
FF8が業界に映画的手法万歳という悪影響を与えてしまったなどという話は
このスレだけじゃなくてもゲオタには何千回と語られて来た事。

しかし、本当にヒゲや■だけにその罪の大部分が課せられるべきなのか?
CG万歳ブームという時代の空気に踊り、FF8にCRPGのLvageというものに対する
ある種の提案も含まれていたのを無視し、映画万歳の部分にしか着目しなかったのは、
「CGしか見ていなかった」という点でFFオタもアンチFFも同罪ではないのか?

FFは確かに業界トップの癖に穴の多いシリーズだ。
だからといって、その全てを悪として叩けばいいというのも短絡的では無いか?

982 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 16:42 ID:???
>>979
まぁ、家具や日用品買うのに、それがよい品かどうかを調査してみない奴はいないし、
ゲームの値段を高いとか言う割りにゲーマーってのはバクチを打ち過ぎると思うよ。

ぎゃくに、もし今より高い品質のゲームが提供できるなら、メーカーはゲームの価格を引き上げてもいいと思う。
価格を上げる分売り上げも下がる、まぁ、ユーザーが慎重になるってことだが、それはそれでいいことだし、
い本熟れた時の純利益を引き上げておきさえすれば、元は取れるだろう。
そして、いいゲームが作れない会社は潰れていく。具体的なリスクと呼べるものはこの最後に挙げた一点だけだと思うしね。

983 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 16:46 ID:???
>>982
でもゲームはぶっちゃけた話「ジャケ買い」できる製品だよ
それに中古製品も比較的簡単に手に入れられるカテゴリーだしなぁ
「あとで買えばいいや」とか「様子見」になることは消費者としては
至極当然のことじゃねーの?
文面だけでゲームの面白さが分かるわけでも無し、
誰か実際触らせてくれる奴がいないと踏み切れる時代でもねーだろ。
ゲームであることだけで価値のある時代でもなし。
そういう意味で体験版みたいなのは
もっと露出させるべきと思うけどムリってもんかね?

値段を上げて「業界のことをよく分かってるゲーマーは」
理解できるかもしれないが本当に1消費者として考えれば
「安くて面白いゲームを作れよ」になるんだからさ
メーカーどころかユーザーまで慎重になるぞ

984 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 16:46 ID:???
>>982
ゲームソフトの値段を上げれば、ゲームはゲーヲタだけのものっていう風潮がますます強まるだけだよ。
ゲーム文化のタコツボ化。

985 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 16:49 ID:???
>>982
中古市場がもっと元気になりそうなような。
メーカーは淘汰されるだろうがユーザーまで淘汰されるぞ。
せっかく嗜好品としての地位がようやくほんのちょっと根付いてきたのに。

986 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 16:50 ID:???
次スレどこー?

987 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 16:53 ID:???
俺がたてて見る

988 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 16:55 ID:???
>>984
ライトユーザーなんて薄情なものを売り上げとして計上している現状のほうがずっと危険だ。

ゲームソフトはゲーヲタだけの文化として、買わねば居れない層に
満足のいくものを、利益の回収できる価格で提供していけばいいだろう。

ただし、ライトユーザーを考慮の対象外にしたとしても、
洋ゲー嗜好のあるゲーヲタも育っているし、多様性や海外との競争力は落ちない、と俺は見ているけどね。


989 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 16:59 ID:???
>>988
そうなると必然的にだんだんと
ユーザーが先細り化しかねないし、
事実ゲームでもかなりプリミティブな部類に入る
シューティングゲームがそれを実践するとどうなるか
一番分かりやすい見本を見せてくれたからこそ
他のメーカーが必死になってるんじゃないのか?

ゲームはなぜ衰退するのか本気で考えれ!8th
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1082966214/


990 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 17:01 ID:???
そういえば、今考えてみるに、中古販売ってのは明らかにデジタルメディアに対する著作権法違反のような気がするが
前になんだか訴訟が起きた時は原告側の勝訴だったんだよなぁ。

詳細わかる人いる?

