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ゲームはなぜ衰退するか本気で考えれPart6

1 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 11:40 ID:J8RAqY3C
前スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1084104410/

2 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 11:41 ID:1wI2jU82
2

3 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 12:15 ID:???
スレ立ておせーよ

4 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 12:32 ID:???
脳が衰退してるんだからそうキツい事言うなよ。

5 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 12:33 ID:7JJm4QzJ
はぁー、だるい。

6 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 12:50 ID:???
つまんないから

7 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 13:00 ID:???
むかむかするから

8 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 13:43 ID:???
小島監督「日本の若手は情熱も精力もないツマラン奴ら」
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1085147143/

>E3 2004でのCVGとの小島氏のインタビュー記事
>「現に日本には西洋とは違って楽しいゲームは多くない。
>日本のゲームクリエイターと話すとき楽しく話す材料がないのでつまらない。
>日本の業界は発展はしているが情熱がなく、ビジネスライクになっている。
>黎明期から携わる我々の世代や宮本さんらの世代はゼロから作らなければならなかった。
>初めは「ビデオゲームデザイナ」と呼ばれる仕事はなかった。
>しかし今はビデオゲームデザインが確立され、若いビデオゲームデザイナたちがいる。
>彼らから感じるセンスの匂いは我々の考えるものとは次元が違う。
>ロックスターのダンハウザー氏のような西洋のクリエイターは熱烈で精力的に見える」
www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/person/040521000710.html

9 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 13:47 ID:???
>>8
もうスレが立ってる話を貼らんでもいいぞ馬鹿

10 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 13:54 ID:???
ゲームやめて携帯やろうぜ

11 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 13:59 ID:???
携帯もやめて首吊って死ね

12 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 14:00 ID:???
つまんないから
むかむかするから
情熱も精力もないツマラン奴らが作ってるから

13 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 14:01 ID:???
アンサガがあるだろ。

14 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 14:04 ID:???
>>13
いや、無い。

15 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 14:41 ID:???
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1078177523/884

16 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 14:43 ID:???
三上発言
「三国無双が四国無双だったら売れない。三国志だから売れる。」
「最近は洋ゲーの方が出来がいい。」
「日本は過去の遺産を食い潰してる状態。」
「最近の若い奴は動物園のトラと同じ。野生では生きていけないヘナチョコ。」
「俺らの年代が優れてるのは、リアルタイムでヤマト、ガンダムを見てきたから。」


17 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 14:44 ID:???
>>16
毒沼に帰れ馬鹿

18 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 15:08 ID:???
>>16
>「俺らの年代が優れてるのは、リアルタイムでヤマト、ガンダムを見てきたから。」

ワロタ

19 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 16:51 ID:???
ファミコンブーム世代がゲームに飽きちゃったからだろ。

20 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 17:18 ID:???
新しいハードがでたらそのハードにったゲーム「しか」作らないのはなぜか
たとえばPS2でスーファミチックなゲームを1500円くらいで売ったりしたら面白いと思うが

あとグラフィッカーの技術はハードの進化に比例してるようだが肝心の中身はそう簡単に向上できないのが辛いな
「最近のゲームは見た目だけ」とか言われる始末
なぜかグラフィッカーを叩くやつとかいるし・・・おいおい彼らは自分の仕事をきっちりこなしてるだけだろw

21 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 19:03 ID:???
どこかひとつだけ突出してると他がヘボく見えるんだよね

22 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 19:39 ID:???
ファミコンミニ>シンプル2000

23 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 20:12 ID:???
>>22
シンプル2000が携帯ゲーでなおかつロード時間ゼロだったら全くの逆になる
FCなんてそんなレベルだ

ってもシンプル2000ってあんまたいしたゲームないな…
まあ普通に2Dで、へんな工夫せず普通に開発すればいい作品作れるだろうけど

24 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 20:20 ID:???
>>23
シンプル2960あるじゃん

25 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 22:06 ID:???
スーファミ時代のあのチープな画面が子供に魅力だった。
今は高級感ありすぎ。

26 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 22:08 ID:???
シンプルシリーズって開発期間3ヶ月とかでないと元が取れないから
条件的にはかなり厳しいと思う。仮にこれが2Dだったとしても厳しい。

27 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 22:10 ID:???
とりあえずギャルゲー多すぎ。
金食い虫にしか見えんけど、
あれいちいち買ってる奴もいるのか

28 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 22:43 ID:w5OKB9m2
いるんじゃないの?

29 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 22:44 ID:9Ysq0G3H
とりあえずな、FCのほとんどのゲームみたいに、
ゲーム中に文字によるメッセージを出さないように努力してみろ。

ストーリーや状況説明を文字無しでするのは大変だが、
それが出来るようになれば、子供から大人まで遊べるゲームの誕生だ。

30 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 22:52 ID:???
昔のゲームはストーリーなんか無くても無問題なのばっかだし。
そもそもストーリーはオマケだし。
だからテキトーだし。
誰も気にしてないし。
読んでないし。

31 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 23:52 ID:9Ysq0G3H
実際の話、RPGですら文字を一切飛ばしてる中学生が
オレの周りに居て驚いたよ。戦闘だけ楽しんでるんだと。

アレで有名進学高校に行けたんだから、世の中不思議だ…。

32 :ゲーム好き名無しさん:04/05/22 23:59 ID:pp3RUGzA
>「三国無双が四国無双だったら売れない。三国志だから売れる。」

ワラタ。ちょうそかべとかじゃ駄目だな

33 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 00:04 ID:/MoqMA5I

RPGにストーリーイラネ

34 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 00:05 ID:???
>>31
そんなの別に関係ねーと思われ
厨房までは高IQでも他の凡人との差はみつけにくい
工房で差が凄いでるしわかる

35 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 00:10 ID:???
SRPGならストーリーかなり重要
雰囲気で戦略立てるのがさらに面白く作業が楽しくなる
不思議なもんだ

36 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 00:14 ID:???
RPGのテキストちゃんと読むのとIQの高さって、何か関連性あるのか?

37 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 00:16 ID:???
>>36
全く無いと思われ
落ち着きが無いとか31は言いたかったのかも

38 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 00:42 ID:???
>>35
SRPGに限らずストーリーはゲームプレイを盛り上げるために存在するもののハズ・・・本来は。

39 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 00:53 ID:???
ゲーム本体が糞すぎてシナリオが糞なのに気付かなかったぜ

40 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 01:32 ID:???
閉塞感ひしひし、
いったいゲームの何に対しておもしろいと感じているのか、
まじめに考え直す時期なのかもしれないね。

41 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 01:36 ID:???
ていうか、ゲームおもしろくないし。
いや、ゲームはおもしろいよ。俺は今日もゲームで遊んだ。
ただ、このスレの連中が「ゲーム」と呼んでる汚物はおもしろくないだけ。
汚物の何がおもしろいのかまじめに考えるのは無駄。汚物は汚物。

42 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 01:42 ID:???
PSの初期あたりまでは町の人全員に話しかけてたけど
最近は主要人物しかはなさなくなってきてる

まあ個人的な意見だけどな

43 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 01:49 ID:???
「ゲーム」では「街の人」は街に備え付けられた情報端末でしか無い。
現実世界で他人と話すときにもそのように振舞う若者が多い事を思い出した。
恐ろしい。

44 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 01:51 ID:???
「ゲーム」と言いつつ話してる内容はRPGだけだったり。
おまいら結局少ない金で長く遊ぼうと思って、昔も今もRPGしか買ってないんじゃないか。

45 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 01:52 ID:???
好きなだけゲームをプレイして飽きたら、つまらない。
何も問題ないじゃないか。
子供とかに聞いてみな、彼はまだゲームを飽きちゃいない。
だから面白いと感じているはず。

味の無くなったスルメは飲み込んで糞にしちまえってことだな。
けしてスルメに飲まれるな。

46 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 02:02 ID:???
>>42
確かにあれは面倒くさい。

話を聞けるのは、町の領主、宿屋ロビー、酒場、そのくらいで良い。
一般人はそこらじゅうに存在するけど、存在するだけで、話は聞けない。
どうしても用事のある一般人は、宿屋にでも尋ねてくれば良し。

47 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 02:03 ID:???
FF12はそうなるっぽい。

48 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 02:03 ID:???
>>45はハードボイルド。しかしこんなスレだっただろうか。
そもそも「Part6」ってどういう事だ、前スレはPart11じゃなかったか。

49 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 02:05 ID:???
毎日食えばそりゃ飽きるが、スルメは何度食ってもうまい。
「俺はもうスルメは卒業した」と言う奴は居ない。
昔駄菓子屋の過酸化脂質がいっぱいの油で揚げたスルメが忘れられず、
普通のうまいスルメをなんだかんだ文句言って拒否してるだけ。

50 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 02:06 ID:???
>>47
だからFFは糞だって言われるんだよ

51 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 02:09 ID:???
>>48
内容がループしてるからスレ番もループ

というジョークだと勝手に解釈してるw

52 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 02:11 ID:???
>>50
なんじゃそら?

53 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 02:14 ID:???
>>49
解釈が間違ってるかも、

するめ=ゲーム単品ではなく
するめ=ゲームをする行為
だと思われ。



54 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 02:14 ID:???
>>51
納得したYO。
まぁお茶でも飲んでマターリいこうぜ つ旦~~

55 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 02:15 ID:???
街の全員に尋ねてまわるような面倒くさい事をしなくても進められるけど、
話しかけたい奴は話しかけられるように作るのが最低限の良識ってもんだ。
存在するだけで話しは聞けないなんて実におぞましい作り。
だったら最初から背景に貼られたテクスチャにしておいてくれ。

56 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 02:16 ID:???
女性キャラには、まめに話しかける派の人いますか〜?

ノシ

57 :46:04/05/23 02:33 ID:???
俺の理想を言っても仕方ないんだが、本当は町の中も無くて良いと思ってる。
主要施設を指定して、その施設内の人とは会話可能という感じ。

書いてて思い出したが、ブシンの町がそんな感じだった。

58 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 02:37 ID:???
今度出る魔人学園ぽい奴がそんな感じじゃ。
AVG+RPGとか言ってる。

59 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 02:39 ID:???
>>57
FCのダークロードがそんな感じだった。
ウィザードリーがそんな感じだった。

当時の何倍もの予算と多人数で大容量のゲーム作ってるんだから
会話くらいまめに作りこめ。殺すぞ。

60 :46:04/05/23 02:42 ID:???
>>59
わかった。確かに貴方の言うとおりだな。
町は徹底的に作りこむべきだな。俺も考え直すよ。
だから、殺さないでくれ。

61 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 02:47 ID:???
>>60
街「だけ」必死に作りこんで無惨に失敗したゲームがあったような

62 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 03:16 ID:j4SYmCa1
命乞いをする>>60ワラタ

63 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 03:37 ID:???
街といえば、ドラキュラII(ディスクシステム)はすごかった。
町の住人がウソつきだらけ。

64 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 04:14 ID:???
「俺らの年代が優れてるのは、リアルタイムでヤマト、ガンダムを見てきたから。」

リアルタイムで見ると優れるのか


65 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 04:19 ID:???
ヤマトとガンダムって世代が違うような気がする。

66 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 04:28 ID:???
リアルタイムでエヴァを見た年代はどうだろう。

67 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 04:52 ID:I7IKKkJP
街をつくりこむっていわれて、チュンソフトのあれかとおもた

街じゃなくて学園をつくりこんだ、ガンパレはマニア層にはうけたが
一般受けはしないよな

FF12は、謎の線が激しく萎える、主人公たちが全員電波発してるのかとおもた



68 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 05:59 ID:???
たぶんシェンムーだろうね。
盛大にすっ転びましたもんね。

69 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 07:40 ID:???
漫画でも映画でもゲームでも、
その時の最新作をリアルタイムで体験してるってのはすごく重要だと思う。
その頃の世間の空気とか、自分の立場だとか考え方が感じる部分に大きく反応する。
時代の流れとか傾向の渦から吐き出されてくる作品群はそのまま伝説や歴史となって積み重なっている。
そうゆうことに意味を認めない人は中古とかエミュで遊べばいいじゃない。それも遊び方のひとつだ。

70 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 11:18 ID:???
>>66
欝発症でお花畑

71 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 13:48 ID:???
最近思ったんだけど、ファミコンミニが売れてるのはチャンスなんじゃないか?
技術偏重主義の大作が売れ続けてきたことで、新作に対してのユーザの興味が失せてしまった。
だから、ああいう懐古主義的なコレクションアイテムが売れてる訳で、
要は各々が「面白かった」時代のゲームを思い出そうとしているように思える。
なら、その層がもう一度ついてこれるゲームを何とかして売る努力を出来ないものかな?

そう考えていくと開発費高騰でソフトの定価が上がり続けてるPS2は、その層を呼び戻すには
プラットフォームとしては不適切な気がするんだが、この役に一番適してると思われる
任天堂はトップランナーじゃないしなぁ。

72 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 13:51 ID:???
そこでPSPですよ

73 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 13:59 ID:???
PSPは色々とスペックと発言が物議を醸し出しているけど、
目下のところ、最大の焦点は価格だね。
ソニーも価格に関してはかなり冒険するつもりらしいが、
ゲーム離れしてる層がいくらまでなら出すかを履き違えたらヤバイね。
売れたとしても、PSPは設計面でPS2と同じコケ方をすると思ってるんだけど期待。

74 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 14:03 ID:???
片手プレイ前提の携帯ゲーム機つくれば売れると思う
電車の中などで両手でプレイはツライ

75 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 15:43 ID:???
電車の中で携帯ゲーム機でゲームやってる奴にろくなのが居ないな
普通の人は携帯で十分だ

76 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 15:43 ID:???
新型携帯ゲーム機はソニーより任天堂のほうがよさそう

77 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 17:00 ID:???
大人より子供にアピールして欲しいもんだ
変に大人向けにしなくてええよ

78 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 17:17 ID:???
小さなお友達は金払いが悪いから
大きなお友達にこびてるだけだよ。

79 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 17:22 ID:???
ガキんちょは金を持ってないからどうしても中古とか貸し借りがメインになる。
そんなターゲットに絞り込んでも旨みが無い罠。

80 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 18:44 ID:Q3eyDVCp
PSPが売れるわけがない

81 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 18:49 ID:???
塊魂とかXaiとか、くまうたとかジャンピングフラッシュみたいなのをPSPで売れば
マリオの任天堂とも戦えると思う
あとはサード次第か

82 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 18:49 ID:???
随分ソフトも安くなったね。
すぐに廉価版も出るし中古にも流れるし。

すっぱーハミモンの最後の方なんて1本1万越えて
小中学生じゃそう何本も買えないし

83 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 18:57 ID:???
>>82
今は値段安過ぎてついつい買い過ぎちゃう。値段が高い頃からのゲーム好きだから。
すっぱーハミモンのソフト定価でずっと買ってた奴いるのか?

84 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 19:15 ID:Q3eyDVCp
子供がソニーのタイトル知ってるわけがない

85 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 19:27 ID:Q3eyDVCp
PSP誰に売るんだ?

86 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 19:27 ID:JKGMArYV
>>85
日経の関係者

87 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 22:09 ID:???
PSPって見た目から面白そうじゃないんだよな。
本体デザインからしてSONYらしくないってゆうのか、
よほど遊びたいソフトが出なきゃパスだな。
オレ的にはゲームボーイアドバンスと携帯電話がありゃ充分。
ウォークマンのSONY対ゲームウォッチの任天堂は、
ある意味頂上決戦であると思う。


88 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 23:23 ID:???
NDSもPSPもどっちも死んでほしい
ゲーマーなめんな

89 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 23:29 ID:???
NDS面白そうやん。

90 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 23:33 ID:???
どこが?

91 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 23:36 ID:???
色々付いてるところが。

92 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 23:39 ID:???
タッチパネルでどんなゲームをつくる気なのか、興味があるな。

あと、とつぜん乱入したり乱入されたりって楽しそうじゃない?

93 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 23:47 ID:???
知らない人からいきなり変なメール来たりするとおっかない。

しかもこの場合送り主が30メートル以内にいるんだぜ?!

94 :ゲーム好き名無しさん:04/05/23 23:48 ID:???
乱入はウザいだけ。
格闘ゲーで証明済み。

95 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 00:02 ID:???
タッチパネル=入力精度の悪いマウス

96 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 00:12 ID:???
精度悪いの?

97 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 00:15 ID:???
>>96
ゲームには向かないんじゃないか?
アクションなどでは指の動きに反応しきれなそう

まあタッチパネルもある意味楽しいだろうけど・・・
主流にはなりにくいのでは
小さい画面の携帯ゲームはとくに

98 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 00:28 ID:???
ワリオとかで野菜バサバサ切ってなかったっけ。
まあ俺はSLGとかで操作系とかレイアウトが良くなってそこから新しい物が生まれればいーなって感じなんだが。
やってる方は気付かなくても、作ってる方としては「このシステムは現行の操作系じゃタル過ぎるな・・・」
とかで没になったゲームが有ったりするかもしんないじゃん?

99 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 00:37 ID:???
「乱入お断り」「乱入上等!」の切り替え機能ぐらいあるんじゃないの

100 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 00:41 ID:???
ワイヤレス通信機能がONOFF切り替え出来るかは知らんが、
普通のゲーム開発者なら皆ソフトの方でお断り機能付けるんじゃないか。
戦績等の条件次第ででの乱入OKとかも含めて。

101 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 00:41 ID:???
乱入って・・・
小学生が教室で遊ぶならまだしも
電車んなかでいきなり乱入されたらびびるな
逆に他人へ乱入するなんてこと、普通はできんだろ キモオタやキチガイならやりかねんが

102 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 00:44 ID:???
電車の中や喫茶店、ファミレスなどで暇つぶしに格ゲー

いきなり「Here come a new Challenger!」

顔を上げると、向こうにNDSを持った変なヒトが・・・!

変なヒト、こちらを向いて「ニヤリ」

103 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 01:31 ID:???
キモオタやキチガイじゃなくても、気楽に乱入できるゲームを期待してる

例えば、ポケモンみたいな育てゲー。
自分で育てたキャラに大まかな戦闘方針を設定しておけば、
半径30m以内の他ユーザーに、自動的に勝負を挑みに行くような。

お互いNDSに手も触れない、画面も見ない。全自動。

104 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 08:06 ID:???
>電車の中や喫茶店、ファミレスなどで暇つぶしに格ゲー
この時点で十分変な人だよ

105 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 08:06 ID:fUzGDuXI
>>103
で、全自動でバッテリー切れか?

106 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 08:15 ID:???
対戦は間違いなく人を選ぶから、セールスポイントとしては弱い。
過去の例からも、対戦は一部のゲーマーが好んでやり、大多数は
オフラインで遊んでるだけという図式にしかならない。

まあ、あっても無くてもいいようなもんだ。

107 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 08:28 ID:???
対戦っていっても、任天堂の狙いとしては
子供同士でワイワイ楽しんでもらおうってことでしょ。

108 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 08:33 ID:???
携帯電話の普及のおかげでバッテリーの性能が進化したのはいいが、
携帯機で高性能だとバッテリーの持ちはかなり切迫されてしまうだろうね。
これから2〜3年は携帯機主体でゲームは進化していくのだろうか?

109 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 08:49 ID:???
高性能になると間違いなく電気食うようになるからな。

110 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 09:04 ID:???
据え置き機で高性能のゲーム作っても欧米のPCゲにはまず勝てなさそう
やはり日本人お得意の「小さくて省エネだけど凄い」、携帯ゲが主力になるのかもしれんな

111 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 12:38 ID:rZQ95+Sb
SIRENはファミコン時代を思い出させてくれるソフトと思ってるのは漏れだけ・・・?
あの難易度はすばらしいと思ったんだけどなぁ
ストーリーもけっこう練ってあって脳内補足するのが楽しいし(サイレンマニアクスで脳内補足が一部できなくなったが

112 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 12:50 ID:2A9Zdf6V
ハードが多すぎる
PSP、NDS
PS3やGBA2、GCの後釜などの話もあるっぽいな

衰退の一番の原因は景気、次いでハード戦争だと思う
ソフトはその次

113 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 12:56 ID:ySRwPvqW
欧米のpcゲってなに?僕PCのゲームあまり遊んだことないから良くわからないけど
去年のお正月くらいかな?プライベートライアンっていう名前の戦争の映画みて次の日
ハンター×2のマンガ買いにいったら戦争のゲームが目に付いて「メダルオブオナー」っていう
ゲーム買っちゃた!^^難しいけど面白いです、なんかライジングサンとか言うのもいまでてる
らしいけど今お金ないから買っていませんですたい、海外のゲームさいこーーです!!

114 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 13:07 ID:???
PCゲは欧米では無敵ぽいけど日本では弱いな
リアル重視は日本向けじゃない

115 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 14:15 ID:???
>>113
そんなんじゃ釣れないよ。

116 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 15:01 ID:???
PS2とかのゲーム作ってる会社はソニーとかに金はらはなきゃいけないけど
パソゲーもマイクロソフトに払ってるの?

117 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 15:13 ID:???
日本のパソコンじゃ洋ゲの起動すらできない
内容を評価されるところまでいってない

118 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 15:16 ID:???
パソコンは2ちゃんねるで使うもので、
ゲームをする機械ではないと思う。


119 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 19:02 ID:???
>>118
どんな釣りですか?

120 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 19:41 ID:???
PCゲも無視はできん
一家に一台のPCが当たり前で
リーマンは当然、ガキや主婦もPCを使えるのが当たり前になってきてるからな
要チェックや

121 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 20:07 ID:???
>>120
雑な釣りですね

122 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 21:18 ID:???
PCゲームは敷居が高い、といわれてるけど
5年後には大抵の人間が普通にPCを使えるようになるだろうし

というか、多くののPCゲームは敷居が低い
高スペックを要求して動く環境を整える必要があるゲームなんてごく一部
大抵はダウソ・インストールして実行ファイルクリックすれば動くし
付属のマインスイーパーと変わらん

123 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 21:30 ID:???
マシンスペックを上げる為の改造は、一般層には普及しませんぞ。
メーカー製はいつまでもショボイビデオカードだろうし。

124 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 21:31 ID:???
PCゲームか
レゲーのエミュとかフリゲはいいね

125 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 21:39 ID:???
くだらん糞ハードを短い周期で乱発されるくらいだったらPCゲのほうがいい
サードも家庭用ハードは見限ってPCゲに参入してきそうな気がする

126 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 21:50 ID:???
順位 機種 タイトル ジャンル メーカー 発売日
1 PS2 grand theft auto Vice City ACG カプコン 2004/05/20
2 GBA ファミコンミニ がんばれゴエモン!からくり道中 ACG 任天堂 2004/05/21
3 GBA ファミコンミニ ツインビー SHT 任天堂 2004/05/21
4 GBA ファミコンミニ ドクターマリオ PUZ 任天堂 2004/05/21
5 GBA ファミコンミニ バルーンファイト ACG 任天堂 2004/05/21
6 GBA ファミコンミニ 魔界村 ACG 任天堂 2004/05/21
7 GBA ファミコンミニ レッキングクルー ACG 任天堂 2004/05/21
8 GBA ファミコンミニ マリオブラザーズ ACG 任天堂 2004/05/21
9 GBA ファミコンミニ 高橋名人の冒険島 ACG 任天堂 2004/05/21
10 GBA ファミコンミニ ディグダグ ACG 任天堂 2004/05/21
http://news.www.infoseek.co.jp/ranking/game_dailysales.html?u3=20040521
ファミコンミニがほぼ独占!!


127 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 21:53 ID:???
GTAがトップに来てるあたり、
ゲームにまだ将来性はあると信じたい。

128 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 22:01 ID:???
PCゲート聞くとPC88、PC98にX68000しか思い浮かばん
もちろんファイルマスターでコピーしたやつばっかりだったけどね

129 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 22:13 ID:???
インストールしてパッチ当てて場合によっては環境調整して…
エロゲーとネットゲー以外、PCでゲームやるメリットないだろう

130 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 22:27 ID:???
PCゲーPCゲーと言ってるが、
プラットフォームが家庭用からPCに変わると、何かメリットあるの?

131 :ゲーム好き名無しさん:04/05/24 22:55 ID:???
ボタンが沢山使えます

132 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 00:11 ID:???
ハードに縛られないし、オンライン環境も整ってて、エッチなゲームができるね。


133 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 00:13 ID:???
仕事中にこっそr(ry

134 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 01:35 ID:???
閃いたぞ、
スーパーマリオ等のお姫様を助け出す系のストーリーのお姫様に、
プリンセスメーカーで育てた愛娘をコンバートするのはどうだろう?
どんな糞ゲーでも助けに行くぞ。

135 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 01:47 ID:???
それ以前にプリンセスメーカーを遊びたくないな。
それに誰かを助けに行く余裕が無いから、オレ自身を助けて欲しいよ。

136 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 01:47 ID:???
シチュ的にはブラックマトリクスっぽいなぁ。
アレはご主人様が一番地味だけど。

137 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 01:56 ID:???
>>135
とつぜんヒゲオヤジが助けに来たら、俺は逃げるね。
つか110番だ。マジやばい


138 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 02:02 ID:???
>>135
面白いのに・・・特に2とか。

ってまあこんなことを閃いたのは現在進行中でプレイしているからだけどね。

SSのブラックマトリクスは、あまりみかけないね。
あるとこにはあるけど、4000〜とかボッタクリ。

とにかく無理やり無関係なゲーム同士をコンバートできたら楽しいかな?


139 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 02:57 ID:???
一人用ゲームをネット対戦向きに改良する。

140 :135:04/05/25 03:27 ID:???
>>138
すんません。昨夜ちょうどnyでDCの「プリンセスメーカー1&2」イメージを落として、
self-bootで焼いて起動したんですわ。
少しやってみてオレには合わないと思って捨てました。
両作とも絵はきれいだし、ムービーもしっかりしていたし、ゲームとしての完成度は認めます。
でも私はリアル子育ての方がいいし、二次元の少女にあまり惹かれないのでしかたないです。

141 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 04:08 ID:???
リアル子育てと比較することは間違っているかもしれないが、
二次元の少女に惹かれないのはしゃあないわな。


142 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 09:49 ID:???
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004052401000912&pack=FN

最近のリアル厨房の間でははインターネットのゲームを無料で遊ぶのが流行っています

143 :135:04/05/25 10:18 ID:???
何で北海道の警察だったりするのだろう?
nyの件も京都府警だし。

144 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 11:12 ID:???
通報されたのが北海道だったんじゃないのかな?
そのゲームの会社が北海道に所在してたとか
IDハックされた人が北海道在住だったとか
警察の管轄とか詳しいことはわからないから違うかもしれないけど

145 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 11:29 ID:???
被害届の提出先がそうだったんでしょう。
つうか、いい加減こういう事例に地域別縦割り対応は不効率すぎるだろ。

146 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 12:16 ID:???
>>130
一番分かりやすいのが解像度の問題
家庭用だと640×480がどうしてもネックになってくる
アクションやRPGならまだいいけど
シムシティやAOCなんかの箱庭系ゲームにとっては致命的な違いになる

147 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 13:30 ID:???
大画面、高解像度だから売れるってわけでもないけどな
GBAとか携帯なんかもあるしそのハードの性能、性質を生かしきれるかどうかが問題

148 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 18:37 ID:???
携帯ゲとPCゲは伸びるだろうな
g−ム専用機よりもニーズに沿っていると思う
ファミコンミニもGBAより携帯ゲのほうが確実に売れるぞ

149 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 19:05 ID:???
>>148
何の根拠があってそんな妄想を・・・

150 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 19:22 ID:???
日本はPCでゲームをやるという文化が無い、というか薄い。
少なくともファミコンのヒットで世間一般の認識は
ゲームはゲーム機でという感じだ。

それはいくらPCが普及しようとも変わらないと思う。
なんというか、一般に言うゲームとPCのゲームは
捉え方が違うんだ。

だからPCは所詮エロゲーユーザーやマニアの物で留まるだろう、と思う。
携帯ゲームは論外。

151 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 19:25 ID:???
携帯機と携帯電話、区別して書いてほしい。
>>150はどっちを指してる?

