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【フェルッカ】UO:思い切り語ろう【トラメル】

1 :名も無き冒険者:04/05/21 13:36 ID:IhrDDF5p
トークバトルみたいな感じで。F側T側に分かれてお互い相手に言いたい事ぶつけたり
PvPの存在意義とかも良い議題になりそうだ
イルとマラスはT扱いで

また糞スレが・・・とか言わずにちょっと付き合えよ。
とりあえずトラメラー市ね
Tが生まれなければFはこんなに過疎らなかったかもしれない

2 :名も無き冒険者:04/05/21 13:40 ID:34zGWM31
にんいんいにんいににににに2げっとおおおおおおおぉぉぉお!!11

3 :名も無き冒険者:04/05/21 13:41 ID:fvSQG+PJ
トラメルが無かったらUO自体が過疎化してたかもな。
過疎の原因を常に他者に求めるフェルメラー(新語)氏ね。

4 :名も無き冒険者:04/05/21 13:44 ID:34zGWM31
つまりここはパラリヒョンの隔離スレみたいなものですか?

5 :1:04/05/21 13:46 ID:IhrDDF5p
何かアレ、食いつき悪いから一人で何か書くか
そういやつぶやきシロー最近何してんの?

スレを立てる原因となったのはパラリの書き込み
>■ ○o○o○ >
>よく前からメラーって言葉を聞きますが、一種の差別用語ではないですか?ジャップとかチョンとか、チャンコロと同じですよMさん・・・
>あなたはUOの中では凄い人かもしれませんが色々と気お付けて書き込みしたほうがいいですよ

メラーを差別用語だとか言っちゃう人は心のどこかでトラメル人は恥ずかしいとか思っちゃってるんじゃないかと思った
いつだったか覚えていないが本スレでPvPの意義について結構盛り上がった事があった
正直UOももう落ち目だし本スレも活気が無い
久々にUOの事で色々騒ぎたいと思ったのよ

とりあえず題材を探していて上の書き込みを見つけた
やっぱり一番つれやすいのはFT論争かなぁと

6 :1:04/05/21 13:54 ID:IhrDDF5p
>3
それは否定出来ない
どう贔屓目に見てもFよりTの方が人が多い
それはTが望まれた世界だという証でもある

しかしそれはTが既に存在して、その結果が出ているからこそ言える事であって、
Fしか存在しないまま、Tのような対人による被害を受ける事の無い世界が出来るという事がなされなかった場合はどうか?
おそらく普通の人には「(地形的に)同じ世界がもう1つ出来る」なんて予想だにしないだろう
なら然程UO人口が減る事もそもそも無かったんじゃないか?と思う

家の問題もある
人口と直接の関係があるかどうかは分からないが、
トラメル、マラスと2つの世界が追加された事によって(システム的な変更の所為もあるが)家の価値は暴落した
Fのそこそこ閑静な地にある別荘が500kで買えるだなんて信じられない事だ
SH〜SSTクラスならちょっと根気良く探せば建つ土地もすぐ見つかる
家を持つ事自体がステータスになるくらいの価値はあったほうが良いと思う

7 :1:04/05/21 14:07 ID:IhrDDF5p
じゃ、まぁ人来ないしトラメル側からの意見を借用してみる
良く聞くのが、F側がそうであるようにT側もFを必要としていないと言う事

ちょっと考えればお互い相手は必要だという決が出るのだが・・・
単純に装備品等のアイテムの売買、需要と供給が成り立たなくなるから。
基本的に装備品の需要はF、供給はT
最近ではDoomの存在によりT人も以前と比べればずっと良装備を揃えたがるようにはなっているが本質は変わらない

大きな理由は言うまでも無いがPvP
現在のシステムでは装備の優劣が大きく関わってくる
しかも死んでもロストしない素敵仕様
そりゃ金あるなら誰だって良装備欲するようにもなる。。。

生産者によるルニック品を用いて作られたモノやトレハン等で得られるモノの量差はFもTもそう変わりは無いと思う
その点ではT程には、FはTを必要としていないとも言えるかもしれない
ただAFの存在は大きい

 
T人が狩りでワンドを使うだろうか?POT使うだろうか?オレンジの葉は?
PvPerと狩人の消費資源を比べるとこれらの資源の需要者はPvPerがかなりの数を占める
包帯だけは狩人の方が多いかもしれない。
これらを売って生計の足しにしている人も相当居るだろう
Fと共に対人が消滅した場合、彼らは路頭に迷う・・・とまでは行かずとも収入大幅減になるのは間違いない

8 :名も無き冒険者:04/05/21 14:26 ID:34zGWM31
もうFは完全に対人戦専用の世界でいいよ。某MMOのWarAgeみたいに

9 :名も無き冒険者:04/05/21 14:34 ID:eAuEpfJJ
>>6
まぁ、単純に売り言葉に買い言葉だから詮索すんな。
そう言う仮定が成り立たないのは知っている。知った上で「成り立ちそ
うも無い理論」を確定事実であるかの如く振りかざすフェルッカ民への
当て付けだから。

PvP要素はMMORPGで重要なエレメントではなかった…と言う事なんだと
思う。選択肢の一つとして保留する価値はあるかもしれないが、対人戦
闘やるだけだったらゲーセンのバーチャでPIT風味の遊びが出来たり、
FPSで集団戦闘ができるこの現状で、UOでのPvPは余りに意味が無い。成
長要素や資産形成過程のあるゲーム(RPG)では、どう考えたって金持ち
が優勢を誇るようになるだろう。ハンスPvPで現在バランス取りやって
る方向性は、ゲームキャラの個性をある意味では一定のレベルに封じ込
めて独自性を殺す物であると気が付いている人間はどれくらい居るのか?
要はUOでファンタジー味付けFPSやる為の布石にしか見えない。
ハンスPvPでの修正が本格導入される時…それはUOのRPGとしてのPvPを否
定してファンタジー味付きFPSの舞台にフェルッカが生まれ変わる時。
フェルッカが「MMORPGであるUO」から切り離される日は近い。

10 :1:04/05/21 14:53 ID:IhrDDF5p
>9
>確定事実であるかの如く振りかざす
うーん そういうつもりでは無かったけれど、どちらにせよ既にトラメルが存在する以上IFを持ち出すのは無意味なのは確かだ

一概に対人戦闘と括っても仕方ないのでは?何故UOのPvPは無意味という決に至るのかが良く分からない

独自性を封じるものだというのは確かにそうかもしれない。俺が分かっていないかもしれないが、
スキル構成ももうほとんどテンプレ化し、今以上に装備の優劣が差に現れる
そういう事だろうか?開発陣が「アイテムによって差異をつけたい」等とコメント出した時はかなりショックだった

結果として「UOのPvPは面白い」と言われはしたが開発陣は対人のバランスはあまり意識しなかったという
今も、将来的にPvPを切り離す考えはあるのかもしれない
しかし態々PvP等と名前をつけたTCを立ててまでバランス調整に勤しんでくれるのならそれを受け入れたい
というか受け入れるしか無いのだが

月並みだがFPSにはFPSの、UOにはUOの面白みがある・・・あって欲しい。
ところファンタジーという言葉を使っているが、まともにRPをしている極一部を除いては、
必死こいてDoomに篭るか危険も糞も無い環境で延々エルゲやら狩りまくって利益を上げる事しかしない人達も多いのだが
そんな世界のどこに夢があるのかと考えてしまう
彼らは何が楽しくてUOやってるのだろうかと時々思う
時折起こるイベントも、皆珍しいアイテム欲しさに必死な人ばかりで真にイベントを楽しんでる人なんてついぞ見かけない

もうリアル小遣い稼ぎの道具としか見ていない人も多いんだろうな・・・
何か後半ただの愚痴だな

11 :名も無き冒険者:04/05/21 15:20 ID:34zGWM31
無駄な長文オナニースレはもう懲り懲り。これじゃ人こないヨ

12 :誘導:04/05/21 20:51 ID:x7PK6Bb/
ネトゲサロン
http://game6.2ch.net/mmosaloon/

13 :名も無き冒険者:04/05/21 21:11 ID:X75m/0J3
取り敢えずヘイブンに行ってみれ。ブリ銀でも良いぞ。
AF自慢、Doom語り、対人談義、街中スパー
たくさんの珍獣が居るはずだ。
その中からF人の別キャラをピックアップすれ。
どれくらいの比率になったかね?

Fが過疎化する理由が見えてくるはずだ。

14 :名も無き冒険者:04/05/24 21:45 ID:T85Uxapn
age

15 :名も無き冒険者:04/05/24 23:28 ID:CtfcpXV9
トラメラな漏れが言うのはなんだが>>7が全てだと思うがな
対人が終わった時がUO経済崩壊の時だ


16 :名も無き冒険者:04/05/28 02:33 ID:9RZBQDzY
漏れもトラメラだけど、>>14が全てだと思うがな。

17 :名も無き冒険者:04/05/28 03:05 ID:SnCdbMQf
>>13
AF自慢、Doom語り、対人談義、街中スパーなんかをヘイブンでやってる
ような奴はFに来ないと思うけど・・・


18 :名も無き冒険者:04/05/28 05:49 ID:qUQJZbTQ
>>7

現在の状態はそうかもしれない。
だがもし仮に、FとTを完全に(行き来できないように)切り離すとしたら、T側は存続できる。もちろん経済の混乱はあるだろうが一時的なものだろう。
一方、FはT無しには成り立たない。これは確実だろう。つまり両者の関係はまったく対等ではない。はっきり言ってTの大多数の人にとってはFはあってもなくてもどちらでもいい場所だと思うよ。

一番いいのはもっとF側に人が来るように、戦闘以外の要素を盛り込むことだろうけど、OSIはそんなこと考えてなさそうだね。

19 :名も無き冒険者:04/05/28 08:14 ID:Ohl4XU/T
>18
何でFだけだと存続出来ないのか教えて欲しい。
AFが取れない事以外に物流に差は無いと思うけど・・・
逆に派閥ベンダー居ない事で困るT側の人も一杯出てくると思う
いや困るだけで存続出来ないまでは至らないけど

20 :名も無き冒険者:04/05/28 08:50 ID:5Gx3CscO
おいおい一週間たってレスが19しかついてないのかよ
UOの現状を示してるな、ニョジツに

21 :名も無き冒険者:04/05/28 09:10 ID:VMCcTuDg
あげとくか

22 :名も無き冒険者:04/05/28 09:12 ID:5Gx3CscO
終わってるだろ
釣ってるとか自白してるバカが建て成功したレは見たことない

23 :18:04/05/28 12:15 ID:qUQJZbTQ
>>19

もちろんシステム上はそうだが、いまさら大多数のTになれたプレイヤーがFだけの世界には戻れないだろう。


24 :名も無き冒険者:04/05/28 18:11 ID:zxbqkq5t
Fのハルドゥーンで出没する血イカがAF出すとか
勿論ルート権を複数の人間が取ったら出ないとか

25 :名も無き冒険者:04/05/29 08:07 ID:jPQtO5qL
障害物にひっかかるとガクガクブルブルしちゃうクソ仕様を
なんとかすればFだけでもいけると思うよ
あと乗り越えたくもないのに乗り越えてスタミナ消費とかね。
まあとにかくFは性格の悪い人間の比率が多いということもあるけども
それ以前にゲームとしてクソ

26 :名も無き冒険者:04/05/29 08:49 ID:XlXF1otl
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27 :名も無き冒険者:04/05/29 09:06 ID:61Wdz7Vl
>18
はあ?
てめえ(トラメラー)の視点だけでものを考えるなよ。


28 :名も無き冒険者:04/05/29 12:03 ID:e0Un6gNK
>>27
そう思うのであれば、反論なりF側の視点なりを述べてくれるとあり難いのだが。

29 :18:04/05/29 12:03 ID:e0Un6gNK
>>28は18です。


30 :名も無き冒険者:04/05/29 12:37 ID:BA4U17EW
地味に見てる人は居るんだな
どんくらい居るのだろう

31 :名も無き冒険者:04/05/29 12:39 ID:yLuDFeqG
>>13
とりあえず、ヘイブンやブリ銀でバカやってる連中は、
対人バカ = 腐れ珍獣トラメラーである場合が多いな。
PKギルドのタグ丸出しのヤツまでいるしさ。
F行こうがT行こうが、腐れは所詮腐れという事。
そういう幼稚なお子様が、今のUOでは幅を利かせてるのさ。
Tが出来てから、そういうヤツが増えた気はするよ。

32 :名も無き冒険者:04/05/30 07:45 ID:Wx3PGSVX
障害物にひっかかるとガクガクブルブルしちゃうクソ仕様

33 :名も無き冒険者:04/06/01 19:13 ID:UV+6PT/9
32 何とかして欲しいよな本当に

34 :名も無き冒険者:04/06/01 19:32 ID:UV+6PT/9
tuideni agetoku

35 :名も無き冒険者:04/06/01 21:41 ID:hIiSY0GO
かなり前から言われてることだがネットの平均年齢低下が問題だろ?
俺も若いからその低年齢の場所に入るUORからのプレイヤーだが
正直T,F論争なんて意味わからんよ
Tはまったり出来る場所だったし、狩場での包帯の巻きあいとかのコミュニケーションがあったりしたし
FはPKっていうスリルの他にも狩場が空いていたりシーフに偽アイテム盗ませたりする面白さがあったりしたし
お互いの良い所を認めることすらなく叩き始めるからこーなるんじゃねーのかなぁ

あ、なんか愚痴に変わってるスマソ

36 :名も無き冒険者:04/06/02 13:22 ID:Qyv72dP+
こーなるんじゃねーのかなぁ

37 :名も無き冒険者:04/06/02 15:40 ID:zdSLZ3Jv
残ってる古参の大部分は、R以降TFそれぞれの特徴を活かして楽しんでる。
実際にトラメラーが云々とか言ってる人間はあまり見ない。
どちらかというと、トラメル出身でちょっとだけFに行ってみて調子に乗った痛い奴がトラメル批判をしてることが多い。

ちょっと違うが、>>35の「ネットの平均年齢低下」がTF論争の実態だと思う

T・Fに分かれた事で失われたものがあるのも事実なんだが、
R前からのプレイヤーは割り切ってるところがある。せいぜい懐古主義に走るくらいのもの。


38 :名も無き冒険者:04/06/03 08:35 ID:eTziZs5e
トランメルです
よろしく

39 :名も無き冒険者:04/06/03 11:28 ID:4fEAZsDM
フェルッカで御座います。
どうぞ宜しくお願い致します。

40 :名も無き冒険者:04/06/21 16:04 ID:JHMaM+g/
フェルはいろんな経験できて楽しいよ

41 :名も無き冒険者:04/06/21 16:21 ID:EUAeWP9T
あげとこ

42 :名も無き冒険者:04/06/22 03:15 ID:9tD6KEeG
フェルッカってもういらないと思います。
どのシャドー行っても過疎ってるし、いるとすれば基地外だけですしね。
トラメルに人口の大多数がいるという事実は、誰もフェルッカの存続なんて望んでないという証拠。
ネガティブで殺伐としていて荒廃している世界なんて誰も望みません。
トラメルルールが適用されて平和な世界になればいいと思いませんか?





43 :名も無き冒険者:04/06/22 11:41 ID:azps1tuk
>42
Fが無くなったら困るのはトラメラー。
派閥ベンダー、資産採掘量2倍が無くなる事で生産者は資材収集が非常に困難になるし、
高額なAFや装備品の需要は対人屋にある。同様にワンド、PSもそうだ。
そもそもPSさえ取れなくなるけどな。
Fで活動するモンス狩りやってる人や掘り師がトラメルで活動せざるを得ない事による各所の混雑、それに伴う利益の減少。

--------------------------
俺はF派だけどまぁTを否定はしない
でもFを否定する人はどうかしてると思ってる。
人との干渉が面白みの第一であるネットゲームにおいて、
Tは仲間との狩りを楽しむ事、Fは対人(T以上に求められる仲間との繋がり、敵との戦い)でそれが行われる。
対人はそのシステム自体が面白いのではなく人を相手にした駆け引きこそが面白い。
それを面白いと感じるまでには資産や装備の充実、トラメルに慣れている人にはFへの抵抗感というハードルがあるが、
それを補って余りあると思う。だから引退宣言が出ると対人やれって意見もよく出てくるでしょ?
どうせやめるんなら資産も死ぬ事も気にする必要ないんだから、F行ってみろって事だ。
それでダメだったらそのまま辞めればいいし、もし対人を面白いと感じたら儲けものだろう。

44 :名も無き冒険者:04/06/22 18:18 ID:AjNSmPQU
>>43
資源採掘量二倍がなくなったってそんなに困らんでしょ。
資源の価値もあがることだし。
まぁFがなくなるなんて大変革だったら、単純にTでも資源二倍です、ってなっても驚かないが。
AFやPSの価値が下がって、値段が安くなるのもいいんじゃない。
各所の混雑も、今Tもそんなに混んでる感じはしないよ。
それにさ、利益が減少しようが別にゲーム内のことなんだから別にどうとも思わんよ。

-----------------
まぁFを全否定するつもりはないけど、現状の過疎っぷりは、何か手をうたないとダメでしょ。
俺としては赤ネームにスキルロスとかのペナルティ入れるのがいいとは思うけど。

45 :名も無き冒険者:04/06/22 22:20 ID:LFCEeGcO
>>44
>赤ネームにスキルロスとかのペナルティ入れるのがいいとは思うけど。

OSIもそう考えて、過剰なペナルティを課した結果PKすら居着かなくなって
過疎化が進み、抜本的な対策ができずにここに至るわけだが。

>それにさ、利益が減少しようが別にゲーム内のことなんだから別にどうとも思わんよ。
そう思うならPKされて装備丸ごとはがれるのも何とも思わないはずじゃないのか?

TF論争は不毛なので口を挟んじゃうのはどうかとおもうんだが、
事実誤認があるようなんで…Fの過疎化はPKがいるからじゃないよ。


46 :44:04/06/23 00:30 ID:umJOahsg
>>45
利益の減少については、ちょっと説明不足。
全員の利益が減少する分には、別に影響ないってこと。
そもそも、Fがなくなって、Fで狩りしてた人がTにきてT大混雑、
っていう前提自体がありえないと思ってるから。

>OSIもそう考えて、過剰なペナルティを課した結果PKすら居着かなくなって
>過疎化が進み、抜本的な対策ができずにここに至るわけだが。
結局PKの人ってその程度だったってことでしょ。
いや別にペナルティじゃなくてもいいのよ。
現状だと、ただ単に名前が赤い人、ってだけでしょ。

>Fの過疎化はPKがいるからじゃないよ
ぜひ過疎化の理由を。

47 :名も無き冒険者:04/06/23 02:58 ID:Xo7UJKhw
っていうか、みんなもっと楽しんで殺されるor殺そうよ
もしくは盗まれるor盗む
もしくはルートされるorルー(略

なんか本気すぎて面白くないよ、みんなゲームの中ぐらい楽しく遊べない?
まあマジギレするってのもまた一つの生き方なんだ、それはいいが

 ゲ ー ム 外 に ま で 持 ち 出 す な !

ぶっちゃけ今のMMORPGのプレイヤー全てにこれを言いたい。

あぁ、こっからゲームシステムで廃人有利だから云々って話はやめてくれよ
所詮言い訳にすぎない上にループするからさ。

48 :名も無き冒険者:04/06/23 03:01 ID:Xo7UJKhw
ごめん・・・
スレ違い気味だな・・・
いやな、ちょっとイライラしてたんだ、
現状何のMMOしても結局こんなんばっかだからさ。

スルーしてくらはぃ・・・orz

49 :名も無き冒険者:04/06/23 03:34 ID:YKSjC9SP
思いっきり近頃の低年齢化の波がネットゲームに押し寄せたのも
フェルッカ過疎化の一因じゃないか。

結局ゲームをして楽しむのに心の余裕みたいなのが必要な感があるんだが。
>>47にも書いてあるが、ゲームに必死になりすぎ、効率作業化プレイに走りすぎ。
↑こういうのって、子供に多くないか?

PKにしてもシーフにしても、遊び心あったよな。
RPとかsayマクロとかじゃなくて。楽しんでゲームやってた感じ。
今のフェルッカは、黙々と殺し合いして「俺最強wwww」みたいなのばっかりだし。



50 :名も無き冒険者:04/06/23 08:40 ID:hbss28SM
>>49
「殺し『合い』」ならまだまし。
AF濁で堀PKして、「俺様最強wwww」ってリアルでどんなやつか想像つくな。

51 :名も無き冒険者:04/06/23 08:52 ID:hbss28SM
>>43
>人との干渉が面白みの第一であるネットゲームにおいて
嫌がらせして、ひとの困ってる様子を見るのが楽しくてしょうがないって連中が
大勢跋扈してるんだから、そんな連中と「干渉」しあうのが楽しいのかってことだな。
ゲームするのは楽しみたいからで、嫌な気分にさせられる可能性の高い場所には
行きたくないというのは自然なことだろ。

52 :名も無き冒険者:04/06/23 10:14 ID:sRL+NVPZ
全てのプレイヤーがエンターティナーからお客様になった日
Stones聴きながらちょっとだけ、しんみりした
悪い気持ちじゃない
この曲を聴いてこんな感覚に浸れるのも、あの時一緒に遊んでくれた
皆が居たから
良い思い出だよ、ありがとう

53 :名も無き冒険者:04/06/23 10:25 ID:t8SNEqMo
>45
>>赤ネームにスキルロスとかのペナルティ入れるのがいいとは思うけど。
>
>OSIもそう考えて、過剰なペナルティを課した結果PKすら居着かなくなって
>過疎化が進み、抜本的な対策ができずにここに至るわけだが。

過疎化が一気に進んだのは
「赤ネームにスキルロスとかのペナルティが出来た時」
ではなく
「赤ネームのスキルロスとかのペナルティが無くなった時」
だと思うんだが

ペナルティを課した結果PKが減少し
対人を主な目的としないプレイヤーも
「多少の危険を覚悟すれば」フェルッカで遊べていたのが
PKのペナルティを撤廃した結果「多少の危険」ではすまなくなり
「フェルッカ=戦争と悪事をする為の場所」という認識が広まり
対人目的以外のプレイヤーをフェルッカから追い出すことになったと思うんだが

当時フェルッカで修理業を営んでいたが
フェルッカが決定的に寂れたのはPKのペナルティが無くなってからだと思う

54 :名も無き冒険者:04/06/23 20:07 ID:bAE3+pFC
赤ネームにスキルロスが無くなったって知らなかった・・・
みんなロス赤で狩りまくって勇気あるなあと感心してた。
2年ぶりに復帰して、PKされまくりながらまじめに狩りしてたけど、
それ聞いてちょっと萎えた・・・何とかして欲しいね。

55 :名も無き冒険者:04/06/24 17:26 ID:bpOBjuxz
実はフェルッカのPKが一番へたれだったと言うオチか。

なんとなく納得できる辺りが、逆に恐ろしい。

56 :名も無き冒険者:04/06/24 18:30 ID:lNWZCdFF
賞金首制度とか良かったのにな。
当時は賞金首一位のPKが死ぬと物凄い話題になったりしてた。
賞金首にランクインしたくてPKしてた人も多いはず。
確か一位は1000人以上殺害してたよな。

57 :名も無き冒険者:04/06/24 19:53 ID:YTGQzeyD
ジェーンウォーカー
カサンドラ
オキタソウシ
\

58 :名も無き冒険者:04/06/26 13:22 ID:rhvOHl/9
元赤PKの友達が引退したり理由。まだスキルロスがあった時代だよ。

・攻撃した後リコール出来なくなったこと(当時は30秒でAWCとか駆けつけてくるのにこれは致命的)
・Tができたことで古参ユーザーが飽きちゃったこと。それによる好敵手が減ったこと。
・Tが出来たことによる遊べる鴨の現象(昔は赤で初心者に包帯巻いてあげたりするとおもしろかった)
・どんどん変わるレジスト関係の変更。

最終的にやめちゃったきっかけは
あるときTに赤PKがいけちゃうバグがあっとき、
石壁いっこでMPKされる屁垂れの多さ」
これが一気に冷めあせたらしい。



59 :名も無き冒険者:04/06/26 22:51 ID:/zk89QCl
pub16から初めてAOS後にやめたんだが
ムカつく奴殺せないのはストレスが貯まったな。
AOS入ってすぐの頃は特に廃人連中があちこち占領してたし。

60 :名も無き冒険者:04/06/27 04:00 ID:Gg9K4hzN
ダーシャン
カバヤキ
nao
あと忘れた

61 :名も無き冒険者:04/06/27 06:08 ID:aElh0KGH
FでもPK出来なくすれば人増えると思うけど。
ただPKだけ無くしてもTやFに関わらず、UOは雰囲気が悪いから
狩場や取引などでネガティブな行為をする人間が多くて
普通の人ならあまり楽しめないゲームだと思う。

他人と競うのが好きな人は対戦物、キャラ育成やアイテム集めや
人との交流等を求める人は別のMMORPGに行ってて
今ではFだけでなくTも衰退してきているのだと思う。

UOはどんな人に求められているのだろう?