991 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 17:02 ID:???
>>988
海外と同じくらいのゲームジャーナリズムを
日本でまず体系付けないとそのゲヲタのユートピアな状況も
はるか以前の段階で頓挫する

それにとっつきやすいゲームがあるに越したことはねーよ

992 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 17:04 ID:???
>>990
最高裁判所第一小法廷(井嶋一友裁判長)は、
ゲームソフトは「映画の著作物」であり、頒布権もある、と認定している。
しかし、ソフトを新製品として、1度販売してしまえば、
その時点で「頒布権」は「消尽(消えてなくなってしまう)」する、との判断を示した。

最高裁がこのような判決を下した理由は、
特許製品についての考え方を援用したことによる。
特許権者や、その権利者から許可を得たものが、
特許製品を販売した場合、初めて販売した時点で特許権は消尽する。
つまりいったん販売された後、その商品が再販売される際には、
もはや特許権の効力はない、とするもので、
最高裁の判例として確定している。
今回の判決は、この思想をそのまま、
著作物であるゲームソフトに適用した。
ゲームソフトが新品として初めて販売される時点では、
「頒布権」があるが、販売店が、
そのソフトを中古品として再販売する際には、頒布権のうち、
販売する権利は消尽する、と結論している。



993 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 17:07 ID:???
アクションやシューティングはとっつきやすくあるべきだろう。
RPGは腰をすえてプレイするスタイルだから、
その逆のスタイルも必要と思われる。

ただしとっつきやすいってのが、すぐクリアできるってモノでもダメなんだ。
理屈でほとんど作れるRPGと違って、アクションやシューティングは調整に時間をかけて作らないといけない。
理想は、初心者でもプレイでき、面白い。がんばってれば、いずれはクリアできるくらいの難易度。
かつ、ゲーマーがプレイする時退屈でないように。
例では、レイストームなんかか。

994 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 17:08 ID:???
>>993
レイストームはあるステージを境に難度がヤバいくらい上がるけどな

995 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 17:13 ID:UKOx1CA1
>>992
アリガd

なんか最高裁の考え方おかしくねぇか?
それとも、アプリケーションプログラムの考え方と、
ゲームの考え方って違うのかな。
Photoshopの中古販売は認められないが、PC版信長の野望は中古で売れるって話?

996 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 17:15 ID:???
>>994
まぁ、いくらかはゲームオーバーになったり、クレジットを使い果たしたりはさせないと。
買ったその日にクリアできるくらいのゲームでは、極めようって気にもならないしさ。

997 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 17:18 ID:???
>>995
判決文の全文がなんか最高裁判例集にないぽいんで
(まぁ上告を棄却したからだからなのだろうけど)
判決文から抜粋したらしい部分を改めてのせると

 本件各ゲームソフトは、映画の著作物に当たり、その著作権者は頒布権を有するが、
 大量の複製物が製造され、その一つ一つは少数の者によってしか視聴されないものであるから、
 頒布権の対象となる「複製物」に該当せず、上告人は、本件各ゲームソフトの中古品の販売の差止請求権を有しない

 本件のように公衆に提示することを目的としない
 家庭用テレビゲーム機に用いられる映画の著作物の複製物の譲渡については、
 市場における商品の円滑な流通を確保するなど(中略)の観点から、
 当該著作物の複製物を公衆に譲渡する権利は、いったん適法に譲渡されたことにより、
 その目的を達したものとして消尽し、もはや著作権の効力は、
 当該複製物を公衆に再譲渡する行為には及ばないものと解すべきである

 仮に、著作物又はその複製物について譲渡を行う都度著作権者の許諾を要するということになれば、
 市場における商品の自由な流通が阻害され、著作物又はその複製物の円滑な流通が妨げられて、
 かえって著作権者自身の利益を害することになる

アプリケーションソフトはそのソフトを「PCにダウンロードする」のが基本だから、
比較的容易に金払わなくてもツールつかえるのでイクナイ(のでソフト側にセキュリティを仕込む)
家庭用ゲームソフトはそのソフト自体がないと正規の扱い方ではプレイは出来ないから
(イメージをコピーするのはあくまでアウトロー)
譲渡したあと元々持ってた奴が持ってるわけではないのでOK,ということなのかねぇ?
(その発想で行くとPC版信長の野望はNGになる)

998 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 17:20 ID:???
ちなみに判決文にはこういう文もある

 一般に商品は,買い手が自由に再譲渡する権利を有しているとして取引行為が行われる。
 仮に再譲渡するに当たってその都度著作権者の許諾が必要となると,
 市場における商品の自由な流通が阻害されることになる。
 これはかえって著作権者の利益を害するおそれがあり,
 ひいては“著作者等の権利の保護を測り,もって文化の発展に寄与する”
 という著作権法第1条の目的にも反する

つまり「俺が買ったモンだぞ、俺が何しようと文句ねーだろバーヤ」
ということに最高裁のおっちゃんはそうだねぇといったということ

999 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 17:22 ID:???
次スレに映るけど、次スレではまず今スレのまとめをしようとおもいます。梅。

1000 :ゲーム好き名無しさん:04/04/26 17:23 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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