152 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 19:26 ID:???
携帯電話

153 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 19:28 ID:???
うっかりシテマシタネ
携帯電話の方ネ
ゴメンネ

154 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 20:03 ID:???
PCゲームはパッケージゲームだけではない。
PCのパッケージゲーム文化は薄いと言うならわかるが
最近は無料のブラウザゲームとか無料のDLゲームとかFLASHゲームとか
かなりの年齢層でプレイの幅は広いと思うよ。
ただゲーム業界の売上とかに直結しないし
かなり水面下に潜ってしまってるとおもうけどね。

155 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 20:19 ID:???
>>154
んなこたーわかってる
タダゲーはみんな結構やってる

148が売れるとか抜かすから149以降の流れだろ

156 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 22:18 ID:???
>>150
>日本はPCでゲームをやるという文化が無い、というか薄い。

昔はあったんだよ。コンシューマに負けないぐらいの市場があった。
しかしAT互換機の普及と共に消滅した。何故か。

157 :ゲーム好き名無しさん:04/05/25 23:54 ID:???
Win機の登場と
NEC98の独自規格での閉鎖性のおかげか

158 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 00:21 ID:???
つうか、めんどいし。
やるまで時間かかるし、寝っ転がってすることも出来ない。
友人と一緒に遊ぶというのも極めて困難(除:ネトゲ)

気楽に手軽に出来る携帯以外実質伸びてない状況で、
PCゲーが伸びる要素は、極端なアドバンテージを持つ所
(ネット・エロ・マニア)以外無い

159 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 00:38 ID:???
その極端なアドバンテージに「無料ゲーム」が付いたら同意。
無料で遊べるのがあるってのはやっぱ強いよ

160 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 01:07 ID:???
PC88もPC98も、X68000も、エミュのおかげで全てPCで遊べる。
これはファミコン前からゲーム遊んでるレトロマンセーなオレにとってすごく大きい。
元祖ウイザードリーだってAppleUエミュ(蛇使いのオープニング知ってますか?)で遊べるし、
今日はMAMEでNamcoのPHOZON遊んだ。過去のプレイ履歴も想起され、すげ-充実感。
最新ゲームでこんなにしあわせな気分を味わうことはもう無いだろう。
今のWINDOWS文化がもたらす恩恵に感謝する。

161 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 07:55 ID:???
X68000はハード、ゲームを所持していなくてもエミュで出来るな
ゲームやシステムソフトが無償で公開されているし

162 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 07:56 ID:???
あとアリスソフトのエロゲームもね

163 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 09:20 ID:???
PC98以前のエロゲーって今のエロゲーよりもエロを感じるんだよな。
音も絵もショボイはずなのに何故だろう?

164 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 09:44 ID:???
メーカPCにゃおまけのバンドルゲームソフトもついてくるし
ノーパソ使えば一応寝っ転がってできるし
ブラウザゲームなんかは起動時間なんて
携帯ゲーム機以上に皆無だし

パソコン雑誌やらにもおまけでついてくることもあるだろうし
検索サイトで「ゲーム」って検索すりゃ
だれでもフリーゲームに行き着くし

そんないうほどPC上でなんらかのゲームしてる人口は少なくない。

165 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 14:19 ID:???
ちょっと話の流れが逸れてるね。
本気で考えようぜ。

166 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 14:37 ID:EkShKPhh
ゲームはもっと気軽に楽しみたいんだよ

167 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 14:42 ID:???
>166がいいこと言った。

168 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 14:57 ID:???
気軽なのはいいけど、本気で作られたのしか遊びたくないな。
最近は大作ってゆうとリメイクや続編ばっかりで、
しかもやっても感動を味わえる作品が発売される数に対して少な過ぎると思う。
クソゲーでもいいから、何か感動するものが欲しい。
一部の愛すべきゲームを除いて、本気や必死さが無いと思う。
食べてくのに作らなきゃいけないサラリーマンクリエイターは業界を去って欲しい。
人に感動を与えるゲームに挑戦すべし!!

169 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 15:14 ID:???
オレはタイトーからリリースされたもう20年以上も前のソフト、
「ちゃっくんぽっぷ」を愛している。
あのゲームを遊んで20年以上いろんなゲームで遊んでいるが、
あのゲームより愛せるゲームは未だ出てこない。
先日MAMEの動作画面上で再会する機会があり、ジーンときちゃったよ。
オレが愛してやまないキャラのモンスタやまいた、ちゃっくんはゲーセンのあの画面上に存在していた。
でもリメイクは勘弁して欲しい。ファミコン版はあるの知ってるが目を閉じている。
気楽にかつ真剣に楽しんで、愛することのできた名作だと思う。

170 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 15:32 ID:???
最近のゲームで>169みたいに愛されるゲームが少ないのはなんでだろ。
やっぱり環境の変化なのかな。

171 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 15:43 ID:???
複雑なものには複雑なものの良さがあり、
単純なものには単純なもののよさがある。
簡単に優劣を決められるものじゃない。
しかしこれだけは言える。
大きければ大きくなるほどに、
正解を導き出すことも困難になる。

172 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 15:43 ID:???
>>169
俺、パソコン版の方が好き。
あの頃はゲームが輝いてたよね。

173 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 15:45 ID:???
>>171
複雑なものは操作していても楽しくない。
大作にするならFPSにして欲しい。
あれなら撃つだけなので、凝りまくったところで内容は単純。

174 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 16:08 ID:???
開発者も続編やキャラものばかりつくらされててウンザリしてるよ。
でも残念ながら市場がそれを求めているから仕方無いのさ。

175 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 16:10 ID:???
いや、オレの記憶が確かなら「ちゃっくんぽっぷ」は単純なゲームではなかったよ。
面構成も多彩だった。爆風の連鎖を利用して邪魔なレンガを壊したり、
水袋をはぜさせてステージを水没させ泳いで行ったり、重力を感じたし。
卵からモンスタが孵化するタイミングや、フルーツを出すパターンとか、
攻略パターンも人によって違うだろうし、シンプルだけど奥が深かった。
ちゃっくんのゲームのコマとしての性能も天井に張り付いたりして動かして楽しいものであった。
ある意味2次元アクションパズルゲームの究極だったのかもしれない。
Namcoのディグダグとかマッピーとか、オレ的には似たものを感じる。
最近のゲームでそうゆうものを感じないのは、衰退の一因であると思う。

176 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 16:16 ID:???
「ザ・グレートラグタイムショー」も名作だと聞くが、そうゆう種類のゲームなのだろうか?

177 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 16:28 ID:???
FPSは何故流行らないのだろう?
オレは昔DOOMもやってみたがいまいちハマれなかった。
GCのメトロイドプライムもいいゲームだと思うが途中で投げ出した。
64の007も対人戦で少々盛り上がったくらいですぐ醒めちゃったし、
日本人的感性には合わないのだろうか?
その部分を改善すれば充分ブームを見込めると思うのだが、
ハーフライフ2はデモ見たケド、何か違う様な気がする。

178 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 16:30 ID:???
現状の問題点は、シンプルな操作&システムで奥深いゲーム性を実現できてるものが
少なくなってるからかな、と >175を見て思ったりした。
システムを奥深くした結果、覚える事も複雑になりました、みたいなのがやけに多い印象。

179 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 16:38 ID:???
>177
FPSみたいな主観視点のゲームは周りの状況を把握しづらいという面があるし。
あと、ゲーム自体へのイメージ。
FPSってマニア色を払拭できてない(これは主観だが)から
一般ユーザーからすると尻込みして当然かも。
パッケージ見た時点で選択外になるでしょ。

やってみりゃ分かるとは思うんだけどねぇ・・・

180 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 16:40 ID:???
培われた2Dの職人的技術が、ポリゴン偏重になってから一気に陰に廻ってしまったのかな?
ポリゴンで感動してたのは、オレ的にはアルシスソフトのスタークルーザーやヴァーチャファイター、
それ以降はショックは無かった。
新しめだとジェットセットラジオのトゥーンシェードかな?
ずっと昔だとATARIのアーケードゲームのスターウォーズのワイヤーフレームは衝撃的だった。
X68000でも真似したのが出てたよね。
今動きの面白さや、デザインセンスに特化してああゆうのを出せば、帰って新鮮かもしれない。


181 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 16:48 ID:???
>>179
初心者にはスナイパーオンリーでFPSの面白さを非ゲーマーに啓蒙するのが良いかも。
究極のゴルゴ13ゲームを作って宣伝しまくれ。そしたらFPSへの流れが出来る。

家庭用FPSは向きだけ合わせたら自動的に標準を合わせて欲しいね。

182 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 16:53 ID:???
FPSは海外版コンシューマーではたくさん移植されているハズ。
有名どこはほぼ全部移植されてるでしょ?
それが日本に上陸しないのは何故だろう?
2ちゃん的にはアリスインナイトメアあたりが移植されればネタにはなるだろうが...

183 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 16:57 ID:???
海外のもの全般に言えることだけど
最初の印象が「濃い」ものが多いからじゃないかな。
やたらダークな雰囲気漂ってるのが多い気がする。
もしくはミリタリー色強かったりとか。

184 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 16:58 ID:???
FPSが流行らないのは、
XBOXが日本で鳴かず飛ばずなのと関係がある様な気がする。

185 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 16:59 ID:???
アウトトリガー

186 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:00 ID:???
>>183
確かに爽やかさは欠けるよね。

爽やかなFPSってどんなのかわかんないけど、、、

187 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:00 ID:???
FPSなんてやりたいと思わないもーん

188 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:00 ID:???
塊魂もいいゲームだと思うがセールスいまいちなのは、
その「濃い」部分が出ちゃったのがあるからかもね、
しつこいと皆嫌うんだよね。

189 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:02 ID:???

 作り手も遊び手も もうゲームに興味なくなってる

 それだけ
 

190 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:03 ID:???
>186
その昔PSで出たジャンピングフラッシュシリーズはFPSの新機軸かと
結構期待したんだけどね・・・
印象もポップで素敵な感じだったしさ。

191 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:04 ID:???
FPSやりたい人は海外版でやりゃあいいんじゃないかと思う。
輸入品扱ってるショップもあるし、現状でもそんなに苦労しなくても遊べるだろ?

192 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:07 ID:???
>>189
興味ありありですが何か
据え置き型家庭用ハードは見限ったけどな

193 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:07 ID:???
>>190
ムームーは偉いと思うよ。ゲームに愛を込めて挑戦してるって思う。
オレは新作出ると必ず買う様にしてる。(例のMMO除く)
何かやらかしてくる期待感を感じるんだよね。

194 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:11 ID:???
神谷頑張れ、神谷

195 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:25 ID:???
>>191
なんでそういう話になるかワカラン。
「なぜ売れないか」から「やりたい奴は輸入品」に繋がるんだ?
それに英語だと分からない部分はFPSにだってたくさんある。
おまえがFPS嫌いもしくはどうでもいいからそう言ってるだけじゃないのか?

196 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:28 ID:???
何かを破壊するゲーム飽きた。
日本は狩猟民族ではなかった。
何かを育て、子孫繁栄する。そんなゲームが望まれていると思われ。


197 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:31 ID:???
>>195
オレは191ではないが、そう言われてそう思うよ。
おまえが好きならパソコンでやってりゃいいじゃないか。
オレもやってみたケド好きになれなかった。
そんなにFPS普及させたいor市民権を得たいと思うなら、
具体的にどうすればいいかおまえの意見を聞かせてくれ。
それが述べれないなら語る資格はない。もうやめてくれ。

198 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:34 ID:???
>>193
あの代表の森川ってのの日記読むとさ
売れる売れないを必要以上に意識しすぎてるのがね。
なあんか屁理屈捏ね繰り回してるだけで愛は感じねーけどな
自己主張は感じるけどさ。
ただ自己主張したいだけ
業界で目立ちたいことしたいだけって感じする。

199 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:38 ID:???
ゲームが先じゃないんだよなどの最近の業界人も。
自分が自分がって自分の存在アピールしすぎなんだよね
ゲームが先じゃなくて自己主張が先な業界人多すぎ。
いや別にそれも悪いことではないけどね。

200 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:41 ID:???
だから神谷が頑張れば良いのじゃ

201 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:42 ID:???
読んでないから想像でしかないけど、
好きなもの作って出してみました→売れなかったorz
→さらにいいものを!→売れなかったorz
→これでどうだ!→売れなかったorz
って感じで、現実の厳しさを突きつけられちゃった結果なのかな・・とか。

実際問題、商売としてやってる以上、まして売り上げに伸び悩んでいる以上、
その辺にシビアになるのは仕方ないのかも。

自己主張に関しては・・JFとか森川君出してた頃は
クリエイターにスポットがあたりだした頃だったから、その頃のノリを引きずってしまってるのかも。

JF好きだったから、どうしても擁護的な考え方になっちまうな・・

202 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:43 ID:???
>>198
少なくとも「くまうた」や「アストロノーカ」「ここ掘れプッカ」は売れ筋では無いだろ?
金儲け主義ではああいった作品は製作しないんじゃないかな?
当然のこととしてたいして売れなかった。
社員を養っていく代表としては売れ行きを無視できないとこまで追い込まれてるってことかもね。


203 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:49 ID:???
日本の社会だと本気で自己主張すると攻撃されてつぶされちゃうんだよな。
それをねじふせる程の作品で、ゲームを進化させるパワーを持ったクリエイターが欲しいな。
オレ的には嫌われ者の変なゲームばかりリリースする頑固な奴がいてもいいと思う。
本気でバカやってるなら応援したい。

204 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:51 ID:???
クリエイターとして神谷は実際の所どうよ?

205 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:55 ID:???
神谷って誰よ?初耳だ。

206 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:56 ID:???
DMCやVJ作ったディレクター。
DMCの公式サイトで熱いコラムが読める。

207 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 17:58 ID:???
今と同じ数のメーカーがずっと残っていかなければ、という考えがどうかしてる。
減っていきゃあいーんだよ、支持されなかったメーカーは淘汰される。
残るメーカーは■みたいなのだけだろうとよく予想されるが、俺はそうは思わない。

どの道、俺らに何が出来る。ゲーム業界を本気で案じてるなら2ちゃんやってないで
いろんなゲーム遊んでみようぜ。やれば面白い発見は必ずあるし。風評でやらないのはいかがなものか。

>>205
「デビルメイクライ1」「ビューティフルジョー」製作者。デビル1クリアしてゲーマーだ。やった?

208 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:00 ID:???
俺は、作るゲーム全てをヒットさせてきた。麻枝を押すね。

209 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:03 ID:???
>208
代表作を。

210 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:08 ID:???
>>208
ギャルゲーやる奴キモイ、という下らない常識に捉われている奴は氏のシナリオには触れていないな。
ただのギャルゲーというだけで、これだけの人間がkanonやAIRを推す訳ないのにな。
俺だって普段はギャルゲーのギの字もやらん方だけど。

211 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:12 ID:???
ギャルゲー、エロゲーマーはチンコ握って涙流してろ

212 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:17 ID:???
>211みたいなタイプが多ければ多いほど、ゲームはどんどん衰退するだろな


213 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:18 ID:???
ギャルゲーやる奴キモイ

214 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:20 ID:???
カプコン?バイオ4早く出せよな。
あと芸の無い2D格闘ばっか出してた時には閉口したよ。
あれで暴利をむさぼってた感じだよな。
その影響でタイトーやナムコは愛せてもカプコンはいまいち愛せないんだよな。

215 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:21 ID:???
あれはどっちかっつーと、ユーザーが望んでたんじゃない?

216 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:22 ID:???
>>210
妹に「おにいちゃん♪」って呼ばれたいタイプ?

217 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:23 ID:???
>>214
バイオ4はGCでしか出ないのに買う気満々だね。結構愛してると思うぞ。
一般的にはバイオ新作だからって売れない悪寒。

218 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:26 ID:???
>>216
マジレスで♪はイラネ。あと12人ってキチガイの考えだよな。

219 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:35 ID:???
昔好きだった子(平均的な文科系のかわいい子)にマジでコクった時、
「あんたゲーム好きだから”ときメモ”やってるでしょ?気持ち悪い。」
と言われフラレタ経験がある。
オレはギャルゲーのギャの字もやったことないのにそんなありさまだ。
言っとくがオレはそこそこモテるし、運動部で容姿も並だった。
ひどい仕打ちだと思わないか?凹みきったゼ。
それ以降ギャルゲーはオレにとって基本的に忌むべき存在だ。

220 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:38 ID:???
自称そこそこモテる>>219もキモイが、
ゲームといえばときメモ、という愚脳を持った女もキモイ。
何もかもキモイ。

221 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:42 ID:???
>>219
突っ込みどころはいっぱいあるんだが、
とりあえず少しだけ突っ込んでおきたい

>平均的な文科系のかわいい子 ← この表現がまずおかしい。

文科系って、、、思いっきりときメモラーじゃん

222 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:45 ID:???
>>220
ときメモで告ってるよりは、リアルで告って玉砕してる219の方が、
ギャルゲーオタよりマシだと思うが...

223 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:48 ID:???
>>222
どっちもどっち

224 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:49 ID:???
コクる意味がわからん。
そんなことする前にキスしろ。

225 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:52 ID:???
>>209
麻枝准
ONE、Kanon、AIR、CLANNADと弱小ブランドから、売り上げを口コミで伸ばしていく。
原画家に「樋上いたる」という万人受けしない絵柄の人と組みながらも
内容で多くのファンを増やしてく。

この原画家が売れると思わない人ほど、このゲームはやってみるべき。


226 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:53 ID:???
ギャルゲーはジャンルとして市場も成り立っているが、
ゲームを良く知らない一般市民には差別されるしかない存在である。
いくら良い作品であろうとそれが現実。
そうゆう差別のとばっちりを受ける一般ゲーマーは不幸だ。
ゲームが負のイメージを受ける一因であると思う。
衰退を考えるにはこの問題の処理が必要かと思う。


227 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 18:53 ID:???
おまいらはっちゃけすぎ。自重せよ。

228 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 19:00 ID:???
まぁ、ベクトルは違えど、「濃い」って意味ではギャルゲーも同じねぇ。
一般性は皆無。
それに、このスレの住人はゲーム性>ストーリーだろうから、その辺はなかなか理解して
もらえんだろうしね。

ただ、内心小馬鹿にして、ネタ扱いにする為借りたAirは
終わった後にかなりやるせない気分になった。
ギャルゲー要素抜かせばもうちっと受け入れられたろうに、モッタイネ って感じだった。

なんか見た目で損してるゲーム、意外と多いよね。実際。

229 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 19:07 ID:???
絵が何だろうが
自我肥大でメンヘルなストーリーはそもそもいらんよ。

230 :205:04/05/26 19:11 ID:???
>>207
デビルメイクライは中古で買った。プレイ途中で嫌になってやめた。
自分のプレイより、ファミコンWAVEDVD収録の超絶プレイが記憶に残っている。
ビュウティフルジョーは体験版で遊んだ。
二作品とも愛することはできなかったな。オレ的に愛を感じなかった。
多分主人公キャラデザインが感情移入できなかったからじゃないかと思う。
オレ的にはロックマンの方が何倍も感情移入できるよ。

231 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 19:15 ID:???
感情移入?

232 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 19:16 ID:???
ギャルゲーやる時間あったら、
少しでも気のある女の子に電話してバカ話してた方が楽しいよオレは。
それより面白い一般ゲームの方はそれを優先したいが...

233 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 19:16 ID:???
感情を移入するようなゲームはそもそもイランイラク

234 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 19:19 ID:???
DMCは感情移入とは違うだろ

235 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 19:20 ID:???
そこいらはもう、好みの領域でしょ。
興味なし→イラネ じゃ、衰退する一方じゃね?
多様なニーズが存在しているという認識は重要かと思われ。

236 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 19:22 ID:???
>>231
オレにとってゲームは「ショー」ではなく、「参加するもの」としての意味合いが強いから。
いくら音やグラフィックで飾ってもらってもあまり意味ないんだよね。
求めるものが、脳内で補完される領域にあるから、
想像を創造する衝動に掻き立てられる作品がいいんだよね。
そうゆうものに対して感情移入できハマれるんだよ。


237 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 19:26 ID:???
それは愛を感じないんじゃなくて
ただ単に肌に合わなかっただけだろ?

238 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 19:28 ID:???
誰かが作ったリアルなキャラより
自分で名づけたチープなキャラの方が感情移入度が高い

239 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 19:29 ID:???
ひとつ例えると横タイプのアクションだったら、
ビュウティフルジョーよりディスクシステムの悪魔城ドラキュラの方がゲームとして上だと思う。
スローモーションの演出は面白いと思ったけど、面白いとは”感じ”なかったんだよね。
ゲームとして。

240 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 19:34 ID:???
>>236
俺も昔はそう思ってたけど
やっぱ絵はリアルな方がRPしやすいよ。

241 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 19:35 ID:???
いや他のどうでもいいような駄作に比べたらビュウティフルジョーは頑張ってると思うんだけどね。
オレの中にある最高に面白いゲームイメージとは全然違ったんだよね。
20年以上ゲームやり続けてるから、変な偏見ができちゃってるのかもしれないが...

242 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 19:37 ID:???
自分の声で喋ってくれればラジコンキャラにも少しはシンクロできる

243 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 19:44 ID:???
オレみたいなファミコン世代ってのは物心ついたときはTVアニメや漫画だったわけで、
やはり今の若者世代とはゲーム感のギャップが出ちゃうのは仕方ないものかもね。
萌えとか少し嫌悪感抱くくらいだし。
ゲームで育った世代とは明らかに違うな、
今はゲーム飽食の時代だし、何遊ぶか選択肢が多過ぎる様に感じる。
絶滅しない程度に規模的衰退は必要かもしれないね。
質的成長はしつつの。

244 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 19:47 ID:???
匂いは表現できねーだろうなあ
温度はどうだろう

245 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 19:53 ID:???
>>243
同感だなぁ

結局、ここで最近のゲームの方向性に少なからず不満を持ってる人が望むゲームって、
規模が拡大した時に増えたユーザーが望むものと相反してる気がする。
そういう意味では、多少規模の衰退があった方が「俺ら的には」いい方向に進みそう。
ただ・・・企業も商売でやってるからねぇ・・・(´・ω・`)

>>244
それは新しいインターフェースで違った方向性を見出すってことかい?

246 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 19:55 ID:???
マジでやるとしたらCSじゃなくてACになるだろうな

247 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 19:56 ID:???
キャラを作り込んでしまう程、RPできなくなるとゆうジレンマがあるよね。
ストーリー的なものは漫画や小説、
映像的なものへの欲求は映画やアニメで洗礼受けちゃってるから、
ゲームはインタラクティブな面白さを追求するのが本筋だと思うのだけど、
後から進化してきた携帯電話やネット環境にお株を奪われちゃってるよね。

248 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 20:00 ID:???
例えばスキーゲー作るとしたらボックスの中は低温にして
キャラが滑り出すと風が吹くとか

 ・・・死人出るね。

249 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 20:05 ID:???
感覚神経を直接刺激するゲームか、今は振動くらいだものなぁ。
他の感覚器官を刺激する技術、今はSFだけど将来は実現しそうだね。


250 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 20:15 ID:???
ごめん今数えてみたら今日このスレに30もレス付けてしまってたよ。
そろそろ去ります。
付き合ってくれた方ありがとさん!
2ちゃんねるはゲームのひとつだと感じるよ。

251 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 20:15 ID:???
俺的には3Dゲームでホントに奥行きが感じられるシステムが欲しいなぁ
メガネなしで(最悪あってもいいけど)ちゃんと立体感が出るヤツ。
これによって大幅に臨場感が上がると思うんだけど・・・

252 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 20:16 ID:???
ホラーは部屋暗くするだけでかなりクるからお手軽だなあ

253 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 20:16 ID:???
>>249
渡辺浩弐の小説オチになる悪寒

254 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 21:15 ID:???
>>251
数年前にPCの周辺機器でメガネ付きのがひっそりと発売されたよ
PCショップで手にとって見ておーって思ったけゲーム性はポリゴンとさほど変わらないし
そっちの方が簡単だろう
あと全方位型ヘッドマウントディスプレイもアーケードでセガかどっかが出してたはず
これもあんまり売れなかったみたいだけど・・・
コストとメンテの問題が下がれば普及するかもしれないけど
結局のところゲーム性次第で映像出力装置は二の次だと思う


255 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 21:28 ID:???
>>253
詳しく

256 :253:04/05/26 22:24 ID:???
1999年のゲームキッズ(かな?)という作品の中で

ある少年はとても幸せな毎日を過ごしていた。好きな事は何でも出来る世界。
適度な障害もあるが、それを乗り超える快感の為。
まるでゲームの主人公にでもなったかの様な毎日。

だがある時、少年の周りの世界はいきなり変貌を遂げた。少年は何が起こったのかよく考えた。

そして、思い出した。

脳神経を全自動の超高性能コンピューターと直結させる究極のゲームマシンを体感していた事を。
すっかり人が消え失せて誰もいないその施設で、機械の故障で現実に引き戻されたのだった。
一生ゲームの中で過ごす予定だった少年の体は、生命維持に関わる部分以外全て売り払われていた。

という内容ですた。あくまで内容なので細かい部分は全く違うのでつっこまないで。

257 :ゲーム好き名無しさん:04/05/26 23:59 ID:???
なんかギャルゲーの話がでてきたんでどうしてもいっておきたいんだが
アドヴェンチャーゲーやらシナリオ重視のRPGって
本来のゲームが持つ面白さと違うくないか?

258 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:01 ID:???
>>257
「ゲームの面白さ」とは一概に決められるものではない。

259 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:18 ID:???
一概には決めれんけど確実に違うものはあるからな

260 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:21 ID:???
>>257
アニメよりも積極的に自分が関わることが出来て、
小説と比べれば背景、キャラの姿、サウンド、演出が加わることで、
その世界に入りやすい。

おれは有りだと思うね。
それと本来のゲームなんて意味のわからないことは言わないほうがいい。

261 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:21 ID:???
うん。
まあありゃダメだよな

262 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:23 ID:???
>>260
なんか其の説明を聞いてこりゃダメだなっておもたオレ。…

263 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:26 ID:???
>>262
禿同。
こういうゲーオタが増えたからゲームがくだらなくなったんだと思うよ。

264 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:26 ID:???
>>256
サンクス
世にも奇妙な物語っぽい感じだね。
俺、そういうの結構好きだな。

265 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:27 ID:???
「○○より〜」「○○と比べて」
あくまで○○の延長上ってことはその面白さはゲームならでわじゃねーじゃん。
強いていうならアニメ、小説の融合したエンターティメントかね。

266 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:27 ID:???
なにが駄目なのかはっきりしてもらおう。

267 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:30 ID:???
>>265
ゲームならではわにこだわったほうが良いのか?
それに二つの要素が加わって新しいものが出来たら、
それはその二つとは区別するべきだろう。

268 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:31 ID:???
文読んで、選択肢えらんで、文読んでのループじゃゲームでもなんでもネー。
主観的とかじゃなくマジでそうだろ?
仮にゲームとして認めたとしても、衰退を防ぐどころか衰退を招く代物だ。

269 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:32 ID:???
>>267
まぁその二つの延長上、発展上にあるということで
せめて新しいものと認めたとしても

それを何故ゲームと呼ぶ?
「コントローラーで操作する」「インタラクティブ」
これを満たせばゲームなのか?


270 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:32 ID:???
よし、今日は良い感じに酔えたから、
どんな質問の相手でもしてやる。

>>262
増えたことがくだらなくなった理由な訳だな?
意見は否定しているのか?していないのか?

271 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:34 ID:???
>>268
自分の意志が話の展開に影響を与えるのならば
それは立派な「ゲームである理由」だと思うが?

272 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:35 ID:???
>>269
>「コントローラーで操作する」「インタラクティブ」
>これを満たせばゲームなのか?

立派にゲームだと思う。

273 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:35 ID:???
個人向け過ぎるよなあ
そりゃ引くよ

274 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:37 ID:???
なんか昔のアクションゲームみたいなのしか
「ゲーム」って認めないような奴がいるなぁ。

275 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:37 ID:???
>>272
オレはそうは思わない。

じゃあビデオの再生、停止操作
テレビのチャンネル切り替えは
ゲームといえるか?

276 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:38 ID:???
>>269
>「コントローラーで操作する」「インタラクティブ」
>これを満たせばゲームなのか?

ゲームです。
そしてyouはゲーム脳です。

277 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:38 ID:???
>>274
かってに曲解しないようにな。
オレは最近でもいろんなゲームやってるし。

でもゲーム本来の面白さ以外の部分で客引きをしてるゲームが多すぎるのだy。

278 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:38 ID:???
>>269
遊べればゲームです。
>>268
認める認めないの話じゃない、需要があるかどうかだろう?
いいか?初期のゲームのスタイルが、
あなたの言うゲームとなのであれば、
別にゲームとして認められる必要なないよ。

279 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:38 ID:???
>>275
馬鹿丸出しですぜ

280 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:40 ID:???
面白ければ何でもアリだと思うけどなぁ

281 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:41 ID:???
>>277
悲しい状況だよな


282 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:42 ID:???
アドベンチャーゲームというものに対して失礼だ

283 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:42 ID:???
面白さが
「ゲーム的な」面白さなのか
「世界観を味わう」面白さなのか
「ストーリを味わう」面白さなのか

本来のゲーム的な面白さってのは意外と好き嫌いが出ないもんなんだよな。
世界観、ストーリは好き嫌いがけっこう現れる気がする。

3つをうまく融合してんのがRPGかなー
最近は最初の「ゲーム的な」を軽視してんのが多いわ。

284 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:42 ID:???
あら、つまらなく優勢だな。
誰がなにか質問して。

正しくないかもしれないけど答えるから。

285 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:43 ID:???
少なくとも、「ゲーム性」では一般の人の客引きができなくなってきているのは確か。

286 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:43 ID:???
>>284
もうそんなこと話したくないんです。

287 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:44 ID:???
>>285
うむ、それは事実だろうな。でオレの主張はわかったかな?

288 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:45 ID:???
最初の「ゲーム的な」面白さって具体的に
アクションとかシューティングのこと言ってるのかな?