62 :名も無き冒険者:04/06/27 06:18 ID:B+YWFxCk
>>61
>狩場や取引などでネガティブな行為をする人間が多くて
これにつきるね。対人が敬遠されるんじゃなくて、嫌な気分に
させられるのが敬遠されるんだよ。

>>59
>ムカつく奴殺せないのはストレスが貯まったな。
やれやれ。

63 :名も無き冒険者:04/06/27 08:06 ID:xygAWA/O
>ムカつく奴殺せないのはストレスが貯まったな。
>AOS入ってすぐの頃は特に廃人連中があちこち占領してたし。

よくわからんが、
あんたがその廃人でなければ何者なんだ?


64 :名も無き冒険者:04/06/27 08:16 ID:xygAWA/O
>最終的にやめちゃったきっかけは
>あるときTに赤PKがいけちゃうバグがあっとき、
>石壁いっこでMPKされる屁垂れの多さ」
>これが一気に冷めあせたらしい。

どう見ても引退時にヘタレに見られるのがいやなので、
都合のいい理屈つけてるだけでしょ。
PKの大半が虚栄心の塊みたいな連中だから、自尊心の維持に必死。
せめてUOの中でだけは強く、畏れられる存在でありたいってのが本質だよ。
だから必死に研究してるし、強い奴は本当に強いね。
一歩現実の世界に出れば、
単なる廃人で、尊敬どころか侮蔑される危険もあるけどね。
まして格闘ゲーとかと違ってアイテムとかプレイヤー自身の技術とは別な
要素が大きいからね。


65 :名も無き冒険者:04/06/27 08:25 ID:xygAWA/O
>っていうか、みんなもっと楽しんで殺されるor殺そうよ
>もしくは盗まれるor盗む
>もしくはルートされるorルー(略

そういう考え方もあるけどな、
殺されたり盗まれたりして喜ぶようじゃ、
感覚がおかしくなってるとしかいいようがない。
ゲームだから楽しくやろうよって考えもあるかもしれないが
楽しくないものを無理やり楽しむ必要はないね。
はやい話が、そういうのは、
UO依存症の奴が無理やり楽しもうとして生み出す考え方。


66 :名も無き冒険者:04/06/27 08:30 ID:xygAWA/O
>TF論争は不毛なので口を挟んじゃうのはどうかとおもうんだが、
>事実誤認があるようなんで…Fの過疎化はPKがいるからじゃないよ。

なぜ過疎化してるか、魅力がないからだよ。単純な話だ。
過疎化云々という話自体がナンセンス。F = PK の国。
もともと PK 同士で楽しんでくださいという事で作られたわけで、
PKの人口が少なかった、結局は対人よりも弱いものイジメが好きな
連中が多かったので、獲物を失ってつまらなくなって引退した
連中が多かったというだけの話。
で、獲物を誘う餌がパワスクとか資源な。
とにかく設計としてはそういう事だから。
もちろん枯れ木もやめる事だな。あんな殺風景な場所に好きこのんで
いく奴は心理学的に見ても心の荒んでる奴だ。


67 :名も無き冒険者:04/06/27 08:38 ID:xygAWA/O
65について補足するならば、
UOの中では自由な行動の一部として、殺害があるわけで、
殺害ゲームではないわけだよ。殺害したり盗む自由があるのではなく、
殺害したり盗むことが前提のゲーム、あるいはそういうアナーキーな
世界観を背景にもったゲームなら楽しめるだろう。
今のUOは世界観など欠片も無い箱庭に過ぎないし、
PKerやシーフを育成するにはたいへんな時間がかかり、
一般プレイヤーから見れば不公平な存在に見え、同じ土台に立ってはいない。
これが例えば GTA3 のような世界観であると仮定して、
スキルとかRPG要素がない場合、盗んだら盗み返す、殺されかけたら
拳銃でも持ってきてぶっ放す、そういう事が可能だ。これなら楽しめる。
UOはどうか。キャラスロット一個消費してシーフ作るか?
クソややこしいルールを理解して、UoAのマクロ登録を充実させて、
対人ギルドやPITを経て対人技術を身につけ、1onで勝てるようなPKを作るか?
一般人じゃ、とてもやってられないでしょ。


68 :名も無き冒険者:04/06/27 09:13 ID:QLbNXB/w
今のUOやってるやつってみんなこんななのか?
昔のプレイヤーと思いっきりずれてるぞ・・・

昔の赤なんて悪いこといっぱいしたが、生産系にはあんまり手を出さなかったし、
PKKとか来ても逃げなかったぞ?死んだら廃アイテムなくす上に全スキル20%ダウンだぞ?
それでも悪人やってくれてるんだから俺は尊敬してたけどな。

69 :名も無き冒険者:04/06/27 09:18 ID:Kv2Ehy0C
>F = PK の国。
>もともと PK 同士で楽しんでくださいという事で作られたわけで

まるでトラメルの方が先に存在していたかのような口調ですね

70 :名も無き冒険者:04/06/27 09:23 ID:2Ys7QDEo
Tは屁垂れがマッタリやってくださいって作られたわけで・・・
その証拠にAOS入るまでは派閥とかすごかっただろ

71 :名も無き冒険者:04/06/27 09:39 ID:xygAWA/O
>まるでトラメルの方が先に存在していたかのような口調ですね

言いたい事がある場合はハッキリ言おうね。


72 :名も無き冒険者:04/06/27 09:43 ID:2Ys7QDEo
>>71
餓鬼はカエレ!!

73 :名も無き冒険者:04/06/27 09:53 ID:xygAWA/O
>Tは屁垂れがマッタリやってくださいって作られたわけで・・・
>その証拠にAOS入るまでは派閥とかすごかっただろ

「へたれ」かどうかは見方次第だが、圧倒的多数の一般ユーザだな。
必死こいてプレイしてUOの中で強くなりたい人ばかりではないのね、
残念ながら。UOは純然たる対戦ゲームじゃないし、対戦ゲーとして
見た場合は継ぎ接ぎだらけのクソだからね。いつまでもしがみついてる
のはUOの中でヌクヌクと蓄積された強さに浸っていたいから。
どっちが「へたれ」かは自明だわな。現実でもへたれてるだろうし。
FではなくTが作られたのだという考え方もあるようだけど、
開発側としてはTルールに「変更」して、
「古いルールの世界を何らかの形で残す」という事なのだから、
作られたのはFという見方で問題ない。


74 :名も無き冒険者:04/06/27 09:58 ID:WIasX4qI
>過疎化云々という話自体がナンセンス。F = PK の国。
>もともと PK 同士で楽しんでくださいという事で作られたわけで、
>PKの人口が少なかった、結局は対人よりも弱いものイジメが好きな
>連中が多かったので、獲物を失ってつまらなくなって引退した
>連中が多かったというだけの話。

「T = 他者にネガティブな行動が許されない世界」というルールがあるだけであって
「F = PK の国」「F = シーフ の国」「F = 悪事 の国」というコンセプトは無かったし
「オーダーカオス戦争」が一時Tのみになっていたように
「F = 対人戦闘の為の世界」「T = 対人戦闘の為ではない世界」というわけでもなかった

75 :名も無き冒険者:04/06/27 09:59 ID:xygAWA/O
>70 名前:名も無き冒険者 投稿日:04/06/27 09:23 ID:2Ys7QDEo
>Tは屁垂れがマッタリやってくださいって作られたわけで・・・
>その証拠にAOS入るまでは派閥とかすごかっただろ
>
>72 名前:名も無き冒険者 投稿日:04/06/27 09:43 ID:2Ys7QDEo
>>>71
>餓鬼はカエレ!!


↑まあ典型的なPKだね。
・排他的で、攻撃的である。
・自分がヌクヌクと自尊心に浸れる場所を作りいつまでも籠もる。
※引きこもりの傾向がある。
・同じ考えの仲間を好み、つるむ傾向がある。
・違う考えの人間とはつきあえない。
・以上の特性から、他人と意見を交わす能力はない。


76 :名も無き冒険者:04/06/27 10:07 ID:xygAWA/O
>「T = 他者にネガティブな行動が許されない世界」というルールがあるだけであって
>「F = PK の国」「F = シーフ の国」「F = 悪事 の国」というコンセプトは無かったし

プランナーが具体的にどういうコンセプトを持ち上げていたのかは知らないが、
ともかく現実は次の通り。

>PKの人口が少なかった、結局は対人よりも弱いものイジメが好きな
>連中が多かったので、獲物を失ってつまらなくなって引退した
>連中が多かったというだけの話。


77 :名も無き冒険者:04/06/27 10:07 ID:MDAejy1c
昔のUOは世界だったな。
一人で狩りに行くとPK出たときどうしようもないから
他の人と一緒に出かけていく
それでいつの間にか仲間が出来る。
PKでもみんながみんな悪いやつじゃなかったよ
やっぱ今みたいになった原因は
みんな人としてのモラルが守れなかったからじゃないかな?

Tであるところまで成長させられてそのレベルに到達したら
Fに強制送還っていうシステムがいいんじゃないかな。
シーフたちから身を守れる術を身につけられるようにTの中にも
無法地帯を作ったり。
もちろんローリスクローリターンでね。
PKとかシーフ目指す人たちの練習場にもなるし。

ああ・・・このままUOは終わってしまうのかな・・・・

78 :名も無き冒険者:04/06/27 10:21 ID:xygAWA/O
>やっぱ今みたいになった原因は
>みんな人としてのモラルが守れなかったからじゃないかな?

プレイヤー側でどう考えるかはともかく、
客観的、あるいは開発側の観点からすれば、
プレイヤーの責任にするのは大間違い。
ボランティアで提供されてるわけじゃないしね。


79 :名も無き冒険者:04/06/27 10:34 ID:WIasX4qI
弱いものイジメの好きな連中はTに渡ってMPKしていたような気がするが

その流れで

Tで被害を受けたら「Fでやれ」と言う人が出る
 ↓
Fは悪事をする場所という認識が広まる
 ↓
Tから始めた人が「キャラが育ったのでFでPKデビューします」などと言い出す
 ↓
ますますFは悪事をする場所という認識が広まる

と Tで起きた悪行をFに押し付けていった結果だと思うんだが
「Fは悪事をする場所」という認識は

80 :名も無き冒険者:04/06/27 11:29 ID:KfNhaXs/
T派もF派も相変わらず平行線だ。
相手の意見聞けないもの同士で議論しても答えでないし、まあ、ここはその程度の所ってこった

81 :名も無き冒険者:04/06/27 11:42 ID:AiInD9RF
>>78
は、「金払ってるんだからお客様ですぞ」という
バイトしたことも無いような学生意見ですね。

ていうか・・・・・人と話す時口だけでしゃべってないですか?それともディベート思考ですか?
友達いますか?

82 :名も無き冒険者:04/06/27 12:29 ID:cN192JmW
テレスパスピーーーンチ!
http://www.murasakiuni.com/

83 :名も無き冒険者:04/06/27 12:42 ID:xygAWA/O
>>81

煽るだけのレスをつけるほどに君が動揺しちゃうような文が、
どこかにあったのな。

84 :名も無き冒険者:04/06/27 12:52 ID:aElh0KGH
ここまで見た感じでは現状に対する認識については
みんなの同意が得られそうな部分としては、

「UOは人に嫌な気分をさせるようなモラルの低い人間がTとF両方に多く
全体的に衰退して来ているが、システム的に特にFにモラルの低い人間の割合が多く、
現状のFは両方の立場の人間からみて魅力が激減している。」

という感じでよいかな?その上でT派とF派の意見の違う部分としては
T派としては
・人を殺したり殺されたりして楽しもうとする感覚が異常でPK自体要らない。
F派としては
・TとFに分かれたせいで獲物が居なくなってFが機能しなくなったが
両方いれば楽しめる。

って感じかなあ? ここでT派として意見を言うけど、
まずゲームなんか嫌な気分にさせられてまでやるような物ではない。
Tが無かった頃は仲間との交流の為しかたなくやっていただけで
ネガティブな感情を楽しむような異常な精神は殆どの人が持ってない。
PK自体を肯定しているのは、製作会社の宣伝文句に洗脳されているか
>>75に書いてあるような暴走族の集まりみたいな、
モラルをまともに守れないのに他人に関わりたがる人間くらい。
PKだけが悪いわけではないけどモラルの回復の為にPKは無くすべき。

85 :名も無き冒険者:04/06/27 12:59 ID:aElh0KGH
>>>81
言ってる内容自体がすごく良いのに、表現のせいで評価落ちるのが勿体無い。
>>78の人は否定してるわけじゃなく、別の視点からの意見を言っただけだと思う。

PKする人って何が面白くてやるのだろう?
PKの必要性として刺激が得られるとかって
加害者側の論理で犠牲になる人間の事を決めるのは詭弁でしかないし。


86 :名も無き冒険者:04/06/27 13:06 ID:Kv2Ehy0C
刺激が欲しくて行為に至るのに相手の事を考える理由が無いだろ?
やり返してやろう、という意思を持たないものがトラメルに逃げ込む。
戦闘行為を好かない人だって当然居るのだから、そういう世界が望まれ、必要とされるのは最早仕方の無い事だ。

でも、キャラを作成した時点でトラメルに居るのは個人的にはどうなのかなぁと思うんだよ。
そも、UOはFしか無かったのだから本来基本となるファセットはFであるべきというのと、
Tよりも出来る事が多い事も理由にある。

インストール時に何か色々ゲームの特徴が解説されるけど、
あれでトラメルという世界がある事を説明するようにして、
キャラ誕生はフェルッカで行われたらどうだろう?
それで合わないと感じたらTに行けばいいんじゃあないか?

87 :名も無き冒険者:04/06/27 13:10 ID:xygAWA/O
モラルだのなんだのはキレイ事だね。
メチャクチャやれるほうが楽しいに決まってんだよ。
PKだって簡単に始められるのであればもっと増えてるし、
否定派なんてのもナンセンスになる。
ただすでに書いたように UO の場合は対人やる場合、
異常なまでにクソややこしい、継ぎ接ぎだらけのルールや、
細部に渡る各種知識、今のどんなバグが出てるのかという情報を学び、
研究したりしてる暇がないと無理。UoAも必須だしマクロ登録とか
準備は腐るほどある。スギル上げに加えて高級装備揃えるとかな。
後は人脈作りとか。とにかく時間がかかるね。廃人じゃないと無理。
そこまでして PK やるから否定派も出てくる。


88 :名も無き冒険者:04/06/27 13:21 ID:xygAWA/O
>刺激が欲しくて行為に至るのに相手の事を考える理由が無いだろ?
>やり返してやろう、という意思を持たないものがトラメルに逃げ込む。

リコールでポンポンワープできて、スキル構成次第で戦闘能力に
大きな差が出る世界で「やり返してやろう、という意志がない」か。
君の場合は、やり返してやろう、という意志だけで
やられてしまう程度なのかもしれないが、
素人が「やり返す」なんてまず無理。
上にも書いてるけど、UOで対人やろうとすると覚える事は異常に多いし、
基本的に生産キャラは論外として狩りキャラじゃ歯が立たない。
つまり対人キャラ、それも「やり返す」という目的なら1onできるキャラが必要。
加えて強い連中は技術ばかりか装備も整ってるので、
こんな連中に「やり返す」なら高級装備も必要。RMTだけで現金で揃える場合は万単位。
こんな状況で「やり返してやろう、という意志がない」
みんながみんな君のような廃人じゃないんだって・・・。


89 :名も無き冒険者:04/06/27 13:22 ID:Kv2Ehy0C
>87
偏見かもしれないが、基本的にF人よりトラメラーの方が資産は多いと思うし、人脈も作りやすいと思う。
スキル上げなんぞ大した問題じゃあない。今は同期や爆裂という最早常識と言って差し支えない程に広まった上げ方がある
トラメルにテイマーなんぞ腐る程居るだろう?根気はあるって事になると思うが。

様々な知識、これは確かにちょっと調べたくらいで得られる訳ではないが、
本当に自分(のスキル構成と戦術)にとって必要な情報を得るだけならそう難しい事じゃない。
この程度できないような奴は現実社会でも問題あるだろ。マジで。



90 :名も無き冒険者:04/06/27 13:32 ID:aElh0KGH
>>86 >>87

なんで人を嫌な気分にさせてまで自分の刺激とやらを求める事が
悪い事だと分からないのかな。
Tも他のゲームも無い頃は、そのようなモラルの低い人間でも通用してただろうが、
まともな人間はもう他のゲームに移るかせいぜいTのみで暮らしている。
どうしてPKは自分の異常さを正当化するのだろう?
最後は”製作会社いいって言ったから”って言い出すけど、
他人に決めてもらわないと何も出来ない子供じゃあるまいし。

91 :名も無き冒険者:04/06/27 13:34 ID:Kv2Ehy0C
>88
やり返すと決めた時点でもうまともに立ち向かえるくらいなら最初からやられはしないだろ。
やり返すとは、「今は無理でもいつか、必ず倒してやる」という強い意志をさしたつもりだ。

生産や狩りキャラがFにくる理由は何だ?美味しい思いをしにくるのだろう?
ハイリスクハイリターンという言葉がピッタリ当てはまる世界に来るのならば、
そのハイリスクを否定するのはやめてもらいたいね。即ちPKを否定する事だ。

余程対人やってる人を廃人と決めつけたいようだが、Doomに一日中篭ってる奴らこそ廃人の集団じゃあないのか?
Doomボスを如何に効率良く倒すかに時間と手間を捧げる連中だ。

理由が違うだけでやってる事はPvPerもDoom廃人も何ら変わりはしないのでは?

>90
そういう行為が認められた世界だから。
そこに自分に意思で来てやられて文句言うのは筋違いでは?

92 :名も無き冒険者:04/06/27 13:40 ID:aElh0KGH
>>89
今のPKは、例えばFの狩場に青ネームが4、5人で行ったとすると、
見張りが一人いて、青ネームがばらけて狩っている時に
仲間に合図を送って集団で一人ずつ殺していく。
装備とスキルだけでなく、相手の油断をついて反撃させずに殺す感じ。
対人とは違いPKは相手とまともに戦う感じではない。
だから仮に装備や戦術の問題がクリアされたとしても、
Fで狩りを楽しもうとい雰囲気ではない。
赤みたら逃げる以外どうにもならないし。

93 :名も無き冒険者:04/06/27 13:45 ID:HRSscydv
>90
確かに人を無闇に煽るような書き方はよくないな!


94 :名も無き冒険者:04/06/27 13:48 ID:WIasX4qI
フェルッカ在住非対人プレイヤーだが

>生産や狩りキャラがFにくる理由は何だ?美味しい思いをしにくるのだろう?
>ハイリスクハイリターンという言葉がピッタリ当てはまる世界に来るのならば、
>そのハイリスクを否定するのはやめてもらいたいね。即ちPKを否定する事だ。

勝手にフェルッカを「ハイリスクハイリターンな世界」だのなんだのにせんでくれ
ハイリターンいらないからハイリスクも否定したいよ

居たいのは「…の為の世界」「…できない世界」とかいった前提のつかない「世界」
その為にフェルッカに住んでる


95 :名も無き冒険者:04/06/27 13:49 ID:xygAWA/O
>偏見かもしれないが、基本的にF人よりトラメラーの方が資産は多いと思うし、人脈も作りやすいと思う。

対人やるには人脈が必要という話を出しただけで、
トラメラーのほうが人脈が作りやすいとか資産が多いとかいう話ではないね。

>スキル上げなんぞ大した問題じゃあない。今は同期や爆裂という最早常識と言って差し支えない程に広まった上げ方がある

上げ方があっても、丸一日廃人プレイして7GMになるわけじゃない。
そのへんの時間感覚が違うんだよ、一般人は。
ついでに言っておくと、常識とかいうのも廃人間での常識に過ぎない。
普通にプレイして普通に上げてる人はたくさんいる。

>トラメルにテイマーなんぞ腐る程居るだろう?根気はあるって事になると思うが。

たしかにテイマーもいて高級アイテムもごっそり持ってて、
それでも対人やらない奴もいるな。
まあハッキリ言っちゃうとそういう人は、
戦闘技術的にはへたくそかもしれない。
へたくそだったらやり返せないから対人しない、
当たり前じゃねえか。


96 :名も無き冒険者:04/06/27 13:51 ID:aElh0KGH
>>91
>そういう行為が認められた世界だから。
>.そこに自分に意思で来てやられて文句言うのは筋違いでは?

リスクをPKに作ってもらう必要は無いよ。
PKは自分がゲームの支配者にでもなっているような気分なのかな。
認められたって製作会社が勝手に決めたルールでしょ。
それ以前に人として他人との関わり方に問題があるのに、
外人が作ったルールごときに従うのって大人としておかしいと思う。、
UOを作ったなんとかっていう外人の思想自体が異常なのに。
自分の行動の責任をそんな外人に持たせてるのは
人との関わり方としておかしくないかな?