289 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:46 ID:???
>>288
別に。そんなガチガチに定めるつもりなんてないし
まぁひとついえるのはその傾向が強いってことぐらいか。

マリオとか嫌いな人ってあんまいないし。

290 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:46 ID:???
最近はゲーム性よりシム性を求める人が多くなってねえか?
だからF-ZEROとか売れなくてGTとか売れたりして。

291 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:47 ID:???
ゲームの面白さってのは、世界に存在する理を、
人の手によって、組み合わせ、その組み合わせを
人好みにして楽しむことだと思う。


292 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:48 ID:???
操作系と体感系の二つに分かれてる。
昔は操作系
今は体感系にお熱
マジおすすめ

293 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:48 ID:???
GTだって実際のところ
シムだから売れたわけじゃないのは明白でしょ?
他のシム系車ゲーの売上をみたらわかるけど

アレは「ゲーム性」よりも「車マニアの人」対象だかんねー
そういう意味では「ゲーム性」は薄いのかもね。
オレは車大好きだから好きだけど。

アレは実車じゃなかったらあそこまでうれてまい

294 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:50 ID:???
ギャルゲーはアニメ、小説の延長だと思われ。

>>260の言う通りに新たな演出を追加する事が出来るのでTVゲーム媒体を使っただけ。
「ゲー」とは付いているが、これはただ単に媒体が「TVゲーム」というだけで、純粋にゲームではない。
まったく違う土壌。
ギャルゲーファンはゲームファンの一種ではなく、アニメ、小説ファンと同種類。
TVゲーム機で出た全てのソフトが「ゲーム」では無かったはず(データベースとか)。
ゲームメーカーが出す物全て「ゲーム」でもないはず。

295 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:50 ID:???
さて、反論してたやつらもそろそろ折れの主張がわかったかん?

296 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:50 ID:???
レースには興味ないけど、あのクルマを操作できるなら・・・

という気持ちで買った人は少なくないだろうね。

297 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:50 ID:???
>>293
でも総じて売れ行きではシム系>>非シム系じゃん。

マリオカートは別格だけど。

298 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:51 ID:???
>>260=>>267=>>270=>>278=>>284=>>291

299 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:51 ID:???
>>297
じゃあ実車を使ってないシム系は売れてるか?

300 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:53 ID:???
なんかね、HPとか表示されちゃうと萎えちゃうのね
ああ、ゲームなんだなって

301 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:53 ID:???
>>299
(少なくとも今の話の流れ的には)実車じゃないとシム系じゃないのでは?

302 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:53 ID:???
>>294
お前さん、将棋ファンが将棋ケゲームをすることが変か?
スポーツ好きがスポーツゲームやるのは変か?


303 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:54 ID:???
>>301
だからシム系がうれているのは
「挙動がリアル」だからじゃなくて
「車ロマン」なわけよ。

ゲーム性よりもそういう副要素のほうを重視してるという意味では
そっち系のゲームに近い部分もあるな。


304 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:55 ID:???
>294
小説やアニメは、見てるだけで介入できないよ。
主人公の行動選んで女の子落とそうとするのも、
マリオ操ってカメを蹴散らしてお姫様助けに行くのも、
本質的には変わらないと思うぜ。

305 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:55 ID:???
>>283
> 「ゲーム的な」面白さなのか
> 「世界観を味わう」面白さなのか
> 「ストーリを味わう」面白さなのか
俺も>>288同様、最初の「ゲーム的な」っていうのが
よく分からんのよね。
「ゲーム」を説明するのに「ゲーム」って言葉を使っちゃったら自己ループしてるでしょ、、、


あ!釣りか。失礼

306 :302:04/05/27 00:55 ID:???
>>294
ごめん解釈の仕方間違ったみたい。

307 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:55 ID:???
そら車ゲーなら車乗ってる奴のほうがRPしやすいだろうな

308 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:57 ID:???
>>304
そうか。
頑張れよ

309 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:57 ID:???
例えば今の殆どのエロゲーは「話を選ぶ」だけで
ゲームとは言えないよな。


自分で乳揉んだり股間弄ったり体位いろいろ選んだりとかできればゲームだけど

310 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:58 ID:???
>>305
なんや、人が本気で語ってるのに
「あ、釣りか」ってそりゃめちゃくちゃ失礼だぞ。まぁ2chだからってのもあるんだろうが。

「ゲーム的な」を説明すんのはむずかしーなー

「世界観を味わう」やら「ストーリーを味わう」やら
そういう装飾品をバッサリきり払った状態のゲームと考えてくれい。

>>304
そのギャルゲーの主人公がマリオで落とすのがピーチ姫だったとしても
面白いならみとめようw

311 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 00:59 ID:???
そういやGT4もフォトモードとか言って
実際に走るのとは別方面な事を売りにしたりしてるよな

312 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:00 ID:???
>>309のゲームの定義が知りたい罠。

313 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:01 ID:???
サカつく、野球つく、も車がチームや選手になっただけで、売れる構図はGTに似てるな

314 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:01 ID:???
手術のゲームとか考えたやつ
頭オカシイと思ったけど同時にスゲー発想だなと思った

315 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:03 ID:???
定期的にギャルゲーのアンチが出てくるのは何故だ?

316 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:04 ID:???
肯定しろと?
無理だよ

317 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:04 ID:???
そろそろフォビドゥンワード「ゲーム性」が乱発されそうだ・・・
ようやくスレタイのループの意味が出てきた・・・

318 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:05 ID:???
肯定しろって言うか、嫌いなら嫌いでいいんじゃないの?
それがゲーム衰退の原因とか電波飛ばさない限り。

319 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:06 ID:???
さて、そろそろまとまったかな。

とりあえずオレが勝手に導き出した結論

・「ゲーム性」とは「世界観」やら「ストーリ」のような装飾をバッサリきり落とした状態のビデヲゲームをここではさす
・最近はゲーム性以外で勝負しているゲームが多すぎ、またそうせんと売れない。
・ゲーム性以外の部分は嗜好性が強い、ゲーム性の部分は意外と嗜好性がない(誰でもたのしめる)
・そもそもゲーム性の部分が薄いのが増えてる。

>>315
ギャルゲーのアンチではない、そういう系統のゲームの代表としてあげてるだけ。
いい例なんでな。ちなみにオレはギャルゲーもプレイするw。

320 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:07 ID:???
>>318
いやいやいや
アンタ無理ありすぎ

321 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:07 ID:???
>>316
何がだよ。

>>317
ずいぶん狭義のゲーム性を語る人が多いわな。
ゲーム=遊びなんて、かなり広義だろう。

322 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:07 ID:???
>>312
つまり「自分でいろいろできてこそゲーム」ということなんじゃないの?

323 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:08 ID:???
>>310
痛いレスが時折混じってるからさぁ、牽制のつもりだったんだけど、
真意は伝わったようなので安堵。
それとすまんかった。

俺的に一瞬考えてみたんだけどさぁ、
> 「世界観を味わう」やら「ストーリーを味わう」やら
> そういう装飾品をバッサリきり払った状態のゲームと考えてくれい。
これって、3つの要素のうちの後の2つに習って言うなら、
「達成感を味わう」ってことなのかなーと。

達成感を味わうには目標が必要だけどさぁ、たぶん。
その目標って、作り手側が用意してくれているものと、
遊ぶ側が自分で設定するものとあると思うんだよね。
で、所謂「良いゲーム」っていうのは、
作り手用意の目標→自分設定の目標にスムーズに移行していけると思うんだ。
最近のは、なんとなく後者の目標が設定しづらいっていう傾向もあるように思うし、
ユーザも目標設定したがらない(めんどくさ)っていうのと
両面ありそうな気がするんだよなぁ。

それと、もうすぐ寝るんで、突っ込まれてもたぶん応えられないので。

324 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:08 ID:???
そりゃアンタ一人が楽しめればそれでいーでしょーよ

325 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:09 ID:ZNGaC1Ee
>>323=>>305

326 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:10 ID:???
言うとる己が痛いレス

327 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:10 ID:???
ん、だからその「色々」の部分が、人によって、
美人の女の子口説くことだったり、
町にカメの化物けしかけることだったり、
戦闘機に乗って地球を救ったり、
ドット撃ち返してテニスモドキすることだったりする訳じゃないの?


328 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:13 ID:???
advゲーのゲーム性が薄いって例なら
・選択肢を選択する際、知恵を振り絞って考えたからといって最良の結末にならない
・結局全部の選択肢を試すことになる

とかさー

329 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:15 ID:???
>>328
少なくとも、一番良く考えた末の選択が一番最良の結果になって欲しいよな。

330 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:15 ID:???
自分ひとりが楽しけりゃいいで終わってるから
アホなこと言い出すんだよな

331 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:16 ID:???
ぶっちゃけゲーム哲学的なものを求めるのは無理がある。

単純にゲームは「遊び」だとおもう。
作る側がこうすれば楽しく遊んでくれるんじゃないか、
と思って作ったのが皆の言うゲームだろ?

332 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:17 ID:???
>>331
いやあんた論点ずれすぎ…

333 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:17 ID:???
ギャルゲーしか遊ばねーって奴いねがー?

334 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:17 ID:???
AVGでも逆転裁判はちゃんとした「ゲーム」になってると思う

335 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:18 ID:???
>>334
ぐっど例

336 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:18 ID:???
>>328
薄いだけならゲームじゃんね。

337 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:18 ID:???
遊びの場を提供するじゃなくて
自分の欲望を満たすになってる
同意を得るには厳しいな

338 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:19 ID:???
さて、今日はようやく
ギャルゲーのゲーム性の無さが理論的に解きほぐされたわけですなw

339 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:19 ID:???
無駄論

340 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:20 ID:???
>337
産業って全部そうですが…

341 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:20 ID:???
ギャルゲーにはゲーム性はあったほうがいいけど
エロゲーにはゲーム性は無いほうがいい

エロければ

342 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:21 ID:???
ゲームじゃないなら別にそれでも言いわな。
面白ければそれでよし、ゲームの枠にこだわる必要はまったくない。
面白くて売れれば良いんだから。



343 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:21 ID:???
ちなみにさっきからゲーム性ゲーム性って語ってるオレは
来年プランナーとして某ゲーム会社に就職だ!痛いやつと呼んでくれw

344 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:22 ID:???
>343
そんなあなたのゲーム性の定義を知りたい。

345 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:23 ID:???
むーん、さっきから言ってるとおり
そう簡単に定義できるもんじゃねーとおもうぞ。

排他的に言うほうがだいぶんいいやすいわ。

346 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:26 ID:???
ギャルゲー好きだってギャル要素がない普通のゲームを遊びたくなるんじゃね?
やっぱギャルゲーは他メディアに近い物だよ。マンガとかアニメとか。ボタンは押すが、それでもだ。
同種だと思って叩き合いするのはやめようぜ。違う世界の人達だよ。


347 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:26 ID:???
こりゃ流れが切れたね、寝るか。

348 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:26 ID:???
そりゃ洋ゲーに傾くわ俺

349 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:28 ID:???
だからゲームそのものに価値はないよ。
面白いから価値が出るんだ。

ゲームにこだわって面白さを出せず自滅ってのはいやだよねぇ。

350 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:28 ID:???
>>348
ギャル萌え要素ゼロだからな。俺は数%くらいは欲しいな。

351 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:32 ID:???
色気は無いよりだったらあったほうがいいわな。

ラーメンにチャーシューはなるべく入ってたほうがいいのと同じ

352 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:32 ID:???
>>285
メイドインワリオが売れたのは何でか考えてみろよ。

これだからゲーオタは困る

353 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:33 ID:???
でもそれに頼ってラーメン自体がマズーになってるのが今の業界

ってながれだろーがヴぉエ

354 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:34 ID:???
麺自体の改良の余地なんて殆ど無いから、
スープやチャーシューの付加価値で売るのは道理の当然。
衰退って言うか、ラーメン自体が飽きられてるんだよ

355 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:34 ID:???
しかもそのチャーシュー…アニヲタとエロゲヲタ以外の口にはあんましあいません。

356 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:37 ID:???
>>352
@話題になってるからA勢いのあるハードで出したから

だからGC版は・・・

357 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:38 ID:???
格ゲーの女キャラ数人とか、バイオハザードの女キャラ1人とか、そのくらいの割合でいいんですが。
全員女もあれだし、全員男ってのも・・・。

358 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:40 ID:???
>>357
まぁそれはあくまで本体を彩るためだからいいんじゃない?
本体より前に出て着ちゃダメってだけで

359 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:42 ID:???
GTも本体がしっかりしてたからこそ彩るための実車も映えるというもの。
実車使うだけで挙動&ゲーム性がヘヴォけりゃエロゲーとおなじようなもん。

360 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:43 ID:???
洋ゲーに出る女性は結構マッシブだったりして、日本人から見れば引きがちだが、
欧米人から見るとどうなのだろう。実は彼らなりの萌えキャラだったりして。

361 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:43 ID:???
>>356
0点。

こういう手軽でストイックなゲーム性をみんなが待ち望んでいたんだよ。
それでいて飽きないように多くのゲームをサンプリングしていること。
これが受けたんだ

362 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:44 ID:???
FF5は最終的にはパーティーは主人公以外全員女だったがギャルゲー扱いはされなかった。

FF10−2は・・・

363 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:45 ID:???
>>361
だったら軽くミリオン行くはずだが・・・

364 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:46 ID:???
>>361
あれはどういう購買層が買ったんだ?イメージ的に子供・社会人だよなぁ。
ゲームファン以外が買ったりしたのだろうか。

365 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:47 ID:???
・萌えギャル
萌え!:45%
嫌悪感:45%
まぁ別に:10%

・洋ゲーギャル
萌え!:5%
嫌悪感:20%
まぁ別に:75%

という印象があるなー
なんか萌え系は好き嫌いが激しくわかれるというか


366 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:47 ID:???
>>361
理想論だな。

「話題になってるから」これが大きい。

367 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:48 ID:???
>>363

既にゲーム業界はミリオンが生まれる市場ではないんだよ。


368 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:50 ID:???
>>362
FF5>ただ俺は何かバランス悪いなとは思った。
X-2なぞ論外だな。売れるだろ、ヒャヒャヒャw というオーラは上手く消せ!

369 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:51 ID:???
>>361
だったら塊魂とかももっと売れていいはずだな……

370 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 01:58 ID:???
つうか、ギャルに嫌悪感抱くような層はそもそもギャルゲーのターゲットじゃないし、
マッチョに嫌悪感抱く様な層も、洋ゲーのターゲットじゃないでしょ。
前に出るな云々以前に、そう言う連中はハナから相手にしてない訳で

371 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 02:00 ID:???
また展開を無視した人が…

372 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 02:00 ID:???
>>352
売れた理由だけどゲーム性だけじゃなくて任天堂のブランド力やキャラクターや手軽さも関わってんでしょ。
同じシステム、けど任天堂じゃない会社が違うキャラで出したら売れますか?
ゲーム性だけで売れるなら洋ゲーはもっと売れるでしょ、FPSや格闘ゲームやSTGはなんで売れないのかね。
その例じゃゲーム性だけで売れないイイ例になるだけだよ。
これだからゲーム性にこだわったゲーオタは困る、って言われないようないい例頼む。


373 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 02:02 ID:???
じゃあラーメンの話に戻るか

374 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 02:05 ID:???
怒首領蜂大往生なんかお手軽だよな!
開始後30秒で既にゲーム性全開
一周全5面で短いから時間の無い社会人でも大丈夫

375 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 02:07 ID:???
あれはゲーム性の面白さにたどり着くまでの敷居が高いからダメポ。
たどり着ければホントに面白いよ。

376 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 08:24 ID:???
まあなんかよく分かりませんが
DQは2Dが良かったとですよ。

3DのDQなんてDQじゃなかとですよ。
なんで阿呆みたいに3Dにしちゃったのですかねと。

377 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 08:52 ID:???
ゲーム的な面白さにこだわらないんなら、ゲームとして表現する理由が無い。
ゲームという素材を生かし切れてないゲームが多い。
だから衰退する。
ゲームじゃなくてもいいものをいくら出したところでゲームのアドバンテージは
上がらない。むしろ下がるだけ。

378 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 09:36 ID:???
ドラクエに求めていたのはストーリーの展開の面白さや、
町の人との会話の楽しさだったわけで、
モンスターとの戦闘はそうゆうことを盛り上げるためのネタに過ぎなかった。
見た目を3D表示にしたら、当然その進化に見合うネタが仕込まれていて、
3D表示ならではの楽しさを味わえるハズだったのが、2Dで事足りる内容でしかなかった。
だからドラクエ7はディスク2枚目に移ったところで遊ぶのを止めたのです。
つまらないゲームにこれ以上時間を浪費したくなかったから。

379 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 11:35 ID:???
ちと話が戻って申し訳ないが、ノベル話があったので。

これらは選択肢を選んで進むだけでなく製作者側から仕掛けた謎を解き明かすことが真のゲーム。つか、たのしみ。

かまいたちならリセット、とかミステリーボタンなど、
知性を発揮して製作者、つーかライターの仕掛けをとくのが楽しい。(そこからシナリオ分岐もするしね)

小説の延長であることは否定できないけれど、そこに何かを加えてあるのでゲームでないと切り捨てるのはどうかと。

ここから話は変わるが、RPGにも「もっと」こういった言葉遊びの要素があると面白いと思う。
それにより「がらっと」ストーリーが変化するかとか、ね。
製作者の敷いたストーリーと自分の進みたいストーリーRPするなら・・・後者のほうがより面白いと思えるはず。
ぶっちゃけ、今のミニストーリー分岐、ヒーローヒロイン別分岐とかは結局製作者のレール上を転がされているだけ。
結論、結末ありきで書かれたストーリーを(3Dものならくどい)戦闘というだるい作業を織り交ぜて読むのみ。

380 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 11:45 ID:???
3Dのドラクエなんかイラネ。
正確に言えば3Dで表現されていても
平面のグラフィックならまだよかった、トルネコ3みたいにね。

あんな普通の3DになっちまったらFFと変わらねーじゃん。
ドラクエにはそこらのRPGが軒並み3D化していくなかで
「実にドラクエらしい」と言われる様な独自の進化を
期待していたのに。例え世間に古臭いと言われようが
2D表現のまま己の道を見失わずに進化して欲しかったね。

もうドラクエは買わね。

381 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 11:45 ID:???
で、RPGならちょっと古典的ファンタジー世界でたとえると

最初の目的は魔王とやらを倒すこと
ストーリー経過
助けた村の一番の美しい女性に告白される
分岐
1・その村で一生その人を守るために暮らす>その後の正規外のストーリーが始まり、完(子供世代に続くとか)
2・使命感に燃えて村を発つ(婚約しておく)>続く(フラグ成立)
3・(正直どうでもいいので)適当に振っておく>続く
4・(適当な伏線があり)「あなたのどら焼き食べちゃった」といわれる>ぎゃふん、続く

こんな感じで伏線張りながら楽しんでつくったシナリオがほしい。この例えはまったく面白くないがそれはいわないで。

今のRPG主人公そっちのけで盛り上がることが多いシナリオが多い。こういうのは楽しくない。ノベルゲー以下

382 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 12:12 ID:???
主人公=自分の分身 であるか、
主人公=たまたま動かす事になっただけのキャラ か。

昔のゲームは自分の分身である事が多かったんだけど、
FFが段々映画みたいなゲームになってくなかで、
他のゲームも主人公=たまたま〜になってった気がするなぁ。

俺は主人公=分身派 なので、>>381にちょっと同意。
俺は自分の冒険がしたいんであって、人の冒険を見たいわけじゃないとでも言おうか・・・

383 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 12:48 ID:???
その路線で売れちまったからね

384 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 13:23 ID:???
今日ゲーム買いに近所の小さいゲーム屋行ったらつぶれてた・・・・・
もう近くにはヤマダとビッグしかねーよ
最近は皆電気屋でゲーム買ってるのか?

385 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 13:43 ID:???
そうだね、オレの住む町もゲーム専門店は軒並み閉店しちゃったよ。
ゲームだけで食ってくのはもう無理なんじゃないかな?
スーファミの頃と比較すると売上本数も桁単位で違うし、
メーカーのロイヤリティも昔みたくおいしくないだろうし、
相変わらず話題のゲームを短期間で消費してしまうユーザー体質だし、
余裕のある時に手を打ってこなかったツケがまわってきてるね。
最近だとピクミン2の出荷本数不足が目立った。せっかくいい作品製作したのに...
任天堂の営業も寝ぼけちゃってるね。やはり組長が社長じゃないとダメなのかね?
遊ぶ人がいないとゲームって成り立たないのにね。

386 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 13:48 ID:???
品薄感を煽るのは立派な戦略だし、何よりもダブつきによる価格暴落のリスクを抑えられる

…とメーカーは考えてるのかな?

387 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 14:11 ID:???
ゲーム性とインタラクティブ性は別だけど、ごっちゃにしているアホな子がいるな。
将棋や囲碁なんかはゲーム性めちゃくちゃ高くてプロまでいるけど、
ゲーム性で遊びたくて将棋や囲碁やっている人はマニアなんだよ。
逆にリアルタイムで反応があるインタラクティブ性で遊んでいるのが、
ゲームの現状。ゲーム性は飽きさせないための工夫でしかない。

ゲーム性ってのは何かを競う事。
将棋や囲碁で若者が遊ばなくなったようにゲーム性を求めるのは、
時代に遅れている老人かゲーム性で遊びたいマニアでしかない。
ゲーム性にこだわったゲームを出し続ける限り先細りの道しかないだろう。


388 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 14:16 ID:???


389 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 15:06 ID:???
なるほどね、ゲーム性が薄まってインタラクティブ程度になったわけか
とりあえずボタン押して何か起きればOKみたいな

390 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 15:52 ID:???
>>387
きみは間違った主張で人をアホ呼ばわりしてはいけない。
ここはTVゲームについて語っている場所であり、
TVゲームのゲーム性とは、将にインタラクティブ性に近い意味が介在する。
同義ではないが近い意味がある。
>ゲーム性ってのは何かを競う事
ってのは一般的な意味では違う。
「遊び感覚」であることがゲーム性。
勝ち負けを競うことは付け足しの意味であり、
根幹を成す意味としては成り立たない。
言葉って難しいね。


391 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 15:57 ID:???
インタラクティブな遊びがTVゲームのゲーム性ってこと?

ってそのまんまやん

392 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 15:58 ID:???
>390
一般的な意味の方が 競う事 じゃないの?
スポーツでも使うし。

393 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 16:09 ID:???
ゲームに対して使われる場合のゲーム性ってのは、
スポーツやボードゲームでいうルールみたいなもんだと思ってたけど。

394 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 16:14 ID:???
大辞林によると、

ゲーム 1 [game]
(1)(勝ち負けをあらそう)遊び。遊技。
「トランプ-―」
(2)(スポーツの)試合。競技。また、その回数。
(3)テニス・卓球などのセットを構成する単位。
(4)ゲーム-セットの略。

の(1)じゃない?

テレビ-ゲーム 4
〔和 television+game〕マイコン応用のゲームのうち、ディスプレーに家庭用テレビを用いるものの称。また、広くマイコンによるゲームのこと。ビデオ-ゲーム。



395 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 16:48 ID:???
ふーーん

396 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 20:05 ID:???
>387
競争の概念は広義のインタラクティブ性の範疇に含まれるだろうが

397 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 20:14 ID:???
それを言ったら何でもかんでも含まれそうだが。

398 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 20:43 ID:???
インタラクティブ 【interactive】
(1)相互に作用するさま。
(2)情報の送り手と受け手が相互に情報をやりとりできる状態。現在のコンピューターによる情報処理の形式。対話型。

だから、入力に対する反応を楽しむ意味では”ゲーム性”とゆうよりは”インタラクティブ性”と言った方が的を得ていると思う。
だが普通日常的に使われる言葉ではないので、会話で使ってもほとんどの人が「何それ?」になると思われる。

399 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 21:11 ID:???
これは面白い観点だと思うけどな

400 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 21:11 ID:???
これは面白い観点だと思うけどな

401 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 21:12 ID:???
これは面白い観点だと思うけどな

402 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 21:14 ID:???
これは面白い観点だと思うけどな

403 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 21:14 ID:???
じゃあインタラクティブ性もないじゃん。
クリエイター(送り手)→プレイヤー(受け手)の一方通行だし。

404 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 21:15 ID:???
つまり、競技性(ゲーム性)はないけど、インタラクティブ性はあると。

405 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 21:16 ID:???
うわ、何で4連続になってんだ
吊ってくる…

406 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 21:18 ID:???
藻前ら馬鹿杉。

407 :>>399-402:04/05/27 21:19 ID:???
うわ、何で4連続になってんだ
すまん、吊ってくる…

408 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 21:22 ID:???
この板、何か重い気がする

409 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 21:21 ID:???
うわ、何で4連続になってんだ
すまん、吊ってくる…

410 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 21:26 ID:???
これは面白い観点だと思うけどな

411 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 22:33 ID:???
ゲーム性っていうのは、目的と戦略が無いと出てこない。
戦略といっても、じっくり考えるようなものとは限らず、例えば
レースゲーでコーナーを上手く曲がるためのコツなんかも戦略。
戦略を考え、実行したり選択したりすることで目的を達成していく。
その行為が面白いと思えるとき、ゲーム性があるという。

逆に、ただボタンを押してあらかじめ判っている結果が得られるよう
なのはゲーム性があるとは言わない。知的行為としてのレベルが
低すぎる場合はゲーム性も糞もない。

412 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 23:20 ID:???
基本的に対戦ものでしかゲーム性は出せないわけで、
ゲーム性に執着し過ぎるのはどうかと思う。

413 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 23:30 ID:???
スコアは?

414 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 23:35 ID:???
対戦じゃなくてもゲーム性は出せる。
つーか、そうじゃなかったら1人用ゲームは全てゲーム性が無いということに。


415 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 23:56 ID:???
ゲーム性ってのは、物語としてではなくゲームとして楽しいかどうかじゃないの?


416 :ゲーム好き名無しさん:04/05/27 23:59 ID:INhDYkGl
>>412
はいアホ

417 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 00:09 ID:???
一人プレイでもスコアアタックやタイムアタックがあればゲーム性はある

418 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 00:57 ID:???
根拠もなければ実りもない不毛な論争ですね。

419 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 03:10 ID:???
何故どいつもこいつも、自信たっぷりに断言するのか…

取り敢えず、参考資料
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
一つの見方として面白い理論。絶対視は危険だが

420 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 04:13 ID:???
>>419
そいつも自信たっぷりに断言するタイプだな。

421 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 06:57 ID:???
>>419
アドベンチャーのゾークやシミュレーションでシムシティ、
格闘ゲームでモータルコンバットを引用しているのがイギリス人らしい。
イギリスではテーブルゲームやカードゲームの存在意義が大きいのを感じた。
日本人のゲーム観とは少し違うね。
ネットやエロ、ギャルゲーにも言及して欲しかった。

422 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 11:07 ID:???
経済学や政治学のゲーム理論の概念だね。

ギャルやエロに関しては、
ときメモみたいな、テーマが恋愛なだけのSLGは別として、
基本的に選択肢選ぶストーリー分岐だから、
正に意思決定じゃないのかな?
要は、情報を分析して最適選択肢を選ぶわけだし。

423 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 11:28 ID:???
イギリスってなんとなくパブでポーカーでもやってそうだな。

424 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 12:48 ID:???
パブで想起したんだけど、
インベーダーの頃から喫茶店に行くとテーブル筐体があって、
そうゆうのでランチ食った後のちょっとした時間つぶしたり、
友達と盛り上がったったりってゆうシーンが日常的にあった。
ゼビウスの頃くらいまではそうゆうのあったと思うのだけど、
今じゃほとんどみかけなくなっちゃったね。
あの喫茶店にあったゲームシーンはどこへ行ってしまったのだろう?

425 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 12:52 ID:???
任天堂、次世代機が来春お披露目
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085662735/

426 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 13:12 ID:???
>425
だからなんだよ

427 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 18:35 ID:???
とりあえずギャルゲーやる奴の心理は
少女漫画読む女に近いとオモタ



428 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 18:54 ID:???
よく分からん例えだな・・

429 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 19:07 ID:???
アニメの実写化で成功した例ってあったっけ?

430 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 20:46 ID:???
>>429
セーラームーンは成功してるんじゃね?
あとガッチャマンの実写CMはカッコイイと思った。

で、何の話?

431 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 20:51 ID:???
>>429
キューティーハニー成功してるんじゃね

432 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 20:59 ID:???
>427
世界観のフォーマットは似てるが、
それ以外は別に被らない気が…
んな事言ったら文学なんか基本的に、もてねえ男が家にこもってうわなにをするy

433 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 21:33 ID:???
文学=恋愛もの ではないぞ。
念のため。

434 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 21:44 ID:???
少女漫画=恋愛もの でもない。
これも、念のため。

435 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 21:52 ID:???
ゲーマーも開発者も一緒になって
ゲームはかくあるべきとかやってるから凝り固まって停滞したままなんだと思う

436 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 22:04 ID:???
やっぱり、プレステ初期みたいに外部の人材を呼び込まなきゃダメかな。

437 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 22:33 ID:???
>>435
それだな。
ゲームの独自のおもしろさ理論や
ゲームのあるべき姿論を考えてるだけだもんな。

自分は柔軟に考えられてるつもりなんだろうが
実はけっこう盲目的な偏狭さに固執しちゃってる

438 :ゲーム好き名無しさん:04/05/28 22:57 ID:???
その一例がやりこみ要素とかグラフィック路線とかということか?

439 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 10:13 ID:???
ビデオゲームというのは割と何でもありな世界で、
色んなものを取り込んできたわけだがその結果、パクリ元を
超えるようなことがあったかというと、それは無い。

基本的にプレイヤーを遊ばせなければいけないという宿命が
あるからシナリオにしても「遊ばせるためのシナリオ」にしか
ならないわけで、純粋に物語を楽しませるようなものと比べると
どうしても見劣りしてしまう。グラフィックにしても、リアルタイムに
プレイヤーを遊ばせなければいけないからハードや性能の制約
を受け、どうしても映像を見せるだけのものには敵わない。

結局は二流三流の要素を寄せ集めたものにしかならないんだが、
これを消費的な観点から考えると、良質の本物と質の落ちる
パチもんを比べて「買うとしたらどっちがいい?」という問に対する
答えが現状であって、衰退するのは当たり前と言える。
どう足掻いても勝てないもので勝負しようとするから失敗する。

440 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 10:24 ID:???
でも借り物である○○風の世界でごっこ遊びをするという娯楽は現状ゲームでしか
味わえ無い訳でそれに対する需要は未だ尽きてはいないので無いかい?

…で、現状は客にごっこ遊びをさせるのでなく開発者が映画ごっこをするのに夢中だから
それに劣るメディアとしてゲームが見られているのではというのは余りに既出すぎる意見か。

441 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 10:29 ID:???
そう。結局は本来の意味での「ゲーム」に対する需要で売れているにすぎない。
そこを勘違いして、グラフィック他だけで売れてると思ってると間違いになる。

442 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 10:33 ID:???
ゲームが他のメディアと差をつけられる点といったらゲーム性ぐらいしか
無いんだが、そこを疎かにしてるから衰退したんだろ。

443 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 12:24 ID:???
>>442
×ゲーム性
○インタラクティブ性or相互作用性or対話性

444 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 12:30 ID:???
しかし、このスレ読んでいると「ゲーム性」と「インタラクティブ性」の引用の仕方・意味の違いを把握できている人は半分位しかいないような予感
ちなみに>>443はその違いに気が付いたから訂正入れといたんだよね?

445 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 12:43 ID:???
インタラクティブ性そのものは面白くも何ともない。
それはビデオデッキや電話を操作したりするのと同じだからだ。
そんなものに需要は無い。

446 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 12:56 ID:???
Aボタンを押したらジャンプしたというのがインタラクティブ性なら
それで穴を飛び越えるのがゲーム性。

インタラクティブ性がいくら優れていてもそれじゃあビデオゲームの
面白さとしちゃあ半分だ。

447 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 13:03 ID:???
うむ、「操作していて心地よい」ってのは重要だね。
でも、最近のアクションとかはPS初期に比べて、結構この部分に
注意を払ってるものが多い気がするけど……。


448 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 13:37 ID:???
しかし、PS2のコントローラーのボタンの反応自体がもっさりしている気がするんだが…
操作する上でその辺がどうしても気になる。SFCのボタンとかはかなりよかったんだがなあ。

449 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 13:55 ID:???
いくら操作が快適でも、ボタン連打で先に進めるようなゲームじゃしょうがないと思うけど

450 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 13:58 ID:???
実力によってウマイ、ヘタが出ること

これがゲーム性

451 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 15:26 ID:???
そもそもボタン連打するような場面があるのがおかしい

452 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 15:41 ID:???
昔のシューティングは連射必須のものが多かった。

453 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 15:43 ID:???
高橋名人懐かしー
スキンヘッドだけど

454 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 16:25 ID:???
>>450
ようやく答えが出たようですね。

455 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 16:41 ID:???
で、答えが出たところでどうするん?

456 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 16:44 ID:???
>>454
それが450にとっての「ゲーム性」であり、彼は正しい。
だがそれはあくまでも彼の感性での認識にとどまる。
ゲーム性とは面白く感じる全ての要素の総称であり、また一要素でもあると思う。

457 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 16:46 ID:???
>>455
別にどうもしない。
ゲーマーの数だけ、ゲーム性は存在するし、
どの様なゲーム性が優れているのか、定義するのは困難だ。
個人の主張は自由だから。

458 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 16:49 ID:???
不毛極まりなし

459 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 16:53 ID:???
ゲームの実力って何だ?
下手でも人一倍楽しめるし、
上手くても満足できないことがある。
オレが思うのは人一倍楽しめていると自他共に認める瞬間の多い者が、
真のゲーム実力者だと思う、
義務感や惰性、競争だけで遊ぶこと自体を楽しめていないゲームは衰退を招く。

460 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 17:21 ID:???
別に競争とゲーム性はイコールではない。
むしろ全く別のものといえる。
何故なら、競争原理が働かないパズルのような1人遊び系の
ゲームにも歴然としてゲーム性は存在するからだ。
プレイヤーが判断し行為することによって面白いと感じるならば
そこにゲーム性は存在する。言い換えるなら、面白い判断の
繰り返しがゲーム性。

461 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 17:33 ID:???
2ちゃんねるのBBS TABLE見るとすげーたくさん板があるのにさ、
どうしても5、6個の板しかいかないんだよね。
クリックしたことない板ばかりだよ。
ゲームもたくさん在り過ぎて、どれで遊べば一番楽しめるか選ぶの大変。
贅沢な悩みなんだけど選択肢があり過ぎるってのは余裕在り過ぎでね。
必死に遊ぶ必要がないってのも衰退する原因だと思う。

462 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 17:36 ID:???
おまいらE3行ったか?
ゲーム業界はまだ元気だぞ。

463 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 17:37 ID:???
海外の話はしてない。国内が衰退してるって話。

464 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 18:04 ID:???
オレも時間&経済的に許されるならゲームの祭典E3毎年見に行きたいな。
ゲームのワールドカップ?
とゆうかゲームビジネスの主流が海外にシフトしていることを考えると、
ゲーム好きとしてE3の話題は外せないと思う。
新しいものもそうゆうとこから出てくるのだろうし。

465 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 18:23 ID:???
不毛なのはここ見てる奴の大多数が始めから承知(のはず)

466 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 18:34 ID:???
>>465
ウンコクエ!( ・∀・)つ●)`Д´(●ヽ(・∀・ )ソウダクエ

467 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 18:41 ID:???
不毛!?ふざけんな!!ブッ飛ばすぞテメー!!全然ハゲてねーっつーの!!
どんなヘアースタイルしてようとテメーにゃ関係ねーだろうが!!!人馬鹿にすんのもたいがいにしろや!!

468 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 19:43 ID:???
おまいら反応する部分が違うだろ?
ちなみにおれはフサフサダゾ、決して薄くもないぞ。

469 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 21:26 ID:???
ゲームが流行ったのは以下の三点からである。
1少子化と近隣住民との付き合いが減ったことによる遊ぶ人数の低下(コミュニケーション能力の低下も含む)
2習い事による遊ぶ時間の低下
3遊ぶ場所が少なくなった。

この三点から、低人数、低時間ででき、遊ぶ場所を問わないゲームが流行った。
しかし今は、

470 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 21:28 ID:???
なんだって?

471 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 22:20 ID:Hh8GVuTu
ゲームソフトがカセットからお医者さんの頭につけるやつに変わってから
ゲームは駄目になった、つまらんようになったなぁなんて思うんだよ
出始めのころはその大容量化がムービーやら音声やらに転化されることに驚きがあって楽しかった
でも今は逆にこれほどつまらないものはないとさえ思う
漫画やアニメ、映画にあるようなファンタジー、スチームなんちゃら、スペースなんちゃら
冒険活劇、ホラー、歴史活劇等々とね
昔できなかったことを今やるとこうなったの?
アニメや漫画、映画やりたかったの?
ゲームでやる必要あんの?
アニメ、漫画、映画作れば良いやん

俺、昔のゲーム独自の文化っていうかさ、そういう香りが好きだった
借り物の世界観なんかいらねーよ

472 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 22:37 ID:???
たまに>>471の様なフレッシュ意見が出るとループを感じる。
世界は回ってる。

473 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 22:49 ID:???
プレイヤー側が老化したから衰退するんだろ。
老化によって、ゲームに含まれる情報の処理が出来なくなっただけ。

474 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 22:55 ID:???
>>473を意訳

新規ユーザーを取り込めないんだから、衰退すんのは当たり前だろ


475 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 23:02 ID:???
べつに映画だろうが何だろうが取り込むのは結構だが、それを表現
したいがために肝心のゲームがおろそかになるのが駄目だ。
元々全然性質の違うもので水と油だから、どっちかを前面にもって
くるともう片方が駄目になっていく。余計なことをやってかえって駄目
にするぐらいなら最初からやるな。

476 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 23:09 ID:???
×ゲームの手法で、映画っぽいの作ろう
〇映画の手法も取り込んで、面白いゲームを作ろう

477 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 23:19 ID:???
映画の真似ごとを始めてからRPGはダメになった

478 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 23:23 ID:???
映画の真似事見るくらいだったら映画見るよなw
小島なんて自分のこと小島監督とか呼ばせちゃってさ、、、痛過ぎるよ

479 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 23:42 ID:???
別にゲームの監督がいてもいいじゃん。
ゲームって一人で作ってるわけじゃないんだし。

480 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 23:50 ID:???
監督ってプロデューサーのこと?

481 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 23:53 ID:???
俺もわからんから誰か教えてエロイ人

プロデューサーとディレクターとクリエーターの違いがよくわからん

482 :ゲーム好き名無しさん:04/05/29 23:58 ID:???
プロデューサーはプロデューサーじゃないの?
ディレクターは監督でしょ?

483 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 00:11 ID:???
プロデューサーは制作責任者。作品の企画から完成までの
一切を統轄する。広報や宣伝、人材の割り振りや開発全体の
コーディネイトなんかが目立った仕事。ゲームそのものにも
たまに注文を付けたりする。
ディレクターは監督。実際に作品のあれこれを指揮する、
作品の直接の指揮者。場合によってはプロデューサーの
管轄まで手を伸ばす事もある。
クリエイターは創造的な仕事に携わる人の総称。

って感じじゃないの?一部例外は除いて平均的な所で。

484 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 00:15 ID:???
>>477
映画の真似事っていっても、なんか週末の9時からやるような
しょーもないB級洋画テイストだもんなあ…

485 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 00:19 ID:???
>>483
そうなんだ、サンクス
俺が思うにRPGはストーリーとシステムの両方が良くないといけない。だから、
ストーリーの監督は映画を作っている人に委託。(効果的な演出等)
そのストーリーを元にシステムを作るというように分けてみるたらどうかな。

486 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 00:19 ID:???
ユーザーとしては、このゲームの責任者は誰なのか明確にしてほしいと思ってる。
売り上げ的な責任じゃなくて、ゲームの出来に関して責任を持つ人。

もうメーカーやシリーズのブランド力は当てにならないから、
「作った人買い」したいんだよ。

その場合は、ディレクターで良い?

487 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 00:24 ID:???
物によるんじゃなかろうか。
例えばデビルメイクライなんかは神谷ディレクターの
暴走とこだわりが生んだ物だからディレクター。
アーマードコアなんかは出来不出来のやり玉に
プロデューサーが挙がる。

488 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 00:28 ID:???
やだ、マンセー気味になっちゃったわ。
まあ好きだからいいか

489 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 00:30 ID:MNLyakxu
小池劇画的な部分も多いぞ小島作品


490 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 00:53 ID:???
スクウェアエニックス株価急落 ゲーム業界の衰退

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00002019-mai-soci

491 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 01:27 ID:???
>>486
ゲームは一人で作ってるわけじゃないから。

492 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 04:20 ID:???
映画とかアニメみたいな他のジャンルと比較したがる人が多いな

493 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 08:09 ID:???
スターウォーズや寅さんや釣りバカ日誌だって映画だし、
ガンダムやくりぃむレモン、サザエさんやちびまるこちゃんだってアニメ。
AKIRAやとなりのトトロは映画だしアニメ、
インタラクティブ性があるのなら、ドラクエだってモノポリーだってゲーム。
トランプはインタラクティブ性を無視した遊びもできるゲーム道具だし、
ここで語られるべきものはコンピュータを使ったインタラクティブ性のある遊び全てでいいの?


494 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 08:17 ID:???
>>493
一般的に「TVゲーム」と括られるものについて語ればいいんじゃないかと。

495 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 09:35 ID:???
つまり、「本」の楽しさ定義しょうってくらい無茶なのさ。
色々な方向性があってユーザーがいる。
市場も当然細分化するし、それが悪いとも思えん

496 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 09:52 ID:???
ゲームの場合、多様性があるようで実はやっていることの幅は狭い。
多様性があるように見えるのは、見た目が違うから。
ゲームとしての中身はどれもこれも判で押したように一緒。
つまらないねえ。

497 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 10:46 ID:???
見た目の幅も狭い。
つまんね。

498 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 12:01 ID:???
目で見て、指でボタン(それも10種類以内)押して、指先に振動感じる。
耳で音を聞く。
マウスやガンコンやマイク入力はまれだし、

ほぼこれだけのことですよね?

499 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 12:18 ID:???
インタラクティブ性だけに注目すればそうだけど、ゲーム性に注目するなら
ゲームシステムが皆似たり寄ったりだと言ったほうが正しい。
それに画面を見てボタンを押すということ自体に不満を感じる奴は居ないだろう。たぶん。

500 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 13:42 ID:???
>>495
ただ、それぞれのメディアに得意不得意ってのは存在するわけですよ。
それについて話することは重要なことだと思いますよ。


501 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 14:39 ID:???
マリオみたいな子供が純粋に楽しめるゲームが減ったという
それだけのこと

502 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 14:44 ID:???
飛行機にすえつけられてるSFCの有名ソフトはみんな遊んでたな〜。
隣に座ってたおばあちゃんおじいちゃんはパネポンとスーパーマリオに夢中になってたよ。
これが最近のなんちゃって映画風PRGなら誰もやってなかっただろうね。

503 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 14:59 ID:???
ゲームの本質を踏み外すようになったから衰退したのだよ。

ゲームだって言っておきながら映画見せてたんじゃ皆呆れるだけだろ。
イラネーよそんなの。

504 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 15:01 ID:???
PRG……新しいジャンルだな。ちょっとやってみたいw

505 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 15:05 ID:???
>>504
勝手に商品のCM作っちゃうゲームです。

506 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 15:08 ID:???
ドンキーコングみたいな子供が純粋に楽しめるゲームが減ったという
それだけのこと

507 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 15:10 ID:???
アイス喰らいマーみたいな子供が純粋に楽しめるゲームが減ったという
それだけのこと

508 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 15:11 ID:???
遊んでみるまで面白いかどうかわからん(しかも面白い確率は低い)ものに
5000円以上も出す酔狂な人が減っただけのことだろう。
レンタルビデオや漫画喫茶の方がはるかにコストパフォーマンスが高い。

509 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 15:14 ID:???
いまだにゴルフゲームで一番面白いのはファミコンの任天堂の「ゴルフ」

510 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 15:15 ID:???
いまだにプロレスゲームで一番面白いのはディスクシステムの任天堂の「プロレス」


511 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 15:28 ID:???
いまだにテニスゲームでいちばんおもしろいのはPCEの「ファイナルマッチテニス」らしい。

512 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 15:30 ID:???
いまだに落ちモノゲームでいちばんおもしろいのはSFCの「テトリス武闘外伝」だし、
二番目におもしろいのはSS「花組対戦コラムス」でありDC版のはダメだった。

513 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 16:08 ID:???
ゴルフはさすがにみんごるだな〜俺は。
落ち物は一人プレイならボンブリスが好き。
プロレスはファミコンのタッグマッチプロレスリング

514 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 16:51 ID:frtRmuSa
いっそのこと、ジャンル別の至高のゲームを挙げていくのはどうだい?

515 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 17:03 ID:???
最近のゲームも面白いと思うけど
最近のは気軽に遊べるソフトが少なくて疲れる

あるにはあるんだろうけど
昔の焼き直し物か本当に気軽過ぎて拍子抜けするような物ばかり
程よい加減の新作で面白いのがやりたいんだよな
製作側が力を入れるのは当然大作物ばかりになっちゃうからしょうがないんだろうけど

516 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 17:03 ID:???
説明書を見なくても遊べるゲーム

スイッチを入れればすぐ遊べるゲーム

517 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 17:10 ID:???
そういえばグランツ−リースモ出てから
昔買いまくってたレースゲームもぱったり買わなくなったな
未だにグラン3と昔のリッジがあれば他はいいやとか思ってしまう

518 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 17:12 ID:???
>>516にプラスして
やめたいときにすぐやめられるゲームがいいな。

昔は見向きもしなかったピンボールゲームやスポーツゲームを頻繁に遊んでる。
RPGやSRPGなんかはもう3年以上やってないな…。
なんかもう画面やキャラの絵を見ただけで疲れてしまう。

519 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 17:27 ID:???
ゲームは至高の娯楽から暇つぶしへと落ちてしまった気がするなー。
俺は暇つぶしゲームは買わないし、やらないなー。
暇つぶしならネット、マンガ、テレビ、本読むかボーとしている方がいい。
至高のゲーム作る気がないところは、業界から去ってほしい。

520 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 17:42 ID:???
それって逆じゃないの?
ただの暇潰しと考えてた頃は強かったが、
至高の娯楽にしようと考えてから衰退し始めた。

521 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 19:39 ID:???
複雑な方にこだわっちゃダメだ。
見えない部分に金や時間掛けて製作して欲しい。
シンプルだけど奥が深い、
遊び込むほどに底知れぬおもしろさを感じ、
後を引かないでスパッと止めれるゲームがオレ的に理想だな。

522 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 20:03 ID:???
>>518
それは結構あるな。
去年末に出た機動戦士ZガンダムエゥーゴVSティターンズは、
ほぼ半年経った今でもやってるよ。
オンライン対戦は10分20分でもやれるし、やめれるし。

RPGなんて急いでる時に長いイベントが始まると蹴りたくなる。

523 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 20:18 ID:???
なんで急いでる時にやるんだ

524 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 20:26 ID:???
30分くらいあるからレベル上げでもしてセーブしようとかいって、
25分くらい経験値稼ぎとかやってセーブポイントへ向かうとイベント発生とか。
そんな感じ。

525 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 22:27 ID:???
>>522
みんなゲームにかけてくれる時間が減ったんだよな

526 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 22:44 ID:frtRmuSa
>>525
良く考えると昔から似たようなものじゃないかなぁ、、、。
でも昔のゲームはサクッと始められ、サクッと終われるので、
ついついやってしまい、やったが最後、ダラダラと続けてしまった。
今はある程度まとまった時間を覚悟しないといけないので、やる前からやる気がなくなる。

映画を見るのは億劫になるけど、TV、特にバラエティーはついつい見てしまって
いつの間にか何時間か経ってしまうというのと似ている。

527 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 22:47 ID:???
>>519
一瞬美味しんぼの海原思い出した

528 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 22:48 ID:???
>>526
RPGとかは昔のほうが時間取られてなかった?
セーブポイントが少なくてエンカウント率が
高いゲームが多かったような気がする

529 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 22:53 ID:???
>>528
昔、俺のうちに来た友達の前でFF3のラストダンジョンやってたら飽きられた。
クリスタルタワーを踏破して、やっとこ闇の世界に行っても
宝箱あけて出てきたザンデクローンにヌッコロされて、かなり腹たったのう。
一時間くらいかかってた気がするぞ。

530 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 22:55 ID:???
今やっても面白いレゲーにヒントを見出す他無いかも
FCミニでクインティでないかな

531 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 22:59 ID:???
AHO

532 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 23:06 ID:???
FF3のラストダンジョンより
最近の大作RPGのオープニングから最初のセーブポイントまでのほうが長いのが多いと思う
まだゲームの本質にも触れてないのに延々と人形劇とメッセージを見せられても困るよ

FF3のはあそこまで飽きずにやった人のためのもんだから
あの程度の長さなら全然いいと思うんだよな
それより最初から長いのだけは勘弁してもらいたい

533 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 23:07 ID:???
ASO

534 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 23:12 ID:???
◆ 久夛良木健氏が語る次世代携帯ゲーム機「PSP」の本当の狙い ◆
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0829/kaigai014.htm
・16対9の画面で字幕が読める高品質映像が実現できたとき、私は感動する。
・ゲームは引き金。その上で映画に広がる。
・金が欲しい企業はブルーレイ待ちよりもPSPへ流れる。
・(映画面では) ソニーピクチャーでの幅を利かす。
・ゲーム以外のコンテンツ業界は、我々がPSPとUMDでやるのなら信じてみようかという気になっている。


ソニー副社長ことSCE社長久夛良木氏にとってゲームはただの引き金だそうです


535 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 23:13 ID:???
>>532
作る側も面白いゲームが作りたいんじゃなくて、
俺の考えた萌えキャラと壮大な世界設定を見てくれ〜!
という考えしかなさそうだしなあ…。特にRPGは。
作者の感性に合わないと楽しめないってのは
他のメディアでもそうなんだけど、ゲームは高いから
ハズレを引くと余計に腹が立つんだよな。

536 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 23:23 ID:???
>>532
俺はあの長さはかなり腹が立った。
ゲームをする時間が親に決められてる子供の事も考えろと言いたい。

最近のゲームは結構テンポに気を使ってるのもあると思うが?
真女神3とか

537 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 23:25 ID:???
>>534
ゲームより映画の方が上だ!って本音ぶっちゃけちゃったな。そんな事言っていいのか。
映画女優になりたくてなれたAV女優はいるのか。

538 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 23:30 ID:???
>>537
> >>534
> ゲームより映画の方が上だ!って本音ぶっちゃけちゃったな。
そんなこと言ってない。PSPはまずはゲーム機としての魅力で
売っていくという意味だろ

539 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 23:32 ID:???
携帯ゲームは家でやる物とか
ゲームより映画だとか・・・・・・・・

540 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 23:38 ID:???
>>538
「まずは」って?

541 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 23:41 ID:???
baka

542 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 23:41 ID:???
bakka

543 :ゲーム好き名無しさん:04/05/30 23:48 ID:???
そもそもゲームに使える時間が少ない人にRPGは無理だろ。
買う側は、自分のライフスタイルに合ったジャンルを選ぶ必要がある。

544 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 00:16 ID:???
一般社会に生きる現代人には、大作RPGで遊ぶ様な時間は普通無いと思う。
昔はドラクエ休暇や、FFサボりが適用されるほど異常な遊び方がまかり通っていた。
そうやって市民権を得たRPGだが、海外では通用しなかった。
日本では社会問題になってしまっているひきこもり現象のきっかけを作ってしまった責任もある。
世界に誇るゲーム産業の原動力の一端を担うジャンルだと思うが、
プレイするのに犠牲になる時間のことを考えると、うかつに手を出すものではないと思う。
同じだけ時間を掛けてやれる有意義なことの方が優先されて当然だと思う。
だから隙間の時間に遊べれる様、すぐに止めることができるゲームデザインは重要だと思う。



545 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 00:20 ID:???
おもしろけりゃ長くてもやるよ
製作現場がクソみてえな場所なんだろうな
それこそ幼稚園みてーな

546 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 00:29 ID:S9c8foYy
そもそも本来なら映画的、アニメ的、漫画的なゲーム作りなんてありえないわけだ
理由としてはゲームをゲームたらしめてる面からゲーム作りははじまるはずだからだ
例えばインベーダーを作った人は宇宙の侵略者が襲ってくるというのを作るために作っただろうか?
むしろ自機から発射された弾が対象物に当たり対象物が消滅するというのを最も最初に考えたはずであろう
スーマリはピーチ姫を助けるために、クッパをやっつけるためにつくられたのか等々昔のゲームを考えてみたらよくわかる
今のゲームは話の中にゲームを落としこんではめていく作業でありデジタルドカチンの仕事
今のゲーム屋にクリエイターなんてやつは極々マレにしかいないと思え

547 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 00:30 ID:???
鼻で笑ってみてるよ

548 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 00:40 ID:???
社会落伍者を増殖する様なゲームは規制してもいいかもしれない。
社会に適応できず、自活できない悲惨な人間を増やしてはいけない。
ひきこもりは深刻だ。ガイドラインを設け、真剣に取り組む責任があると思う。
アニメや漫画の時は無かったが、明らかにゲームが出てきて起きた社会問題だと思う。

549 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 00:50 ID:???
ひきこもりすらゲームに飽きている気がする…

550 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 00:52 ID:D9RDdoXN
>>546
禿同。

551 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 00:52 ID:???
>>548
インターネットの弊害のほうが大きいと思われ。

552 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:04 ID:???
アホが作ったものをアホが買う
めでたしめでたしだ。

553 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:06 ID:S9c8foYy
ゲー術家の話
最近のゲームはクソゲーばかりだ
これはゲーム開発の仕事をしている人がきもい俺様思考がでていることに起因している
きもい絵描いても開き直って俺の絵がわからんやつはクソだ!とか言い張る
変な曲作っても素人はどうだとか、話書きとかもパクリ専門だったりするわけだ
その癖今からのニーズがどうだとか、支持する層がどうだとかと言う
だがお前等の言うニーズも層もほとんど存在はしないんだ!
お前等ははニッチ市場でもうろついてろ!
ゲー術家はプライドだけは超一流に違いないっ!
間違い、ないっ!

554 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:09 ID:???
あんた等が買うからそういう絵にしてるんだよ

555 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:10 ID:???
>>540
いきなりマルチメディアプレーヤーとして売るのではなく
ゲーム機として売っていき普及したあとに
映画のコンテンツを展開していこうとしてるということ

556 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:14 ID:???
>>546
禿同なんだけど、ユーザーにも責任があると思うんだよね。

甘いユーザーと、甘いクリエイターの馴れ合いっていうか、そんな感じ。

557 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:16 ID:???
同人板のディープなオタクや腐女子にまで
「ゲームはもう終わり。やる気にならん」と言われてるんだが、
今オタ向けなゲームを買ってるのは結局どういう層なんだろう。

558 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:20 ID:???
>>557
悲観的なことばかり言って
自分で面白いものを探そうともしない人は
ゲームを楽しめないということ

559 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:22 ID:???
>>546
そんなのゲームにより様々だろ
漫画のゲーム化なんてまず話ありきだろ

560 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:23 ID:???
ゲームを楽しむのにも資格がいるのか。
そりゃ衰退もするわな…。


561 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:25 ID:???
>>558
甘いユーザーの典型例だな。
この手の層によってゲーム業界は支えられ、衰退していくんだろうな。


562 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:27 ID:???
>>559
漫画のゲームだからって原作をなぞるだけってのは一昔前なんじゃないか?

この漫画のどの部分をゲームにしたら面白いのか。
どんな内容にしたらキャラの魅力が生きるだろうか。

そこからスタートしないと、“ゲーム”にはなり得ないと思う。

563 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:29 ID:???
ほんと最近はギラギラした人が作るゲームがないな

564 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:30 ID:S9c8foYy
極々当たり前のことを言えば消費者が面白さを探さないと見つけられないんじゃ
競合する探さなくても見つけられる他の娯楽メディアに負けると思うよ

565 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:32 ID:???
>>562
だから、ゲームの内容よりも話が先でしょ?

566 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:33 ID:???
まあ衰退の一番の原因はゲーム会社の
プロモーションが下手なだけなんだけど

567 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:34 ID:KxCEPhBK
もっと、対人プレイ、協力プレイが楽しめるゲームを作ってほしい。
マニアが一人でやりこむようなゲームはそれ系のマニアには固定数
売れるだろうけど、新規ユーザーが増えない。
PSのころのぷよぷよとか対戦ゲームとかあのあたりのゲームが
普段ゲームをやらない人でも楽しめるレベル。あのころはおもろい
ソフトがいっぱいあったけど、今は昔のネームバリューで安全に固定数を
売って確実な利益をゲットしようとメーカーが必死になりすぎ。
せめて、他人のプレイを見てておもしろくてかわりばんこでやっても
盛り上がれるようなゲームをいっぱいつくってよ。そもそもゲームって
そういうものだったっしょ

568 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:40 ID:Nyn7fAKV
衰退してるのか?

569 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:42 ID:KxCEPhBK
>568
衰退っていうか、もう末期だと思うよ。
少なくともSFCやPSの時代にゲームと呼んでいたものは
もう消えつつある。洋げーにそのスタイルは移りつつあるからねえ。
日本のゲーム売れるのはキャラげーで、普通のアクションゲームも
ゲーム離れが起きて、いまさら6000円も出して買おうってやつは
いなくなったし。それで売れないからメーカーも作らなくなるからね。
そういった意味合いにおいてのゲームっていうものはもう消えつつある

570 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:43 ID:???
>>569
みんごる、GT、ドラクエ、FFは
キャラげーですか?