97 :名も無き冒険者:04/06/27 13:58 ID:Kv2Ehy0C
>92
戦術のうちだろう?
Pスキルや仲間との連携の面で未熟な人が強大な敵に立ち向かう場合の最も簡単で最も有効な手段は「数を集める事」

バラけるとかいう基本以前の問題が出来ないようではどうしようも無いがな・・・
とにかく数を集めて何度も戦いを経験すれば、向上心のある奴なら必ず強くなれる
大体狩りを楽しむだけならFにくる必要ねぇだろ
TとFでのPvMでの差は敵が旨いか否かだろ?
スタミナ減少無しで乗り越えられないという違いもあるけどそれは大した問題じゃあない。
たのちい狩りがしたいんならTに居てろ
人間に襲われるかもというスリルを伴う狩りを楽しみにくるならPKに全滅食らうという最悪の結末を迎えてもブーたれずにとっととTに帰れ

98 :名も無き冒険者:04/06/27 13:59 ID:aElh0KGH
>>94
おお、F在住で非対人のプレイヤーっているんだ。
対人しないのになぜFが良いのかぜひとも聞かせて欲しい。
Fは悪人の溜まり場という印象しかないのでFは無くなって欲しいと思ってたけど、
Fの良い所があるならT住人として聞いて置くべきだと思ったので。

99 :名も無き冒険者:04/06/27 13:59 ID:xygAWA/O
>>>86 >>87
>
>なんで人を嫌な気分にさせてまで自分の刺激とやらを求める事が
>悪い事だと分からないのかな。

一緒にまとめてレスして自分の欲求不満を晴らすために言いたい事だけ書くことが
間違った事だと分からないのかな。
話になりません。


100 :名も無き冒険者:04/06/27 13:59 ID:Kv2Ehy0C
×バラけるとかいう
○バラけないで固まるという


>94
俺がそうしたんじゃない、OSIがそうした。
もっと踏み込んで言えば、その政策は過疎化したFに人を呼び戻すために行われたものだ。
では何故過疎化したか?安全と安心を求めてTに移住した人間が多いからだ。
トラメルがあるからこそ今のフェルッカがある。

>95
だから人脈や金を集める事はTでも出来るんだから、出来る事はやれって言いたいんだよ
で、PvPerも皆が皆同期や爆裂やってるとでもいいたいのか?普通に上げてる人も居るんじゃあないか?そこにT人とF人の差なんか無い。
故にスキルの上げ難さを問題にする意味は無い。
下手糞だったら上手くなれ。上手くなろうと努力しろ!
悔しいんだったら努力しろ!悔しく無いならFを否定する理由も無いだろう?Tに篭っていろ

>96
ルールに従うとか意味分からん事言うな。PK行為をやれといわれてやってるんじゃないんだから。
で、そういう異常な思想に従う異常な人間のたくさん居る世界に自ら足を踏み込んで何がしたいの?
郷に入れば郷に従えって言うだろ?

101 :名も無き冒険者:04/06/27 14:03 ID:gD3h2N0Z
>94
それならトラメル行けばいいと思うんだが
土地に愛着があるというならどうしようもないけど

102 :名も無き冒険者:04/06/27 14:03 ID:xygAWA/O
>>88
>やり返すと決めた時点でもうまともに立ち向かえるくらいなら最初からやられはしないだろ。
>やり返すとは、「今は無理でもいつか、必ず倒してやる」という強い意志をさしたつもりだ。

なんかこう立派に飾り立ててるよなあ。
理解しがたい事かもしれないが、一般人からすれば「相手にすらされない」んだよ。
わかるか、その違い。
普通に忙しくて充実した生活を送ってる人間が息抜きでゲームをやってだな、
殺されてムカついて、やり返してやろうと思ってもだな、
・スキル上げ
・装備を整える
・異常なまでな数の無駄知識の詰め込みと研究
・対人ギルドやPITでの練習
こんだけの事が山積みになってたら普通の人間は手は出しません。
話それるけど、このへんが理解できないバカが強引に対人薦めたり、
自分が対人始めたとたんに、トラメラとか言い出して、
対人やってない人を見下したりするんだよね。ガキ丸出しになってる。


103 :名も無き冒険者:04/06/27 14:05 ID:xygAWA/O
>生産や狩りキャラがFにくる理由は何だ?美味しい思いをしにくるのだろう?
>ハイリスクハイリターンという言葉がピッタリ当てはまる世界に来るのならば、
>そのハイリスクを否定するのはやめてもらいたいね。即ちPKを否定する事だ。

少なくとも俺はべつに否定しとらん。
俺へのレスで語るなよ。

>余程対人やってる人を廃人と決めつけたいようだが、Doomに一日中篭ってる奴らこそ廃人の集団じゃあないのか?
>Doomボスを如何に効率良く倒すかに時間と手間を捧げる連中だ。

おいおい。
Doomに籠もってる連中の多くは対人に手を出してるか、
今後手を出そうという奴だが(笑


104 :名も無き冒険者:04/06/27 14:07 ID:Kv2Ehy0C
>102
努力した奴が努力する事を放棄して逃げた人を見下して何か悪い?
誰だってPvPを生まれた時からやっていたわけじゃない。
今と昔で多少違いがあるとはいえ、102に上げられた4点をこなし、克服した末に今がある。条件は同じでは?
まぁ、確かにPvPerにはT人全体を見下してる人が多いとは俺も思うよ。
俺自身はは上記の通りFを否定するだけしておいて自分は何も行動を起こさずトラメルに引っ込んでる糞だけを見下してるつもりだが。

105 :名も無き冒険者:04/06/27 14:13 ID:xygAWA/O
>>95
>だから人脈や金を集める事はTでも出来るんだから、出来る事はやれって言いたいんだよ

何か言う事がだんだん変になってきたな
どういうプレイをしようがその人の能力に合ったプレイをするのは自由。

>故にスキルの上げ難さを問題にする意味は無い。
>下手糞だったら上手くなれ。上手くなろうと努力しろ!
>悔しいんだったら努力しろ!悔しく無いならFを否定する理由も無いだろう?Tに篭っていろ

まあなんというか青臭いとしか言いようがないんだが、
誰に向かって叫んでんの?


106 :名も無き冒険者:04/06/27 14:18 ID:xygAWA/O
>>102
>努力した奴が努力する事を放棄して逃げた人を見下して何か悪い?

ゲームしかないリア厨にはわからないかもしれないが、
大半のプレイヤーは仕事の合間とか、学校終わってから
勉強の合間に息抜き(あるいは現実逃避か)でゲームやってるのね。
他で一生懸命勉強したり仕事したりして、苦労してるから、
ゲームの中でまで苦労しようとは思わないわけよ。
他に何もないUO廃人にとってはUOは勝負の場なのかもしれないけど、
一般人からしたらウザいだけなわけ。
言ったら悪いけどキミみたいのが一番嫌われるタイプの対人屋。
対人屋でもキミみたいなタイプより、
あくまで楽しみながらやってる人のほうが強いよ。


107 :名も無き冒険者:04/06/27 14:20 ID:aElh0KGH
>>97
ああ、集団で襲いかかるのはPKね。青ネームが強大な相手なわけないよ。
弱い青ネーム相手に人を殺す為の装備やステそろえた赤が
不意をついて集団で襲って何が楽しいのか分からない。

>>99
>一緒にまとめてレスして自分の欲求不満を晴らすために言いたい事だけ書くことが
>間違った事だと分からないのかな。
んー、どこに欲求不満を晴らす為みたいな事を読み取ったのだろう。
暴言とか吐いた個所ないし論理的に説明しているつもりだけど。
反論出来ないから揚げ足とろうと思っただけかな?
そうでなければきちんと反論してください。

>>100
>郷に入れば郷に従えって言うだろ?
だからその郷自体がおかしいからUOが衰退してきてるんでしょ。
問題が無ければ郷に従うのも良いだろうけど、Fはこのままなら消えるよ。

>>104
>努力した奴が努力する事を放棄して逃げた人を見下して何か悪い?
TでPKしたりPKKしたりする事に興味持ってない人は、
努力とやらをしてない事で見下される必要は無いと思う。

108 :名も無き冒険者:04/06/27 14:21 ID:yEtgazL6
どうやったら、PKにPOAビーム1HITで殺されなくなる?

109 :名も無き冒険者:04/06/27 14:27 ID:xygAWA/O
>>>99
>>一緒にまとめてレスして自分の欲求不満を晴らすために言いたい事だけ書くことが
>>間違った事だと分からないのかな。
>んー、どこに欲求不満を晴らす為みたいな事を読み取ったのだろう。
>暴言とか吐いた個所ないし論理的に説明しているつもりだけど。
>反論出来ないから揚げ足とろうと思っただけかな?
>そうでなければきちんと反論してください。

だったら >>87 に対する異論を唱えるなりしてから、反論を要求しろバカ
>>87 >>88 は言ってる内容が違うのにおまえの主張したい内容
に反してるように見えたってだけで >>87 にアンカーつけただろ、おまえ。
なにが反論してくださいだ、このバカw


110 :名も無き冒険者:04/06/27 14:27 ID:gD3h2N0Z
xygAWA/OはPKは廃人であるといいたいのはよくわかるんだが、
それがどうTF議論に絡んでくるかがよくわからない。

対人の敷居がもっと低くなればFが活性化するのでは? と主張したいのなら大いに賛成なんだが

111 :名も無き冒険者:04/06/27 14:28 ID:Kv2Ehy0C
>106
一々棘を含めた物言いはしない方がいいんじゃない?作らなくていい敵を無意識に作る事も無かろうに
現実での苦労の息抜きにゲームやるんなら、頭にくる事が分かっていながらFにわざわざ来る事も無いと思うけど。
俺が嫌われていようと弱かろうとどうでもいい。今はそんなくだらない事を話してるんじゃないだろ?

>107
俺も書き方が悪かった
数を集める事、というのは青がFにPKを警戒しつつ狩りに来るならば最低限これくらいしとけ、て事だ
虐殺が楽しいんだろ?中には単騎で、相手との「PvP」を楽しもうとする人も居るには居るが・・・
殺す事で保険金による生計を立てる奴も居る。

Fが消えるのはそれが時代の流れなら仕方ない。1プレイヤーとしてはどうする事も出来ないから。
ただ、消えると思ってるんなら文句言って無いでそうっとしておけばいいじゃないの?

だから俺はそういう人は侮蔑の対象に入らないと書いただろ?
入ってる人も沢山居るけどさ。

112 :名も無き冒険者:04/06/27 14:41 ID:6cHLb6T+
みんなUOが大好きということで
このスレは終了しました。

113 :名も無き冒険者:04/06/27 14:43 ID:Kh6o5D3h
今のUOに飽き飽きしてるやつらここでもう一度始めてみないか?
http://www.1point.jp/~cosmos/index.html#top


114 :名も無き冒険者:04/06/27 14:44 ID:aElh0KGH
>>109
>>90では>>87と”>>86”にアンカーつけたけど>>88には付けてないが?
>>90では>>87
>モラルだのなんだのはキレイ事だね。
>メチャクチャやれるほうが楽しいに決まってんだよ。
に対して
>なんで人を嫌な気分にさせてまで自分の刺激とやらを求める事が
>悪い事だと分からないのかな。
と返しただけです。中傷が入り出したけどあなたの意見も参考になるから
別に攻撃しないのでそんなに怖がらないでいいよ。

>>111
Fが無くならない為にも一般の人が来たいと思えるように
モラルの回復をするためにPKは廃止したらよいと思うのだけど。
モラルが低いのはTもFも両方だからUO自体やばい状態だし、
まずPKを廃止して雰囲気を良くしていくのが今出来る最善の事だと思う。

115 :名も無き冒険者:04/06/27 14:53 ID:HRSscydv
>114
ちょっとまった!
PKのいないFなんて何が面白いんだ?!
スリルも何にもないじゃないか!

116 :名も無き冒険者:04/06/27 14:55 ID:xygAWA/O
>現実での苦労の息抜きにゲームやるんなら、頭にくる事が分かっていながらFにわざわざ来る事も無いと思うけど。

だからそういう人が、所謂トラメラだったり、弱い青だよな。
で、キミはそういう一般人にたいして
「Tに籠もってろ」「努力しろ」
「努力を放棄し逃げ出した人間である。見下してもいい」
と痛い発言を連発したわけだが。言ってる事が矛盾してるよな。


>努力した奴が努力する事を放棄して逃げた人を見下して何か悪い?

>やり返すと決めた時点でもうまともに立ち向かえるくらいなら最初からやられはしないだろ。
>やり返すとは、「今は無理でもいつか、必ず倒してやる」という強い意志をさしたつもりだ。
>故にスキルの上げ難さを問題にする意味は無い。
>下手糞だったら上手くなれ。上手くなろうと努力しろ!
>悔しいんだったら努力しろ!悔しく無いならFを否定する理由も無いだろう?Tに篭っていろ


117 :名も無き冒険者:04/06/27 14:58 ID:Kv2Ehy0C
Fの復興には繋がるかもしれないがUOの衰退にも繋がるよ。
実際のところPKが存在しなくなったらUOに見切りを付ける人は結構な数居るだろうと思う。
PKがこの世から居なくなればと思っている人が居るように、PKが居てこそ・・・という人だって居るんだよ。
俺もその一人。だから↑のような意見を持つって訳では無い。正直に辞める人は多いと思ってる。

懐古は嫌いだが、何故昔と今でこうも人間の質が変わってしまったのだろうね・・・
本当に残念でならない。ただ、その古き良き時代をすごせた事だけは誰にとも無く本当に感謝してる。

118 :名も無き冒険者:04/06/27 14:58 ID:xygAWA/O
>と返しただけです。中傷が入り出したけどあなたの意見も参考になるから
>別に攻撃しないのでそんなに怖がらないでいいよ。

するとキレイ事を連発するきみの
「怖がらないでいいよ」は
稚拙ながらも狡猾な煽り発言ではなく、
私が本気で何かを怖がってると考えてるわけかな?
モラルがどうだのとキレイ事を並べるきみも、たぶん正体を暴けば、
そこらの使い走りの雑魚PKと同じだと思うよ。


119 :名も無き冒険者:04/06/27 14:59 ID:yEtgazL6
>>115
昔はスリルだと思ってたけど、ロスが無いって聞いた今では
なんだかなーってかんじだ

120 :名も無き冒険者:04/06/27 14:59 ID:Kv2Ehy0C
>116
ごめん、何処が矛盾してるのか分からないんですが。

121 :名も無き冒険者:04/06/27 15:00 ID:xygAWA/O
>>モラルだのなんだのはキレイ事だね。
>>メチャクチャやれるほうが楽しいに決まってんだよ。
>に対して
>>なんで人を嫌な気分にさせてまで自分の刺激とやらを求める事が
>>悪い事だと分からないのかな。
>と返しただけです

何が返しなのか理解できませんが、
異論にも何にもなってませんので、要求された反論も不可能です。
>>87 での、その引用部に続く文章も読んで異論なり反論なりしないとね。


122 :名も無き冒険者:04/06/27 15:04 ID:xygAWA/O
>ごめん、何処が矛盾してるのか分からないんですが。

頭の回転が悪いようなので、水でも飲んできなさい。
きみは、こう発言したね。

>現実での苦労の息抜きにゲームやるんなら、頭にくる事が分かっていながらFにわざわざ来る事も無いと思うけど。

「息抜きのためにゲームをやるんなら、Fにわざわざ来る事もない」
つまり、トランメル中心活動するのは合理的である・・・という事だ。
そのような、合理的な行動を取る人達 (ここに今いるかはともかく) にたいして、
君は次のような、努力を強要するような言葉や、侮蔑的発言を繰り返した。
きみは合理的な行動を取る人間は侮蔑されるべき人間であると考えてるのか?

>努力した奴が努力する事を放棄して逃げた人を見下して何か悪い?

>やり返すとは、「今は無理でもいつか、必ず倒してやる」という強い意志をさしたつもりだ。

>故にスキルの上げ難さを問題にする意味は無い。
>下手糞だったら上手くなれ。上手くなろうと努力しろ!
>悔しいんだったら努力しろ!悔しく無いならFを否定する理由も無いだろう?Tに篭っていろ


123 :名も無き冒険者:04/06/27 15:11 ID:Kv2Ehy0C
何だそれ・・・ただの言いがかり/妄想だろうが
話にならん

例えばPK行為によって爽快感を得る事で現実の憂さ晴らしをする人がFで活動するのは合理的では無いのか?
対人を純粋に楽しいと思える人間が派閥やWarを楽しむためにFで活動するのは合理的では無いのか?
トラメルでしか息抜き出来ない訳じゃあない。PKにやられて頭にくるのが嫌な人はTに居ればいいと言っただけだろ・・・
そもそも合理的とか言っちゃってる時点で何かおかしい。

俺がいつ努力を強要したんだ?文句言うならせめて努力してからにしろと言っただけだろ?
何もしないで最初から「自分には無理、強くなんかなれない」と決め付けてPKを否定するとか馬鹿じゃないのか?

124 :名も無き冒険者:04/06/27 15:18 ID:jY/s4M0j
赤ネームのスキルロス、一定時間リコ禁止でいいんでないの?
なんか問題ある?

125 :名も無き冒険者:04/06/27 15:18 ID:xygAWA/O
>何だそれ・・・ただの言いがかり/妄想だろうが
>話にならん

おいおい、きみが話にならないよ(笑
自分の言ってる事すら理解できないのか、きみは。
>>122 に書いてある通り、君の発言は明らかに矛盾してるんだよ。
矛盾してるから、合理的な行動を取る人間は侮蔑の対象である、
というおかしな結論が出てきている。
もしかして論理的に物事を考える事すらできないのか?
本当に頭が悪いんだったら、ごめんよ。
とりあえず >>122 に対する弁明程度は期待しとく。


126 :名も無き冒険者:04/06/27 15:19 ID:aElh0KGH
>>117
Fから無くすのはPKだけで派閥やパワスクなどは残るので、Fの半分以上は残ると思う。
そしてUOの人口はTに9割方居るからFの一割程度の中のさらに一部が居なくなっても
衰退にはならないと思う。
その抜ける一部というのは昔のPKじゃなく今のPKだから
UOの雰囲気を悪くしている価値観を持った者が多く、それが抜ければ
UO自体のモラルが高まって他のゲームをやってるの人も
UOに戻ってくると思うんだけどなあ。
PK自体の意義ってあるのだろうか?

>>121
>何が返しなのか理解できませんが、
えっと・・・、理解できないのか・・・(汗)

127 :名も無き冒険者:04/06/27 15:23 ID:aElh0KGH
>>123
>PK行為によって爽快感を得る事で現実の憂さ晴らしをする人がFで活動するのは合理的では無いのか?
”PK行為によって爽快感を得る事で現実の憂さ晴らしをする人”って
ホームレスの人を殴り殺す不良集団と同じでは?
何で他人を憂さ晴らしに利用して、合理的とか言っているのだろう。
それは社会的に間違っているでしょ。

128 :名も無き冒険者:04/06/27 15:29 ID:xygAWA/O
>>>121
>>何が返しなのか理解できませんが、
>えっと・・・、理解できないのか・・・(汗)

おいおい部分引用して「理解できないのか」は失礼だな(笑
キレイ事を言う貴殿の行動ですから、
この部分引用も意図的にやったわけじゃないよね?
↓これが文全体。>>87 全体を読んで異論なり反論してくださいね。

>何が返しなのか理解できませんが、
>異論にも何にもなってませんので、要求された反論も不可能です。
>>>87 での、その引用部に続く文章も読んで異論なり反論なりしないとね。


129 :名も無き冒険者:04/06/27 15:29 ID:Kv2Ehy0C
やっぱり>122読んでも矛盾している点が分からん
誰か他の人説明してくれ・・・

「頭にくる事が分かっていながら」と書いただろう?
そういうFで遊ぶ事に適さない人間がTに居るのが合理的なのではなく、Fに来るのが合理的では無いと考える。

息抜きにゲームやるのならFに来てストレス溜めるのも非合理的、
起こった事をさっさと忘れず根に持ってちくちく文句言うのも非合理的、
自分の気に入らない存在の消滅を願うのも非合理的。
あくまで合理的でありたいなら、あんたもさっさとこのスレとFの存在忘れて永久にT/M/Iで遊んでれば?

 
トラメルに逃げた"合理的な人"を侮蔑していいとか変な結びつきをするな
俺が侮蔑しているのはFを批判するからだ。批判さえしないのならTに居る人間を侮蔑する理由なんぞまったく無い。
人間を批判しているのではなく、Fの批判だけはいっちょまえにする癖に行動は何も起こさない、しみったれた負け犬根性を批判している。

130 :名も無き冒険者:04/06/27 15:31 ID:Kv2Ehy0C
>127
現実とゲームを混同するなよ。
先にも書いたがそれが認められた世界に自ら足を踏み入れたものは、
そういう事が起こる可能性を受け入れて来ているという事では無いのか?

わざわざTからFへのゲートくぐる時とか、忠告があるのは何のためだと思っているんだ?

131 :名も無き冒険者:04/06/27 15:38 ID:aElh0KGH
>>130
>現実とゲームを混同するなよ。
それはそのままあなたに返します。
UOはゲームだけど、操作しているのは現実の人間だよ。
UOが、どこまでがゲームでどこから現実なのか考えれば
相手に嫌な思いさせるのが悪い事だと分かると思うが。
まあ外人の価値観に洗脳されている間は、客観的に自分を見れないのだろうけど。
一回やめて外から見たらUOがどれだけ異常な状態か分かると思うけど。

132 :名も無き冒険者:04/06/27 15:44 ID:xygAWA/O
>やっぱり>122読んでも矛盾している点が分からん
>誰か他の人説明してくれ・・・

甘ったれてんなバカもう一度読め
おまえマジで頭悪いのか?
おまえが矛盾した事を言ったつもりでなくてもだな、
客観的に見て矛盾してるだろうが。
こっちは読んだまま理解するしかないんだよ。


133 :名も無き冒険者:04/06/27 15:45 ID:Kv2Ehy0C
わざわざ嫌な思い出作りに来てる人も異常だと思わない?

134 :名も無き冒険者:04/06/27 15:49 ID:gD3h2N0Z
>126
つまりお前さんが言いたいのは
「狩場が込んでいてTでは狩れないので、PKをなくしてFでもっと簡単に狩らせてください」
ということだろうか?

そういう考えを持っているのならUOよりもっと適切なゲームがあると思うぞ。それこそROとか
UOは狩りをするゲームではなく、ウルティマ世界で生活して遊ぶゲームだと思う。
UOのありがとうフラッシュで、「これは壮大なごっこ遊びだったんだ」みたいな台詞があったが実に的確な表現だ。
モラル云々はむしろそういったことが理解できてない人間が楽しまずに効率だけを追い求めた結果のような気がしてならない。

「PKはゲームをする上でのスパイスである、などというのはPK側の一方的な考えである」という意見はよく聞くが、自分はそうは思わない。
自分は狩られる側でPKに勝とうとも思わないが、そのかわりいかにしてPKを出し抜くかを考えるとなかなか楽しめる。
警戒を怠らないことからハイドするための障害物のチェック、とられても痛くないような無保険装備での立ち周りかたなど工夫するところはいくらでもあり、なかなか楽しめる。
がっかり同然の装備で出撃し、PKの舌打ちを幽霊のまま眺めるのもそれはそれで楽しい。
いつものPKに「またあんたか・・・」といわれたときはニヤリとしたものだ。

長々と書いたが、いいたいことは「君はこのゲームには向いていないのではないか?」と、「使い古された言い方だがFにこなければいいじゃないか」といいたいわけだ


135 :名も無き冒険者:04/06/27 15:52 ID:xygAWA/O
>何で他人を憂さ晴らしに利用して、合理的とか言っているのだろう。
>それは社会的に間違っているでしょ。

だから、社会的に間違ってるから面白いんだろが。
でなきゃ初期 UO が支持された理由をどう説明するんだ?
今の UO の場合は、暇人・廃人のほうが不公平に強いからつまらんのだよ。


136 :名も無き冒険者:04/06/27 15:54 ID:Kv2Ehy0C
>xygAWA/O
ちょっと用事あるから返事はしばらく待ってろ

137 :名も無き冒険者:04/06/27 16:00 ID:LxtwHUq3
>UOは狩りをするゲームではなく、ウルティマ世界で生活して遊ぶゲームだと思う。

そしてPKはUOを「ウルティマ世界で生活して遊ぶゲーム」ではなく
「人間狩りをするゲーム」「他人が操るキャラを的にしたシューティング」
にしてしまうので嫌われると思うんだが

138 :名も無き冒険者:04/06/27 16:09 ID:y5deeXUx
xygAWA/O
は何時間張り付いてんだ?現実の憂さ晴らしてるのはおまえだろ?