571 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:46 ID:KxCEPhBK
>570
次のドラクエはちょっとキャラで売ってる部分はあると思う。
次のFFは売れないと思う。もう目新しい売りがないから。
上の2個は過去のネームバリューで惰性で売れてるようなもの。
みんごる、GTは現在の数少ないゲームとしてのゲーム。
GTはちょっと車マニア向けだけどね。リアル思考がちょい強いし。
だれでも手軽に楽しむことはできない・・。
こう、説明書みなくてもとりあえずコントローラー動かしたら楽しめる
的なゲームが少なくなってきた・・

572 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:52 ID:???
GTは映像が綺麗だから車好きじゃないけど欲しいっつー人も多い気がする。
初心者モードをつけて最初から全コース見れるようにすればいいのになあ。
カーグラ見てマターリする社会人カップルとかにも受けると思うんだが。

573 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:53 ID:???
>>565
それを「まず話ありき」と言うなら、そうなるだろうな。
俺は違うもんだと思ってるが。

574 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:55 ID:KxCEPhBK
>572
まあ、GTはそのままリアル志向な人むけって立場でいいんじゃないかな?
へたにいじくると固定客まで逃しかねないし・・。
気軽にゲームとしてのレースゲームなら、バーンナウト2とかあるし
まあ、宣伝されてないから売れないけどね。
今のゲームは、ゲーム離れが起きてるのに値段が高いからよけい敷居が
高く感じちゃうんだろうね。

575 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:56 ID:???
俺はいまだにスマデラとかKOF2002やってるが結構飽きないぞ。
業界から見ればゲーセン以外で金を落とさない嫌な人かもしれんが。
スポーツゲームとかRPGの人達は大変ですね。
特にサッカーとか野球とかなんであんなに出るのかねー。
ネットとかで配布すりゃいいんだろうけど金が取れないから販売にするんだろうな。

576 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:56 ID:???
>>571
ドラクエは毎回登場人物が違うから
キャラゲーではないと思う。(モンスターのことならそうだけど)
純粋にキャラゲーで売れている(ミリオン以上)のはスマブラと
ポケモンだけ

577 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 01:59 ID:KxCEPhBK
>575
アクションゲームやスポーツゲームや対人、協力プレイができるゲームは
一度のやりこみ以外にもあとで、無性にやりたくなったり、友達がきたから
いっちょ対戦するかみたいな楽しみ方があるから飽きがくるのも遅いし
いつまでも楽しめるからねえ。RPGは一度やりこんだら終わりだし。
ウイイレとかも買う人はそれ以外のゲームは買わないって人が多いし、
半年に一本買うぐらい別に苦じゃないのかも。しかも次はネット対戦対応だしなあ・・・。
野球ゲームって今売れてるのかな・・

578 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 02:00 ID:???
>>573
「宇宙の侵略者が襲ってくる」から始めるのが話ありきで
「自機から発射された弾が対象物に当たり対象物が消滅する」
から始めるのがゲームをゲームたらしめてる面ありきなら
原作つきのゲームは前者だろ

579 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 02:01 ID:KxCEPhBK
>576
俺的なキャラゲーは
ギャルげー全般
スパロボシリーズ
かなあ。上の2種ってシステム的には毎回使いまわしだけど、
キャラのおかげで売れてるんでしょ。版権商法だけど。
ギャルゲは萌えとやらのおかげでアダルトビデオ的に売れてそうだし。
次のドラクエはなんか露骨な巨乳キャラがいたから、とうとうドラクエにも・・
って思ったんですわ

580 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 02:05 ID:???
>>579
俺は知名度のあるキャラクターを使ったゲームが
キャラゲーだと思う。
マリオのスポーツの奴とかルイージマンションとか

581 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 02:07 ID:???
>>580
知名度のある漫画家とかがキャラデザしてもキャラゲーかね?

582 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 02:07 ID:KxCEPhBK
>580
なるほど・・。
あとはバンダイ系はほとんどキャラゲーだよねえ・・
ドラゴンボールとか・・・
しかもゲームが糞だから売れると余計むかつくw

マリオのレースゲームやアクション、ソニックとかは
俺の中じゃあまりキャラゲーじゃないなあ・・
なにかほかに題材があって、それのゲーム化ってのが俺にとって
キャラゲーなのかも。マリオ、ソニックはもともとゲームのキャラだし

583 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 02:11 ID:???
そのキャラじゃなきゃ、ゲームの魅力が半減するのがキャラゲー

おお、ギャルゲーも同じ理屈で説明できそう。
俺すげえw

584 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 02:13 ID:KxCEPhBK
>583
ギャルげーの場合、それプラス
声優、泣けるOR萌えるシナリオかどうかが影響してくると思われ・・
あといかにそれ系の人に媚を売った性格かどうかw

585 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 02:19 ID:???
>>579
露骨な巨乳キャラってどんなの?
ミネアとかマーニャくらいじゃなんとも思わんけど

586 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 02:25 ID:KxCEPhBK
>585
次にでるドラクエにゼシカっていう乳を半分出して
3Dであるがために乳が揺れまくるキャラがいるんですよ。
ドラクエ板じゃはあはあスレたちまくりだし

587 :580:04/05/31 02:26 ID:???
別にキャラゲーっていう言葉を否定的な意味で使う必要はないんじゃないの?
>>581
それは微妙。製作者のネームバリューで売ってるとも言えるかもしれない

588 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 02:27 ID:b1XJMpVO


販売側がセコイと


購入側は 買いません!!

589 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 02:28 ID:???
>>586
揺れまくりはいらんなぁ

590 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 02:28 ID:KxCEPhBK
>587
キャラゲーでもゲームとしておもしろものだったらいいんだけどねえ。
安易にその漫画やアニメのファングッズみたいな感じでそのキャラが
でてるのを最大の売りとして糞げーを売るのはなんかいやなんだよ。個人的に
しかもそういうゲーム売れるしw

591 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 02:32 ID:KxCEPhBK
>588
俺は逆だとも思えるw
購入側が昔ながらゲームを買わなくなったから、メーカーも作らなく
なったんだと思う。メーカーも会社だから確実に売れるソフト作らないと
会社つぶれて、生活できないからね。
その点キャラゲーは固定数を確保できるから、安全な商売なのかも・・。
もっと冒険して楽しいゲーム作ってほしいけどね。

592 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 02:49 ID:???
画期的なゲームはソニーに期待するしかないか。

593 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 02:53 ID:???
>>592
けどソニーは新作を売るのが下手なんだよなあ

594 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 03:12 ID:D9RDdoXN
>>593
売るのが下手 ×
作るのが下手 ○

595 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 04:06 ID:???
糞ニーにとっちゃゲームなんか副業でしかない
期待なんかできるかよ

596 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 05:58 ID:???
>>583-584
そして出てくるキャラもたいてい固定化されてる罠。

「幼馴染」「眼鏡」「病弱」「妹」「関西人」「深窓の令嬢」「体育会系」「俺女orボク女」「年上」「クール」etc....
こういったテンプレを単独or組み合わせて(ry


597 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 08:25 ID:???
ハードメーカーのビジネスメソッドからして、ソフトメーカーからロイヤルティを
たんまり搾取してウマーという存在でしかないような希ガス。


598 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 11:28 ID:???
キャラゲーとは
キャラクターしか見るところのないゲーム
もしくは類似作との比較でシステム面で変化せずにキャラクター造形、シナリオ造形だけに力を入れたゲーム
につけられた蔑称。
対戦や交換要素の点で盛り上がっているポケモンは一部のアンチからキャラゲーとあつかいされる。
俺から見れば、FEもキャラゲーなりよ。
シナリオの優劣がゲームの決定的な面白さの差にはならない。


599 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 12:39 ID:???
>>581
有名(人気)漫画家の描くキャラはそれだけで商品たりえる。
書き下ろし画集なんかが商品になるからね。

そしてそれらの作家を起用するという事は、キャラで売ろうとする意図があるという事。
つまりキャラゲーである、と。
苦しいか?

600 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 12:43 ID:???
でもドラクエをキャラゲーだと思った事はないなぁ

601 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 12:45 ID:kTMYwHQl
>>585
マーニャが8頭身でチチ揺らしてたら露骨だろ?


はッ!3Dがいけないんだ!!

602 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 12:49 ID:???
だからDQはFFみたいな3Dにはするべきでなかったんだよ

603 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 12:54 ID:???
戦闘はともかく、移動画面を3Dにして何かメリットあるのか?
町の中とか把握しづらくなって、反動でマップ自体が単純になるだけだと思うんだが

604 :599:04/05/31 13:30 ID:???
>>600
漏れもそう。けど、8はちょっと違ってくる気がする。

昔は、
箱と取り説位でしかリアルな絵がなくて、ゲーム中には殆ど関係なかった。
今は、
ハードの表現力が上がって、ゲーム画面だけで「誰々の描いたキャラ」が一目瞭然だし、それが魅力でもある。

画面に映るキャラクターが、既に知っているor誰が描いたキャラかわる。
それらを常に意識する事になるか・ならないか、その違いなのかもー?

今回、初めて(?)ドラクエがキャラゲーだと言われた訳だけど、今後は標準認識になる予感。
過去、FFがそうだったし。

605 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 14:10 ID:???
>戦闘はともかく

?コマンド戦闘を3Dにして何のメリットがあるの?

606 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 14:29 ID:???
さしたるデメリットも見当たらなかったから「ともかく」と書きました。

607 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 14:30 ID:???
戦闘はともかく、移動画面を3Dにしてもデメリットのほうが大きいような気がする。
町の中とか把握しづらくなって、反動でマップ自体が単純になるだけだと思うんだが

と書いたら良かったかな?

608 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 14:44 ID:???
ドラクエ8でどんなに頑張っても、
ドラクエ3のおもしろさは絶対に越えられないよ。
オレは正直チュンソフトが作ったのでなきゃドラクエと呼んで欲しくない。
今思い返すと4までは面白かったが、5〜7はどんどんつまらなくなっていると思う。
8なんてドラクエの名が付いた別物じゃないか?
FFはドラスティックに進化してもいいと思うが、ドラクエは違うと思う。
宮本茂氏がゼルダにこだわる様に、
シリーズがシリーズたる根幹のものは筋を通して欲しい。

609 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 15:15 ID:???
俺はドラクエは1〜5までだな。6はつまらなかったから7は買ってない。
ロトシリーズ最高、特に3。
天空シリーズも最高、4、5大好き。
そんだけ。

610 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 15:18 ID:???
ドラクエは、今みたいな中途半端なものじゃなく、
本格的に3D化させてしまったほうがよかった。

611 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 18:12 ID:???
今さら2Dで作ったりしたら
「売る気あるの?」と思ってしまうが

>>598
シナリオはかなり重要だろ。
ゲームシステムがゲームにとって
一番重要とか決め付けるのがおかしい。
シナリオもサウンドもグラフィックもシステムも
全て重要なんだよ

612 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 18:36 ID:???
俺的には、3Dになった事で、今まで味わえなかったような
「冒険」をしている気にさせる為の変更だと思っているが。
過去のシリーズは俺も好きだけど、ぶっちゃけ「冒険」をしている
気分にはあまりなれなかった。ただゲームとして面白かっただけ。
DQ8はその辺を変えようとしてるんジャマイカ、と思う俺は
いい方に解釈しすぎですか?
原点回帰として、本質の「冒険の疑似体験」って意味では
今回の変更は俺的にはアリなんだよなぁ
父揺れは気にしなけりゃいいだけの話。

>611の後半部分、俺も同感。
RPGのシナリオ、BGM、グラフィックは、そのRPGの冒険を彩る為の
重要な素材だと思う。現にDQはBGMなしには、5などはシナリオ無しには
語れない作品じゃないかと。

スレタイからかなりズレた事言ってるけど許しておくれ。

613 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 18:37 ID:???
お、グラフィックやシナリオを重視する人だ
このスレには珍しい。

>>611
で、具体的にどんなトコに面白さを感じる?

614 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 18:47 ID:???
今まで知らなかった価値観をゲームで見せられたとき

615 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 18:49 ID:???
あと面白い世界を見せられたとき
擬似世界を表現するのにゲームはもっとも
適したメディアだと思う。

616 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 19:05 ID:???
今のハードのレベルじゃ、いくらグラフィックに凝っても大したものは出来ないよ。
擬似世界と呼べるほどのものはまず無理。

617 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 19:24 ID:???
>>616
グラフィックは別に綺麗であることだけが重要なわけじゃないよ。
誰がキャラクターをデザインするかとか
それをどうやって3Dにするかとかも重要

618 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 19:27 ID:???
>>616
重要なのは緻密さではなく、そこに一つの世界を感じとれるかどうか、では?

619 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 20:47 ID:???
グラフィックと物理演算の精密さが現実レベルに限りなく近づいたら
またひとつ新しいブレイクスルーが起きそうな気もするけどね。

追い求める価値のある分野のひとつである事は確かだとは思う。

620 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 21:02 ID:???

966 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:04/05/31(月) 08:02 ID:qTSUwZ9E
いま、ゲームに限らずCDも雑誌もコミックも売れない時代
やはり原因は携帯らしい。携帯電話の料金もそうだけど
携帯でネットやメールができる様になったのも原因だろう
それで時間を取られる。俺らオタでさえ最低でも携帯、PC限らず
ネットで1日2〜3時間は使ってるわけで
昔はその時間をゲームや音楽、漫画、本などに費やした
ヒマな時間がなくなったって事なんだろうな
まぁネットもヒマ潰しといえばそうだけど
ゲームの様に自分だけの世界じゃないから
向こう側に人がいる、掲示板に書き込みをすればレスがつく
人とそれなりに関わる事ほど面白い事はないからな
でもって、リアルの付き合いほど気を使わなくいい。
暇つぶしで時間を使うならゲームよりネットになってしまうよ

関係ないがDSLとプロバ代、パケ料混みの携帯代を入れて
毎月2万くらいの出費。これは社会人であってもでかいぜ?


621 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 21:13 ID:???
>>619
将来的には実現するだろうね
PS10とかが出る頃には

622 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 22:00 ID:rteRHQ4D
正直、げーむ業界はPS3で一旦打ち止めになって終わると思うけど・・。
もうユーザーが現在ついてきてないのに、これ以上ハードの性能あげたら
ソフトメーカーがついてこれない、これ以上ハイスペックにされたら
ただでさえ体力がなくなってるソフトメーカーは開発費出せないよ・・。
それでも大手はがんばってだして、結局売れなくて潰れていくんだろうな・・。


623 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 22:03 ID:???
恐竜絶滅って感じの幕引きだな。

624 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 22:08 ID:rteRHQ4D
むしろ、売れないアイドルが最後に昔の写真集をまとめて出して
お色気でヌードだして消えていくような終わりだと思う・・。
今のファミコンミニみたいな昔の懐かしさで買ってもらうような
すがり方と、なりふりかまわない萌えげーの乱発
各種RPGへの萌えキャラ投入を見ると・・。

625 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 22:09 ID:???
渡辺美奈代って感じの幕引きだな。

626 :Dee ◆TTYF.YYYwc :04/05/31 22:12 ID:???
そろそろ結論、出た?

>>616
疑似世界と言うか、ヴァーチャルリアリティと言う意味なら同意。

627 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 23:44 ID:???
>>622
PSがダメになったら、任天が何とかするんじゃないかな。
PSPとNDSを見て、そう思ったよ。

628 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 23:47 ID:???
任天堂にはもうそこまでの力は無いよ。
出すソフト、続編ばっか。

629 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 23:51 ID:???
でも、ハード機が消えたら、
スクエニもカプコンも間違いなくつぶれるだろうなあ・・
一番悲惨っていうかいい気味なのは、バンダイかな、あんなスパロボみたいな
版権ゲームで焼き直しで毎回ガンヲタに売ってゲットした収入がもうないんだからなw
バンプレストは潰れるな。

630 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 23:55 ID:???
スパロボだって、毎回色々試行錯誤しながら、
如何に気持ちよく版権ロボットで遊ばせるかを追求してたよ。

開発会社変わった辺りからおかしくなって、
最新作周辺はもうグタグタになってるけど
どっちかというと、あれはいじくりすぎて訳解らなくなったシリーズものが、
どんどんおかしくなるパターンにはまってるせいだと思うし。

631 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 23:56 ID:???
バンダイはバンダイで独自ハード出しそうな気がする・・・

632 :ゲーム好き名無しさん:04/05/31 23:59 ID:???
最近のスパロボはおっぱいが揺れますけど
それも試行錯誤の結果なのでしょうか・・・

>631
バンダイがだしたゲーム機って・・・
いまのところ、
ピピンにプレイディアにワンダースワンだっけ・・
次にミスったら潰れるぞw
でも、プレイディアみたいに、アニメに特化したハードがあってもいいかもねw


633 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 00:01 ID:???
>アニメに特化したハード

ポリゴンの事すっかり忘れてスプライトとムービー再生の性能だけ
やたら凄かったりとかして

634 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 00:04 ID:???
>633
でも、そうなるとセル画やドット絵で、気が狂うほどの2Dを描かなくちゃ
いけなくなるからねえ・・。
アニメ好きな人にとって、普通のアニメ画面があの映像で自分の思い通りに
動いたらパラダイスなんしょ?ポリゴンなしで、それやるのは
不可能かなあ・・。トゥーンレンダリングがめちゃくちゃ進化して
完全に2Dと見分けつかなくなったら、すごいことになりそうだけど

635 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 02:02 ID:???
でも意外と受けると思うけどなあ>アニメに特化したハード
オタ向けと割り切って作られたハードがあってもいいんじゃなかろうか。


636 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 02:07 ID:???
PC-FXの事か

637 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 02:10 ID:???
>>636
書いた後に言われると思ったよw
くそ〜

638 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 05:01 ID:baIs2Tw3
>>632

ん?
ガンダムの乳がゆれるのか?

639 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 05:06 ID:???
アフロダイAとかじゃないの?

640 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 05:40 ID:???
衰退しないよ

641 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 09:26 ID:???
>アニメに特化したハード
PCでいいじゃん

642 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 09:52 ID:???
ついにゲーム人口復活!!!!!!!!!!






下り坂は不況の終りとともに底を突いた!!!!!!!

643 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 09:55 ID:???
>>642
復活してるの?

644 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 10:47 ID:???
>>642

ソース頂戴

645 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 10:59 ID:???
もし既出だったらすみません。今までずっと思ってた事があるんです。
「攻略本前提のゲームほどツマランものはない」って。

最近、ソフトと攻略本同時発売って多いじゃないですか。
それってつまり、「攻略本見ないとゲームの全てを楽しむ事はできない」って
言ってるようなモノだと思うんです。

攻略本自体は昔からありましたけど、最近のゲームって隠し要素が多すぎると
思いませんか? 普通にプレイしてもそのゲームの全てを楽しめないって
いうのはおかしいんじゃないか、と。


646 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 11:18 ID:???
>>645
RPGとかだと、隠し要素は既にSFC時代から多かったよ

647 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 11:21 ID:???
>>645
同時発売の攻略本って、ヌルゲーマー救済の為じゃないかな。
「攻略本がないとゲームできない!」って人もいるんだよ。
そんな人達にもゲームを発売日に買ってもらう為の小細工。
で、その手の攻略本は途中までしか攻略してないから、後の完全版攻略本も買ってもらう。

これでゲームソフトだけ作るよりも、売り上げ大幅アップってわけだな。

隠し要素は、ゲームクリアに支障が無けりゃ個人的に無問題。
2週目の楽しみが増えるので。

648 :645:04/06/01 11:35 ID:???
>>646
隠し要素がイカンと言うつもりはないんですが、自力で分かる範囲に留めて
欲しいかな、と・・・。「こんなの普通にしてたら絶対ワカラン!」ていうのは
勘弁して欲しいな、と。

>>647
私もその通りだと思います。最近、「攻略してない」攻略本多いみたいですし。
攻略本がゲームをプレイする上で楽しみの一つとなるのも分かるんですが、
「必携!」とか書かれると興ざめしちゃいますね。

お二人ともツマラン意見にレスありがとうございました。


649 :&:04/06/01 11:47 ID:???
ファミコンの売り上げ本数調べてみました
http://www.mag2.com/m/0000132572.htm
最新号を見て下さい

650 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 12:54 ID:???
パチスロにもだいぶ客持っていかれてんだろうな。
パチスロゲームってランキングの常連だし。
最近のは演出も凝ってて面白そうだし、金かかってるからほっといても熱くなる。
PS2がパチスロ練習機になってる人多そうだな。

651 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 13:17 ID:???
598の最後の文に続く言葉は「だってキャラゲーだしね」
>>611
>ゲームシステムがゲームにとって
>一番重要とか決め付けるのがおかしい。
>シナリオもサウンドもグラフィックもシステムも
シナリオについてしか触れてない上にシステム一番重要なんて言ってませんが?
逆は真なりではありませんよ。
キャラシナリオに造形をこだわりつつシステムも新たに考案したものが盛りこまれた原作付きゲームもあるでしょ?
その結果、駄ゲーになったりってこともあるけど…個人的にはJOJOが良かったな。
>>612
キャラゲーの話だったんだけどね…
RPGに特化して語られているけどRPGで必要なのは世界観だけ。
DQが例としてあがっていますがドラクエ以外では?
正直DQは名曲に思えません。製作者の名曲より自分の名曲のほうが盛り上がれます。
環境、効果音のみで十分。


シナリオの優劣は正直いらないし考える必要もない。
ウィザードリィやカルネージハート、格ゲー、パズルゲー
別に細かなストーリーが必要じゃないんだよ。
世界観をある程度演出してその中で色々あそばせる。
そうやって想像力の翼を広げるのはすばらしいことだと思わない?
グラフィックは最低限何かとわかるものが必要。
だ、け、ど、音楽はそこまで力かけなくてもいいです。好きな曲かければEジャン。

652 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 13:21 ID:???
あ・・・でも格闘ゲームでも
「イオリンいるからかう」とか
「イイロボカイ」
「かすみたんはぁはぁ」
っていうオイオイなユーザーいるからそゆのにサービスするためにストーリーがあったってかまわないけどね…・

って、何が言いたいかこんがらがりそうなので一言でずばっというと
「ストーリーはゲームをするモチベーションたりえない」

653 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 13:30 ID:???
>>650
猪木は現役稼動中(もう高設定はそんなに望めないが)
北斗はバリバリ。スピード移植。
ちょっと前になるが楽勝パチスロもかなりのスピード移植。もぐもぐ懐かしんでます。
花火百景は買いですよ。パチスロをじっくり打ち、ホールデビューをするにしても。
高設定は望めないが技術がつけばつくほどまけづらく、運良く高設定がひければ爆笑。いい店探しにも向いてる機種。
ほんとは大花火がいいんだけどね…・

正直、ゲームやるより擬似パチスロ練習をかましてホールデビューのほうが
金というえるものがある。なくなるかもしれないけどね。

演出は長くなってしまい、入ってるときのRT解除ができない機種がメインなので
わかればわかるほど演出いらねーになります。演出、完全告知は、いらんす…出目で勝負したい。
なつかしのリーチ目拾い行脚。

個人的には羽根ものを完全シミュレートできるパチンコ出てほしいな。

654 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 13:33 ID:???
漏れは>>614-615に禿同だが
そんな物はゲーム文学映画絵画リアル人間含めても
ほんの僅かしか出会ったことがない

まだこのスレ見てたら作品紹介キボンヌ


655 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 13:35 ID:???
>>651
でもさー、ゲームの公式サイトをわざわざ見に行くような人の大半は
ストーリー→キャラクター→システムの順番でコンテンツ見てるのが現状でない?
作る側もストーリーとキャラクターだけ見せたい感じが露骨にするし。
言い方悪いけど、映画監督や小説家にはなれそうもないセミプロが
同人誌代わりにゲームを私物化して使ってるって感じがする。
客を楽しませることより自分の作品として発表することがまず大事、みたいな。

656 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 14:54 ID:???
>>651
BGMやSEも立派な演出の一つだと思うがな。

657 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 15:31 ID:???
>>654
エターナルダークネスとかかな。
クトゥルフ神話の世界にはそれほど馴染みは
なかったからだろうけど、かなり新鮮だった。
中世の西洋を日本のRPGとは違った感じで表現していた

658 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 15:39 ID:???
>>651
あくまでそれはお前の嗜好。
間違ってはいないが、正しいわけでもない。
あくまで、数多くある嗜好の中の一部の意見でしかない事を認識しましょう。

659 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 16:05 ID:JQBwLx83
>>658
そんなこと言い出したら議論にならないだろ。


660 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 16:15 ID:???
>659
>658は決めつけはイクナイ!!(・A・)て言いたいだけなんじゃない?
ここは意見を出し合う場であり気に食わない方向性を否定するのはイカンだろ〜みたいな

661 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 16:18 ID:???
>>649
100年以上前のゲームの売り上げが載ってたんだが?

662 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 17:46 ID:???
つうか、排除の論理で動くのは危ないからよした方が良い。
その論理で内ゲバ繰り返した挙句、
日本じゃすっかりドマイナー娯楽と化しちまった、SF小説の例もある。

エロゲーが売れようがFFが売れようがどうでも良いんだよ。
別に買わない人間が困るわけじゃなし。
自分が好きなものが一定量供給されてさえいれば。


663 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 17:53 ID:???
先々月は塊魂とゼルダ4つの剣+を買った。
先月はピクミン2kを買った。
開封して10分くらい触ったくらいでそのまま3本とも遊んでない。
もうオレはゲームを遊べない身体になってしまったのか?
オレみたいなゲーム歴長いのは多いハズ。
だからゲーム業界は、遊ぶ方から衰退せざるを得ないと思う。

664 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 18:36 ID:???
2ちゃんのせい

665 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 19:09 ID:???
つまらないからやらない、時間がないからやらない、じゃなくてなんとなくやらない。
確認作業になってるんだな。
集める気はないがどんな物か気になるから一個だけ食玩を買ってみる、みたいな。
「出来がいいか」「面白いか」とか評価は二の次で、
ゲームをクリアしなくても買って触った事で目標は達成しちまってる。

666 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 19:15 ID:???
オーメン

667 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 19:26 ID:???
>>663
>だからゲーム業界は、遊ぶ方から衰退せざるを得ないと思う。

えーと、新規ユーザーが増えるってことは考えませんか?

668 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 20:08 ID:???
さて、ゲーム業界はきちんと10年後の客を育成しているであろうか。
大人の視点から見る限りではいまひとつ自信ないんだけど。

669 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 20:32 ID:???
新規ユーザーはもう増え様が無いんじゃないか?
子供は減っているし、
この不景気にゲーム遊んでる余裕のある大人も減っているだろうし。
今遊んでいるのも無責任な引きこもりや、人生捨てた様なおたくくらいじゃないだろうか?
どうせそうゆう連中も時間の問題であぼーんするだろうし、
普通の人が普通に増えないと未来は無いとゆうか、
業界成長は見込めないけど、細々とは存続するのでは?

670 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 20:51 ID:???
ゲームって意外とコストパフォーマンスの良い遊びじゃないかと。
不景気に強そうなんだが。

671 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 21:16 ID:VCtGYuSv
全体的に娯楽の優先順位が下がるのと
娯楽の中で優先順位が下がるのは全然意味が違うわな

672 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 21:23 ID:???
>>670
中古屋やオクで売り払ったりが前提なら確かにそうだけど、
時間の浪費を感じさせるゲームがほとんどなのではないだろうか?
この20年くらいで人々の余暇の過ごし方に対する考え方が変わっていると思う。
余暇の過ごし方としてTVゲームを遊ぶってのはとても低俗な印象を受ける。
まともに社会的責任を果たしながら生活してる人が、
大事な時間を使って遊ぶものではないと思う。


673 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 21:28 ID:Ragl5WLg
>>632
アルカディアがあったやん

674 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 21:40 ID:???
>>669
>子供は減っているし、
>この不景気にゲーム遊んでる余裕のある大人も減っているだろうし。

しかもその「子供」ですら、ゲームにかまけている時間がなかったりする罠。
いまどきは学校の授業が終わっても塾だのピアノ・スイミング・英会話・少年野球・サカーetc.といった
種々の習い事や「地域活動」なんかで、リア翔世代でさえ常態的な深夜帰宅が珍しくない――社会
人並みの拘束時間になってるというし、長じてリア厨・リア工世代になったらなったで、今度は「部活」
「ケータイ」なんかの要素が加わってくるし。
#まぁ、それだからこそ携帯ゲーム機や「ケータイ」コンテンツとしてのゲームが一定の支持を得て
#いるわけなんだが。


675 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 21:56 ID:???
有料の娯楽媒体の中でゲームが一番サービスとしてのレベルが低いんだよ。
制作現場のクリエイター様は客に金払ってもらってるって意識がなさすぎ。
最低限の快適さすら保証されてねえし、バグつき不良品まで平気で売ってるじゃん。
遊んでもらう以前の問題だよ。

676 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 22:09 ID:VCtGYuSv
ゲームと言われるものはおおよそ四つの異業種から交じり合って発展してきたんじゃないかなぁと思う
それぞれが異なる発展を望み異なる面白さや楽しさを持ち込み何時の間にか交じり合ったと
それが同じゲームというメディアとしてそれぞれ違う楽しさを持ってたわけじゃないかな
その産業における正誤はあってもゲームとしての正誤はないと思う
ただ売り上げ重視やゲームマスメディアの数値化偏重主義がゲーム全体を平均化してしまった
それがつまらない要因、何を買ってもそれなり、それなりが幾つかあっても面白くない
もっととんがれ!

俺が思った四つの業種ね
一つ目は玩具製造業、子供の遊ぶ高性能な玩具としてのもの
要は玩具売場にあるようなオモチャの延長としてのそれ
二つ目は業務用遊戯機器製造業、娯楽遊戯機器の中でモニター、コンパネ類に特化していったもの
まぁ昔のテキ屋さんみたいな鬼の的当てとかスマートボールから発展した
アーケードとか遊園地に設置された筐体とかアトラクションの一種だね
三つ目がパソコンソフト製造業、様々な使用方法のうち遊戯部分に特化していったもの
面倒になってきた、いろいろたくさん
四つ目がメディア産業、アニメとか映画とか漫画とか他メディアをデジタル化したもの、もしくはそれに類するもの
いろいろたくさん

677 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 22:20 ID:???
もう、これからどうゲーム業界が終わりを迎えるかっていう
話にしたほうが現実味がありそうだけどねえ・・・。

俺としては案外あっけなく急速に落下して、その後消えはしないけど
新ハードはでずに、ほそぼそと続いていきそうな気がする・・
大手メーカーは軒並み合併後縮小。
ギャルげーもエロゲーの分野に相当取られるだろうしね。
割合的にアニメのゲーム化が増えそう。
そもそもゲームはハードもソフトもここまで広がるべきじゃなかった。
ソフトメーカーなんてこれからのことを考えると気の毒でしょうがない。

678 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 22:55 ID:???
PS3が出る時が壁だろうな。
DVD観れるだけじゃ売りにもならないし、レコーダーでもつけたら本体高くなる。
ゲーム機能だけじゃライトに売れない。

679 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 22:55 ID:???
ハードが3D路線を行き過ぎた。
今引き返せば、まだ間に合いそうな気がする。

680 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 22:59 ID:???
>678
個人的にPS3、あるとしたのならXBOX2がひとまずの最終ハードに
なると思う・・。
PS2はDVD機能に本当に助けられたよなあ・・・
ちょうど時代がDVD来るーって時代だったし、PS1との互換を
維持したのもよかった。個人的にはPS3は機能は据え置きで
PS1のグラフィック強化機能、処理落ちを無くす機能、PS2の処理落ちを
無くす機能つきで、プレイステーションの最終形態として出してほしい。
そうすれば、ヘビーユーザー以外の人も買ってくれるだろうし。


681 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 23:00 ID:???
>679
残念ながら2Dは携帯ゲーム機にその分野を取られちゃったからねえ・・
だけど、その携帯ゲーム機も次世代機で3Dに移行するという同じ
愚行を犯そうとしてる始末

682 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 23:03 ID:???
DVDなしでもハードが1万くらいだったら流行りそうな予感
ソフトにもよるけどさ

683 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 23:11 ID:???
値段よりゲーム専用機ってだけでダメかも…。
PS2って一般人には「ゲームが動くDVDプレイヤー」程度の認識なんじゃないだろうか。


684 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 23:13 ID:???
>683
まあ、PS1はやってたからソフト無駄にしたくないし、
それりよりもDVD見れるのかよ!っていう感じだろうね。
家にあるDVDプレイヤーがPS2って人はかなりいそうだし。
ある意味PS2は時代にうまくのった奇跡のコンパチブルマシンだったな・・

685 :ゲーム好き名無しさん:04/06/01 23:50 ID:???
ハードが売れてもソフトが売れなきゃなぁ
PS2最大の失敗はコンパチなことだな
結局中古で安いPS1のソフトで済ませちゃう
あとは映画とかのDVD買う
よほど好きなもんでない限りPS2のソフトは買えません

686 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 00:16 ID:wUKFox8u

>685
まあ、普通にゲーム以外にも娯楽が増えてファミっ子世代も
おとなになって大多数が他にいろいろ楽しみを
見つけたってことでしょう。
ゲームっていうジャンルそのものが飽きられてしまっていう、ごく自然の流れ。
何事にも流行と廃りがあるからね。
ただ単に今は廃りの時期ってことでしょ。
今のうちにPS1,PS2の良作ゲームを中古で買っといたほうがいいぞ

687 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 00:19 ID:???
>685
それにDVDとコンパチになし、
サターンや任天堂64と互換性がない
ドリームキャストとゲームキューブは結果的に・・・OTL

688 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 00:20 ID:+g652jaw
PS2はハードのみのビジョンしかないハードだった
続編ばかりだして自滅した、GCも新シリーズはピクミン位しかないけど

PSPもその轍を踏みそうだな、アタリショックの再来か?
カシオの携帯テレビの用途になるのか

689 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 00:28 ID:+g652jaw
007とかスターツインズとかサイフォンフィルターとかメトロイドとか色々やったけど(メタルギアは論外)
FPS慣れし過ぎてどれも受け付けなくなった
FPSってそんなに面白いか?

そんな漏れは少し古めの対戦格ゲーとタイプオブデッドがお気に入りの今日この頃

690 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 00:31 ID:???
>689
FPSマニアは自分こそ本当のゲームとしてのゲームを楽しんでる
正統派ゲーマー、それについてこれないやつはアホっていう
選民思想を持ってるから誇大妄想的な発言が多いだけです。

691 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 01:06 ID:SPNSFLxC
多分いま廃りの時期だ といってるけどたぶん廃りじゃなく落ち着いたんだと思います
だってプラモデルも昔はいっぱい売れたけどいまじゃだれもかわないでしょ(ちなみに僕は300円のBB戦士しか買ったことないです)
たぶんもうPS1のような時代は来ませんよ、そのうちゲームをするやつは今アニメが好きなやつのことをオタクだとかいうけどそのうち
ゲームが好きなやつもほんとの意味でオタクといわれるようになるでしょうね

692 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 01:07 ID:???
イメージの悪化が進行してる、って言うCESAの報告もあったねえ。
犯罪誘発とか脳障害とか。
これも一因ではあるだろうね。

下らない言いがかりに対しては、ちゃんと「んなことありません」と反論して、
ユーザーや財布握る親御さんに対して、ちゃんとと説明責任果たさないから…

693 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 02:05 ID:???
あとすぐ発売日が伸びると買う気がうせるよな。
漏れの場合体験談でポケモン2だったわけだが

ポケモン2発表直後 買うぜ買うぜフォルァ!

延期 

他のソフトを買って暇を潰す

発売 やっと出るの?買うの('A`)ノ マンドクセ

って感じだったんだが。

694 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 02:47 ID:???
>>690
そういう一部のオタの妙な選民意識は脳障害の一つかもなあ。

てかゲームが悪い印象を持たれる素地は、そういうゲーオタの
社会性の低さとか我の強さにあると思うんだが。
犯罪犯したら「やっぱりね」って言われるようなヤシが多いってことだろう。

695 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 02:52 ID:92KfYjPR
>>694
ステレオタイプな意見をありがとう

696 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 03:05 ID:???
>>695
頼むから>>694の言い分を後押しするような反応はするなよ…。
世間のゲーム=悪の決め付けは俺もどうかと思うけど、
社会に出れば外から見た印象が重視されるのも事実なんだよ。
印象って努力で変えられるもんだしさ。

697 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 03:11 ID:???
>>694
脳障害かどうかは置いとくけど、
ゲーム好きな人達がみんな好青年だったら、印象はかなり違うだろね。

でもって、ゲーオタだから社会性が低いんじゃなくて、
社会性が低いから、1人で遊べるゲームにハマるんだと思うわ。

で、さらに、社会と触れ合う機会が少ないから、いつまでも
「自分は特別な人間。ボクを理解できないのは知能が低いからだ。」
って意識が抜けないんだろうな・・・

全ては社会性の無さが招いた必然なんだろう。
小さい頃からゲームばっかりやってるから、社会性が身につかないんだろうね。

あ!

698 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 03:29 ID:???
>>697
あ!

699 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 03:55 ID:???
ゲーム自体が悪いのは間違い。
ゲームにはまってるオタに痛いヤツが多いのは正解。
でFA?

でもGTやみんゴルなんかはゲームとしても面白いし
普通の人にも受け入れられてるから、
こういうお客さんをいい意味で意識したゲームが増えれば、
少しはイメージ改善になるかも。

700 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 04:16 ID:???
ははは

>>699
>>687読んだ?

701 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 04:20 ID:???
あ、ミス
>>687>>697


702 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 05:37 ID:???
ついこないだ壊滅したばかりのアーケードゲームの衰退の原因を探れば
家庭用ゲームが同じ道を歩まない為の道筋が見えるような気がする

703 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 05:53 ID:???
ゲーセン自体がイメチェンを図ったからでしょ。

704 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 06:18 ID:???
めずらしくスレタイに沿った話題が続いてるな。

705 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 06:27 ID:???
>>692
> イメージの悪化が進行してる、って言うCESAの報告もあったねえ。
> 犯罪誘発とか脳障害とか。
> これも一因ではあるだろうね。

それらも結局は、古今東西全ての「新興文化」が通って来た道である「旧世代層or在来文化から
の無理解・排撃」だったんだよな…
#「自分の理解できない・楽しめないもの=悪」という固定観念


いまでは「古典芸能」の一ジャンルになってる歌舞伎も、織豊時代〜江戸時代にかけては「風紀
を乱す」として時の権力者から幾度となく禁止令が出されていたというし、明治時代には小説が漢
学者から「不良の読む物」といわれてたという。
大正時代には浪曲が落語家から「すすきが原の空っ風」とコキ下ろされ、昭和になるとトーキーが
活弁士に「俳優にセリフがいえるか」と批判された。
そして戦後になると、テレビが映画人から「あんな電気紙芝居」とヴァカにされ、漫画は小説家から
「あんなのを読むと不良になる」と……

> 下らない言いがかりに対しては、ちゃんと「んなことありません」と反論して、
> ユーザーや財布握る親御さんに対して、ちゃんとと説明責任果たさないから…

これには禿胴。
ハードorソフトベンダーの努力が「業界内でのシェア拡大」や「能力向上競争」にあまりにも傾きすぎ、
外部社会への「説明(これには各界へのロビーイング活動も含まれる)」をなおざりにしてきたツケが
きてるんだろうな…

706 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 06:44 ID:???
一言で「イメージが悪い」っつっても、色んなタイプがあるんよ。
かつての歌舞伎や明治文学みたいなものは、無頼の遊び人が好むっぽいイメージで、
少なくとも世間からキモがられるタイプじゃないしな。

707 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 09:40 ID:???
イメージの悪さはあと二十年くらい経てば
ある程度よくなると思う。

708 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 10:21 ID:???
今のままだと、目も当てられないような惨状になってるのがオチかと。

709 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 10:28 ID:???
あと二十年・・・_| ̄|○

710 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 12:51 ID:???
>>655
それが普通だと思うし最後の一文にも激しく同意。
>>658
それでもゲームとして成り立つんだから、そこをもっとしっかりねってほしいと遠まわしに言っているだけよん。
与えられた音楽や演出がその世界に想像をはせるすべてではないでしょ?
与えられたものだけで構成されていてもにんともかんとも。・・・ここは感じ方の差だろうけど。
>>660
別に自分は決め付けてませんが?〜ってすばらしくないですかと提案しただけ。
そのすばらしいと思えること(ゲーム的に個人個人が面白いと感じること)をもっとすばらしくするための方法論は
シナリオや演出、BGMといった目に見えたわかり易いものだけではないと思う。と述べたの。
これをここを見ている製作側がいると仮定して少しでも共感してほしいなと思ったから掲示板にカキコしたまで。

俺がゲームにロマンを感じないのは製作者側の意図に共感できる部分が少ないからかもしれないなぁ。
まあ、ロマンってより面白さとか、ゲーム性?といったものかもしれないけど・・・
ひょっとしたら俺の空想、妄想、先読み癖のせいかもしれないけどね。

711 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 14:25 ID:???
>708
同意
結構コアな方向に突っ走ってると思うけど

712 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 14:27 ID:???
>>708
手塚治虫を読んだ世代が大きくなった今は、その当時と比べると
ずいぶん漫画に対する印象が良くなったでしょ?
そりゃ今でも漫画ばかり読んでるとあほだと思われますが。

だから、ファミコンやってた世代は30代ぐらいだから
その人たちが社会の中心になる50代ぐらいになった時
今より良くなってるんじゃないでしょうか?

その時は今の邦画みたいにゲームがショボクなってる可能性も
充分ありますが。

713 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 15:05 ID:???
マンガと同じノリで考えるのは違うと思うぞ。

714 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 15:19 ID:???
>>710=>>651
これ読む限りでは、君はゲームをプレイして言葉通りプレイする事は無いんだろうな っとしか思わない。

「自分の世界最高!」で、そもそも共感しようとなんて最初から考えていないだけでしょう。

>>707
そう思いますね。
ポイントとして、ゲームと上手く付き合うライフスタイルの提案が必要ですね。
(そういう意味では、NDSに期待したい)

イメージの参考資料
ttp://www.1101.com/goodbad/0052.html

715 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 15:36 ID:???
ゲームに対して一般的に持たれているマイナスイメージって、
プレイヤーによって作られた部分も少なくないでしょ。
その辺が改善されていかない限り、今と大して変わらない(もしくはもっと酷くなる)と思われ。

716 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 15:53 ID:c6TuELS8
イメージなんて大して問題じゃないね
意識しすぎだろ、自意識過剰というかね
少なくとも暇つぶしの一種の娯楽程度の認識くらいはある

717 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 16:15 ID:2eBwtXY6
昔の歌舞伎ファンなんて今のモーヲタみたいなキモイやつらだったんじゃないの?
浮世絵ファンもアニヲタみたいな奴らだったんだろう。

718 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 16:16 ID:???
全然違うと思われ

719 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 16:24 ID:7bTOLcyW
飽きるからだろ。新しいタイプのゲームも登場していない。
ネタぎれ。

720 :599:04/06/02 16:33 ID:???
歌舞伎はどうかはしらんけど。
浮世絵ファンは、アイドルの水着写真集を隠れて買うヲヤジや、
有名絵師が描く美形キャラにキャアキャア言ってる婦女子そのもの、だったはずー。

721 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 16:35 ID:???
名前残ってた…ハズカティー

722 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 16:47 ID:???
別に恥ずかしい書き込みじゃないからいいだろ。

723 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 17:02 ID:???
春画も浮世絵になる?

724 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 17:13 ID:vU/1b4If
漏れはゲームしないからTVの電源を殆ど付けなくなった
付けるのは居間で家族と食事中の時だけ

かなり昔テレビを見ながら飲食するのは行儀が悪い行為とされた
今では行儀の悪い行為しかしていないことになるのかな?
最近まともな科学特番少ないし見るもんなさ杉、TVへの帰属意識が全く無くなった

725 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 17:37 ID:???
>>715
少なくとも現在の小中学生の大半はゲーム経験者でしょ?
そういう人たちが大人になったとき自分達がゲームをしていた
ということは棚に上げて「ゲームをしてる奴はきもい」
って言うの?

726 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 18:03 ID:???
>>725
大人になるまで待たなくても、
高校辺りでチャラチャラしはじめると、
ゲームとかアニメに嫌悪感バリバリですよ。

727 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 18:12 ID:???
まぁ成長することで価値観変わるだろうし、ありえん話じゃないね〜
俺の身の回りにもそういうヤツは普通にいるけどさ
スーパーマリオはまってたくせにw

やってる人間の年齢が高くなるにつれ世間の目が冷たくなっていく希ガス


728 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 18:16 ID:???
>>726
GTとかみんごるとかをやってる人は結構いるじゃん。
ゲームをすることがきもいのと
ゲーヲタがきもいのとは意味が違うよ

729 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 18:21 ID:???
>>728
そりゃ完全に絶つわけじゃないさ、
ゲームが嫌いなわけじゃなく、
ゲームしてオタっぽくみられるのが嫌なだけだろうし。
特に周りがチャラチャラし始めたので私も、ってタイプの人間は、
心の中ではゲームしたくてうずうずしているだろうから。

730 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 18:28 ID:???
普通にやるくらいの人への見方は別に大したことないが、
ゲーオタに持つ世間のイメージは健全さとはかけ離れてるからなぁ
かく言う俺もゲーオタだが、自分がそうにも関わらず、
いい印象持ってねーもん。

731 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 18:37 ID:???
ゲーオタな奴だから良い印象を持たれないんじゃない。
良い印象を持たれてない奴がゲーオタ呼ばわりされるんだ。

732 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 18:53 ID:???
>>731
それは一理ある

733 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 19:02 ID:???
なるほど。納得。

734 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 19:17 ID:???
ゲーヲタでも何種類かあるだろ。
気持ち悪いのは極一部じゃないのか。
性的な興奮を求めてる奴とか。

735 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 19:19 ID:???
ときめもキモーイ

736 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 19:35 ID:???
ゲームが衰退した理由→イメージの悪化
イメージ悪化のきっかけ→ときめも
ときめも→コナミ
コナミ→ゲームが衰退した理由

737 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 19:41 ID:???
ギャルゲーヲタじゃなくてもきもい奴はいる。
俺とか。

738 :赤に近い青:04/06/02 20:06 ID:FGsyBtjS
一時期あまりにも残酷なやつ(例:バイオ)とか、ギャルゲとかを
学校やら会社休んでまで買いに行きやがった
afoどもの仕業かと考える。
おのれらがそこまで仮想世界に執着する理由はなんだ?
休憩のためのゲーム、エディタvsプレイヤーの知恵比べ、
勇者vs魔王の物語である。プレイヤー=勇者でもなけりゃ
なんでもないっての。
少し頭冷やせって。ゲーム自体の規制法とかできたら
どうすんだよ。

そもそもこのスレ、ヲタ撲滅のために開いたように
感じるが、だったらこのカテゴリ=大半がヲタの
世界に顔出すなや。
ヲタの地位の向上を目的にしろとは言わないから
もう少し考えてくれ。
ただでさえこのサイトは影響力でかいんだから。
荒らしっぽくなったけど、マジで頼むわ。

739 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 20:11 ID:???
ゲーオタがキモイかどうかは大した問題じゃないと思う。

問題なのは、キモイ奴が制作側に増えたことだな。
キモいゲームが氾濫したのも、こいつらのせい。

740 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 20:16 ID:???
>738
どういうスタンスで話してるのかサッパリわからんちん

741 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 20:29 ID:???
最近ニュースで話題になってる
小学生の刺殺事件

あれでもネット上でのトラブルが原因とあった
そのなかで小学生もインターネットに接する機会も増え、
そのなかでも87%はゲームのためにネットをするとの調査結果らしい。

無料のブラウザゲームとかはやっぱり凄いゲーム人口層を抱えてそうに思うぞ。
何より無料だし、IE立ち上げるだけでできるし
ブラウザがベースだからゲーム自体もシンプルで簡単とか
ルールを覚えやすいとかもあるし

そういった意味でコンソール系や、PCでもパッケージ売りのゲームゲームしたものは
どんどんコアになっていっていると思う。

やれるところでは広告媒体料だけでうまいぐあいに
無料でネット上でシンプルで簡単なゲームを提供できてしまうところもあるだろうし

これは携帯電話ベースのゲームも近い部分もある。

そうなると、本体、ソフト、テレビとガッチリ構えのいわいる
家庭用ゲーム機というものが今衰退して危機にあると言うのもうなずけると思う。

742 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 20:30 ID:???
とかく世の中は「○○の癖に…」「○○にもなって…」ってな具合に、趣味と年齢・社会的地位etc.
を「直列繋ぎ」で見たがる傾向あるからな(;´Д`)

743 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 20:39 ID:???
ゲーム自体はありふれたものになり
形の違いはあれど、一般人、中年齢層は卒業期を迎えているが
それでも「ファミコン世代」というのもあって、娯楽のひとつの選択にはなってると思うし、
低年齢層の娯楽としてもメインストリームな娯楽ものにはなっているが

提供の仕方がまずいのではないかということ。

まずゲーム本体の機種間戦争。
GC,PS2,XBOXでの凌ぎ合い。そしてソフト購入。
これでは付いていけるはずがない。

昔のVHS β抗争みたいなもんだったり
今のDVD±R/RW抗争だったりみたいなもんで
規格が統一されないとついてこれないし
提供の仕方も偏ると思う。いまみたいに。

いまのゲーム業界の問題は、
「ゲームの提供の仕方でユーザが混乱
ついてこれるのは情報を必死に集められるコア層だけ」

これに尽きると思うな。

744 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 20:41 ID:???
んで、ついてこれなくなったライト層は
ゲームを見切ったり、一部はPCのネットの無料シンプルゲームに走ると。

745 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 20:42 ID:???
>>743
ほぼPS2の一人勝ちだと思うが

746 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 20:47 ID:???
>>745
昔の完全完璧ファミコン一人勝ちほどではないよ
そこが問題、ほぼ、でなく、
完全でなければ意味がない。

それが743の言ってる意味。

WindowsとMacの関係と同じ。

ほぼじゃダメ。何の意味もない。


747 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 21:00 ID:???
>>746
ただ単純にソフトが多すぎるだけじゃないの?

748 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 21:14 ID:c6TuELS8
PCのフリーゲームの発展がアーケードや家庭用機器の
入力デバイス改革へのシフトを促したと言えるんじゃないかな

749 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 21:15 ID:???
ソフトの多さは昔もそう変わらない・・と言おうとしたが、
あくまで1ハードの場合で、主要3ハード全部ひっくるめたら結構な数だった

・・・確かにそれもあるかもね。

750 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 21:25 ID:???
ネットゲームやってると小学生とか中学生が結構いるけどな。

751 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 21:29 ID:???
>>749
PS2とPS1で毎年千本くらいでてるけど
FCは全て合わせても1200本くらいしかない

752 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 22:08 ID:92KfYjPR
>>751
もうメチャクチャだな、、、w

753 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 22:47 ID:???
著作権とかやたら権利を主張してきたのも原因の1つじゃないかと
最近思うんだよね。80’sのころのようにやたら似ているキャラ
があっても何も言わなかった(言っていたのかもしれないが)
そのうち某メーカーが主張していたようにゲームのシステムさえも
権利で縛られたらゲーム自体がつまらなくなるし、まぁならない
とは思うが

754 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 22:56 ID:???
>>751
そりゃ嘘だろ
年間1000タイトルも出てるわけない

755 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 22:59 ID:???
著作権にウルサイといえばナムコだな。
ゲームの著作権をずいぶん昔から主張してるし。

756 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:00 ID:???
>>753
どっちなんだよw

757 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:01 ID:???
ゲームシステムの特許は結構あるんだが・・・

知らんのか

758 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:18 ID:???
>>754
ごめん。記憶違いだったみたい
ファミ通によると
2002年 PS2 429 PS1 378
2003年 PS2 556 PS1 142
でした

759 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:27 ID:bs1q8lLi

文句があるなら飲み会で、ガス抜きしろ

760 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:27 ID:???
>>743
確かにそれはあるだろうな。
しかも、今は次のハードが出てくるまでのサイクルも異様に短いし。
自分の周りにも、もうハード戦争について行けないって理由で止めたヤツは多い。
少なくとも、ハードにかかるコストの高さがゲーム衰退の原因の一つだと思う。

今「ディーヴァ」みたいなことをやったら大顰蹙だろうな…

761 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:33 ID:???
任天堂が折れて一緒にPS3作ったらええねん。

762 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:38 ID:???
京都人
意固地

763 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:39 ID:???
俺ソニーやだな。タイマーがあるし。
まあ色々事情はあるんだろうけどさ、
悪い意味で業界引っ掻き回したのはソニーだと思うよ。

任天堂が一番ゲームを考えてると今でも思ってるよ。
SFCとFC以外はPS2しか持ってないけどね。

でもいい加減ハードの乱立は大きなマイナスだと思うよ。

764 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:44 ID:???
>>763
うむ。ソニーが潰れても、任天が何とかしてくれそうな気がする。

765 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:46 ID:???
幕末ですな


766 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:47 ID:FRQqFEov
てか俺はロード時間が遅く、画面が汚いポリゴンのPSのおかげで
ゲームが嫌いになったよ。
PS2じゃ改善されたけど、そのイメージは消えない。

767 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:48 ID:???
>>763
任天堂が覇権を握ったままでも
同じだったような気がする。

なんとなく決定付けられていたような感じが

768 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:49 ID:???
>>767
このスレで言われてるようなゲーム性にこだわってたのが任天堂
だったってのは間違いないじゃん。

769 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:52 ID:???
馬鹿だなぁ。。

770 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:52 ID:???
任天堂はゲームボーイアドバンスやピクミンとかの出荷本数を
わざと少なくして購買意欲を煽るからいやだ。あとやたらコピーに
うるさいからいやだ。

771 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:53 ID:???
そもそも任天堂はファミコンミニっていう過去の遺産にすがりつくように
なっちゃったからもうだめでしょ。

772 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:54 ID:???
>>768
けど、任天堂の作るゲームが望まれていたなら
GCやN64はもっと売れていたんじゃないの?

773 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:56 ID:???
>>770
ピクミン2は明らかに販売機会を失っただけだから
狙ってしたとは思えない

774 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:56 ID:SlxNwDl0
>772
64はなぜかカートリッジだった。あと出すタイミングが遅かった。
GCはDVDが見れなかった。あと出すタイミングが遅かった。


775 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:56 ID:???
どっちもどっちニンテンもクソニーも
クソニーでもどことでも合体でもせぬかぎり
とりあえず死に損ないニンテンはもう氏んでいいよ
少なくともニンテンにはサードは不要
そういう商売はユーザーにもサードにも大迷惑
自社ソフトだけでやっていけばいい

776 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:57 ID:???
>>772
あれは逆に任天堂単独であれだけ売れてるってことだろ?
任天堂はユーザーからは支持されてるよ。
サードパーティーからは嫌われてただろうけどね。

777 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:57 ID:???
機種間競争が悪いとは思わないけどな。
一番ゲームが売れた時って、サターンとPSが激しく競ってた時だし。

>770
でも中古には甘いので結構微妙。
エミュレーターは、権利買ったならちゃんと売れ、と思うが

778 :ゲーム好き名無しさん:04/06/02 23:59 ID:???
ROMに固執した任天堂に反発してCDを求めたサードパーティーのやりたかったこと
はなんだったんだ?結局声と映像(というかポリゴンは64でも凄かったからムービーか)
だっただろう。それがここで文句言われている映画的手法なんじゃないの?

779 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:00 ID:R9Ju6JSY
そもそも中古販売が認められて、エニックスが中古の売り上げの何割かを
メーカーに還元しましょうかという中古側の案をけっとばした
時点で決定的にゲームは売れなくなってしまったと思うんだけど
これによって、ゲームが好きな人でも中古で安くという選択肢が
できてしまったわけで

780 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:01 ID:???
シャープとアップルで新ハード出してもらおうz

781 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:01 ID:R9Ju6JSY
>778
いや、ただたんに、CD媒体っていうものめずらしさが売りに
なったんじゃないのかな?
なんか、ROMじゃなくてCDなんだ!なんか次世代機!!って感じで
あのころはPC−ENGINEのCDロムロムだって、高嶺の花って感じで
ファミっ子には羨望の対象だったし・・。

782 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:03 ID:???
>>778
スクエアは映像音声目的で参入したと思うけど、
多くのサードパーティは開発費の安さに惹かれてたかと。

783 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:06 ID:???
>>781
778で言ったことは確かに結果論でしかないかもしれないけど、
PSの時点でみんな気づいてたのにダラダラとPS2まで映画みたいなガワだけ
まとって中身はくそなゲームばかりが増えたのがなぁ…

ていうかカーソル動かすだけでストレスたまるゲームって本当にゲームなんだろうか?
FC版WizとPSのWizでどっちがカーソル動かすの速い?
今はグラフィック、演出のためにゲーム性がファミコン時代より極悪になったゲームばかり。

784 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:06 ID:???
>>777
ものには限度ってものがあります。
「機種間競争」をダイレクトにハードでやって、短いサイクルで高価なハードを乱発してるのが問題じゃないのか?

785 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:08 ID:???
>>782
ほんとソニーって業界引っ掻き回すのだけは上手いよな

786 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:09 ID:R9Ju6JSY
っていうか、たかがゲームっていう誰でも手軽に遊べる程度の娯楽を
ここまで、高尚化したのがそもそも間違い。
もともと寿命の短い、天井の低い業界だったんだよゲーム業界は。


787 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:11 ID:???
>>786
作品自体の質をあげたんじゃなくて、あくまで外面に金かけてただけでしょ。

788 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:12 ID:???
>>778
ソニーは流通を大きく変えたらしいから
それが大きいんじゃないの?