こ・こ・で・な


139 :名も無き冒険者:04/06/27 16:15 ID:HRSscydv
>137
そこら辺は、そのPKが「悪人ごっこ」をしているをしているのか、
「うはwwwwおれつぇぇぇぇぇwwww」がやりたいだけなのかによって違ってくると思う。
UOがごっこ遊びのためのゲームである以上、その世界が楽しい世界であるかどうかは中の人次第であると思う。

「PKの中の人に厨房が多いからPKをなくせ!」などというのはUOの世界を小さくしてしまうような気がする

140 :名も無き冒険者:04/06/27 16:16 ID:gD3h2N0Z
ID変わっちゃってるけど139=134ね

141 :名も無き冒険者:04/06/27 16:21 ID:Kv2Ehy0C
予想以上に早く終わっちまった
4DNつえー

で、矛盾の話だが結局分からんままだ。
もう俺が馬鹿なのは認めるから誰か解説してくれ

142 :名も無き冒険者:04/06/27 16:27 ID:l9mj3Pra
何なんだこのスレ

ここまでPKが理解されてないとは・・正直あきれる
今のUOってそんなに駄目駄目なのかい?

なんと言うか、特攻隊を「自爆テロ」といわれて馬鹿だの狂信だの言われてる気分だ。
言い返してやりたいが、分かってくれるとも思えねえ

143 :名も無き冒険者:04/06/27 16:31 ID:LxtwHUq3
暴走族の「特攻隊」に「俺たちの魂は60年前の特攻隊と同じ」とか言い出された気分だ

144 :名も無き冒険者:04/06/27 16:33 ID:l9mj3Pra
>>143
禿げ堂

145 :名も無き冒険者:04/06/27 16:33 ID:gD3h2N0Z
どうでもいいことだが、xygAWA/OとKv2Ehy0Cはきちんと話し合えば分かり合える気がする

146 :名も無き冒険者:04/06/27 16:34 ID:l9mj3Pra
言ってる意味が違うようだがな・・・

147 :名も無き冒険者:04/06/27 17:00 ID:g3UR5Y0R
>>142
ゲームの中でも人殺しは最低の行為です!

現実の犯罪とは違って法では罰せられませんけど、やっていることは快楽殺人でしょう?
とても悪質で、恐ろしいことです。

特に最近は小中学生も多くプレイしている事を考えると、今のシステムは問題ありですね。
先日の児童殺傷事件も元はインターネットでのトラブルですし、インターネットの世界でも
人に対するネガティブな行為は規制されていく時代でしょう。


148 :名も無き冒険者:04/06/27 17:13 ID:aElh0KGH
>>134
>つまりお前さんが言いたいのは
>「狩場が込んでいてTでは狩れないので、PKをなくしてFでもっと簡単に狩らせてください」
>ということだろうか?
全く違う。>>137で代弁してもらえている通り。

>>135
>だから、社会的に間違ってるから面白いんだろが。
他人が嫌な気持ちになっているのを見て面白いとかいう発想が分からない。
価値観の違いなのだろうけど、あなたの価値観が通用する世界って
荒廃しまくった世界でとても生活して遊ぶ環境ではない。

>>139
>「PKの中の人に厨房が多いからPKをなくせ!」などというのはUOの世界を小さくしてしまうような気がする
PKという手段を使う必要はないはず。逆にPKのせいで荒みきっている今のFにとって
PKが居なくなる事で色々な人達が戻ってくる事で大きな世界になると思うけど?

>>143
うーん、上手い(笑)
同意します。


149 :名も無き冒険者:04/06/27 17:27 ID:2GlElvEC
そうだね。そろそろUOのようなネットゲームがやり玉に挙がる頃だと思う。
対人はあくまで試合形式にして、相手を殺す演出はもう廃止にしたほうが無難だよね。

実際人間が操作するキャラを殺したことがあるけど、正直やな気分になったよ。
あれを楽しいとか言う奴は、ゲームに没頭しすぎて感覚が麻痺していると思う。
エスカレートして猫や鳩を虐待するようになる前に止めたほうがいいよ。

150 :名も無き冒険者:04/06/27 17:30 ID:xygAWA/O
>他人が嫌な気持ちになっているのを見て面白いとかいう発想が分からない。

だから、なんで俺のレスで振るんだよ、このバカは。
いつ俺が「他人がいやな気持ちになってるのを見て面白い」と発言したのか
引用をもって説明しとけ。おまえの妄想じゃねえかよ。

>価値観の違いなのだろうけど、あなたの価値観が通用する世界って
>荒廃しまくった世界でとても生活して遊ぶ環境ではない。

さっきも聞いたけど、初期の UO が支持された理由を踏まえて
荒廃した世界が「遊ぶ環境ではない」という根拠を書いてください。
たかが掲示板でチョロチョロ書き込みした程度で、
他人の価値観なんかわかるわけねえだろ。
価値観の違いとかで誤魔化さないように。


151 :名も無き冒険者:04/06/27 17:37 ID:xygAWA/O
>で、矛盾の話だが結局分からんままだ。
>もう俺が馬鹿なのは認めるから誰か解説してくれ

馬鹿なんだからしょうがないだろ。あきらめて失せろ。


152 :名も無き冒険者:04/06/27 17:38 ID:gD3h2N0Z
>148
世界の大きさは人数や面積じゃないぞ。PKや悪人をなくせばプレイの幅が狭まり、できることが減る。
それこそ世界が狭くなったといえる。

PKがいやならTからでなければいい。選択肢が与えられているのになぜわざわざPKを否定してFで狩りたいなどと言うのか
「狩場が込んでいてTでは狩れないので、PKをなくしてFでもっと簡単に狩らせてください」といっているようにしか見えない。

>149のような意見は一見もっともに見えるが
あのような意見こそ現実とゲームの境界がはっきりしていないように思える。ゲームでゲームのキャラクターを殺したかろといって
現実で人を殺したくなるという発想は異常としか思えない。

153 :名も無き冒険者:04/06/27 17:41 ID:g3UR5Y0R
>初期の UO が支持された理由を踏まえて

これはちょっと違うと思いますけど・・・
現実にUOというゲームの社会的な認知度なんてほとんど無い状態で
ごくごく一部のネット環境を持つ人向けに作られた目新しいゲームだったからこそ興味を持っただけですね。

人を殺して解体するなど残酷な表現がまかり通ったのも、この手のゲームが出て間もない時期だからこそ
許された、というか黙認されていただけであって、倫理的にはかなり問題のあるゲームですから。


154 :名も無き冒険者:04/06/27 17:42 ID:xygAWA/O
>なんと言うか、特攻隊を「自爆テロ」といわれて馬鹿だの狂信だの言われてる気分だ。
>言い返してやりたいが、分かってくれるとも思えねえ

腰抜けだな、腰抜けは失せろよ。
野球放送でも身ながら、はなくそでも食べてることだ。


155 :名も無き冒険者:04/06/27 17:48 ID:g3UR5Y0R
>>152
PKが無くても成立しているゲームがある以上、言い訳にしか聞こえませんね。
資源とかの問題ではなくて、PCに対するネガティブ行為が問題なのに。

かつて対戦格闘ゲームがブームになった時も同じような論争になりましたけど
人を殴って怪我をさせる行為(たとえゲームの中でも)さえ問題なのに殺人に至っては論外です。


156 :名も無き冒険者:04/06/27 17:50 ID:9JdiNt8O
>>152
いいこと言った!
現実と仮想世界をいっしょにするのはやめてくれ。
理解できない事件があると理解できない新しい媒体を原因に挙げる。これじゃPTAのおばさんといっしょだ。
ある国では酒の販売飲酒を規制したらマフィアが増えた。別の国ではポルノ雑誌を規制したら暴行事件が1.5倍になったそうだ。

空手やボクシング習ってる人がみんながみんな喧嘩や弱いものいじめ好きじゃないのと一緒で
ゲームは所詮遊びだから安心して「悪人」に慣れるんだよ。
サバイバルゲームとかやってる人が実弾撃ちたいかといわれると「嫌」だと答える。
BB弾でさえポンポン当たるのに実弾なんて怖すぎるそうだ。

157 :名も無き冒険者:04/06/27 17:51 ID:xygAWA/O
>これはちょっと違うと思いますけど・・・

ハッキリしなさいって。
支持はされたけど、あなたは支持しなかったわけね?

>人を殺して解体するなど残酷な表現がまかり通ったのも、この手のゲームが出て間もない時期だからこそ
>許された、というか黙認されていただけであって、倫理的にはかなり問題のあるゲームですから。

話がずれてるが倫理的に問題があるから面白いんだよ。
ためしにファミ通あたりでトップランキングとか見てみろ。
九割がた、戦いや殺しがテーマだ。
あんたの理屈によれば戦争ゲームとかどうなるんだ。
GTAが世界的に支持されてる理由はどう考えてる?


158 :名も無き冒険者:04/06/27 17:58 ID:g3UR5Y0R
>腰抜けだな、腰抜けは失せろよ。
>野球放送でも身ながら、はなくそでも食べてることだ

殺人行為を否定することが腰抜けというのですか?
あなたはゲームだからなんでも許されるという幻想は捨てるべきです。

あと、特攻隊についてですが命を落とした民間人及び学生の方は大変気の毒に思いますが
あの作戦は、世界的に見ても例の無い、史上最悪の作戦です。

国を守るという大儀のもと、人の命を使い捨ての部品にしてしまうのですから。
ましてや召集された人はそれを望まない「民間人」です。


159 :名も無き冒険者:04/06/27 18:01 ID:aElh0KGH
>>150
えっと>>153の通り。

>>152
>>149のような意見は一見もっともに見えるが
>あのような意見こそ現実とゲームの境界がはっきりしていないように思える。
>ゲームでゲームのキャラクターを殺したかろといって
>現実で人を殺したくなるという発想は異常としか思えない。
違うよ。
CPUが動かすモンスターでなく日本のどこかにいる現実の人が動かすキャラを
殺して爽快な気分になるとかって、相手が”人”でないと成り立たないでしょ?
その時の”人”ってゲームじゃなくて現実でしょ。
批判されたときだけゲームといっておきながら、相手じゃプレイヤーじゃないと
PKして楽しいとか思わないのならUOというゲームを媒体にして、
現実にいる人間に危害を加えて楽しんでいるでしょ。

UOだとゲームだから犯罪にはならないとはいえ、現実にいる人間に危害を加えると
喜びを感じるというなら、精神構造自体が現実の犯罪者の快感と同じでは?
それが現実でも実行するかしないかに関わらず、その精神構造自体が異常で
その考え方が蔓延しているUOはまともな人から見たら楽しめる物をは思えない。

160 :名も無き冒険者:04/06/27 18:02 ID:9JdiNt8O
特攻隊は一応志願制じゃなかったか?しかも欠格条項に引っかかると駄目だったはずだが

まあ、作戦とも呼べないという点では同意だ。

161 :名も無き冒険者:04/06/27 18:04 ID:g3UR5Y0R
>空手やボクシング習ってる人がみんながみんな喧嘩や弱いものいじめ好きじゃないのと一緒で
>ゲームは所詮遊びだから安心して「悪人」に慣れるんだよ。
>サバイバルゲームとかやってる人が実弾撃ちたいかといわれると「嫌」だと答える。
>BB弾でさえポンポン当たるのに実弾なんて怖すぎるそうだ。

これらのスポーツは、お互いの同意の下で試合をするので問題はないでしょう。
問題なのは、戦う、殺しあうつもりのないPCを問答無用で殺すという行為にあるのです。


162 :名も無き冒険者:04/06/27 18:14 ID:aElh0KGH
>>156
>現実と仮想世界をいっしょにするのはやめてくれ。
〜中略〜
>ある国では酒の販売飲酒を規制したらマフィアが増えた。
この二つは矛盾してない?まあ禁酒法の話は一理あるけどね。
PK廃止すると現実の殺人が増えるのなら廃止しない方が良いが
それこそ現実と仮想世界をいっしょにするのはやめてほしいと言いたくなる。

>>157
だから面白かったらやっていいってわけないでしょ。
そしてまともな人間ならそんな事を面白いなんて思わないから
Fに人が居なくなってるんだよ。

163 :名も無き冒険者:04/06/27 18:25 ID:HRSscydv
>155
>PKが無くても成立しているゲームがある以上、言い訳にしか聞こえませんね。
他のネトゲとUOはその方向性が根本的に違うといえる。
UO以外の多くのネトゲではその目的が最初からレベル上げやアイテム収集に設定されており、
プレイヤーはその目的に沿って行動する。いわばオフラインゲームの延長であるといえる。
そのようなゲームにおけるPKは確かに嫌がらせ以外の何物でもないがUOにおいては必ずしも当てはまらない。

UOはウルティマ世界を再現してそこで生活して遊ぶゲームであるというのがUOに対する自分考えである。
この世界にいるPKは確かに自分の生活を妨害してくるが、彼らもこの世界の一員であり彼らの妨害を
うまく排除または回避することも生活の一部であり楽しみであると考えている。
それならば、別にPKの役割は人間ではなくてNPCやモンスターでもいいではないか、と考えることもできる。
しかし、コンピューターに制御されたNPCやモンスターはきわめて単純であり、
人間の襲撃者の刺激の代わりには到底なりえない。
あれらはこちらの行動に対してプログラム以外の反応は起こさないためである。

155は現実で許されないことはゲームでも当然許されないという考えをお持ちのようだが
先に述べたとおり、その考えは現実と仮想現実の区別がつかない短絡的な考えであるといわざるを得ない。

>159
現在Fに来ているのはFが他のプレイヤーに殺されることを承知のはずである。
つまり、殺されるかもしれない可能性(スリル)を楽しみにいっているといえる。
双方同意である以上何の問題もないと思われる。


164 :163:04/06/27 19:13 ID:HRSscydv
>159
追加
>UOだとゲームだから犯罪にはならないとはいえ、現実にいる人間に危害を加えると
>喜びを感じるというなら、精神構造自体が現実の犯罪者の快感と同じでは?

これはボクシングの選手に対して「人を殴るのが楽しいとは異常としか思えない」といっているのと同じである。
ゲームとはスポーツと同様のものであり、悪意を持って他を害する犯罪行為とはまったく違うものである。


165 :名も無き冒険者:04/06/27 19:14 ID:MKi+kndJ
簡単に質問な。
F在住のPK諸氏には被PK対象を「面白がらせよう/楽しませよう」と言う意識はあるか?
単純に「俺が楽しいことは皆も楽しい」と思い込んでやしないか?

他人に対する配慮が無いから、小僧って呼ばれると思うんだ。
ネガティブ行為であっても単純にネガティブなのと、人を喜ばそうとする為に敢えて行う
ネガティブ行為には雲泥の差がある。
前に本スレだかに書かれてたけど、無言で堀師殺すだけでも、全身金色プレート装備
で堀師の金インゴだけルートしてけば、堀師もそこに隠された物語を楽しむ事が出来る
かもしれない。俺はそのPKに惚れた。こういうのには会って見たい。
そう言う意識に欠けて、単純に殺しのテクだけ磨いている奴なんぞは、一杯一杯過ぎて
見てらんね。幸運装備のドラテイマーが血エレ狩ってるのと同じ印象を受ける。

166 :名も無き冒険者:04/06/27 19:28 ID:HKUsijcw
とりあえず、UOに限らず対人ゲームで殺しダメ戦争ダメ言うのは無理が
あり過ぎ。チェスや将棋が何を例えた盤上ゲームか説明するまでも
無いだろ。囲碁に至ってはかつて兵法の研究に用いられていたともいうし。

嫌F派というよりは嫌PK派かな?(ゲームといえど)生身の人間を殺すのが云々
ではなく、素直に生身の人間に殺されるのが悔しいと言えばいいと思う。
それならへっぽこPKKの漏れも大いに共感できるぞw
悔しさを紛らわすために世の中の良識や一般論をゲームに持ち出すのは
卑怯というか、興ざめな行為だと思うな。

167 :名も無き冒険者:04/06/27 19:37 ID:HKUsijcw
>>165
PKじゃないがいいだろうか。

結論から言えば、「色んなやつがいるから面白い」。月並みだけど。
大勢で堀師殺して「zako lol」はムカつく。漏れも絶対に会いたくない。けど
そういうやつもいるから君の言うような「粋なPKer」が光るんじゃないだろうか。
もちろん、だからといってそういう”小僧”な連中を温かく見守る必要は無いがね。
全力で嫌っていいと思う。

>そう言う意識に欠けて、単純に殺しのテクだけ磨いている奴なんぞは、一杯一杯過ぎて
>見てらんね。幸運装備のドラテイマーが血エレ狩ってるのと同じ印象を受ける。
まあ同意。
残念ながら、お国柄やシャードにも寄るだろうけど、今はそういう「開き直り型」が多い
ようだね。PKするだけでキャラを立てていると勘違いしてる連中が増えてるかな。
今は昔に比べて本当に気軽に赤くなれるからね。

168 :名も無き冒険者:04/06/27 20:19 ID:jY/s4M0j
TもFルールにするかわりに、
ネガティブ行為にはそれなりのデメリット、でいいような気もするけど。
PKは激減するだろうけど、一般プレイヤー:PKの比率は500:1くらいが自然だと思うんだよ。

>>163
>UOはウルティマ世界を再現してそこで生活して遊ぶゲームであるというのがUOに対する自分考えである。
といっておきながら、
>ゲームとはスポーツと同様のものであり、悪意を持って他を害する犯罪行為とはまったく違うものである。
はないんじゃないの?
俺はPKのリアル人格がうんぬん、とは思わないけど、
そのキャラクターは嫌われて当然だろ。

169 :名も無き冒険者:04/06/27 20:29 ID:gD3h2N0Z
>168
生活して遊ぶ「ゲーム」だからスポーツと同様のものである、ということで矛盾は無いと思うが。

キャラクターが嫌われるのは当然でまったくもって正しいが、
aElh0KGHなどの、PKをするのは人格異常者でありシステム的に全面禁止するべきであるという意見に反論したかっただけ

170 :名も無き冒険者:04/06/27 20:45 ID:6V8ZcrY4
様は最近のガキは馬鹿ばっかって言う事でよいのか?
それとその馬鹿の親も馬鹿って言う事で良いよな。

ジジイの言うことだが、昔は庭で鶏やウサギを飼ってて
必要なときに絞めてバラして食ってたものだ
子供らもその行為を特に残虐などとは思わなかった
(時代劇の中だが、さらし首なんてのもその時代では根性試しで
子供が棒で突っついて遊ぶ程度の物だと思うが?)

単純にマニュアルが無ければ善悪の区別すら
判断できない人間が増えただけと思ってよろしいか?
ゲームと現実の中の善悪を同じ基準と考える方がおかしいとは思わないか?

171 :名も無き冒険者:04/06/27 21:19 ID:B+YWFxCk
プレイヤー同士の勝負という意味でのPKは、それ自体に問題があるとは言えないでしょう。
しかし、人が嫌がるのを気にかけないというより、人が嫌がるのがわかっていて、
その嫌がっている様子、困っている様子を見るのが楽しくてしょうがないという人は
人格に問題があります。
そういう人が、Fには多すぎるのですよ。

172 :名も無き冒険者:04/06/27 21:23 ID:yEtgazL6
や、単にスキルロスがなくなって厨PKがわさわさ沸いただけ

173 :名も無き冒険者:04/06/27 21:23 ID:2tY5AjNJ
>>163
>そのようなゲームにおけるPKは確かに嫌がらせ以外の何物でもないが
>UOにおいては必ずしも当てはまらない。
いや、UOにおいてこそ嫌がらせ以外の何物でもないし、
他のMMORPGなら嫌がらせはUOほどは酷くは無い。

他のMMORPGなら、他のプレイヤーに対するマナーというのが浸透していて、
他人に嫌な思いをさせる事を否定した上での生活を楽しんでいる。
ところががUOだけしか知らない人には、他者に嫌な思いをさせたりさせられたりする事を
受け入れるような価値観を持っている為、PKは本当に相手が嫌な気分になっているのを
楽しんでいるし、そういう事をされて相手を批判し様と思っても
UOの腐った世界観を持ち出されて、個人の考えや思いを否定されてしまう。
PKを嫌だと思わないのではなく、思う事自体を言えなくされてしまっているだけ。

ネットでの人との係わり合いにおいて、ネットは現実ではないから
相手を苦しめても良いという論理が通用するかな?
UOはゲームという形態をとっていようとも、人との係わり合いにおけるマナーとして
相手に嫌な思いをさせないのはゲーム以前に人として当たり前の事。

UOの世界観にどっぷり浸かると、PKで人を殺すこと等で相手に嫌な思いをで喜ぶような
犯罪者の精神構造を正しい物として受け入れたり、そこまで行かなくても
やられたらやりかえせというような、ネガティブで原始的な関わり方をする人が多い。
どうして話をして分かり合う前に暴力で解決しようとするのか・・・。

174 :名も無き冒険者:04/06/27 21:35 ID:2tY5AjNJ
>>164
PKは否定するが、派閥等のお互いが望む形での戦いは良いと思う。
PKは殺す事自体を愉快だと感じるからやっていると思う(ブリ観等参照
だからこそ無抵抗な相手を殺す事で喜べるのだろう。

>この世界にいるPKは確かに自分の生活を妨害してくるが、彼らもこの世界の一員であり彼らの妨害を
>うまく排除または回避することも生活の一部であり楽しみであると考えている。
これは加害者だけの詭弁で被害者は相手の喜びの為の餌として殺されて楽しい事など
全く無い。

PKはよくFに来る時点でお互いが申し合わせてやっていると言うが
だからこそ実際に今Fに人が行かないから。
ようするにPKというような野蛮な関わり方を望む人は居ない。
昔、Tが出来る前は仕方なくやっていただけで、
Tが出来てほとんどの人が生活の場をTに移した事がなによりの証拠。

175 :名も無き冒険者:04/06/27 21:46 ID:2tY5AjNJ
>>166
他の対人ゲームはUOで言うところの派閥やWarのような物で
PKとは考えが全く違う物。
対戦ゲームは相手と競い合う楽しみを得るものだけど、
PKは相手の油断を突いて絶対勝てるときにのみ攻撃してくる。
別にPK倒す気ないから。練習とか準備とかしてPKをさくさく倒せたところで
全然楽しくないし、存在自体もう要らない。

>>168
TがFルールになったらUO自体消えると思う。今のUOは殆どはTの人間で
Fのプレイヤーはごく少数で運営が成り立たないし。

>>170
>単純にマニュアルが無ければ善悪の区別すら
>判断できない人間が増えただけと思ってよろしいか?
>ゲームと現実の中の善悪を同じ基準と考える方がおかしいとは思わないか?

OSIから与えられたマニュアルに沿って善悪の区別してるのはPK肯定派。
PKのシステムに対して批判する方が自分で善悪を区別していると思わないかな?
PK肯定派は、最後は”製作会社いいって言ったから”って言い出すけど、
他人に決めてもらわないと何も出来ない子供じゃあるまいし。

176 :名も無き冒険者:04/06/27 21:47 ID:yEtgazL6
>>173-174
PKのいないUOなんて・・・_| ̄|○
派閥とか厨房しかやんないだろ
それでも今のPKはカジュアルになりすぎだとは思う。
昔の死んだらおしまい赤ネームな儚さが欲しい。

177 :名も無き冒険者:04/06/27 21:59 ID:HKUsijcw
>>この世界にいるPKは確かに自分の生活を妨害してくるが、彼らもこの世界の一員であり彼らの妨害を
>>うまく排除または回避することも生活の一部であり楽しみであると考えている。
>これは加害者だけの詭弁で被害者は相手の喜びの為の餌として殺されて楽しい事など
>全く無い。

申し訳ないが、楽しいです。
無抵抗で狩られる存在から、師匠について練習し、対人ギルドに入り、…PS会場で
単騎PKを追い払った時の感動は今でも忘れられない。その場にいた非対人仲間から
は感謝され、メンバーとしての士気も上がった。PK=悪役がいなくてはこんなドラマ
は生まれなかった。…漏れはそれからPKKを目指す事にした。システムに文句つける
よりも、イベントとして楽しむ方が面白い。

しかしあれだな、読み進めてみるとT派(?)にもFルール自体要らない、非合意戦闘
(PK)だけいらないに分かれているな。

178 :名も無き冒険者:04/06/27 22:02 ID:MKi+kndJ
>>167
> そういうやつもいるから君の言うような「粋なPKer」が光るんじゃないだろうか。
誰からも必要とされない奴は、実際にそこに居なくてもいい。
逆説的に誰か一人でもそう言う人間を欲しているなら居てもいいぞ。

さっきの堀師殺害PKの所で思考が止まっている様だが、それを真似て青イン
ゴットだけ取ってくとか、そう言う物真似に過ぎない事で喜ぶ奴も出てくると思う。
しかし最も望ましいのは「それ以上にインパクトがあって、PKされた方をビックリ
させる方法は無いか」と各PKが頑張る事だと思う。単純に殺すだけならNPCに
だって出来る。  
そこでオリジナリティーを競い、意外性を与え、被PK者すら「楽しませる」
これが、ギャリオットの残した「エンターテイナーであれ」と言う事なんじゃないか?

179 :名も無き冒険者:04/06/27 22:03 ID:yEtgazL6
>>177
ハゲドウ、結構狩られるのも楽しかったんだよな。
漏れも粋な単騎PKから奪ったバンク刀、今でも宝物だよw

180 :名も無き冒険者:04/06/27 22:09 ID:g3UR5Y0R
>>170
ドラゴンクエストなど、1人で遊ぶゲームならばゲーム内における殺人も
遊びの範疇として理解できます(もちろん表現の限度はありますが)。

問題なのはMMOでも同じようなゲーム感覚で他人を殺したり、嫌がらせしたりすることなのです。
あなたは画面の向こう側に人がいるという意識に欠けています。考えを改めてください。

ゲームというインターフェイスを通しても、現実の人を怒らせたりいやな思いをさせる行為は問題です。
かつてチャットや掲示板においても同じような論争がありました。現在はネット内でのコミニケーションは
ある程度の秩序が保たれてきてはいますが、MMOなどはルールが曖昧なため
無秩序な部分が残ってしまっているケースがあります。

特にUOは古いシステムのまま現在まで続いているのでその悪しき部分が目立つということです。
システム側の改善によりだいぶマシにはなりましたが、まだ根本的な部分である無差別な殺人行為が
野放しにされている現状は問題ですね。

数年前なら見過ごされていた要素でも、時代と共に淘汰されてより洗練されたものに進化するべきです。


181 :名も無き冒険者:04/06/27 22:10 ID:B+YWFxCk
>>177
>申し訳ないが、楽しいです。
そういう人は極一部です。現在のTとFの人工の差がそれを物語っています。

182 :名も無き冒険者:04/06/27 22:12 ID:NSy/NVMC
>>177
には大賛成だが

ここの連中は持論を曲げることはガマンできない馬耳な連中ばかりらしい。
ここは隔離スレで放置でいいんじゃないか?

183 :名も無き冒険者:04/06/27 22:13 ID:yEtgazL6
>>181
スキルロスっていう、リスクがないからねえ
昔の赤PKは死んだらおしまいだったから、今みたいな
厨房PKはいなかったよ。死んでロスったらかなりへこむ。

184 :名も無き冒険者:04/06/27 22:20 ID:64g0iEaf
確かに、スキルロスした赤PKには哀れみすら感じたな
対人キャラとしては再起不能な損害だからな

今よりPKに人間味があったのかな、PKって一言でいえないほど色んな人いたからね。
青ネームMPKのコクショー殺した時の感動は今でも忘れない。

185 :名も無き冒険者:04/06/27 22:27 ID:yEtgazL6
>>184
ためしに今、ロスルール入れたら面白いことになるんじゃないかな。
もちろん殺人カウントそのままで。それで今のPKのへたれ具合が判ると思う。

186 :名も無き冒険者:04/06/27 22:31 ID:64g0iEaf
昔は厨房PKはよっぽど上手くない限りは他のPKから殺されたからな。
PKギルド同士で小競り合いもよくやってたし。
だからこそPKはヒールとして俺はありだと思ってた。

187 :名も無き冒険者:04/06/27 22:32 ID:LxtwHUq3
大昔はPKが死んだ場合家鍵を奪われてハウスルートで財産無くすことがあったし
一昔前はPKが死んだらスキルロスである程度の期間戦闘不可能になった
PKに襲われる側からしても「万が一反撃に成功すればPKに大打撃を与えることが出来る」
のは戦うモチベーションになった

スキルロス&PKに勝ったらハウスルート可になったら
PKが居てもいいと思う人は増えるんじゃ

188 :名も無き冒険者:04/06/27 22:33 ID:2tY5AjNJ
>>177
感謝される為にPKKするなら、それはいわゆる”偽善”では・・・。
自分がかっこつけるためにPKに居て欲しいっていうのはなあ。
PKK自体は悪くないのだけどね。

>>178
>誰からも必要とされない奴は、実際にそこに居なくてもいい。
>逆説的に誰か一人でもそう言う人間を欲しているなら居てもいいぞ。
PKがPKに居て欲しいと思った所で居ていいわけないよ。
PKに居て欲しいと思うのはPK自身と偽善PKKだけ。
まともな人でPKが居て欲しいと思う人は居ないと思う。

>>183
旧FでのPKだとペナルティがあったから酷くなかったけど
今のPKはただ単に人を殺すのを楽しんでいるだけ。


189 :名も無き冒険者:04/06/27 22:36 ID:yEtgazL6
>>187
家ルート、漏れもやられたことあるけどかなりへこむからなw
家ルートはなくても良いけど、スキルロスはいれて欲しいと思う。
それだけでフェルッカの未来はかなり開けると思う。

190 :名も無き冒険者:04/06/27 22:39 ID:yEtgazL6
>>188
今のカジュアルPKは漏れも否定的だが、ロス覚悟の
腰の据わったPKにはいてほしい。と言うか、自分にとってPKのいない
UOなんてありえない。

191 :名も無き冒険者:04/06/27 22:41 ID:64g0iEaf
>>190
全くだ、気合の入ったPKにきれいにやられると感動してたもんな。
その上ルートせずに走り去っていったりする人もいて、ちょっと好きだった。

192 :名も無き冒険者:04/06/27 22:46 ID:yEtgazL6
>>191
秘薬や薬を袋に入れずにバラバラ持ってる奴の
持ち物、もたもたルートしてるのは危険すぎるからなw
それに槍PKとか斧PKとか、結構色々バリエーションも楽しかった。
今はパラ+POAビーム連打厨だけだ。

193 :名も無き冒険者:04/06/27 22:47 ID:BnVotA+U
>>180はポエマーかな?
だったら本スレにお帰り。
>>173-175は長文ご苦労様。
君はT、FとかPK云々以前にUOには向いてないんじゃないかね?
UO以上にモラルやマナーが浸透している他のMMOをやればいいだろうに。


194 :名も無き冒険者:04/06/27 22:49 ID:yEtgazL6
>>193
確かにそう思う。
ID:2tY5AjNJはFFとかやったほうがいいんじゃないかな。
その性格はどう考えてもブリタニア向きじゃないと思う。

195 :名も無き冒険者:04/06/27 22:53 ID:gD3h2N0Z
本スレとID比較してきた

なんてこった・・・そうじゃないかとはうすうす感じていたんだが、やはりポエマーだったのか
俺はポエマー相手に半日戦ってたのか・・・orz

196 :195:04/06/27 22:57 ID:gD3h2N0Z
ちなみにHRSscydvとgD3h2N0Zは両方俺だ
使い分けてるわけではないんでがなぜか時々切り替わる・・・

197 :名も無き冒険者:04/06/27 22:58 ID:F5JrldwN
あのー PK無しゲームでも存分に人を不愉快にさせてくれる人はでてきますけどー?
どんなシステムにしようと人を不愉快にさせて楽しむ奴がいなくなるわけじゃないよ

思うに人間ってどんな世界でも”善悪”つくりたがるんじゃないかな?
モンスターハンターとか考えうるネット上の嫌な事を排除したネトゲだけど その提示版でこんなこと書いてた
長いんで要約すると「初めて組んだPTで仕切る奴はイタイなぁw」
賛同者が多かったのも驚愕だった・・・
ネットゲーってどうなっちゃうんだろうねぇ・・・

198 :名も無き冒険者:04/06/27 23:00 ID:2tY5AjNJ
>>193 >>194
UOR以前のUO引退者かな?
どうも昔のTが無かった頃の考え方から全然変わって無い様に見えるけど。
今のFは人が全然居なくてT住人にとっては料金の無駄でしかない。
昔は良かったと言うけど、TとF分かれて、
結局Tを選ぶ人が圧倒的に人が多かったという事実を見ても
過去の価値観が幻想でしかなく、本当はPKなんて望んでいる人は
ほとんど居なかった事に気づいて欲しいのだけど。
だから今後TがFの様になる事はありえないし
Fはほとんど求められてないしいずれ消えるような気がする。

199 :名も無き冒険者:04/06/27 23:02 ID:yEtgazL6
>>197
昔はインターネット自体が敷居高かったからねえ。
実際、漏れが始めた頃UOやってたのはオサーンばっかりだった。
高校生ってだけでも珍しがられたくらい。
今のUOプレイヤーってほとんど厨房とか工房なんじゃないかね。
それが問題かも知れん。

200 :170:04/06/27 23:03 ID:6V8ZcrY4
>>180
OSIから与えられた世界の中でロールプレイして遊ぶのだから
その世界がいやならそのゲームをしなければいい
現実社会でも裏と表がある、ただ表の世界の人間は裏の世界(や危ないといわれる場所)にはわざわざ近寄らない
ただ仮想現実世界だからその世界に(現実社会とは大いに違うが)入る事も出来る、住人にもなれる
ゲームはあくまでゲームだ、OSIから与えられた世界でRPしたくて楽しくてUOをしている
UOはOSIが創った世界だ、この世界が嫌なら(現実と同じに)近寄らなければいい。
UOの世界が楽しくてUOをしているなら、すでに有るFという世界も納得ずくではないのか?
後からFが出来たなら話もわかるが、すでに有る、いや、元々の世界だったFを
それを楽しむことも出来ずにお前はUOをしているのか。
それとも何か?自分たちの望む世界のゲームが作りたいのか?だったらエミュ鯖でもたてて好きな世界を作ればいい
もっとも、OSIがあなた側の意見を重視してUOを創るなら、近寄らなくなるのは私かもしれぬが。


201 :名も無き冒険者:04/06/27 23:06 ID:B+YWFxCk
>>197
>長いんで要約すると「初めて組んだPTで仕切る奴はイタイなぁw」
その人は結果的に人を不愉快にさせているだけで、意図したものではないでしょう。

>どんなシステムにしようと人を不愉快にさせて楽しむ奴がいなくなるわけじゃないよ
まあ、それはそうなんですけど、Fはそういう人の濃度が高すぎ。
そういう人がギルド組んで跋扈してるんだから困ったものです。
たとえば、この日記の4/29とかね。

http://dog-arufa.hiho.jp/Yamato/4.htm

202 :名も無き冒険者:04/06/27 23:08 ID:yEtgazL6
>>198
単にプレイヤーの人種が変わっただけだと思う。
今のプレイヤーは低年齢過ぎ。それがオリジソの経営方針
なのかも知れんけど。

203 :名も無き冒険者:04/06/27 23:08 ID:2tY5AjNJ
>>197
PKを無くすのは要するに、UOが今までのようなネガティブな行為を推奨するのを
止める事で、UO全体の雰囲気を良くするという事。
Fはまあ当然酷すぎて誰も居ないが、Tのモラルも他のゲームよりかなり低く感じる。
シャードの人数を見ても、UO自体が廃れている感じがする。

204 :名も無き冒険者:04/06/27 23:11 ID:yEtgazL6
>>203
確かにトラメルも人少なくなったよねえ。R直後のTデシートはイモを洗うように
人であふれてて驚いた。あんまり人多いんで、ドラゴン10匹ほどリリースしてみた。
死体の山が出来て楽しかったw

205 :名も無き冒険者:04/06/27 23:13 ID:gD3h2N0Z
>201
当該日の日記を読んだがどこに問題あるんだ?
実に楽しげに見えるんだが・・・

206 :名も無き冒険者:04/06/27 23:16 ID:B+YWFxCk
>>200
ロールプレイの意味を間違えてる。
悪人の役を演じてるわけじゃないでしょ。
人が嫌がることをするのが楽しくて、実際に人が嫌がることをしてるだけなんだから。

207 :名も無き冒険者:04/06/27 23:16 ID:F5JrldwN
>201
>その人は結果的に人を不愉快にさせているだけで、意図したものではないでしょう。
これだけじゃ説明不足だったなぁ
このゲームには部位破壊というシステムがあって特定の部位を破壊すると
報酬に珍しい素材が手に入ります ただし難易度が高くて 
部位破壊する前に倒しちゃうと失敗なんで攻撃を控えないといけない

仕切り屋さんは「俺 尻尾 狙います」って言っただけ
スレ主はそれに対して(うわーこの人イタイ)と書いてた
で「いつもなら10分で終わるクエストが30分(タイムリミットは40分)
かかっちゃったよw」という嫌味話

俺はこの仕切り屋さんのどこが気に食わないのかまったくわかりません・・

208 :名も無き冒険者:04/06/27 23:19 ID:yEtgazL6
>>201
めちゃめちゃ楽しそうやん

209 :名も無き冒険者:04/06/27 23:22 ID:y+zba/hX
ぬるゲーしたきゃUOくんなよ・・・
実際今Fルールがあんだからごちゃごちゃいってもしゃーないだろ
わざわざTまであてがってもらって、まだ納得できませんか?
お前らみたいなバカがいるからUOがどんどんつまんなくなる。
ゲームの中ぐらい混沌としててもいいだろが、バカ

210 :名も無き冒険者:04/06/27 23:26 ID:LxtwHUq3
>後からFが出来たなら話もわかるが、すでに有る、いや、元々の世界だったFを
>それを楽しむことも出来ずにお前はUOをしているのか。

今のカジュアルなPKとOSIの「フェルッカ振興策」と称するものが
「元々の”生きた”世界だったF」を「単なるシューティングゲームのステージ」に
変えてしまうのが嫌だというだけの話で

「生活の場としてのフェルッカ」を
「Tで稼いでTでAF手に入れてTで物買ってTで育てたキャラ」で蹂躙しておいて
>元々の世界だったFをそれを楽しむことも出来ずにお前はUOをしているのか
などといわれたところで

フェルッカでPKして「コレがフェルッカという世界だ」と言うのであれば
全キャラ常時フェルッカルールの元で暮らして
「PKが多発することによるデメリット」も引き受けてみろ と

211 :名も無き冒険者:04/06/27 23:32 ID:F5JrldwN
>206
>人が嫌がることをするのが楽しくて、実際に人が嫌がることをしてるだけなんだから。
それが悪人をRPするってことだろ?悪人の気分にならずに悪人を演じられるの?

212 :170:04/06/27 23:33 ID:6V8ZcrY4
>>206
RPしたいのは私自身ね、他の人の事はどっちでもいい
ただ明らかに嫌がらせとわかっても、それはそれで楽しみを見つけて楽しんでる
そういう存在がいるのもネトゲだから。Tだってもっと卑怯で巧妙なやつもいるし
ウザイと思う気分の日には私もFには近寄らない
でもやっぱりUOというゲームだ、こんなUOをやってるんだから楽しまなきゃ
いくら嫌がらせをうけても、電源を切ればそこにあるのは唯のモニターだ
嫌がらせをするやつなどどこにもいない、そこにいる君だけがそこにいる存在のすべてだ。
だから自分に合うゲームならすれば良いし、腹立つならやめれば良い。

213 :名も無き冒険者:04/06/27 23:35 ID:yEtgazL6
>>210
漏れも意地張って絶対にTでは狩りしないと決めてたけど、
流石に1日に3、4回ぶち殺されるとへこんできた。考えたら
今のPKはTで狩りやスキル上げやって稼いだ富でカジュアルPK
楽しんでるんだからな・・・ちょっとやりきれない。
それにアイテムの保険制度も納得いかんね。
やっぱり死んだらアイテム無くなるってほうが当然だと思う

214 :170:04/06/27 23:37 ID:6V8ZcrY4
>>210
君がFに行かなければ(近寄らなければ)いいだけだろ
私は行ってそれなりに楽しむ、それだけだ。

215 :名も無き冒険者:04/06/27 23:38 ID:B+YWFxCk
>>211
演じてなんていませんよ。素でそういう人なんだから。

216 :名も無き冒険者:04/06/27 23:42 ID:yEtgazL6
>>215
素でそういう人って訳じゃないけど、演じてるわけでもないね。
ちょっと意地悪したり、PKしたりすることでストレス解消してるってのはあるな。

217 :名も無き冒険者:04/06/27 23:42 ID:HRSscydv
>215
何でそこでそういいきれるのだろうか・・・
PK全員にリアルであって性格がわかるぐらいに付き合ったとでも言うんだろうか?

あんなひどいことをリアルで性格のいい人ができるわけないじゃないか!というのならRPがわかってないとしか言い様がない

218 :名も無き冒険者:04/06/27 23:43 ID:ryEZCZ1P
TF論争してる場合じゃないのが今のUOなわけですよ。
見切りつけた人は、UO関係スレには来ないし
本スレで少しでも昔の話(良くも悪くも)をすると
新規な人達が過去厨ウザイの大合唱。

219 :名も無き冒険者:04/06/27 23:43 ID:LxtwHUq3
>君がFに行かなければ(近寄らなければ)いいだけだろ
>私は行ってそれなりに楽しむ、それだけだ。

Fに”行った”ことなんてありませぬ
Fに”住んでいる”だけで

なんでFに”行く"なのかねえ
フェルッカは「”行く”ところ」という認識でフェルッカをあらされるのがとても嫌


220 :170:04/06/27 23:46 ID:6V8ZcrY4
>>213
PKうんぬんをどうかするより
そういうおかしなルールを改定するほうが楽しそうですね。
PKのスキルロスは悪事にはそれなりのリスクを背負うって感じで良かったんですけどね。
リスクを負いながらもPKを続ける奴はそれなりに認めるところは有ったんですが。

221 :名も無き冒険者:04/06/27 23:46 ID:yEtgazL6
>>218
確かにあのスリルとドキドキを味わえる昔のブリタニアは
もう戻ってこないのかも知れんね。2年ぶりに戻ってみたけど
もうだめなのかもしんない。

222 :名も無き冒険者:04/06/27 23:48 ID:HKUsijcw
さりげなく>>219に同意…
非合意戦闘が許されているというだけで、対人シャードだのファセットだの
括られてしまうのはどうかと思う。危険が潜んでいる中での生活感とか、いいよなあ


223 :名も無き冒険者:04/06/27 23:49 ID:6V8ZcrY4
>>219
Fに”住んでいる”
いや、失礼をばいたしました。


224 :名も無き冒険者:04/06/27 23:50 ID:yEtgazL6
漏れも>>219に同意しとく。確かにTに行くとは言うが、
フェルッカには帰るって言うなw

225 :名も無き冒険者:04/06/27 23:56 ID:88ML10qv
手前味噌だけどAOS導入以前はすこーしだけ名が売れてた対人屋です。
暫く、某FPSに浮気してたけどまたUOに戻ってきたはいいけど
お前誰?ってPCにボコボコですよ。
なんだか面倒くさいね。今の仕様に付いていけない負け犬?
そうですね。

226 :名も無き冒険者:04/06/28 00:00 ID:KNwCG03y
>>225
漏れも漏れもw
あのPOAビームで即死はなんとかならんのかね
昔の仲間はほとんど辞めちゃってるから、昔のボロ装備で頑張ってるよ。
あなた、まさかOooさんじゃないよね?w

227 :名も無き冒険者:04/06/28 00:07 ID:kpjSaNaE
>>226 izmじゃないよ

228 :名も無き冒険者:04/06/28 00:14 ID:KNwCG03y
>>227
そか。失礼

229 :名も無き冒険者:04/06/28 00:15 ID:0dM37WFn
PK廃止に賛成してくれる人はどのくらい居る?
ここは古参プレイヤーの思い出話みたいになってきたし
別の所で話するのはどうだろう。

230 :名も無き冒険者:04/06/28 00:18 ID:360Qh9Xf
>>229 本スレに帰れ

231 :名も無き冒険者:04/06/28 00:32 ID:uhPlyt5J
ところで、結局FをTみたいにしたい訳?
同じような世界が2つあってどうするんだ?

232 :名も無き冒険者:04/06/28 00:41 ID:/Slbni+i
ブリタニアに生れ落ち、UOに引き込んだ友人にムングロ墓場でスキル上げすると良いと言われて墓場で放置され、
ただ斬り付けて、死に掛けて必死逃げして死んでヒーラー探すだけで楽しかったので頑張ってたら1日目だというのにヤングが外れ、
それを知った友人に速攻Fの友人宅へ連れて行かれ、以来Fでの暮らしが始まった。

何せ1日目からFで暮らすようになったのでTでの思い出はまったく無い。
あえて言えばムングロ墓場で必死にスキル上げした事くらいだ。
今では取引に行く以外にTへ行く事は無い。
狩りだってときたまにPKが現れるのが当たり前だったし、
それで何度もその日の戦利品を奪われて悔しい思いが募り、
ある時本格的に対人を始めた。まだPITが盛んだった頃だ。
どちらかといえば人見知りする性格だったが、勇気を振り絞って話し掛けまくってるうちに知り合いは増え、
PITや知り合いのタワー屋上で色々な知識と経験を与えてもらった。
初めて1対1のタイマンでPKを打ち倒せた時は本気で嬉しかった。

狩りを終えて帰る時にPKに襲われても、単騎なら応戦、2,3騎相手でも逃げきるくらいならなんとか、程度には成長した。
気がつけば知り合い達と共にデシートで戦争に参加していた。
気がつけば派閥キャラを持っていた。
気がつけば自身もPKになっていた。
カウント50を超えたところで思い直し、必死でカウントを消化してその元赤でAWCに参加するようになった。

気がつけば自分にとってUOとは対人という公式が出来上がっていた。
生まれてすぐにフェルッカで暮らすようになったからか、それは当たり前の事だったかもしれない。
トラメルでのんびりまったりもいいが、フェルッカで殺伐とした雰囲気の中、
強いつながりを持った仲間と一緒に互いを守りながら、助け合いながら暮らすのも悪くないもんだ。

233 :名も無き冒険者:04/06/28 00:49 ID:KNwCG03y
>>229
このスレぐらい、思い出話させてくれ

234 :名も無き冒険者:04/06/28 00:51 ID:KNwCG03y
>>232
AWCってまだあんの?最近全く見ないが

235 :名も無き冒険者:04/06/28 01:18 ID:xLFuDfQG
PKは「必要」とか「必要ない」とかではない、
PKを「する」か「しない」だと思う。

「する」側はやり過ぎないことだ、獲物が減るぞ。
「しない」側は「する」側をあれこれ言うな、
喚く位ならTルールの世界に居ろ。Fに行くな
それだけで「する」側へのダメージになる。

236 :とらめら:04/06/28 01:25 ID:9xlGR/H+
対人対人っていってる人は無限でやったらいいんちゃうの?
一般シャードでのPKはネガティブ行為を楽しむ人ってことにすればいいんでない?