789 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:14 ID:???
>>786
けれど、アメリカではその路線でうまくいってるみたいだが

790 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:17 ID:R9Ju6JSY
>789
アメリカはあくまで、ゲームは簡単な娯楽っていう路線だからじゃないのかな?
日本のみたいに、変に説教くさい小難しいゲームじゃなくて、
みんなでお手軽爽快いやーーーーっほーーーーっていうゲームだし。
いま、思ったけど、
日本のゲーム業界は暴力に厳しいけど性には甘い。
アメリカのゲームは性には厳しいけど暴力には甘い。
人間の本能に根付く部分に関わる職種は売れる。
結果

日本・・・・・エロゲー万歳
アメリカ・・・GTA,血みどろ、銃乱射、暴力ゲーム万歳



791 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:19 ID:???
>>788
任天堂が高いROM売りつけたり、内容に干渉してダメなものは
流通させないようにしたり、数も制限したりしてたのはしってるけど

それでも、そんなのは企業同士の話で消費者には関係ないといいたい。

792 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:21 ID:???
>>790
アメリカのゲームは爽快感溢れるものばかりとは思えない。

日本だって性に関しては厳しいよ。
アメリカには日本とは違って強制力のある
レーティング制度があるから、年齢制限さえつければ
わりといろいろなことができるんだよ

793 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:22 ID:???
よーするに

任天堂がサードパーティに厳しいからそっぽ向かれてソニーに流れた。
その結果糞ゲーばかりになったけどユーザーは我慢すべき。

なんて論調で話してもしょうがないということ。


794 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:22 ID:???
>>791
サードパーティーの話をしてるんでしょ?

795 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:25 ID:???
>>793
別に我慢する必要はない。
クソゲーを買わなければいいだけ

796 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:26 ID:R9Ju6JSY
>792
いやあ・・。でもさすがに日本のエロゲーのアレは他に類をみないっしょ・・。
アメコミの絵のエロゲーだってさすがにアメリカじゃでないし、売れないっしょ・・。
あのエロゲーってのは日本独自に暗い文化だからこそ生み出された負の
日本代表だろう・・。
アメリカのゲームの爽快感っていうのは普段常識や法律に抑圧された
暴力欲を開放してくれるって意味で爽快だと思う。
ステートオブエマージェンシーだって糞げーだけど、やってることは
大量虐殺だし・・。だれもが一度はやってみたいってことをやる、できるのが
ある意味ゲームの役割だろうしさん。

797 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:28 ID:???
>>795
でも買っちゃうんでしょ?

798 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:28 ID:R9Ju6JSY
っていうか、売れるからメーカーも特に努力しないわけで・・
まあ、実際今売れてないんだけど・・。
ゲーム買わなくても楽しいと思えるような趣味を他に持ってれば
別にゲーム業界つぶれてもそこまでショックじゃないのよね。

799 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:29 ID:???
俺はどう考えても
エロゲーやってハァハァいってる奴より
暴力ゲーやってニヤニヤしてる奴のほうが気持ち悪い


800 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:30 ID:???
>>799
どっちも気持ち悪い

801 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:31 ID:???
売れない原因が分かっているのに改善できないジレンマだね。

802 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:32 ID:R9Ju6JSY
>799
ま、結果的にはどっちもヤヴァいんだけどね。
でも、どっちかのゲームを楽しんでますってカミングアウトした場合
昨日エロゲーやって○○ちゃんでオナニーして抜いてたよっていうより
GTAを昨日やって100人ぐらいひき殺したよって言うほうが
マシです。

803 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:32 ID:???
>>798
日本ではクソゲーであっても売れたりするけど
確実にそんなゲームの続編は売れなくなる

804 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:33 ID:???
>>802
最近のエロゲーってオナニーするためじゃなくて
感動するためにするんでしょ?

805 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:34 ID:R9Ju6JSY
>803
それで、今ゲーム業界ピンチなわけですな。
あとはビックタイトルの続編をネームバリューで売るか
昔のリメイクや移植で懐かしさにすがって買ってもらうか
スパロボやギャルげー、漫画のゲーム化、アニメのゲーム化などの
キャラの魅力で売るか・・。

もうだめじゃん。早いとこゲーム業界終わってくれ

806 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:34 ID:???
>>802
ゲームみたく女とやりてーとかもててーと話すのと
ゲームみたくひき殺してーと言うのどっちがマシ?

807 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:35 ID:R9Ju6JSY
>804
それは、エロゲーするやつが言い訳のために言うせりふです。
「これはエロじゃなくても感動するんだよ」って・・
実際そんな作品はほんの一握り。
残りはゆがんだヲタの性欲を発散させる男尊女卑げーばっかりです。

808 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:38 ID:???
ある程度規制があったほうが面白いもん作れるのよ。
漫画でもきちんとした商業作品とオタ向けオナニー漫画じゃ全然違うでしょ?
今はハードの規制がなくなったから製作側のオナニー部分ばかり増大して
しまったゲームばかりなんだよ…

809 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:38 ID:R9Ju6JSY
>806
たぶん、下のほうがマシじゃないの?普通の会話でも冗談ででてきそうだけど。
上の会話はエロゲヲタ同士でしかでてこないでしょ。
SEXのシーンのあるゲームなんてエロゲーしかないし。

そういえば昨日、本屋さんで、エロゲの本みてヲタ二人が話してて、片方のデブが
「俺だったら、この主人公殴ってるね。おれだったらここで抱いちゃうよ」
って言ってました。


810 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:42 ID:???
「ひき殺してー」なんて普通の会話の冗談で出てくるか?
「もててー」程度なら冗談で出てくるって言われてもああそうかって思うけど。

811 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:42 ID:???
まぁ確かにエロゲは特殊だからな。

俺が言いたかったことの意図はエロは誰でももつ欲求だからエロくても
そんなおかしくないけど、楽しみ半分に人を殺したいなんて誰でも持つ
欲求ではないから下の方がおかしいということで、あくまでエロと暴力
の対比でエロゲと暴力ゲームの対比ではなかった。

812 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:43 ID:???
>>807
いや実際にPCからコンシューマーに移植したのでも売れてるじゃん。

確かにゆがんだヲタの性欲を発散させるという目的は
あまり変わってないが

813 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:43 ID:???
あほらし

814 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:44 ID:R9Ju6JSY
>810
よく、街中で人ごみがすごいところで車に乗っててすんごい
気を使って運転してると、ひき殺して進みてーって冗談で言うことは
あったですよ。

でも、さすがにエロゲーの主人公みたいに女とやりたいなんて言葉は
でてこないっすよ。そもそもエロゲーなんてみんなやってないし・・。
女とやりたい、もてたいなら、もっと別のもの引き合いにだしますよ。
それこそゲームなんて出したら間違いなくキモがられるって・

815 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:45 ID:???
>>814
なんか随分トラウマがあるみたいだけど大丈夫か?

816 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:47 ID:R9Ju6JSY
>815
いや、普通に考えて、街中やゲームをやらない人に
エロゲーみたく女とやりたいっていうのはさすがにないんじゃなかとw
まあ、空気の読めないヲタなら言っちゃうのかもしれませんが・・

817 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:47 ID:???
そりゃ「人ごみで運転」って環境が影響してるからじゃないのか?
普通に喋ってるときに「ひき殺してー」なんて言い出したらヤりてー以上に引くぞ。

818 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:49 ID:???
エロゲーやって、主人公みたいにもてたいというのならわかるが、
現実の女よりゲームの女のほうがいいと言い切ってしまうとなあ。

そんな奴いるのかどうか知らないが。

819 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:49 ID:???
もういいから

どっちもキモイでいいだろ
814だって極親しい友人との間で言ってるだけだろ

820 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:50 ID:???
ああどっちもキモイな

821 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:51 ID:R9Ju6JSY
>819
まあ、そうですねえ。
どっちもキモイですねw
まあ、両方とも言う人間次第で冗談とも
え、マジ?
ともとられちゃいますからねえ・・・・。
普段から暗い人が冗談でひき殺すなんて言ったら
そりゃひくわ・・

822 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:51 ID:???
まさかここに人をひき殺したいとか言う自分ちょっと危なそうでカコイイ
とか思ってるような馬鹿はいないだろうな?

823 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:52 ID:???
会話の流れってのがあるよな。
たとえば、みんなで飲んでるときなんかに「エロゲーの主人公はいいよな、女にもてて」程度のことを言うんだったら
「そうだよなー、あはは」と冗談として流せると思うが「海外ゲーの主人公はいいよな、人を轢いて進めて」なんて言ったら
「こいつ大丈夫か?」と思われるんじゃないか?

街中やゲームやらない人相手に「人を轢いて進みたい」なんて言ったらキモいじゃ済まされないぞ。

824 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:53 ID:???
ハード、サードパーティの話が、いつのまにか虐殺と陵辱の話になってるな。

本能に直結したもののほうが盛り上がる。という良い実例になったw

825 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:54 ID:???
海外ゲーじゃなくても真三国無双とかは
充分に暴力ゲーだと思う

826 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:54 ID:R9Ju6JSY
>823
いや、そんな、エロゲーの主人公はいいよな、女にもてて なんて
飲んでる場でいったら、全員引くぞw
飲み会参加者が全員ヲタだったら笑いですむけど・・。


827 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:55 ID:???
話逸らすのに必死だなw

828 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:56 ID:R9Ju6JSY
>824
まあ、暴力とエロを題材にしたメディアは永久不滅ですからなあ・・。

>825
三国無双は技を派手にしたり、主人公を美形にしたことで
スタイリッシュさをだしてるから、純粋な暴力ゲームではないと思う。
まあ、似たようなもんだけど、血も出ないし。
でも、血が出ると気がめいっちゃう人がいるから、その点は正解だったかもね。
個人的には出血、四肢切断 ON OFF 機能をつけてほしかったなあ

829 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:57 ID:???
>>826
ひくことはひくけど身の危険を感じるところまではいかないだろ?
一方、ひき殺したいとか言う奴はマジで警戒してしまうのが普通。

830 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:57 ID:???
「俺だったら、この主人公殴ってるね。おれだったらここで抱いちゃうよ」と
「GTAを昨日やって100人ぐらいひき殺したよ」「ゲームみたくひき殺してー」
どっちも同じ。
俺って口ではこんなこと言っちゃうけど、実際は気の弱い内弁慶なオタクちゃんです。
他人が引く言動かどうかの区別もつかないから同類のオタ友以外からは嫌われてます。
と告白してるようなもんだ。


831 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:59 ID:R9Ju6JSY
>829
じゃ、もうどっちも言ったらアウトってことでw
いい加減に話ずれすぎだしw

>830
たぶん、外見がすべてだと思います。そういった場合

832 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:59 ID:OJkY2apQ
「虹色天使」のジャパンコーポレーションて倒産した?

833 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 00:59 ID:???
ID:R9Ju6JSYは差をつけたいみたいだけどなw

834 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:01 ID:???
三国無双みたいのはもうファンタジーだから良いけど
海外のリアルな暴力ゲーみたいのはやっぱり受け付けないなぁ。。

835 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:01 ID:???
言動に客観性がないヤシは趣味が何であれ嫌われるよ

ってことでFA。


836 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:01 ID:R9Ju6JSY
>833
いや、どっちもどっちでしょ。
問題なのはそういうセリフを周りの空気も読めず言ってしまうこと
自体ですから。普通に頭が回転してる人だったら、どっちのセリフも
言っちゃまずいときはには言いませんよ。

837 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:03 ID:???
自分はオタクじゃないと主張したいのはもういいから
ゲームがなぜ衰退するのかを語り合おうぜ

838 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:03 ID:???
轢き殺したいなんて言っちゃ不味い時以外でも口にした事ないなぁ

839 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:04 ID:R9Ju6JSY
ゲームが衰退するのは、やっぱりもうピークをすぎちゃったからじゃ
ないでしょうかねえ・・。時代の流れともいいますか・・。
世間様がもう求めてないってことではないでしょうか・・・
少なくとも日本じゃ・・

840 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:05 ID:???
>>836
じゃあなんでさっきまでエロゲの方がまずい。
暴力ゲーのがマシと連呼してたの?

841 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:06 ID:???
言動に客観性どころか一貫性の無い奴はもっと嫌われるよ

ってことでFA。

842 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:06 ID:???
>>834
GTAとかちゃんとした年齢制限で売らないとロクな事にならないよなぁ。
子供だって買えるんだし。親がちゃんと、とかあいまい過ぎる。絶対やれない様にしないとなぁ。
世の中俺らの常識ばっかりで事は進まんよ、少年犯罪マジで酷くなってると思わね?

843 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:06 ID:???
何のかんの言ってても、
みんな結局FF12やドラクエ8出たら買っちゃうんだろ?
オレはFF11まで、ドラクエ7までは買ったけど、
12と8は買わないことをここに宣言するよ。
続編に頼るゲーム界に対する小さな抵抗だと思ってくれ。
どうせ平気で高い定価付けて、豪華な映像と音で売るんでしょ?
そんなもんが売れまくる様なのは間違ってると思うから。

844 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:08 ID:???
>>843
別に買ってもいいけどな、ていうか今まで全部買ってるじゃないか。また買いそうだな。

845 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:09 ID:???
RPGはそういうもんだとある程度わりきれるけど
アクションでそれやられたら最悪だもんよ

846 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:10 ID:R9Ju6JSY
>842
少年犯罪はゲームと関係あるのかな・・。猟奇殺人の場合は関係あるかも
しれないけど、その辺の喧嘩とかかつあげとか傷害事件はマンガとか
外国の文化が影響してそうだけどなあ・・。
むしろゲームじゃそういった暴力キャラは主人公キャラにぶっ殺される役しか
ないし・・。ワル=かっこいいってのはゲームはあまり関係ない気がする・・

847 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:11 ID:R9Ju6JSY
>843
俺も次のドラクエとFFは買わない・・。
もうFFはいままでみたいな斬新なウリがないし、
ドラクエもああなったら、もう懐かしさで買う気もうせたし。
そもそも大作RPGをやる元気も時間もなし・・・

848 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:12 ID:???
>>846
みんな主人公で悪をぶっ殺すんだよ。

849 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:15 ID:???
FFは7以降買ってないけど12は松野組だから買うつもり

850 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:15 ID:R9Ju6JSY
>848
でも、弱いものいじめを斡旋してるゲームってのはないと思うけど・・。
まあ、集団パーティで個人をぶっ殺すってのはよくあるけど
昔からある戦隊ものも5人がかりで毎週怪人を殺してるし・・。
でも、おとなしい主人公キャラがモテルとか、外見が優男が実は
大男を簡単に倒せるって言う描写はあまり度がすぎるとよくないと
思いもするのよねえ・・。現実とのギャップに気づいたときに手遅れな
人もでてきそうだし・・

851 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:25 ID:???
改正児童ポルノ法ってあるけど、一切の性表現、暴力表現を規制する法案がいずれできる気がする。
昔は近未来SFの中にそういう思想制御みたいなネタはあったけど、
実際の近未来、ほんとにそうなる悪寒がするよ。世の中がこんな流れじゃあね。
変な事言ってすまんな。寝る。

852 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:46 ID:???
>>850
同意。
プレイヤーと等身大の少年や青年が、カッコよく敵を倒して
女キャラにももてまくるというゲームが増えたけど、
強い相手を倒したり女に好かれるための地道な努力は
描写されないのが当たり前なんだよね。
(レベル上げとかの意味じゃなく、ストーリーの一部として)

だから「俺も努力しなくてもこんな風になれるかも」という
勘違いが蓄積されていくのはあるんじゃないかな。
それが悪化すると「俺がその気になればお前らなんかより(ry」みたいな
選民意識に凝り固まったオタクになっちゃうのかも。

853 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:47 ID:???
現実での競争が激化している中で、
自分や自分の子供がゲームに現実逃避してしまって、
社会に適応できなくなってしまうことが怖い

時代に取り残された人間の末路は…とか真剣に言ってるヤシに洗脳されてんのかも。

854 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:53 ID:zCY1cnoo
俺も自分の子供がヤンキーになるならともかく、
ひきこもりの、エロゲヲタになったらマジでどうしよう・・
キモヲタになるくらいなら、DQNのほうがまだいい・・

855 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 01:54 ID:???
>>852
女にもてるのも自分よりできるヤツに勝つのも他人に評価されるのも
地道で多大な努力が必要。
これは学生時代までに大体実感することだよな。

そんで大人になったら
金を稼ぐのも売れる商品を作るのも人並みの幸せを手に入れるのも
地道で多大な努力が必要
って現実がわかるようになると。

で、どっちの現実も直視できないまま育つと、
自分を崇めて他人を貶すだけが生きがいの犯罪者予備軍になってしまうと。



856 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 02:04 ID:???
自分の子供がいじめをする子供にはなって欲しくないな。
そのいじめを見て関係ない振りをする人間にもなって欲しくない。
ゲーマーの親なら、
ゲームを遊ぶことが如何に人生の可能性をつぶすものかご存知であろう。
何本も大作RPGを遊ぶ時間をリアル社会での目標に費やしていたら、
明らかに成功者になる率が上がると思う。
娯楽の域を踏み外した者の、何と多いことか...

857 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 02:11 ID:???
>女にもてる,他人に評価される
金を稼ぐ、売れる商品を作る、人並みの幸せを手に入れる

は”地道で多大な努力が必要”はいらないと思う。簡単か無理かのどっちかだ。
なぜなら世の中は不公平だし、
個人の力ではどうにもならないことにがんじがらめだから。
ゲームの様な単純でわかり易い世界に逃避するのは正しいことかもしれない。
その退廃的行為こそ、衰退に似つかわしい。


858 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 02:18 ID:???
>>856
>何本も大作RPGを遊ぶ時間をリアル社会での目標に費やしていたら、
>明らかに成功者になる率が上がると思う。

そりゃそうだが、ゲームが無ければ目標に向かって努力できるわけでも無いだろ。

859 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 02:19 ID:j1VS3XZ9
>857
世の中不公平は不公平なりに楽しいと思うけどな。
俺はそういった自分に手と足があって、目が見えて耳が聞こえて
ものをしゃべれてなにかを考えることができる人間が
現実に逃避するのが死ぬほどむかつく。
俺にとって重度のゲーヲタ、アニヲタみたいに現実と戦いもせずに
逃げてる連中がめちゃくちゃムカつく。生まれつき体が不自由な人や
脳に障害がある人に対してあまりにも失礼だ。

っていうかそんだけ主人公が苦しい思いをして逆境を乗り越えるような
漫画やアニメ、ゲームをさんざん見てるならそっからなにかしら学べよ。
サブキャラのロリっ娘でオナニーしてるんじゃあまりにも進歩がない。
それなのに、ここぞとばかりに現実とアニメ、ゲームは違うからと
戦いもせずに、逃げてばっかり。
だから突然、モテたり、強くなったり、かわいい女の子があっちから
運命的に好きになってくれるような、自分が努力せずに勝手に環境が
変わるみたいな、たなぼた的なゲームにはまるんだよ。
そういったことだから、いろんなもんにおいてかれるんだよ。キモヲタは。

860 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 02:23 ID:???
またずいぶんと痛い人がでてきたな。
これで自分はかっこいいとおもってるんだろうな、これもゲームの影響か


861 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 02:25 ID:???
いや857は明らかに釣りだろう。

855の言う
>自分を崇めて他人を貶すだけが生きがいの犯罪者予備軍
になりきってみただけだと思う。思いたい。

862 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 02:31 ID:j1VS3XZ9
>860
いや、単に努力しないで都合のいい妄想とゲームに逃避してる
ヲタがむかつくだけ。そのくせ2ちゃんねるじゃいっちょまえの
暴言、誹謗、中傷を吐くし。
ゲームを楽しむためにではなく、逃避の手段として使ってる連中が
ゲーム業界をだめにした、マイナスイメージの一端ともなったって
思ってるしね。
まあ、俺の個人的な考えだし、間違ってるところもあるんだろうけど。

結果的にそんなヲタがどうでも別にいいし。

863 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 02:32 ID:???
>>856
ゲームやりすぎてDQN人生送るはめになった奴ってのは、もともとそういう素養があったんだよ。
はまったのが、たまたまゲームだったってだけ。
昔から道楽息子とか放蕩息子って居ただろ?

864 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 02:34 ID:???
>>862
やっぱ真性だったか、帰っていいよ。中学生かな?

865 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 02:39 ID:j1VS3XZ9
>864
いや、25歳だ。
もういい大人だよ。3ヵ月後結婚する。子供は作る予定なし。

職場の同僚にキモヲタがいてさ、仕事とかできねー
ミスはすんげー言い訳するわ
努力しねーわ、ゲームやアニメに話なぞらえて会話してみんなに
無視されてるわで、迷惑しててさ。ちょっと頭にきてたんだよ。
わるかった。

866 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 02:42 ID:???
25だったか、こっちこそごめん。いや、俺大学生なんだけど
高校の頃、同級生で
同じようなこといってるやつがいてムカついたから。

そいつ自身が(ry)なのに。

867 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 02:51 ID:RR6H5yEq
p://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000016-zdn_n-sci
ナムコの平家物語を参考にして作ったゲームは
物凄く大金を稼いだね。もし2chが悪いとなったら
これって・・・・・ナムコは京都市に金を払う必要が・・・・・。

868 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 03:46 ID:???
j1VS3XZ9氏が暴言、誹謗、中傷を吐きますた。
妄想とゲームに逃避していない人でも言ってはいかんだろ。

869 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 04:03 ID:???
>>859って、そんなにおかしなこと言ってるか?

870 :869:04/06/03 04:18 ID:???
しばらく考えてみたが、やはりこの流れで痛いのは
>>860>>862>>866だと思うんだが。

>>857のように、努力してない人間が努力した人間を愚弄するのはムカつくぞ。

871 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 04:20 ID:???
すまん。
>>860>>864>>866の間違い

872 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 04:26 ID:???
j1VS3XZ9氏のレスに過剰反応を示す奴って、
彼の話に出てくるオタクの例と、
自分の現状がそっくりだったんだろうね。

873 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 06:12 ID:???
オタの話はスレ違い
せめてゲームと絡めておこう

874 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 06:49 ID:SlB8lGcF
>>419そのサイトの「マンチキン」てのを
日本のネトゲーマーの約9割に見せたい。
見ても平気だろうが。
すれ違いごめんね。

875 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 06:51 ID:???
もっと任天堂とかソニーが、「ゲーム=現実逃避」と思われないような
イメージ戦略を打ち出していけばいいわけでしょ。
ゲームについてるヲタ臭を消すにはそれしかないと思うけどな。

876 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 08:16 ID:RgOzdFEH
現実逃避できないゲームなんかつまらん。
努力してゲームやめてなにするんだおめーら?
どの板にいるんだおめーは。
あほか。

877 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 08:23 ID:RgOzdFEH
つーか何か?
努力できるゲームならよくて現実逃避はだめってか?
英単語記憶ゲームでもやってろよ(w

878 :貧乏人:04/06/03 08:24 ID:vSUbdAdj
ソフトを安くする。これが一番確実

879 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 08:34 ID:4wip1a5L
SFCのときは1万円以上のソフトも売れていたもんだが・・・
まあ当時の消費者はバカだったからな


880 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 08:46 ID:???
コントローラ握り締めてTV画面を凝視するあのスタイルは変えようがないから
現実逃避のイメージは絶対になくならないだろう。

881 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 09:30 ID:???
努力だけでは解決しないこともあるのは事実。

努力することは否定しないが、何でも解決できる
というのは間違い。


882 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 09:30 ID:???
イメージの問題だっての。
そんな程度で衰退につながるかよ。

ていうかキモイと言われてる人達ですら、
つまんないゲームが多いと嘆いてるのが現状だろ?

883 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 09:34 ID:OpmsHL+w
>>879
消費者はいつの時代も馬鹿だろう

でなきゃPS2がこんなに売れるわけがない

884 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 09:36 ID:???
>>881
人並みに身だしなみに気を使って、人並みに就職して、人並みに暮らすのは
努力では解決しない問題か?

885 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 10:11 ID:???
>>884
ライフスタイルなんかは努力というよりも本人の意識の持ちようだろ。

資格試験とかは努力なんだろうけどな。

886 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 11:00 ID:???
つうか、遊びなんて全部現実逃避に決まってるじゃねえか。
何で休みの日の娯楽にまで、努力だ何だと説教される必要がある?
放って置いても現実って奴は常に突きつけられるんだから、
ゲームや漫画如きに社会問題の原因を持ってくなんて、
過大評価も良いところだ。

887 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 11:29 ID:???
>>714
いつまでもそうやって受身のままゲームやってください。
だいたい俺が楽しいって思ってんのは製作者の意図でこうしたら楽しいと思えるゲームつくりをしていて
俺もそれのすべてではないが共感を伴い楽しんでるんだが?そもそもそれすらなく今までゲームを続けてきたと
何で言い切れるかが不思議。知能足りてますか?

こっちもこっちで共感してもらわなければ話にならんようなゲームはそもそも選んで手をつけたりはしてないんですけどね。
ただ、一言自分の世界が最高とは思ってないよ。勝手に解釈すんなよ。自分の意見が最高!ただしぃ!野郎が。
人それぞれに好みや最高に感じることは変化するだろう。当たり前だ。
って、いちいち述べなきゃまずいの?そんなに知欠けなことをいったつもりもないよ。
もっと、映像、音楽以外のアイデアを練れないかなぁということ。
右を向いても左を向いてもおんなじようなソフトが多すぎる。まったくないといってるわけじゃないからな。勘違いするなよ。

まあ、長々と言葉をごまかしながら書いてたわけだけど(一流、有名でない場合)
クリエイターの志向が必ずしも会社の企業としての指向に合致してないし
クリエイターも金がなきゃ生きてけないわけでそれに従ってる。今出ているソフトは、妥協点の産物。
もっと、国が援助するなりなんなりで自由な環境、制約無しですばらしいゲームの作成に取り組んでほしい。
そういうソフトが一本でも出れば(まあ、売れればという条件もつくが)だいぶ市場は変化すると思うけどなぁ・・・

衰退の原因のひとつとしては堅実すぎるやり方が問題なのかな、と考えてる。現実生活でも堅実は、しっかりしているがロマンがない。

888 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 11:41 ID:???
ゲーム目的のよくわからないゲームを買うときは、
これ面白そう、で買う。
面白くなかったらうる。わる。捨てる。燃やす。コースター代わり。
キャラクターを前面に押し出したものなら、
このキャラいいなぁ、で買う。
面白くなかったら埋める。爆竹をくくりつけて火をつけてからフリスビーのように飛ばす。ロケット花火で狙撃。
シナリオでかうときは、
この物語はすごそうだぞ、で買う。
面白くなかったらゲリラ的に犯人、ラスボスなどの名前を書いて公園に置き去る。
システムでかうときは
これって、すごそう。やりたいことが表現できそう、で買う。
挫折や限界を感じて面白さがなくなったら押入れにしまう。天井にしまう。タイムカプセルに入れる。駐車場のタイヤの中に隠す。

楽しかったら趣味の会う人に趣味の会いそうなジャンルで勧める。

ゲームのゲーム以外の楽しさの追及がなってないためではないか?
衰退させないためにも中古ソフトを爆破しようぜ!中古がなくなれば友達間の貸し借りが重要になるしぃ〜

889 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 12:02 ID:???
長いレスはやめてくれ。読む人のことを考えないとダメだよ。
せめて5、6行にしないと読む人が激減すると思うし、
少なくともオレはそうゆうレスは読んでない。
いくら良いことを主張していたとしてもそうゆう配慮が無いとダメだと思う。
まるでキモオタの遊ぶひとりよがりゲームみたいだ。

890 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 12:08 ID:???








891 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 12:12 ID:???







>>890これがやりたかったのかと小1時間問い詰めたい

892 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 12:16 ID:???
>>891
せめて5、6行という配慮



893 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 12:36 ID:???
BBSでのエチケットとゆうの?
現実社会だけでなく、ネット内でも痛い存在になっちゃうんだね。
ゲームばっかりやってて、
大切なことから逃げてるとこうなっちゃうから悲惨だ。

894 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 12:54 ID:???
自分の主張したいことを簡潔に3、4行にまとめてレスするのが良いと思う。
読む人のことに配慮されたレスは返答も付き易いし、対話も盛り上がると思う。
シンプルな表現で、深く高度な意味を持つ。

ゲームもそんなのが受け入れられると思う。

895 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 13:18 ID:???
読んでくれないお前が悪い。
理解してくれないお前が悪い。
楽しんでくれないお前が悪い。

ゲームもこんなのばっかだよね。

896 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 13:31 ID:???
「ゲームとして面白い」というだけじゃ売れない時代なんだという事なんだろうねエ
とりあえず製作現場の人たちには、いいゲームが売れるようにもっと頑張って欲しいよ

いいゲームなのに売れない
売り上げが出せないというだけで、ゲーム全体が評価されなくなる
プレイヤーとしても、こういうのが一番悲しいからね

897 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 13:43 ID:???
>>886
遊びを現実逃避を捉えてしまっているのか?
ストレス発散要素とかコミュニケーション要素とは考えないのか。
ストレス発散の仕方が下手な奴って社会に出て苦しむって、
物の本に書いてあったよ。

社会問題の原因にはなってるよ。
過小評価も言いとこだ。いや現実逃避か?