今の赤い人は、ほとんど移住しないだろうなぁー。
技術とか努力とかいっても、ただ弱いもんいじめ好きな人が大多数だもん・・・。

そんなやつばっかだから、純粋の対人好きのひとも同じにみられて憤慨する。
PS狩りしたいだけの人もいやな思いするしね。

237 :名も無き冒険者:04/06/28 01:40 ID:FfeSnZac
>喚く位ならTルールの世界に居ろ。Fに行くな
>それだけで「する」側へのダメージになる。

AoSまでは”獲物になる一般人の減少によるPKの実入りの減少”と
”スキルロス等によるPKを続けることの困難さ”により
PKの数が少なくなって
ある意味バランスが取れていたが
(スキルロスからのリハビリに見合うだけの実入りが無くては続けられない)

AoSからは
”PKであり続けること”が簡単になったのと
”パワースクロール”というフェルッカから”獲物になる一般人”を排除しても
割に合う代物が出来たため

”獲物になる一般人”が減少しても構わずPKが増え続け
フェルッカの一般人の社会が衰退することになったと思うのだが

238 :名も無き冒険者:04/06/28 02:02 ID:moK6OlVq
Tの家がバカ高い頃にFに住み着いてから9割方はFで時間を費やしてるけど
(対人やらない、ただの釣り人)
別にPK絶対廃止とかでなくても、今のままのFは、なんかなぁと思うよ。
道で人にあったら、まず悪人と思わなきゃいかんのだから窮屈すぎる。
ろくに会話もできたもんじゃないからね。

悪人プレイができるのはOKでいいけど、悪人故のペナルティを厳しくした方が
バランスいいと思うけどね

239 :名も無き冒険者:04/06/28 02:08 ID:5pJpkx0T
>>235
別にPKが居てもいい。面白ければ。

はっきり言って、単純なPKは不要である。ネガティブ行為が云々ではなく、
単純にはたから見ていてつまらないし、誰もそんな奴を必要としていないの
だ。PKが必要とか必要じゃ無いと言う事を論じるのではなく、単純に「つまら
ん奴は消えろ」と言いたい。面白い奴だったら、詐欺師だろうがスリだろうが
PKだろうが…チーターと規約違反者以外何でも許す。
面白く無い奴は善人だろうがなんだろうが不要。無論PKでもだ。

240 :名も無き冒険者:04/06/28 02:30 ID:X6HXI6ug
>「狩場が込んでいてTでは狩れないので、PKをなくしてFでもっと簡単に狩らせてください」
>ということだろうか?

>そういう考えを持っているのならUOよりもっと適切なゲームがあると思うぞ。それこそROとか
>UOは狩りをするゲームではなく、ウルティマ世界で生活して遊ぶゲームだと思う。
>UOのありがとうフラッシュで、「これは壮大なごっこ遊びだったんだ」みたいな台詞があったが実に的確な表現だ。
>モラル云々はむしろそういったことが理解できてない人間が楽しまずに効率だけを追い求めた結果のような気がしてならない。

>「PKはゲームをする上でのスパイスである、などというのはPK側の一方的な考えである」という意見はよく聞くが、自分はそうは思わない。
>自分は狩られる側でPKに勝とうとも思わないが、そのかわりいかにしてPKを出し抜くかを考えるとなかなか楽しめる。
>警戒を怠らないことからハイドするための障害物のチェック、とられても痛くないような無保険装備での立ち周りかたなど工夫するところはいくらでもあり、なかなか楽しめる。
>がっかり同然の装備で出撃し、PKの舌打ちを幽霊のまま眺めるのもそれはそれで楽しい。
>いつものPKに「またあんたか・・・」といわれたときはニヤリとしたものだ。

>長々と書いたが、いいたいことは「君はこのゲームには向いていないのではないか?」と、「使い古された言い方だがFにこなければいいじゃないか」といいたいわけだ

>134がいったこともっすごいハゲドウ。
もっかいのせてみる。

http://popup.tok2.com/home2/paveu/swf/thxUO.swf
ありがとうFlashもはっとく見れ。
ぜったいたのしそうやもん。このFlashのUO

241 :名も無き冒険者:04/06/28 04:07 ID:nqv9mz29
UOのPvMって他ゲーに比べるとはるかにダメなんだがどうにかならんものかね。
なんというかモンスがアフォ杉。
PK廃止だのよりこっちの方が問題だろ。

242 :名も無き冒険者:04/06/28 07:03 ID:2CKLmq06
昨日の xygAWA/O だが。
PKが嫌がらせであり、モラルに欠けると言ってる連中は、
PKをやってる人間との考え方の差があるようだ。

1-1.PKをやってる人間は UO を(どちらかといえば)対戦ゲームとして捉えている。

勝負事の中で嫌がらせをするのはテクニックの一つで、
格闘ゲーであれなんであれ、
対戦ゲームでは実に当たり前のように行われている事です。
これにたいして、

1-2.PK否定派は、UO を(どちらかといえば)協力型MMORPGとして捉えている。


243 :名も無き冒険者:04/06/28 07:05 ID:2CKLmq06
実際には、どちらの考え方も正しい。
UOは多様なプレイスタイルを受け入れるゲームだからです。
従って UO をプレイする以上は、多様なプレイスタイルを受け入れなくては
ならないという事で、これが気にくわないのであれば、
プレイスタイルをいずれかに制限する MMORPG で遊びなさいという事です。
これにより

2-1.T人を否定するPKは純粋な対戦ゲームで自分の腕を試すべきである。
 それもRPGのようなアイテムやキャラクタ成長度に依存しないものが好ましい。
 格闘ゲームあたりから入るのが良いだろう。

2-2.PK否定派は、他のヌルいMMORPGで遊ぶべきである。


244 :名も無き冒険者:04/06/28 07:07 ID:2CKLmq06
しかし大半のPK否定派は、PK否定ではなく、単なる嫌悪派に過ぎないようだ。
そしてなぜ自分が PK に対する嫌悪感情を持っているのか、理解できていない。
結論からいえば、やり返せないから嫌悪感情につながり、
モラルがどうとかキレイ事を並べた否定論をひねり出すのである。
RPG育成要素のないオンラインGTAのような世界だったらどうなのか、
なぜ GTAが世界的に支持されているのか、という話に対して、
モラル万歳の aElh0KGH はノーコメントでしたが (知らないんでしょう)
もし、
3-1.UOの世界で護身用の拳銃を与えられて、対人技術やPKKキャラ無しでも
 PKに抵抗できるとなったらどうなのか。
3-2.昔のようにPKに賞金がかけられるようになり、それも多額の賞金であればどうなのか。
3-3.悪人だけに、PKには保険制度がかからないようになったらどうなのか。


245 :名も無き冒険者:04/06/28 07:14 ID:2CKLmq06
こうなればヌクヌク仲良しだけのゲームよりも
アナーキーな世界のほうが面白い事を認めざるを得ないでしょう。
PKにやり返せないから屁理屈を並べてるだけなのです。現状では、
4-1.やり返すため PKK を目指すには道のりが遠く、廃人プレイが要求される
4-2.やり返したところでメリットが無い
という事で、
「実質的には」一般プレイヤーから見たPKというのは、やり返せない存在です。
一般プレイヤーから見れば卑怯で不公平な存在であり、ウザい存在でしかない。
これがもし殺す事によるメリットがあったり(3-2)、
殺す事によって相手が何かを失う(3-3)、なんらかの抵抗や嫌がらせが可能(3-1)
なのであれば、
5-1.廃人プレイをして PKK をするだけの見返りがある、あるいは
 そうしなくても、何らかの形でやり返す事ができる。
5-2.やり返す事による見返りがある。
という事で PK はウザいだけの存在から脱し、否定論も影を潜めるでしょう


246 :名も無き冒険者:04/06/28 08:38 ID:Vmjs6Zh4
君はかなり精神を病んでるね。
仕返しするだの何だの、殺伐としたネガティブな感情でいっぱいの世界のほうが
面白いなんて言ってることのおかしさに気づくべきです。
普通の人は楽しい気分になりたくてゲームしているのです。

247 :名も無き冒険者:04/06/28 09:02 ID:2CKLmq06
>仕返しするだの何だの、殺伐としたネガティブな感情でいっぱいの世界のほうが

「ネガティブな感情で一杯な世界が楽しい」なんてのは、おまえの妄想。
読解力に乏しいバカは脊髄反射する前によく熟読しとけ。

>面白いなんて言ってることのおかしさに気づくべきです。

GTA が世界的に支持されてる理由を述べてみなさい。

>普通の人は楽しい気分になりたくてゲームしているのです。

対戦要素を含んだゲームにおいて、
常に楽しい気分でいるなんてのは不可能。
自分が楽しくないから文句を言うなんてのはそれこそ自己中の極みだな。


248 :名も無き冒険者:04/06/28 09:06 ID:2CKLmq06
読解力のない Vmjs6Zh4 のために引用しておいてやる。
キミは下記該当者。

>1-2.PK否定派は、UO を(どちらかといえば)協力型MMORPGとして捉えている。
>従って UO をプレイする以上は、多様なプレイスタイルを受け入れなくては
>ならないという事で、これが気にくわないのであれば、
>>2-2.PK否定派は、他のヌルいMMORPGで遊ぶべきである。

>しかし大半のPK否定派は、PK否定ではなく、単なる嫌悪派に過ぎないようだ。
>そしてなぜ自分が PK に対する嫌悪感情を持っているのか、理解できていない。
>結論からいえば、やり返せないから嫌悪感情につながり、
>モラルがどうとかキレイ事を並べた否定論をひねり出すのである。


249 :名も無き冒険者:04/06/28 09:15 ID:2CKLmq06
>君はかなり精神を病んでるね。

この他者をネガティブな感情にさせようと意図した
攻撃的発言からも明らかだが、実際にはキミも煩悩の固まり。
UOでは、PKに一方的に殺されて、反抗できないから悔しいだけ。
だから屁理屈をこねてPKやアナーキーな世界を否定しているのである。
このへんについては >>244-245 を読め。

>普通の人は楽しい気分になりたくてゲームしているのです。

強くて勝ってるほうが楽しくて、負けてるほうはつまらない。
対戦要素を含んだゲームでは、当たり前の話である。
このへんについては >>242-243 を読め。


250 :名も無き冒険者:04/06/28 09:24 ID:Vmjs6Zh4
>アナーキーな世界のほうが面白い事を認めざるを得ないでしょう。

・自分だけでなく他の人も、殺伐とした世界のほうが面白いに違いないという思いこみ

>2-2.PK否定派は、他のヌルいMMORPGで遊ぶべきである。

・PKの否定を「ヌルい」と表現することに何の疑問も持たないこと

>>結論からいえば、やり返せないから嫌悪感情につながり、

・本当はやり返したいに違いないという思いこみ


君は自分の感覚がどれだけ歪んでいるか気づくべきです。
普通の人は楽しい気分になりたくてゲームしているのです。


251 :名も無き冒険者:04/06/28 09:30 ID:2CKLmq06
>>アナーキーな世界のほうが面白い事を認めざるを得ないでしょう。
>・自分だけでなく他の人も、殺伐とした世界のほうが面白いに違いないという思いこみ

まず、「アナーキー = 殺伐」と勝手に決めつけているようだが、
これがすでに妄想。
次に、誰しも例外無くアナーキーな世界で遊ぶ事を好む、
というような事は、俺は言っていない。だが大多数の人間はそちらを好む。
これは GTA や初期の UO が人気が高かったという事実からも言えることだし、
ほとんどのゲームは殺伐としたアナーキーな世界が舞台になっており、
またそういうゲームが人気が高い。


252 :名も無き冒険者:04/06/28 09:30 ID:dMzyaFX7
不思議だ、2CKLmq06 が結構まともなこといってるように聞こえる。
俺はPK容認派の元UO一般人だが 簡単に即死撃だして殺すだけのPKばっかりだとつまらないと思う.
だからといってゲームの中まできれい事で埋め尽くすのはもっとツマラン。
ROでもいけばいいだろうに・


253 :名も無き冒険者:04/06/28 09:33 ID:2CKLmq06
>・PKの否定を「ヌルい」と表現することに何の疑問も持たないこと

意味不明。日本語の文を書け。

>>結論からいえば、やり返せないから嫌悪感情につながり、
>・本当はやり返したいに違いないという思いこみ

やはり読解力が欠如してるようだ。
対戦要素を含んだゲームにおいてやり返すのは当たり前の話である。
ただ UO では、プレイスタイルの自由があるから、
一切対戦に関わらないという自由もあり、それならば Tでだけ生活
すればよい。

>君は自分の感覚がどれだけ歪んでいるか気づくべきです。
>普通の人は楽しい気分になりたくてゲームしているのです。

キミはどれだけ読解能力がなく、
またそのバカさ加減から自分勝手にネガティブな感情に浸ってる
のかを理解すべきですね。
jgame.com で大富豪でもやってなさい。


254 :名も無き冒険者:04/06/28 09:37 ID:2CKLmq06
>俺はPK容認派の元UO一般人だが 簡単に即死撃だして殺すだけのPKばっかりだとつまらないと思う.

つまらなくても勝つための手段ならそれを行使するのは対戦事での行動としては合理的。
ただし、格闘ゲーでも定番コンボばかり打ち込んでる奴がいるが、
こういう奴は上達しない。同様に UO でも即死コンボに頼ってる奴は
本質的にはヘタクソ。ヘタクソだから駆け引きを必要としない
即死コンボにこだわるし、それ以上の上達もない。
そして、こういう奴と対戦しても基本的には楽しくはない。
楽しくない事を対戦「ゲーム」でやって、勝利のみを追求するのは
対戦ゲーマーのマナーとしは問題あり。


255 :名も無き冒険者:04/06/28 09:38 ID:Vmjs6Zh4
殺された、!むかつく!
絶対に仕返ししてやる!
(仕返しが成功して)ざまあみろ!、スカッとしたぜ!
・・・・
そんな殺伐とした世界にいたら、心が疲弊するよ。
Fが閑散としている事実がそれを物語っています。

256 :名も無き冒険者:04/06/28 09:47 ID:dMzyaFX7
>>255
いや、それが良かったんだが・・
大嫌いなFPKに50回殺されて3〜4回返り討ちにして1回ルートに成功したら感動物だったな
思わすそいつの死体部屋に飾ったよ。

今のFというかUO自体が以前のパワーが無いのは色々便利になりすぎて全て自己完結できてしまうからだと思う。
武器直してもらう鍛冶屋さんと親しくなったり。通りがかりの人と共同してPK追い払ったり。
GQP売ってる人を探し回ったり、そういいうのも楽しかったな。


257 :名も無き冒険者:04/06/28 09:54 ID:2CKLmq06
>Fが閑散としている事実がそれを物語っています。

それは今の UO が対戦ゲーとしてクソゲーで、
廃人プレイが要求されるなどの理由で敷居が高すぎるから。


258 :名も無き冒険者:04/06/28 10:00 ID:dMzyaFX7
>Fが閑散としている事実がそれを物語っています。

この結論で思考が停止してますね。
自分の持っていきたい結論に都合のいい事実以外を黙殺するのはどうかと思います。

259 :名も無き冒険者:04/06/28 10:04 ID:2CKLmq06
ようするに Vmjs6Zh4 は PK に殺されて悔しい人だな。
都合の悪いつっこみにはノーコメントで、議論は成立しない。
RPG である UO は、やり返そうと PKK を育てるにしても、
普通にプレイしていると膨大な時間がかかり、実質的にはやり返せない。
だから相当なスレトスがたまる。
そういう心のメカニズムを自分で理解できない人なんだろうね。
だから、やり返すという行為自体も否定してしまっている。
そういう屁理屈の原動力は、何を隠そうPKに対する復讐心に他ならないと思うね。


260 :名も無き冒険者:04/06/28 10:29 ID:Vmjs6Zh4
>>259
そういうことにしておかないと都合が悪いのですね。

261 :名も無き冒険者:04/06/28 12:05 ID:z28UICi6
>>256
あなたのおっしゃる事は今のUOでもできることばかりですね。
不便な時代が楽しかったと言うのなら、ご自身のキャラに縛りルールを作って
そういう遊び方をすればいいのではないでしょうか?

実際にSakuraでもマジックアイテムは使わず、馬にも乗らず移動魔法も使わない
ちょっと頑固な遊び方をしている方がいます。

あなたは自分一人が不便なのが嫌なだけなのではありませんか?

私はシステムが変わればそれに合わせた遊び方を模索するのがいいと考えていますから
AFも記念アイテムも有効に使います。それによってUOの楽しさが左右されると言うのなら
それは自分自身の気持ちの問題であると思いますね。


262 :名も無き冒険者:04/06/28 12:21 ID:z28UICi6
>>259
PKされると悔しいというより悲しい気持ちになります。私の場合は。
やられたらやり返せという考えは、憎しみの連鎖しか生まない破滅に向かう考えだといえます。

繰り返しますが無差別PKは試合でもスポーツでもない、人に対する嫌がらせです。
対人はお互いの了解のもと公平な立場で行われるべきで
どんな手を使っても勝てばいいという考えでは動物と変わりません。
私たちは、たとえゲームの中でも人として恥ずかしくない行動を心がけるべきで
それが結果としてゲームの繁栄に繋がるのだと信じています。

あなたが何をしている時でも神様は見ています。神様に対して恥ずかしくない行動を。
恥の文化は日本人の美徳。大切にしたいですね。

263 :名も無き冒険者:04/06/28 12:48 ID:z28UICi6
>>247
GTAが世界的に支持されているといいますが、それはあくまでその手のゲームが好きな人に限定されますね。
一般的にはほとんど認知はされてないですし、ゲームが好きな人に限ってもごく一部です。
とても小さな閉ざされた世界です。

同様にUOもほとんど知られてませんし、そんな小さな市場だったからこそ
殺人行為についても黙認されていたと思います。

でも現在これだけネットゲームの認知度が上がってUOも変わらなければいけない時期に差し掛かっているのだと思います。
管理も徐々に対応しているようですがまだまだ危機感が足りないですね。

264 :名も無き冒険者:04/06/28 14:50 ID:ubnVEhBU
>262
ポエマーにマジレスは気が進まないが・・・
>対人はお互いの了解のもと公平な立場で行われるべきで
といってるが、Fに自ら進んでやってくる時点で対人戦がることをすでに了解しているといえる。
PKされることを公平ではないと考えているようだが、UOでは相手と同じスキル構成にして、同等の装備を整えることができる。(かなりの金と時間をつぎ込むことになると思うが・・・)
一体これのどこが不公平といえるかが分からない。

殺したり殺されたりが楽しくないというのならずっとTにいればいい。
実際、FにかなくてもUOをプレイする上で何の問題もないはずである。
PSなんてなくてもブリタニアにいるあらゆるモンスターは倒せるし、ボス湧きがやりたいならイルシェナーに行けばいい。
お前さんがPKたちが嫌いだということは分かる。嫌いなら関わらなければいいし、関わらずに済む方法もあるのになぜシステム的な要因で排除しようと考えるのかがさっぱり分からない。

265 :264:04/06/28 14:51 ID:ubnVEhBU
うっかり上げてしまった・・・orz


266 :名も無き冒険者:04/06/28 14:59 ID:fLQkqNpV
ポエマーの主張は昨日と同じこと繰り返しているだけに見える。
つまり、聞く耳は持たないけど自分の理想をここで主張したいだけのようだ。

267 :名も無き冒険者:04/06/28 15:14 ID:SGPx7Mhp
ところで、ストーリーの流れ的には、TからFへロード・ブリティッシュ
が乗り込んでミナクスを追い出す日が来るんですよねえ?

268 :名も無き冒険者:04/06/28 15:19 ID:fLQkqNpV
256ですが
>>ご自身のキャラに縛りルールを作って
そういう遊び方をすればいいのではないでしょうか?

すでにやってます。お散歩ネタキャラ、赤PKキャラ、一般人キャラ 、魔法が使えないキャラなど持ってますがどれも楽しめてます。やられるときはやられるし。
私はPKもしますがPKKもします。どの遊び方をしたいかはその日の気分です。勝率は高くありません。
殺す理由は気分です。逆に殺されても文句はありません。
相手がPkerじゃなかったら「命が惜しくりゃ金だしな」とかしゃべります。

だって、ゲームなんだから

なんというか、キャラ単位で考えずにプレイヤー単位で善悪の判断をしすぎです。

269 :名も無き冒険者:04/06/28 16:26 ID:WSOuCljK
お〜なんだかこの論争懐かしいね

ただ商業的には結果はでてるよ
道徳的にも問題がある可能性がつきまとうしね、大手はもうこんなリスクとらないんじゃないかな
これからもゲームなんだからで許されるかは非常に微妙

初心者だまして家つれていっての家PK
HPに載せて騙された相手を笑う詐欺師
ギルドに潜入して殺しまくるギルドあらし

とかね
UOは大人(精神的にね)を前提にして作られてたけど、いろんな人が集まるネットゲームちょっと難しかったのかな
個人的にはEAがどうのこうのっていうより、プレイヤーがやりすぎたせいで束縛されたと思ってる

初PKされたのとはじめてやり返したときほどゲームで緊迫感があったことはなかったけどね、楽しかった〜
UO板に書きこむのは数年ぶりかw






270 :名も無き冒険者:04/06/28 21:25 ID:/emxFZbx
自分の考えが絶対に正しく、それ意外はあり得ないというガキの主張を繰り返すだけのぽに、マジレスするのはかっこわるいが・・・

初心者は殺されると悔しがり、怒り狂う。
中級者は殺されると対策を考える。
上級者は殺されるとイベントのように楽しむ。
誰かが言った言葉です。俺は日本Shardができる前からやっているが、対人はしないし興味もない。
決して自分を上級者とは思わないが、PKされて殺されると楽しいし嬉しいよ。何しろ彼らは最上級のモンスターより強いイベントプレイヤー。
初心者のぽが、狂ったように嫌悪するのもわかるが、俺のギルドの古くからの仲間は、PKに殺されるとみな心から「おめでとう」と祝福してくれる。
もちろん上級者が全員こうな訳ではないが、そう言う連中もいるわけだ。

271 :名も無き冒険者:04/06/28 21:49 ID:szlUjvQp
それともう覚えている人も少ないと思うが・・・
UOは「悪役を演じる」事ができる自由度の高い世界だ。
βが始まった頃?だったかな、みんなが善人を演じていてはもったいない、ならばあえて俺達が悪役を買って出よう、と一部の有志がPK側に回ったのをかすかに覚えている。
もちろん今とはPKの質が異なるが、俺は今でも悪役を演じてくれている人々に感謝しているよ。
俺には善良なプレイヤーを殺すことはできないからね。

俺は今、ほとんどの2chプレイヤーから嫌われているぽこそUOを辞めてROやFFに行って欲しい。
なぜそこまで「不自由を楽しまず」に嫌ってばかりいるのか。
他人からの干渉を嫌い、全自動でなんでもできる世界はUOには似合わないよ。

272 :名も無き冒険者:04/06/28 21:55 ID:fyU6HPMV
そうか・・・・・・。
UO始めて早7ヶ月。
俺はもう立派な上・中級者か〜

273 :名も無き冒険者:04/06/28 22:07 ID:PyGbB6DL
PKに殺されても何の感情も湧かなくなったらどのランクでしょう



274 :名も無き冒険者:04/06/28 23:14 ID:Vmjs6Zh4
>>270
>上級者は殺されるとイベントのように楽しむ。
これが本当なら、Fが今のように閑散としてはいないな。

275 :名も無き冒険者:04/06/28 23:36 ID:Vmjs6Zh4
TとFに分かれたら、Tを選ぶ人が圧倒的に多かった。
つまり、大多数の人は、TとFに分かれる以前からPKなんてうんざりしてたってこと。

276 :名も無き冒険者:04/06/28 23:47 ID:bOktuTKf
ポエマーは壊れたレコードみたいに毎日同じ意見の繰り返しだな。
まあ、Tで好き勝手やってくれ、たのむからFでも楽しいと思う人を否定するな。
楽しみ方は勝手だろ?Tブリ前で喧嘩吹っかけてくるやつより迷惑かけてないんだから


277 :名も無き冒険者:04/06/29 00:42 ID:Z1nB07ec
そしてPKも「フェルッカで暮らしているプレイヤー」の邪魔をするな と

278 :名も無き冒険者:04/06/29 00:57 ID:fg8o3ad2
>277
いや、フェルッカにいるということはPKに邪魔されることについて承諾しているはずだろ?

279 :名も無き冒険者:04/06/29 01:09 ID:UJ9nTCOX
PKに殺されるのが絶対許せない人って
モンスに殺されるのはOKなの?


280 :名も無き冒険者:04/06/29 04:21 ID:accpJgWR
このスレに現れたポエマーって本スレのそれと違って本物くさいな..


つーかさ

ポエマーの中身ってsueなんじゃねぇか?

281 :名も無き冒険者:04/06/29 04:32 ID:UjtXnSP1
>>277
ああ、判るよ。
でも「ぬるく楽しみたかったらTいけよ」ってのが大多数の考え方なのかな?
なんで俺がFにいるかというと、
大げさに言えば、PKという悪がいることで、相対的に善のキャラクターを演じることができる、
ってことかな。
別にPKKに励むほど正義感にあふれているわけじゃないし、
別のキャラクターがPKに襲われているのを見たら自分はとっとと逃げ出すくらいの
ちっぽけな善だけどね。それでもPK=悪、よりはましだと思ってる。
まぁ自己満足なんだけど、結局UOって「ごっこ遊び」でしょ。

でちょっと疑問なんだけど「PKうざい」っていうと、なんで「じゃTに行けよ」ってなるの?
それこそ「トラメラー」な発想だと思うんだけど。

282 :名も無き冒険者:04/06/29 05:30 ID:5DWm8eGp
>>275
すべてのプレイヤーが上級者とは限らないよ。
また対人をやっているのはプレイヤーの中でも少数だよ。皆が皆、対人を楽しんでいるわけではないはず。
そのような、対人を好まないプレイヤーにはTrammelは天国だし必要だと思う。自分も対人はやらんしね。
だけどたまの刺激にはFeluccaは最高だよ。自分はだから普段はTだが時々F。
>>281
この考えは激しく同意。
悪役がいるから善人な気分を味わえる。

283 :名も無き冒険者:04/06/29 05:55 ID:Ez1T3y2+
ポエマーって心底嫌われているよな。
多分今、もっとも嫌われているプレイヤーじゃない?
うざいからコテつけろよ。また他人の意見に聞く耳がないなら書き込むな。

本ポエマーの主張は昔から
★全員公平
モンスの所持金を上げて初心者がすぐに大金を持てるようにしろ
初心者がすぐに良い武器を手に入れられるようにしろ(NPC or PCはガンガン良いアイテムを無償配布しろ)
いいから全員に城配れ
★他人からnegativeな干渉を受けなくしろ
★ボタン一つで狩りに出て勝手に戦ってスキルが上がって死なずに街に戻れる機能搭載(不自由反対、目指せ全自動)

の3点だ。
正直UOには心底向かないから早く辞めて欲しい。
>>280
sueは倭国じゃなかったっけ?

284 :名も無き冒険者:04/06/29 06:18 ID:I+aDhx0z
失敗を、敗北を楽しめない、糧にできない。
最初から最後まで何不自由なく、滞りなく進めたい。

まさしく、最近のコンシューマゲームの流れそのままじゃない?

285 :名も無き冒険者:04/06/29 07:25 ID:IwseBRk4
>>279
モンスとPKに殺されるのは全然違う。
PKには、人の他の人に対する悪意があるってこと。
その悪意の存在が、人を嫌な気分にさせるってこと。
逆を考えよう。なぜモンスではなく他のPCを殺すのか?
それは、PCは人が操っていて、その人が悔しい思いをするのをわかってるから。
嫌な気分になるのがわかってるから。
自分が優越感を感じることができるから。
詐欺師も同様。NPC相手に詐欺をやっても面白くないだろう。

>>282
>すべてのプレイヤーが上級者とは限らないよ。
まさに詭弁。
Tを選んだ大多数のプレイヤーが初心者で、Fを選んだ少数のプレイヤーが上級者と
でも言いたいのか?
そもそも一口に対人と言っても、PITと堀PKではまったく本質が異なる。

>>284
失敗が嫌なのではない。
ネガティブな感情をぶつけ合うのが嫌われるだけ。

286 :名も無き冒険者:04/06/29 08:51 ID:4C2Mm3tT
>>285
>PKには、人の他の人に対する悪意があるってこと。
>その悪意の存在が、人を嫌な気分にさせるってこと。
ゲームってのは競争要素があってナンボなんだよ。
対人戦で相手に勝つのも、アイテム集めるのも、商売に精出すのも、内装に凝るのだって
人と競争してる部分があるからこそ面白いんじゃないのかい。
それに、PKっつったって十人十色だ。自分の力を試したいからかも知れん、ただ自分の強さをひけらかしたいのかも知れん、
保険金やルートで稼ごうという考えかも知れん。ロールプレイとして赤ネームを選ぶ人だっている。
全てのPKが「俺はお前より強いんだよザコ(プゲラ」と考えているわけではないな。

掘りPKは、まあアレだな。
本気で死なせてくるヤツはちょっと引くかな。
俺が知ってる掘りPKはほぼネタPKだからな・・・
ま、掘りだってFで掘ってる時点でPKに鉢合わせることを覚悟でやるのが当たり前。
Tと同じように2倍のOre掘りたいなんてアマイこと考えてるようではねぇ・・・

287 :名も無き冒険者:04/06/29 08:56 ID:4C2Mm3tT
>失敗が嫌なのではない。
>ネガティブな感情をぶつけ合うのが嫌われるだけ。
あと、これね。
ネガティブな感情を「ぶつけ合ってる」かどうかは微妙だな。
確かに殺されたり盗まれたりしたら腹が立つ。俺も立つ。
問題はそれを自分がどう改善するかを考えるのが建設的じゃないの?
いまのPK事情なんてそこまで詳しくはないが、
ここでぶーたれるよりは先にすべきじゃ?

288 :名も無き冒険者:04/06/29 10:24 ID:RXe/51MJ
259 で結論だろ?
まだ続いてんのか

289 :名も無き冒険者:04/06/29 10:24 ID:RXe/51MJ
しかし 261 で ID 変えてるのが笑えるな・・・

290 :名も無き冒険者:04/06/29 10:28 ID:RXe/51MJ
>失敗が嫌なのではない。
>ネガティブな感情をぶつけ合うのが嫌われるだけ。

勝負事でネガティブな感情をまき散らすのは精神的に未熟なだけの話だが。


291 :名も無き冒険者:04/06/29 10:53 ID:GjQvx5NP
で 問題は「フェルッカを勝手に勝負事の鉄火場にすな」なんだがな

292 :名も無き冒険者:04/06/29 11:29 ID:RXe/51MJ
>で 問題は「フェルッカを勝手に勝負事の鉄火場にすな」なんだがな

プレイヤーには、違反行為に抵触しない範囲で、
勝手にプレイする権利があるわな、そりゃ。


293 :名も無き冒険者:04/06/29 11:31 ID:RXe/51MJ
>モンスとPKに殺されるのは全然違う。
>PKには、人の他の人に対する悪意があるってこと。

きみの理屈によると、
対戦ゲーマーは参加者に対して悪意があるという事になる。
UOでの初心者は、対人スキルなど持っておらず、
参加者というよりも、一方的な被害者だから、君のように考える傾向がある。
そういう人のためにトランメルでの安全な生活が保証されるわけだ。
対人屋に一切関わり合いたくないのであれば、
トランメルでプレイする自由がある。
UOというゲームはPKにとっては弱肉強食の世界。
PK同士でも食い合いするし、弱い者は取って食うのも当たり前。
トランメルで仲良くモンス狩ったりアイテム売買するだけの人とは、
考え方、プレイスタイルが異なる。
このあたりの考え方のズレ、その是非に関しては >>242-243 に示した。


294 :名も無き冒険者:04/06/29 11:33 ID:RXe/51MJ
>逆を考えよう。なぜモンスではなく他のPCを殺すのか?
>それは、PCは人が操っていて、その人が悔しい思いをするのをわかってるから。
>嫌な気分になるのがわかってるから。
>自分が優越感を感じることができるから。

君はその悔しい思いから、悪意をこめた邪推を、
事実かのように決めつけて、掲示板にブチ撒けてストレス発散してるわけかな?
推測は推測の範疇にある事を明示しないとね。
でなければ妄想キチガイということになる。


295 :名も無き冒険者:04/06/29 12:27 ID:tV7Cjr0l
UOはまるで今の2chの様
昔の方がよかった
厨うぜえ18禁にしろ
仕方なく居るだけ潰れたら他に行く
書き込んだだけで犯罪か
リアルでがんばれよ


296 :名も無き冒険者:04/06/29 13:16 ID:uPKcMPyd
>>294
半分事実だろ?
それいったら294の言ってることも物事の半分しか見れない妄想キチガイなわけだが
F肯定派はPvPなことを強調し
F否定派はPKなことを強調してるだけじゃん


297 :名も無き冒険者:04/06/29 14:31 ID:RXe/51MJ
>半分事実だろ?

言った通りに理解しますが、294 の半分が事実であるという理解でいいのかな?
その半分に該当する部分を具体的に明示しましょう。

>それいったら294の言ってることも物事の半分しか見れない妄想キチガイなわけだが

理路不明。論理的思考のできないお子様なのかねえ。

>F肯定派はPvPなことを強調し
>F否定派はPKなことを強調してるだけじゃん

君に問うのは酷な事かもしれないが・・・
では、私はどちらに当てはまるのかな?
君の脳内で、どちらに当てはまるかではなく、
客観的に見て、どちらかに当てはまるとみなされる
根拠(引用など)をもって結論づけるようにね。


298 :名も無き冒険者:04/06/29 14:41 ID:RXe/51MJ
「F肯定派」「F否定派」の定義もまったく不明なので、それも説明しておくように。

>F肯定派はPvPなことを強調し
>F否定派はPKなことを強調してるだけじゃん

ろくに考えもまとまっていないのに、
とにかく首を突っ込んでレスしたいという欲望だけで書いているから、
主格すら定まらない意味不明な文章を書いてしまうわけです。
君は、言葉の基本すら、なっていません。
2chにカキコしたり、
UOなんか遊んでいられるような身分じゃないと思うよ、君の場合。


299 :名も無き冒険者:04/06/29 14:44 ID:r63c18hF
あのー、やたらと「一般人は〜」って言葉が出てくるんですが、
一般人の定義って何ですか?皆同じUOをやってるのだから、
全員UOプレイヤーではないんですか?
あと、やたら強いモンスターにぬっころされるのと
PKにぬっころされるのとどれだけ違いがあるんですかね?
へっぽこ&周囲に警戒していないから死ぬんじゃないのですか?
それとゲームでリアルのことを引っ張り出す人ってガイキチですか?

300 :名も無き冒険者:04/06/29 14:59 ID:RXe/51MJ
>あのー、やたらと「一般人は〜」って言葉が出てくるんですが、
>一般人の定義って何ですか?皆同じUOをやってるのだから、
>全員UOプレイヤーではないんですか?

文脈での用い方によって、意味は異なってくるね。
例えば私の場合は、対人の世界に入るには廃人プレイが要求される、
といった文脈において、それが不可能・あるいは困難という点で、
廃人との区別として一般プレイヤーなどの言い方をするけどね。

>あと、やたら強いモンスターにぬっころされるのと
>PKにぬっころされるのとどれだけ違いがあるんですかね?

心理学に関する事だと思うので該当する板に行ってください。

>それとゲームでリアルのことを引っ張り出す人ってガイキチですか?

質問スレに行きましょう。


301 :名も無き冒険者:04/06/29 15:48 ID:Lu857Xkq
>>293
対人しないのにフェルッカへいく自由、ってのはないわけですな。

でもまぁあれだ、現状フェルッカって超危険地帯、行ったら5分で即PKされる、って訳じゃ
ないんだよね。だって過疎(こういうと怒りくるう人いるけど、実際そうだよね)だから。

T/F論争なんかより、どうやったらFが活性化するか、の議論の方が前向きだと思うけど。


302 :名も無き冒険者:04/06/29 15:56 ID:GjQvx5NP
私の使う”フェルッカの一般人”は
(フェルッカで生まれ・・・はもう出来ないけど)
フェルッカでスキルを鍛え
フェルッカで装備を整え
フェルッカで消耗品を調達し
フェルッカで敵と戦い戦利品を手に入れ
フェルッカで生産し
フェルッカで売買し
フェルッカで武器・防具を修理し・修理され
フェルッカに生きてフェルッカで死ぬキャラクタ
(フェルッカ=この世界と言い換えれば判りやすいか)

人を襲うキャラでも「フェルッカの危険と人を襲うことで生まれる不利」を
引き受けるのならば文句をつける気はない

安全な場所でスキルを上げ安全な場所で装備を手に入れ
人を襲って悪評がたっても別キャラで安全に生活する
「フェルッカは危険な世界」と言いながら自ら「フェルッカの危険」を犯さず
他人に危害を加えることでスリルを味わう
「トラメルとフェルッカ両方を楽しむ上級者」気取りが気に入らない

303 :名も無き冒険者:04/06/29 16:23 ID:fw6Pja27
トラメルとマラスとイルシェはモンスがドロップする金、マジックがフェルッカの4/1
とかにすればいいんジャマイカ?

304 :名も無き冒険者:04/06/29 16:26 ID:fg8o3ad2
四倍じゃ困るだろ・・・1/4だろ

305 :名も無き冒険者:04/06/29 16:27 ID:fw6Pja27
素で間違えタイ

306 :名も無き冒険者:04/06/29 19:41 ID:4yJFywxQ
>私の使う”フェルッカの一般人”は
>(フェルッカで生まれ・・・はもう出来ないけど)
>フェルッカでスキルを鍛え
までは何とかクリアできてるけど、その先は結構苦しいかも。
いまFにはベンダーすらほとんど無いし、そもそも人がいない。
週末の夜ですらブリ銀前、閑古鳥。
狩ぐらいはFでがんばろうと思ってたけど、1日に4、5回
ぶち殺されてたら流石にヘタレてきた。
アイテム保険とか、スキルロスなしとか、殺す側に何のリスクも無いんじゃ、
さすがによほどのマゾヒストじゃないとFだけでの生活は苦しいと思う。
もちろん、それでも漏れはTなんかなくなってしまえ派だけど。

307 :名も無き冒険者:04/06/29 20:40 ID:GjQvx5NP
>トラメルとマラスとイルシェはモンスがドロップする金、マジックがフェルッカの4/1
>とかにすればいいんジャマイカ?

フェルッカの4/1でいいよ
トラメルからの通勤猟師と通勤殺人鬼が増えるよりマシ

308 :名も無き冒険者:04/06/29 20:41 ID:4yJFywxQ
>>307
オマイはその通勤猟師を狩る気は無いのかと

309 :名も無き冒険者:04/06/29 20:48 ID:GjQvx5NP
元修理鍛冶なのでトラメルで修理に出す通勤猟師は客にならんのよ
今はやってけないので羊毛刈りに転職したが

310 :名も無き冒険者:04/06/29 20:51 ID:4yJFywxQ
>>309
Smith Hammerで殺れ
お前ならできる

311 :名も無き冒険者:04/06/30 00:31 ID:lCh2MxUe
>>285

>モンスとPKに殺されるのは全然違う。
>PKには、人の他の人に対する悪意があるってこと。
>その悪意の存在が、人を嫌な気分にさせるってこと。

この辺の考え方がまったく理解できないな。
俺はいろんな奴がいるから面白いと思っていたし。
だからいつまでたっても平行線なんだろうな。


312 :名も無き冒険者:04/06/30 00:38 ID:lCh2MxUe
>>306

Tができて人口密度が減ったせいで
バランスが崩れちゃった。
人がもっといた頃はPKがきても
狩場にも人数がいたから
自分にPvPスキルがなくても案外何とかなった。
他の人に混ざってFB打つだけでもよかったし
逃げたい奴は逃げればいいし。
今は人が少なすぎて本当にどうにもならないね
PKきたら殺されて終わり。
そりゃ人が居着くわけないよな。


313 :名も無き冒険者:04/06/30 00:53 ID:wyxqlCkv
昔のuoは、街を出れば人に殺され街の中ではスリられたり家の物は盗まれ常に油断出来なく
ダンジョンではPKに遭わないかドキドキし時には殺され時には仲間で反撃し
毎日殺されて辞めた奴がいたり強くなって復讐したりPKと仲良くなったり
腐り待ちでは日本人対外人で殺し合いをしダウンタイムブリ墓では
外人と力を合わせ名前を赤くし外国にサーバーが出来たら外人いなくなって寂しくなったり
死体を切り刻んでバイザイポーズ作ったり蜘蛛城で壁出してMPKしたり
MPKされてる仲間を必死でGH掛けて守ったり
挙げたらキリがないが、すべてが熱く最高の世界であったのであったのだった。

いまのuoはただの育てゲー R前のuoをやったこと無い奴かわいそすぎ

314 :名も無き冒険者:04/06/30 01:49 ID:QrHWonlO
実のところUOR以降でも新規にUOを始めた人の中には
最初の鹿や熊相手に戦うレベルからフェルッカに移り
より困難な状況の中で自活しスキルを鍛え装備を整え
強くなろうとする人達が居た
彼らは「フェルッカの住人」としてフェルッカの社会に溶け込もうという人達だった
(当時彼ら相手の街頭修理業を営んでいたので知っているが)

だがUOR後期からAoS前になって派閥戦争の影響もあり
「トラメルでスキルを鍛え装備を整え、フェルッカで対人」が一般的になり
また「トラメルでのMPK,・詐欺などの悪行」に対しての「Fに行ってヤレ」との煽りが
ある意味逆転し「フェルッカは悪行を働くところ」という認識が広まってしまい
「トラメルで金稼ぎ・フェルッカで悪行」のライフスタイルが
「TとF両方の良いとこどりの上級者の賢いプレイスタイル」として
掲示板等の常識になってしまった

AoSが入ってからはフェルッカのダンジョンの「ボス戦用の高難易度化」
「PKしやすいようにダンジョン内リコール不可」により
フェルッカで弱いキャラを鍛えることが困難になり
又アイテム偏重の変更によって「フェルッカで自力で整えた装備で対人戦をする」
ことも難しくなってしまった
このため「キャラが完成しアイテムが揃うまで」フェルッカに行かないのが当たり前になり
自称F人でも「トラメルを本拠にしフェルッカに”行く”」傾向が広まり
フェルッカのコミュニティが無くなってしまった


315 :名も無き冒険者:04/06/30 03:02 ID:waSiy+uN
久々にUOに関して調べて見たが…。
アーティファクトって何これ?アホみたいに強いんですが。
パワースクロールって…。しかもPKありのエリアでしか取れないんじゃ
一部のギルドが大人数で固めたら絶対取れそうも無いなー。
価格とかも超高値が付いてそうだな。
あと、鑑定の意味がないって何ですか?訳が解らねー。
他にも何個か全く意味を成さなくなったスキルがあるんですが
どういうこと?
一番納得いかないのが、私の愛用していた5番アイアンが
スピード遅くなってませんか?
うううむ。


316 :名も無き冒険者:04/06/30 03:54 ID:+piFQhvy
フェルッカをUOR前の世界と置き換えて、話してる奴がこのスレには何人か
見受けられるが、まったくの別物だと思う。

T、Fが一緒だったときはPKも生産者もシーフも世界の一部で、日常生活するうえで
避けては通れない物だった。
だからこそ、UOの最大の面白みである 『生活感』 が生まれ一人一人がブリタニアの
住民としてゲームをしていた。仲間と洞窟に行ったらPKに遭遇して一緒に戦ったり。
町であった人と危険な場所に行くために、即席でPt組んだり。

TとFが分かれてから、単純にネガティブな行為有りならFへ。
PK無しの平和な世界ならTへ。と分かれて、PKはただの障害物に成り果てた。
このときから、対人=ネガティブな行い、のイメージが付いて回ってFはただのコロシアム
になった。



317 :名も無き冒険者:04/06/30 04:05 ID:/68UfGhQ
そもそもplaystyleがネガティブだからどうしようもない
現代人の癌だ


318 :名も無き冒険者:04/06/30 05:42 ID:257uVKlh
>GTAが世界的に支持されているといいますが、それはあくまでその手のゲームが好きな人に限定されますね。
>一般的にはほとんど認知はされてないですし、ゲームが好きな人に限ってもごく一部です。
>とても小さな閉ざされた世界です。

世間知らずもいいところだな

>同様にUOもほとんど知られてませんし、そんな小さな市場だったからこそ
>殺人行為についても黙認されていたと思います。

いまさらゲームでの殺人行為って何ほざいてんのキミ
PKに殺されてキミのような精神障害者が生まれた事は遺憾ではある


319 :名も無き冒険者:04/06/30 05:44 ID:257uVKlh
このPTAオバンによれば
ほとんどの映画は自粛すべきって事になるな
話の内容があまりにも低レベル


320 :名も無き冒険者:04/06/30 06:56 ID:NQWm8zyG
>>315
>パワースクロールって…。しかもPKありのエリアでしか取れないんじゃ
>一部のギルドが大人数で固めたら絶対取れそうも無いなー。
今のPKギルドは広域暴力団だよ。
PSという利権を争って、弱いPKギルドは潰されるか傘下に入らされる。
そこにRMTもからんでくるから、さらに醜いことになる。
廃人の集団が24時間監視してるから、普通のプレイヤーが
何人か集まったところでとても対抗できない。


321 :名も無き冒険者:04/06/30 10:35 ID:8OL/WRGx
FよりTの方が断然に人口多いんだから
人間集めて取りにいけよ!

まったくT人はヘタレばかりで困りますね 平和ボケした今の日本と同じだ

322 :名も無き冒険者:04/06/30 11:30 ID:257uVKlh
>FよりTの方が断然に人口多いんだから
>人間集めて取りにいけよ!

すでにギルド単位でやってんじゃん。
あと解放戦線とか。


323 :名も無き冒険者:04/06/30 12:08 ID:ifuVGBSv
>>322
いいな!解放戦線!!
なんか熱いものを感じる響きがある。
昔キャラで復活するか?
え?パラ爆効かない?ゼロディレイできない?ドラは1匹まで?命中装備?詠唱加速?なんですかそれ?