898 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 14:04 ID:???
>>897
「あー、明日の営業いやだなー」なんて考えながら遊んだって面白くないよ。
一時的に嫌なことは忘れて、遊ぶ時は遊ぶ。
上手なストレス発散じゃないか。

それから、社会問題の原因として、しばしば槍玉に挙げられるから

「ゲームや漫画如きに社会問題の原因を持ってくなんて、
過大評価も良いところだ。 」

という発言があるわけで。
その反論が「社会問題の原因にはなってるよ。」じゃ、すれ違いだろう。
せめて、ゲームのどんな点が問題を引き起こす要因なのか、説明しなきゃな。

899 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 14:10 ID:???
ゲームに対する評価の公正を心がけるメディアは出てこないのか?
広告主が作っていてもクソゲーはクソゲーだろ。提灯記事はいらん。
ネット上での評価は発売した後の話だからなあ。

900 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 14:27 ID:???
こういうゲームが正しくてああいうゲームは正しくないとか
ゲームはこれこれこう楽しまなきゃいけないとか
オタクはこういう定義でこの線以下の奴は悪だとかとかやってるから
どんどんゲーム業界は衰退していくんだと思う
なんか文学とか古典芸能とか日本映画とかの衰退に似てる感じ

901 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 14:38 ID:???
>>898
・引きこもりを助長。
・小遣いの有効利用をせず、ゲームに継ぎ込む。
・親子のコミュニケーションが減り、意思の疎通ができない。
それによって信頼関係を築くことができず、子供の成長に著しく悪影響を及ぼす。
・外で遊ばない、それによって社会との隔たりができる。

ゲームは子供の娯楽としては快楽が強すぎる。
快楽に溺れても良いことは無い。



902 :898:04/06/03 14:56 ID:???
>>901
すばらしい!やればできるじゃないか!

誰かに反論されても、その調子で返すんだぞ。
おじちゃん、見守ってるから。がんばれ。

903 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 14:58 ID:???
>901
よく挙げられる理由ではあるが、やはりどうみてもゲームのせいにするのはお門違いだな・・
そいつ自身と親の教育のせいとしか思えん

Winnyの製作者とっ捕まえるのと発想が大して変わらんな・・

904 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 15:04 ID:???
>>903
ゲームはまったくの無罪か?まあ、実際それを証明するにはゲームを
子供社会から取り上げるしかないけどさ。
>>902
おじちゃん仕事しなよ

905 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 15:13 ID:???
ゲーム性とかほざいてるから面白くなくなるんだよ。
ゲームの外側に明快なコンセプトを置かなきゃ一見さんは入ってこない。
そんなことも分からず「ゲーム性、ゲーム性」と抜かしてれば一流の
ゲームデザイナーだと思い込んでるようじゃ先はねーよ。


906 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 15:20 ID:???
>>905
それじゃどうしろと?

907 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 15:22 ID:???
ゲームスタッフに一般企業で商品開発のノウハウを研修させるとか…。

908 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 15:27 ID:???
>>906
ゲームの外側に明快なコンセプトを置けばいいんだよ。

909 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 15:40 ID:???
一見さん向きに、見栄えだけが良いのを乱造したんじゃないの?

910 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 15:42 ID:???
簡単で、飽きずに遊べて、疲れないゲームが少ないからだろ。
30分程度のプレイでも目はチカチカ、頭はクラクラ。
画面には訳分かんない化け物が蠢いてるし、攻撃しても死なないし。
気持ち悪いだけで面白くもなんともない。(ゼノサーガ)

会話もダラダラしてて意味不明、すぐに中断できるゲームはないのか

911 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 15:47 ID:???
見栄えは良いけど、中身は「ゲーム(業界)内ゲームコンセプトで
自家中毒を起こしたような間違ったゲーム性」のゲームばっかりだからだろ。
スポーツゲームが安定して売れるのは「ゲーム外コンセプト」(=スポーツ)が
ハッキリしているから。下手にいじったスポーツゲームは大体こけるだろ?
一番問題なのは、一見さんが食いついたソフトの続編。作った奴らは
「自分たちの提示したゲーム性が受け入れられた」と勘違いする。
もちろん、料理の仕方が間違っていなかったのは確かだろう。
しかし、一見さんが直接に反応したのは「ゲーム外コンセプト」=新鮮な素材
なんだよ。それを自覚しない限り、ゲーム業界はもうだめぽ。


912 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 16:26 ID:???
>901
あのさあ、それ、読書にもテレビにも音楽にも映画にも、
そのまんま当てはまるんだけど…

913 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 16:29 ID:???
別に衰退したって需要がある限り無くなるわけじゃないんだから放っとけばいい。
業界が縮小してもそれがバブルの終わった本当の規模と考えれば何も問題は無い。

914 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 16:32 ID:???
>>912
子供がある程度成長するまではそれらの仮想メディアから遠ざける必要があるね

915 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 16:39 ID:???
そういや宮崎駿も同じような事言ってたっけ?

916 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 16:47 ID:???
パヤオはアニヲタ大嫌いだからな。

917 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 16:47 ID:???
そういう幼稚な話じゃないでしょ

918 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 16:48 ID:???
>>911
そんなの業界人なら誰でもわかってるし、
実際やってるし、実際いっぱいでてる。あんま目立ってないだけ。
でも売れてないんだよ、その「ゲーム外コンセプト」のゲームすら。
売れるのはサッカーとかスポーツとか車とかであって
それはコンセプトやらご大層なものと何も関係ない。
単にサッカーと車が人気があるからというだけ。

あと「ゲーム外コンセプト」という言い方がそもそもずれてると思うな
言い換えれば、それって
「ゲームに外から要素をもってきてゲームの枠組みに閉じ込めるだけのゲーム」

これも自家中毒してるヲタゲームと何ら変わらないよ。
はじめは新鮮に映ったり斬新に思うかも知んないけど
結局あんまぱっとしないで終わる。

919 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 16:52 ID:???
むしろ、ただゲームに外から要素をもってきて
ゲームの枠組みに閉じ込めるだけのゲームのくせに

外要素をもってきたというだけで
もう形の決まってしまってる王道マニアゲームと比べて
新鮮だ、斬新だ、だから上 という安直な判断もダメと思うね。

おれから見たら所詮同じ穴の狢。

料理でもさ、うわっぺだけ斬新でも美味い不味いとは無関係でしょ。
マネーの虎で斬新で物珍しさ突き進んだけど所詮はじめだけで潰れた店みたいなもんで。

920 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 16:54 ID:???
そんな細かい事一般ユーザーは何も考えてねえよ

921 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 16:55 ID:???
>914
んなことしたら、文化そのものが消えて無くなりますが

922 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 16:55 ID:???
スポーツ系とかレース系を前面に押し出すことは、
イメージ戦略としてはいいと思うけどなあ。

923 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 16:56 ID:???
>>921
そんなわけないでしょw
煙草やパチンコが無くなったか?w

924 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 16:57 ID:???
>>921
18禁ソフトは絶滅するんですかね

925 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 16:58 ID:???
だろ?
だからこそ

外から要素もってきただけとか
斬新だの真新しいだのだけ じゃ一般ユーザーは食いつかんわけよ。

美味いか不味いか、高いか安いか、美味い上に斬新でなければ
行列のできるまえに潰れる店と同じ。

それなら常連客しかこないがそういうマニアに特化してるけど
潰れることはなく細々とでも存続できる料理屋のほうがまだましということもある。

926 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 17:00 ID:???
一般層が食いつくのは話題性だけでしょ
みんなやってるから、流行ってるからやる、これ

927 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 17:03 ID:???
>>922
ダビスタも

928 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 17:07 ID:???
>>926
じゃあオリンピックだ!!ヒャホーイ(´・ω・`)ノシ

929 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 17:10 ID:???
俺が思うのは、その「閉じ込め方」次第で受け入れられもするし
拒絶もされるってことだ。GTが売れているのは「閉じ込め方」が
うまいから。マニアックに見えても、それは「車好き」のマニアックさを
越えた「ゲーオタ的」マニアックさでは決してない。
「外から要素をもってきてゲームの枠組みに閉じ込めるだけの
ゲーム」 が多いのは確かだ。結果、素材が目新しくても
やってみると結局はただの「ゲーム」。これが飽きられる理由じゃないか?
言葉を換えれば、閉じ込め方がワンパターンってこと。
こういうことは一般ユーザーの方が強く感じていると思うぞ。


930 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 17:16 ID:???
実際サッカーゲームはワールドカップに合わせると売上げが上がる

931 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 17:19 ID:???
サッカーゲームが安定して売れるようになってきたのは、
ハード性能が上がってようやく普通に(ゲームじゃなく)
サッカーをしている気分になれるようになったからだよな?




932 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 17:22 ID:???
やることが多すぎてついてけないからじゃ…画面は綺麗だし、音楽もいい。
でも操作がよく分からないし、コントローラーのボタンが小さくて何押していいやら…
次々場面が変わっていくのも困る。ちょっと待ってといいたくなる。
操作や目標に常に丁寧な説明がつくといいんだけど。
突然始まって突然ゲームオーバーになってもう訳がわからない。

933 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 17:35 ID:???
>923
喫煙はここで言う文化と違うだろ。習慣と言うべきだ
パチンコは、他の遊びの類型であって、パチンコだけが独立してる訳じゃない。

子どもの時から読書する習慣がつかなきゃ、
子どもの時から音楽を聴く習慣が付かなきゃ、
子どもの時から映画を見る楽しみを憶えなきゃ、
それぞれの文化に対する需要が激減して、
文化そのものの維持は不可能になってしまう。

>924
ゲームやる習慣無い奴は、「18禁ゲーム」をしようと思わんよ。
他の親しみのあるメディアのエロジャンルに行くさ

934 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 17:37 ID:???
>>901
>ゲームは子供の娯楽としては快楽が強すぎる。

ポイントはここだね。
ゲームにハマってる、あるいはハマった経験のある人には、この部分は崩せないよな。
「俺には映画のほうが刺激的だった!」と叫んでも、説得力ないもん。

セックスぐらいじゃないか?

935 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 17:41 ID:???
そんな、何の根拠もない感覚論をぶたれても…

936 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 17:44 ID:???
>>935
そのとおり!
「快楽が強い」は彼の主観なんだよ。
だから、周りがどう言っても、彼の考えを否定できまい。

・・・周りを納得させることもできないけどな

937 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 17:47 ID:???
>>935
まあ影響が有るか無いか分からないのに、
無いと決め付けているのも感覚論だけどね。
そして、だったら現状に甘んじてればいいよなんて、
子供地味た考えに走らないようにな。

938 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 17:51 ID:???
ねえねえ「ゲーム外コンセプト」ってなに?どんな意味?

おしえてエライ人〜

939 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 17:55 ID:???
説明しても分からないと思うから説明しないよ。
俺頭は超良いんだけど、性格はひねてるからさ。
それから、人にものを尋ねるときは
「おしえてエロい人〜」と書くように。最低限のマナー。


940 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 17:59 ID:???
>>912
当てはまっても快楽の度合いが違うだろ。
そして読書と音楽を同じ土俵に持ってきたのには驚いた、いや飽きれた。



941 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 18:08 ID:???
>>939
なんだよー!
頭が超良いんだったら、そんな造語を使わず、わかる単語で説明しろよー。
そーゆーのができる人を、頭の良い人って言うんだ。

エロい人のくせに、なまいきなやつだ。超なまいき。
もうシカトするぞ。俺、泣くぞ。




942 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 18:08 ID:???
ゲームってのは、ジャンルを問わず基本的にシミュレータだと思うわけよ。
で、いざ「○○ができそう〜」とか思ってゲームを買ってみたら、やたらと
煩雑なゲーム文法がしゃしゃり出てきて嫌になる、と。これは操作の複雑さ
とは関係ない。アクションゲームなどプレイできなくても、ウイイレの操作を
必死こいてマスターした奴らを俺は何人も知っている。
車やスポーツジャンルしか残らないとしても、俺的には何の問題もない。
俺はゲームがしたいんじゃなくて、目の覚めるようなシミュレータ、
文字通りの「バーチャルリアリティ=実質的に『リアル』と呼び得るもの」を
体験したいだけだからね。

943 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 18:26 ID:???
「ゲーム外コンセプト」っていうのは、文字通り「ゲームの外にあるゲーム以外の
コンセプト」のこと。俺は珍奇なネタをゲームに入れればいいとは言っていない。
むしろ、「ゲーム」という形でアウトプットされる時のことを問題にしている。
ゲーム=シミュレータ=バーチャルリアリティと考える俺にとって、
思い出したかのように現れる「ゲーム性」(=ゲーム内コンセプト)がうざったい。
最近で言えば「ボクらの太陽」が酷かった。俺はこんな半端な「メタルギア」が
遊びたいんじゃないっての!ちゃんと考えろよ、「太陽」というコンセプトを!
これじゃただの「面倒くさい&良く出来ている」ゲームに過ぎないじゃないか!

944 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 18:26 ID:???
>>942
まあ本当に現実通りにリアルだとつまらないわけだが

945 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 18:30 ID:???
リアルとリアリティは違うよ

946 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 18:40 ID:???
もちろん。そこに(陰画的に)「ゲーム性」というものが現れる。
最近のゲームデザイナー(例えば桜井)はゲーム性を自明のものとして
語るが、これは明らかな間違いだ俺は思う。ゲーム性は「仕方なく」生じる
ものだからだ。その「仕方ない」を如何にデザインするか。ゲームデザイナーの
力量が発揮されるのはここしかない。
最近のゲームは高性能ハードを使って、かつて「仕方なく」生み出された
ゲーム性を(ゴージャスに)シミュレートしているだけに見える(これがまさしく
「ゲーム内コンセプト)。ゲームが面白くないのはこのせいじゃないか?
オタ向けとかギャルゲとかシリーズものとかよりも、一見まともに思える
「ゲーム性信仰」こそが癌だろ。どうかな?


947 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 18:42 ID:???
>>946
桜井はゲーム性ははっきりと決められるもの
ではないと言っていた気がする

948 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 18:48 ID:???
俺が気になるのは、ハード性能がむちゃくちゃ上がっているにもかかわらず、
ゲーム性が「仕方ない」のレベル(むちゃくちゃ高いレベル)で問われていないように
見えることだ。桜井はゲーム性を「リスク&リターン」で説明したことがあるように
記憶するが、それは(テレビゲームに限定されない)「ゲーム一般」について
あてはまるものであって、何も言っていないに等しい。ハードの進化は、安易な
「ゲーム性」を駆逐するはずなのだが、その逆方向へ進んでいる様な気がして
ならない。俺の気のせいか。

949 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 18:56 ID:???
なるほど「ゲーム外コンセプト」って概念が解ってきたよ。
さんきゅーエロい人。

あんた、見かけより良い人だな。俺ももう泣かない。

950 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 19:18 ID:???
ゲーム性は「仕方なく」生じるものだからだ。

っていうのがさっぱりわからない。
そもそもどういうゲーム性のことを言ってるの?

951 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 19:37 ID:???
例えばスプライトの関係で、キャラクターを4人までしか同時に
表示できないとすれば、4という数がゲーム性を「仕方なく」
規定することになる。まあ、そんなくらいのこと。
じゃあ、なんで今でもドラクエのパーティーは4人なのか?

952 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 19:39 ID:???
頭ガチガチやな

953 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 19:42 ID:???
10人表示出来るなら10人のパーティになるの?
勘弁してちょ

954 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 19:52 ID:???
>>951
たとえ機械の性能が良くなったとしても
そういう制限は開発期間とかの理由で生じる

955 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 19:53 ID:???
もうあらかたのゲーム性なんて出尽くして
何年も前からやってることなんて一緒なんだから
結局自分の好みのジャンルのゲームしか買わなくなったよ
たぶんこれが本来の姿なんだと思う
あとはお祭り感覚でDQFFを買うくらい

956 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 20:00 ID:???
PCエンジンの桃太郎伝説っていうので20人くらいのパーティをぞろぞろ連れて歩けたときは素直に感動したなぁ(戦闘は4人だけど)
当時はファミコンしか持ってなかったから友達んちで見た時は感動した

今はさPS2とかキューブみたいな馬鹿みたいなスペックのマシンが当然のように家にある時代だから当時のような感動なんて味わえないと思う
結局エンターティメントなんて決まった面白さがどうのこうのなんてなくて
その時どう感動できるかだと思うんだ

957 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 20:02 ID:???
>>956が今良い事言った
……とでも言うと思ったのか?
十年早いわ!出直してこい!(ドガシャーン

958 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 20:32 ID:???
ファミコンに子供が群がったのは、目新しかったから。それが爆発的にヒット
し続けたのは、ものすごいスピードで進化していくゲームの姿に魅せられた
からだとおもう。今はCGは現実に近づきすぎて、変化する余地を失った。
ゲームの内容も、細分化されまくった今では、売れるジャンルに偏ってしまい
これも変化が少なくなった。驚きのないゲームにしがみつくのは、人間関係に
楽しみをみいだせない、取り残されたひとだけになり、ゲームをしない人間
から軽蔑される風潮が高まる。

これからは大作志向のゲームは減り、小粒ながらも面白い作品が作られて
いくのではないだろうか。そうであってほしいな。

959 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 20:49 ID:???
業界が若干縮小して安定する、これ

960 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 21:00 ID:???
>940
お前の感じる快楽の度合いは、お前の好みに依存する

961 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 21:15 ID:???
いつの間にか950超えてるな。

962 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 21:25 ID:76wgVfZp
俺は思うわけ
何故レバーや十字キーが出来たのかとね
それはそれがプレイに適していたからなんだろうけどさ
アクションとかアレを使うことを前提に考えてるわけよね
ロープレとかのバヤイはコマンドウインドウの一番上には戦うとかあるわけよね
何が言いたいのかと言うと面白さを提示するのに既存の形に拘る必要があるのか?と
別にコントローラー使わないアクションがあっても良いし
全く戦わないロープレがあってもかまわないと思う
いや、むしろ全部同じ今がオカシイんであって面白さを体現するのに形に拘らないのが普通だ

963 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 21:36 ID:???
ガンコンとか、ドラクエでも剣のなんたらとか言うのが出てたっぽいけど
結局そういう物は一時的、ソフト+コントローラ台で割高だし、大抵は
そのソフトでしかプレイできない。コントローラが無いゲームなんて
現状では、というか可能かどうかすらわかんないし。

唯一ビーマニとかはゲーセンでDPとかしてるオタが結構買ってるかも

964 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 21:37 ID:???
>>960
自分を例に取れなければ意見なんて出せないだろ

965 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 21:47 ID:???
自分を一般化したりしなけりゃな。
>940は、ゲームの提供する快楽が他の物より圧倒的に大きい、
と言う前提が成立しないと、成り立たない議論だぞ。

966 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 21:51 ID:76wgVfZp
野球にしてもサッカーにしてもゲームにするとやっぱりゲームなんだよ
それは体を使わない部分が一番なんだけどそこにリアリティは求めてもリアルを求めてはいないからだ
例えば野球ゲームで審判への抗議を延々続ける監督、ピッチャー交替後の長い投球練習等うざいだろ
それはそうとシミュ的なものやファン的思考を被せることが出来るアクションゲームであると言える
やはりスポーツの皮をかぶったゲームなんだよ、選手もゲームのルールの一つ
そしてポンセバントでホームラン、これもゲーム内でのルール

967 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 22:03 ID:76wgVfZp
マインドシーカーだっけ?
ナムコだったよな、あれぐらい冒険して欲しいね
スクウェアも光栄もエロゲ作ってたろ
任天堂アイドルギャルゲーの走りのくせに
セガ昔みたいにクソゲ連発しろよ

みんな夢も希望も失ってちっちゃくなったな

968 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 22:05 ID:???
>>965
とりあえず、その道の専門機関でなければ証明するのは無理だね。
仮定の話でいいんじゃないの?

969 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 22:23 ID:76wgVfZp
俺は勝手にゲームや遊びの形を決めてしまってる人がこんなにも多いのかということに驚いてる
何で面白さを提示するのに定型枠やカテゴリ枠やジャンル枠の中で模索する必要があんのか?と
ハードの高性能化による開発費の高騰や市場の減少で枠内での細かい変更を止むなく行なってきたと
認識していたが事情はそれだけじゃなくて今の開発者達の能力不足が一番ヤバい気がする

970 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 22:37 ID:VXZ0Sa27
スパロボをマイク対応にして、大声で技を出すとき技の名前や
決め台詞を叫んだりすると攻撃力アップとか、
回避するときに大声でセリフを叫ぶと回避率アップとかってやれば
売れるかな?

971 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 22:39 ID:???
開発者のオナニーみたいなゲームはアキタヨ・・・。
ブレインストーミング法で作ってくれ・・・。

972 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 22:43 ID:76wgVfZp
アクションシューティングで歌を歌わせるんだ、プロトカルチャーのなんたらだ
あと大人も子供もお兄さんもロープレで歌う

973 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 22:43 ID:???
>>970
とりあえず叫んでいる周りに印象が悪いと思うよ

974 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 22:45 ID:???
30近くなってくるとゲーム内のテンションがしんどい。
RPGとかAVGはしゃべり場見てるみたいな感覚になる。
映画とかドラマや漫画は普通にダラダラ見れるんだけど。

レースやスポーツゲーはストーリーやキャラ性がないので安心して買える。
知ってる車、見たことある選手や馬だから、うんざりすること言い出さないし。
あと1プレイが短くないと、他にすることあるんじゃないか、
こんなことやってていいのか、と不安になる。


975 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 22:48 ID:???
ストーリーが青臭いんだよな。もっとドライでクールにしくれよ。

976 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 22:50 ID:???
というか演出をドライでクールにしてくれ。
メトロイドゼロミッションなんか殆ど喋らないし文字すらあまり出てこないぞ。

977 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 22:51 ID:???
確かにユーザーを選ぶゲームが増えすぎてるな。

ちなみに漏れの中でブッちぎりでTOPなゲームは
「がんばれギンくん」なんだがな(汗

978 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 22:51 ID:???
とはいえ「ユーザーを選ぶゲーム」を好きになると
ちょっと優越感

979 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 23:06 ID:???
>レースやスポーツゲーはストーリーやキャラ性がないので安心して買える。

これよくわかる。
これだけでも金をドブに捨てる可能性は大幅に減るもんな。
その分微妙な操作性とか爽快感がキモになるけど。

>ユーザーを選ぶゲーム
金払ってくれた人みんなを満足させようとする努力が足りないってだけじゃん…。
そんなもんで優越感感じるなよ…。>>978


980 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 23:09 ID:???
>>979
何かを取るには何かを犠牲にしなくちゃいかんよ
>金払ってくれた人みんなを満足させようとする努力が足りないってだけじゃん…。
本気で言ってるとしたらすごいな

981 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 23:10 ID:???
これって次ぎのスッドレどうなるの?このスレで終了?

982 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 23:13 ID:???
>>980
同意

983 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 23:14 ID:VXZ0Sa27
まあ、メーカーも利益を求める企業ですから・・。
中古で買ってしまうような一般ユーザーよりも、
初回限定のおまけ目当てで発売日に買ってくれる重度のヲタの方を
とるだろ。そもそも発売日に無理してゲームを買うような理由がもうない。
子供のころは競ってやってたような楽しさがあったけど、
今だったら多少遅れても中古で安く買えばいいんだし

984 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 23:15 ID:???
「ギャグなんて、狭ければ狭いほどおもしれえんだよ!」
かってに改蔵

985 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 23:16 ID:76wgVfZp
アウトラン2にレースゲーの未来を感じた
タイム制、順位制、ミッションクリア制以外の横乗せギャルの好感度という部分は発展の余地があると感じた

986 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 23:27 ID:???
かしこいゲーマーなら、
今はもう発売日にゲームを買うことは少ないのじゃないかな?
オレは発売日2、3ヵ月後が一番買い頃だと思う。
出来に問題があれば悪評が立って地雷踏まなくて済むし、
良いゲームならある程度時間が経ってからのほうが攻略も含め、情報が入手し易い。
あわよくば値崩れで安く購入できるし、新作追いかけなくとも遊ぶゲームは山ほどあります。



987 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 23:27 ID:???
いっそパッケージに、
「これはユーザーを選ぶゲームです。
○○が好きそうな方をターゲットにしています。
それ以外の人が面白く感じるような工夫は一切してません。」
とでも書いとけばいいんだw

988 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 23:32 ID:???
例えばね、私の好きなPS2のソフトにデビルメイクライがあるのですよ。
非常に良く出来たアクションゲームだと思うのですよ。
で、ある人がこれを糞ゲーだと言う訳ですよ。
理由を聞いたら死ぬからと言うんですよ。

ああこれがライトユーザーと言う奴なのかなぁ、と思いましたね。
死ぬだけで糞ゲー。これじゃあゲームも駄目になるな、そう思いましたわ。

でさらには無双みたいにすればいいとか言う訳ですよ。
これじゃあいくら作り手がこだわっても駄目だなって思いましたよ。

989 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 23:37 ID:VXZ0Sa27
>988
ま、ゲームなんてそれがメインの趣味のやつ以外じゃデビルメイクライ
でさえよくわからないゲームなんだよ。
昔のファミコン時代みたいに、
説明書をみなくても、とりあえずコントローラーを握ってすぐに
なんとなくやり方がわかって単純に楽しめるものしか楽しめない。
自分から進んでゲームを楽しもうとする姿勢がない。でもそれが
普通。自分が興味のないジャンルなんてみんなそんなもんだ。
今でもPSのボンバーマンは普段ゲームをやらん、女の子でも楽しめる。
最近のうちらのマストゲームですよ。


990 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 23:38 ID:???
じゃあ自キャラが完全無敵で決して死ぬことなく
(ダメージ受けてもスコアが減るくらい)
敵を倒せば成長していって全何百面とかある大ボリュームの
無双タイプアクションがあったら売れるのかな?

売れるんだろうな、今の状態じゃ……

991 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 23:41 ID:76wgVfZp
ゲームってものを特別視しすぎなのだ
例えばライダーキック
ライダーキックというと仮面ライダーの必殺技のように感じる
だが良く考えてみろよ、乗り物や動物に乗った奴の蹴りで良いんだ
ゲームも同じだ、特別な何かじゃないんだ、ゲームなんだ

992 :ゲーム好き名無しさん:04/06/03 23:56 ID:???
ゲームがレンタルビデオと同じぐらいの値段なら
高尚なゲージツ作品だろうが
ユーザーを選ぶハイソな作品だろうが
あ〜ハズレ引いちゃった、で済むんだけどねえ。

993 :ゲーム好き名無しさん:04/06/04 00:07 ID:1O9Yf96x
もうレンタルゲーム屋で良いじゃん
月にどれくらい仕入れるのか?レンタルビデオ屋が全国に何件あるか?とか
知らないし調べる気ないけどさ
フォーマットの統一はエミュれば済むし、エミュの特許って確か

何だっけ?何を言おうとしたんだっけ?

994 :ゲーム好き名無しさん:04/06/04 00:22 ID:1O9Yf96x
そうだよ、合法的なエミュ専門機の普及だよ

995 :ゲーム好き名無しさん:04/06/04 00:23 ID:???
漫画喫茶で色んなゲームやり放題だったらいいのに。
おもしろけりゃ後で買うし。

996 :ゲーム好き名無しさん:04/06/04 00:35 ID:fLMSerhh
俺は電撃や富士見系の小説が好きなオタクなわけですよ。
大体どんな小説でも楽しめて、一冊の小説を読むのに平均2時間30分かかるの。
7000円で11冊の小説が買えて大体30時間楽しめるのですよ。

俺はゲームではたとえばRPGが好きなわけですよ。
一つのゲームをするのに30〜40時間かかるの。
最初の内は楽しいけどどんなRPGでも中盤くらいから戦闘に飽きてくるんですよ。

小説を買うかゲームを買うかを選ぶのは俺みたいな貧乏人には大事な事なんです
よ。

昔はゲームを選んでたけど、最近は小説を買うほうがいいんですよ。

だって小説を読んでる間はずっと楽しいのに、RPGは戦闘飽きてくるから。

最初の町の人と話すのも億劫なんですよ。
どうせストーリーは一方向しかなくてバラバラな情報の断片を集めるだけ
なんだから。それなら小説の方が楽しいんですよ。

どんな優れた戦闘システムでも緊張感もなく100回もやれば飽きるわけですよ。
ボス戦のどきどき感の為に楽しくもないレベル上げしたり、キャラクターの成
長を楽しむ為につまらない戦闘をこなしたり、もう飽き飽きなんですよ。

だから最近はRPGを買うぐらいなら小説を買うわけですよ。

以上オタクのたわごとでした。

キャラクターだって小説の方が生き生きしてるんですよ。


997 :ゲーム好き名無しさん:04/06/04 00:41 ID:???
ゲームは反復や退屈が重要なメディアだからな。

998 :ゲーム好き名無しさん:04/06/04 00:56 ID:???
ターン性の戦闘ってもう時代にあってないんだろうな

999 :ゲーム好き名無しさん:04/06/04 01:02 ID:1O9Yf96x
何はともあれゲームの未来に期待だな

1000 :ゲーム好き名無しさん:04/06/04 01:03 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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