324 :名も無き冒険者:04/06/30 19:08 ID:kbCELizS
昔と同じ仕様にもどることってないのかな?
トラメル崩壊とかいってさ
そしたらトラメラーは焦り出すだろうね
戦争前の国みたいでおもしろそう

325 :名も無き冒険者:04/06/30 19:27 ID:nQdD8cDg
ある訳無いと自分でもわかってるんだろ?わかりきった事を言うな。むなしくなるだけだ・・・

326 :名も無き冒険者:04/06/30 20:44 ID:PBcPkXKv
仮にトラメルがなくなったとしても今の仕様のままじゃなぁ
実際TとFが分かれたあともしばらくは
Fもそれなりに機能してたわけだし・・・


327 :名も無き冒険者:04/06/30 22:45 ID:u22cwNn8
AOSさえ導入されなければ・・・ブツブツ・・・

328 :名も無き冒険者:04/07/01 01:05 ID:xy34pCof
>>326
漏れみたいな中途半端なスキルの奴には逆に分かれた直後
くらいが楽しかったかもね。漏れくらいのスキルでも物見遊山で
FにきたT人を虐殺できた。真っ白な馬、ユニコーンだっけ?に
乗って数人の騎士に護送されたお姫様っぽいヤツを一人で
ほとんど皆殺しにしたのは楽しかった。lootしてみたら、そのお姫様、
ダイヤ1000個のイアリングとかブレスレットしてたのが笑ったw
みんなから貢いでもらったんだろうか。

329 :名も無き冒険者:04/07/01 02:38 ID:yIkJflZ/
Tができる前はPKがきても
逃げ切ったり反撃、撃退が結構できた。
もちろんみんなやられちゃうこともあったけど。

いまはPK≒死だもんな。

これだけ人口バランスが崩れちゃうとなぁ
もうどうしようもないのかな?



330 :名も無き冒険者:04/07/01 05:04 ID:uhmjGXjo
引退して半年ぐらい過ぎたんだが、武器が数値化されたのAOSだっけ?
あれ以前のルールに戻らないかな。

死んだとき、装備を回収するために助けてもらった。
今じゃ保険に、一発回収で助けてもらう必要ない。

武器は使うたびに鍛冶屋に見てもらった。
今は数値で修理時期がわかる。必要ないときは鍛冶屋に話し掛けもしない。下手すりゃ修理証書。

最強の武器は鍛冶屋にお願いして作ってもらった色付の武器。
今はなんだか小難しいダンジョンでモンスター相手で手に入るなんだかすごい武器。

死ぬたびに馬売りやオスタ売りに動物を売ってもらった。お気に入りのオスタが死んだときは悲しかった。
お気に入りがシステム化されて動物を売ってもらう必要はなくなった。せいぜい生き返らせてもらうだけ。

PK云々は置いといて、
人と関わりがあったのに、なんでそれがなくなっていったんだろう……

331 :名も無き冒険者:04/07/01 05:32 ID:o/Dg6xjJ
んーUO初期からPub16までのプレイヤーだけど

ここを見るとPK否定派が言っている理屈は、なんだかな・・・
こういう人たちはどういうUOのどの魅力に惹かれてやってるんだろう
ただモンスター相手だけ倒してレアアイテムゲット、ワーイなゲームならROやFF、PSOなど
それに秀でたゲームはたくさんあると言うのに・・・

UOの世界観や雰囲気に惹かれてと言うのならば、
UOの世界は現実と同じように殺人や盗みも"できる"という選択肢が全ての人に与えられている
しかしそんな殺人や盗みなどの誘惑があってもあえてそれを使わないという
強い意思がアバタール(聖者)の徳への試練の一つなのである。
今は亡きロードブリティッシュがウルティマにおける徳の体現をコンセプトとして導入したのである。

UO初期から中期はほぼアダルトオンリーだったため、PKも今とは違いアイドル化していたギルドもあったくらいで
PKがイベントや各BBSなどでRPな発言などでかなり盛り立てていた
逆にPKKにも尊敬の念を持たれていたプレイヤーも多かった
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9176/
生産や一般プレイヤーもコミュニティーをたくさん作りプレイヤータウンや大会などを企画したり輝いていた

しかしRに入ってからUOを嫌がらせができて有名になれるゲームと勘違いした子供がたくさん入ってきた
腐れ系というただ荒らしたり、おちょくったりして相手の反応を楽しむだけの人だ
過剰に反応する人などをHPに晒したりするので、空気的に殺伐しだした、丁度2chが少し浸透した頃かな
結局はPKシステム云々などではなくてそれらを扱う人間が変わったからであると思う

332 :名も無き冒険者:04/07/01 05:52 ID:izg73Res
>>318
>>GTAが世界的に支持されているといいますが、それはあくまでその手のゲームが好きな人に限定されますね。
>>一般的にはほとんど認知はされてないですし、ゲームが好きな人に限ってもごく一部です。
>>とても小さな閉ざされた世界です。

>世間知らずもいいところだな

世間知らずで済まないがGTAを知らなかった。
調べたがゲームとしてなかなか面白そうだった。
だが、UOはRPG。アクションではない。
しかも他のRPGに比べて、戦闘以外に生産なども比率の高い、比較的生活感のあるゲームだ。
GTAが支持されているからといって、UOもそうあるべきというのは間違っている。
例えは適当でない気もするが、ドラクエが好きでもバイオハザードは嫌いかもしれないだろうということだ。

ちなみに、自分は殺されるのは嫌だがPKはあってもいいとは思っている。
むしろあるべきだとも思う。
PKやシーフがあることで、UOの生活を楽しむRPGとしての完成度は高まると思っている。
しかし、いまのFではPKの存在はただの「ウザいモンスター」でしかない。
FにはPK以外居らず(普通の青ネームはほぼ皆無)、襲われれば殺されるだけだから。
懐古厨とよばれるかも知れないが、T・F統合がUOの進むべき(戻るべき)道だと思う。
もちろんその他のバランスも取らねばならないだろうが。


333 :名も無き冒険者:04/07/01 06:08 ID:aEDaJ49Z
>だが、UOはRPG。アクションではない。
>しかも他のRPGに比べて、戦闘以外に生産なども比率の高い、比較的生活感のあるゲームだ。
>GTAが支持されているからといって、UOもそうあるべきというのは間違っている。

明らかな詭弁。
GTA が比較として出された文脈は、アナーキーな世界が魅力的であり、
強く支持される事実を突きつけるためであって、
UO やすべてのゲームが GTA のようになるべきであるという話ではないし、
そもそも 初期の UO も GTA と同列に並べられている。
ただ、初期の UO はすでに存在しないので、
今体験できる例として GTAを挙げた。>>242-245 を読んでください。


334 :名も無き冒険者:04/07/01 06:14 ID:aEDaJ49Z
>しかし、いまのFではPKの存在はただの「ウザいモンスター」でしかない。

このへんの理由は >>244-245 に記されている。

>もちろんその他のバランスも取らねばならないだろうが。

これも具体的にどうすればいいのかという例を示している。
だが現実的に、いまさら昔に戻るなんてのは不可能。
もはや継ぎ接ぎだけらで、
どう手術しても根本が崩れてるからどうしようもない。
すでにゲームとしては異常なほどに猥雑なルールを包含している。
ファンタジーという背景的世界観 (それすらすでに破壊されているが)
はともかく、伝統的な成長蓄積型のRPG というゲームシステムそのものは、
アナーキーな世界にはふさわしくなかったと言う他ない。


335 :名も無き冒険者:04/07/01 06:52 ID:+1QJbqSO
光と影は表裏一体
それを分離してしまえば崩壊するのは目に見えていた

336 :名も無き冒険者:04/07/01 06:59 ID:izg73Res
>>333
GTAが魅力的であるかもしれないのは認める。
しかし、それが万人に受け入れられるものではないことも事実。
そういう世界を望まない者も多くいる。
それはROなど馴れ合い的な世界を好むユーザーが多い事でも示されていると思う。
どちらが多いかなどは不明確なので議論すべきではないだろう。
以上のようなことが言いたかっただけで、333の反論は不必要だった。
318の「GTAが一部のユーザー向けというのは世間知らず云々」に対してのレスなので、本論とはあまり関係が無かったのを詫びておく。

>>334
結局貴方はRPGとしてのUOは終わった、と言いたいのか?
自分は無秩序的な世界がRPGにふさわしくなかったのではなく、UOの向かっている方向がそれにふさわしくないのだと思う。
なぜならUOはPKが許されないその他MMORPGに迎合するかのような変化を遂げているからだ。
もとに戻る事はできないだろうが、UOが勝ち残っていくためにはそれに近い努力が必要だと思う。
貴方の意見ではアナーキーな世界が魅力的で、UOシステムはそれに相応しくないという。
では、どうすべきというのか?
UOはこのままサービスを終える日を待つだけなのか?

337 :名も無き冒険者:04/07/01 07:02 ID:+1QJbqSO
鬼がムカツクからといって、鬼を抜いたら鬼ごっこは成り立たない
どうしてもうちょっと頭が回らなかったのかOSIは・・・

338 :名も無き冒険者:04/07/01 08:09 ID:LeMtS7M+
>>333->>334は何が言いたいんだ?
自分の過去のレスを持ち出して、相手のレスを否定していることはわかる。
けれども、だから何?と言いたい。自分の賢さをみんなに見て欲しいのか?
何らかの建設的な意見があるわけでもない。

何の意味も持たない討論がしたいのなら、ここではなく別の思う存分
ディベートを楽しめる所にいったほうがいいのではないか。

339 :名も無き冒険者:04/07/01 09:11 ID:jMAgpCtb
討論と議論の区別が出来ない知性はあるけど知能が低い奴はいるからな。
338と似たようなことを何度か言ったがスルーされた。

R以降のUOの病的な衰弱の原因を愚考する。
ひとつは日本とドイツ以外の欧米などでUO自体が衰退し、EQ系のゲームが栄えた事も一因。
UO開発のお膝元での生きたデータが取れ無かったこと。UO全体の採算性を回復させるために、分かりやすい改革が企業側に(特に株主から)求められたこともあるのではないか?
それらを彼らなりに分析した結果、
「日本人はこういうのがすきなんだろ〜?」という推察とEQ的分かり易さ、
初心者に対しての親切さ、というものが中途半端に理解され混合されて改革が行われたように思う。
FとTの分離、AFに代表されるようなアイテム性能主義、コミュニケーション取れなくても遊べる手軽さ
といったものはそういう勘違いと採算性から考えられた解決策としての産物と思われる。
最大の原因は、「UOの基本的な世界のバランス、UOは何が面白いのか?」
というところにギャリオが持っていたような一貫した姿勢なり視点を持ってこなかったことにある。


まあ、ぶっちゃケ「こういうのが好きなんだろ?JPNは?」って匂いがするな今のUOは


340 :名も無き冒険者:04/07/01 09:23 ID:jMAgpCtb
http://www.ne.jp/asahi/robin/zander/
ロビンの漫画コーナー
入ってmangaのとこからいってみな、昔の感じがわかる。R以前から書いてあるから。
F=昔のUOじゃないし。ましてやハードコアシャードじゃ無いって事はここ見ると分かる。

341 :名も無き冒険者:04/07/01 10:18 ID:aEDaJ49Z
>GTAが魅力的であるかもしれないのは認める。
>しかし、それが万人に受け入れられるものではないことも事実。

まるで反論や異論かのような言い草だが、俺の意見と特に相違はない。
アナーキーな舞台におけるバイオレンス映画は、
魅力的だが、万人に受け入れられるものではない。
ただ、バイオレンスが嫌いだという人間は、特に男性であるならば、
マイナーであり、それがさもメジャーであるかのような言い方は間違いだな。
また、PK否定論を打ち出す連中のほとんどはそのマイナーに分類されない。
実際にはPK被害者特有の症状を示しているに過ぎない。


342 :名も無き冒険者:04/07/01 10:21 ID:aEDaJ49Z
PK否定論者は実際にはPK被害者特有の症状を示しているに過ぎない。
これを心理的な観点から説明する。
先日のポエマーなどが良い例だが、彼の否定論は人間の欲、
煩悩を全面的に否定してモラルを並べたキレイ事に過ぎない。
煽り文句から見ても言ってる本人が煩悩の固まりであり、
PKに対する悔しさから否定論を打ち出しているものと考えられる。
ゲームの特性などを分析すればPKに対して、廃人プレイのできない
一般人は事実上PKに仕返しができないという現実がある(>>243)。
これはその一般人の能力不足に拠るものとは断定できない。
しかしゲーム内での敗北により失われた脆弱な自尊心の維持と、
実現不可能な復讐への欲求不満を何らかの代理目標を果たす事が
必要となる。これが人間の煩悩を否定するというミスを犯しながらも、
PK行為そのものを否定してしまう否定派の思考プロセスと考えられる。
GTAなどの極端な暴力的ゲームが世界的大ヒットを成し遂げた理由を
聞いたのは、否定派の言ってることが所詮は上記のような心理的過程から
生まれた空虚な内容に過ぎないという事を突きつける目的で行われたものだ。


343 :名も無き冒険者:04/07/01 10:23 ID:aEDaJ49Z
>実現不可能な復讐への欲求不満を何らかの代理目標を果たす事が

実現不可能な復讐への欲求不満を何らかの代理目標の実現
という形で果たす事が


344 :名も無き冒険者:04/07/01 10:40 ID:aEDaJ49Z
>自分の過去のレスを持ち出して、相手のレスを否定していることはわかる。

レスを否定? 俺は管理者か?
とにかくゲーム関連板は言葉の未熟な輩が多いね。
言葉が未熟だという事は考えも未熟で、物事の分析も未熟だという事だろ。
333 で行われているのは詭弁だという指摘だし、
334 で行われているのはレスをつけられている本人(私)が
同じ意見をより踏み込んで述べており、反する立場にはないという指摘だ。

>何らかの建設的な意見があるわけでもない。

具体的にどうすればどうなるだろう、という事はすでに意見として出しているし、
対人屋になるには廃人プレイが必要であるという点、
廃人プレイが一般人にとっては事実上不可能に近いという点から、
PK否定論 vs トランメラ侮蔑論そのものを打ち砕くという目的もある。
決め付ける前に、読んでから言えよと。
俺の意見が建設的でないのなら、おまえが言ってみろ。


345 :名も無き冒険者:04/07/01 10:43 ID:M+qykyrI
つまるところ、ゲームのアイテム偏重化と中の人の質の低下が現在のFとポエマーを作ったわけか

346 :名も無き冒険者:04/07/01 10:55 ID:aEDaJ49Z
>>339
【さようなら】UO昔話【帰ってきてリチャード】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1070379732/

>>345
>つまるところ、ゲームのアイテム偏重化と中の人の質の低下が現在のFとポエマーを作ったわけか

俺はポエマーを小馬鹿にするような発言もしているが、決して
人間として劣っていると考えているわけではない。平均的な一般人だろう。
ゲームの中とはいえ殺されて何も反撃が出来ないのであれば、
それは相当なストレスになる。
キレイ事を並べてPK行為そのものを否定するプロセスと、
対戦ゲーとしてクソであるにもかかわらず一流の対人屋を目指して
廃人プレイを行うプロセスは、原動力という点で同一のものと考えられる。


347 :名も無き冒険者:04/07/01 10:58 ID:r2TUVcZf
しかしなんというか、3年前に終了した、既に死んだゲームで、
これ以上何を討論するのだか。

348 :名も無き冒険者:04/07/01 11:19 ID:LeMtS7M+
>レスを否定? 俺は管理者か?
>とにかくゲーム関連板は言葉の未熟な輩が多いね。

人を蔑むようなレスをつけてる割には読解力が無いな。
そういう局所的な物のとり方しかできない奴にとやかく言われたくない。
お前は人を噛み付くことはお得意らしいが、

>具体的にどうすればどうなるだろう、という事はすでに意見として出しているし、

↑結論が出ていると自分で勝手に位置づけている話に

>PK否定論 vs トランメラ侮蔑論そのものを打ち砕くという目的もある。

↑それを議題に話しているスレに水掛け論をもって噛み付いているわけだな?
打ち砕くも何も…皆、自分の意見を持っているわけだからT、F論争の種はつきないだろう。
盲目的に相手のレスを否定していれば、論争はなくなるわけではないだろう。

>俺の意見が建設的でないのなら、おまえが言ってみろ。

俺はお前と違って、これ俺の発言だ!と大々的に宣伝したことが無いだけで
いくつか書き込んでいる。

349 :名も無き冒険者:04/07/01 11:20 ID:Je1HUi1U
そうやってハナから諦めるのが一番駄目
死んでるからこそ何とか生き返らそうとは思わんのか

350 :名も無き冒険者:04/07/01 11:27 ID:LeMtS7M+
噛み付かれそうなので修正

局所→極所

人を噛み付く→人に噛み付く

351 :名も無き冒険者:04/07/01 11:36 ID:r2TUVcZf
>>349
プレキャス禁止抗議デモとか、本家BBSへの書き込みとか、いろいろやってきたけど、
なにも変わらないのよ。
漏れらも赤大勢でFの街道を走ったりしてみたけど、2年がんばって夢も尽きた。
フェルッカ振興スレとか、オクロー移民とかいろいろあったけど、1部のプレイヤーの努力で何が変わった?
結局、夢や希望のないゲームは、死んだゲーム。
期待感のもてない今のUORは生き腐れの死人。

最終的に世界は、Tの主張するような世界になるだろうよ。
でも、Tの人に聞きたいんだけど、何か夢とか希望とか期待とか、あるのかな?

で、Fを主張する人に言いたいのは、OSIは絶対にUOを改善することはない。
だから、あんたらの夢や希望、理想の世界が到来する日は絶対に来ない。

バーストやリコ制限が導入される前から、OSIは改悪改悪と罵倒されてきたけど、
それでもまだ、世界に夢や希望、期待はあったんだよ。あの頃はね。

352 :名も無き冒険者:04/07/01 12:05 ID:gmqnFF0h
>>赤大勢でFの街道を走ったりしてみたけど
なつかしいな、今のOSIは聞く耳持たないからな、Tができた時からかな

353 :名も無き冒険者:04/07/01 12:13 ID:JRZ+vtE+
PKってさ、強いよね。
なんていうかなぁ〜、赤ネームになったらスキル-10%とか、そういう
のがあったりすると、バランスが取れるような気がしない?
あと、生産者を殺すのは勘弁してほしいんだけど・・・。

354 :名も無き冒険者:04/07/01 12:20 ID:NJaSfmUp
PKなんてこんな所で否定するよりも徒党組んでぶっ殺しに行けばいいじゃないか。

大体君たち「UOの選択肢」とか言ってるけど、このゲームに選択肢なんてあるのか?
用意された物の中でしか遊べないそんな小さいゲームだと思っているのか?
このゲームの一番素晴らしいところは「選択肢を自分で作れるところ」じゃないか?
例えばここでもいいしコミュニケーションを取る為のBBSだってたくさんあるのだから
そういうところを使ってイベント形式にして大々的なPK狩りイベントを主催することも
できるだろう?失敗しても続けたら人脈もできるだろうし仲間意識もできるし統制も取
れるようになるだろうな。そしてもし主催者がくじく事があっても、UOが続く限りその
意志を継ぐような奴もでてくるだろうよ。実際そういうイベントもあるだろ。
話をミクロ的な視点だけで語ってたらこんなこと思いつかないわな。
本当に頭がおかしくてネガティブプレイしてる奴らをもお前らのような人間が集まって
玩具にできる「選択肢」も作れるんだぞ。実際今の仕様は数を集めた者が強いんだから。

本気になって騒ぐよりもこういう世界でも楽しめるようなエンターテイナーになれよ。

355 :名も無き冒険者:04/07/01 12:35 ID:gmqnFF0h
俺も某イベントで出来たてキャラでPKを15人くらいで囲んで削り殺したよ。
あのイベントまたねーかな?相手してくれたPKもえらかった。


356 :名も無き冒険者:04/07/01 12:41 ID:DtEidcK9
カジュアルプレイヤーも102人集まれば無敵。



357 :名も無き冒険者:04/07/01 12:49 ID:a1kfew/6
ブリタニアという完成された世界を
わざわざ、ぬるま湯と煮えた油に分割すりゃあな

TもFも閉塞した隔離場所。世界とは呼べない。

358 :名も無き冒険者:04/07/01 12:54 ID:Je1HUi1U
>353とか本気で言ってるのか?トラメラーってなんかずれてるというか自分中心に考えすぎというか

359 :名も無き冒険者:04/07/01 13:13 ID:aEDaJ49Z
>人を蔑むようなレスをつけてる割には読解力が無いな。
>そういう局所的な物のとり方しかできない奴にとやかく言われたくない。

正しい言葉によって正確に表現するという事は、
基本中の基本であって、それを追求する事は重要。
つまりキミの造語表現で言う「局所的な物のとり方」は
重要な事であって、キミはそれを軽視してるようだが、
ろくすっぽ考えもせず感情や精髄反射で
レスをつけてるという事でしょう。


360 :名も無き冒険者:04/07/01 13:15 ID:aEDaJ49Z
>>具体的にどうすればどうなるだろう、という事はすでに意見として出しているし、
>↑結論が出ていると自分で勝手に位置づけている話に

「意見として出している」→「結論が出ていると勝手に位置づけた」
すり替えはやめましょう。

>↑それを議題に話しているスレに水掛け論をもって噛み付いているわけだな?

とにかくキミは、まず言葉を正しく使うべきであって、話にならない。
水掛け論の意味を調べて、出直してきなさい。
「PK否定論 vs トランメラ侮蔑論」これ自体が水掛け論。
私のほうは暫定的であれ結論的な内容を出しているわけですから。

>俺はお前と違って、これ俺の発言だ!と大々的に宣伝したことが無いだけで
>いくつか書き込んでいる。

なんのこっちゃ??


361 :名も無き冒険者:04/07/01 13:25 ID:Q4tysKcw
結局は一方的なPKはハラスメントなんですよね。だから問題になるんです。
最近でもないですけど、夜デスパ前の広場に行くとたいてい赤い人が一人か二人で待ってるんです。
それでTの青ネームさんたちは力試しで戦いに行くんです。
この前も何人か来ていて一人ずつ対戦していました。
やっぱり赤ネームは圧倒的に強くて次々と殺されていくんですけど
だからといって全員で襲いかかるわけでもなくて一対一の勝負を見届けていました。

こういう形なら誰も文句は言いませんし、正々堂々としていてとても好感が持てました。
次々と挑戦してくる人にちゃんと本気で相手をしてくれる赤ネームさんも立派な戦士だと思いましたね。


362 :名も無き冒険者:04/07/01 14:08 ID:M+qykyrI
PKに一方的も何もあるんだろうか?

363 :名も無き冒険者:04/07/01 14:17 ID:Je1HUi1U
PKがハラスメントとかハァ?としか思えない

364 :名も無き冒険者:04/07/01 14:23 ID:tLh0glBr
>>361は釣りだと思う

365 :名も無き冒険者:04/07/01 14:27 ID:NfTmN3Jt
>>361さんの言っている事も良く解るが、もともとPKって殺人者だよね
FってPK自体がハラスメント行為に当らないんじゃないでしょうか?
このスレで誰かが言っていたけど、その人達はPKでありながらも正々堂々勝負するって信念でプレイしてる
エンターテイナーってことでしょ。
逆に有無を言わせず瞬殺するPKもいるわけだ。(非戦闘キャラに対しても)
一般的にどちらのプレイヤーが嫌われるかはわかるけど下の例の人もそのようにキャラクターを演出してるってこと
FにくるってことはPKされてもシステム的に合法な訳だし、それこそ多種にわたる人々がPKとして活躍してる?訳だ
まあ問題は最近のPKは面白くない人が多いってのが大きいと思います。昔はもっといろいろなタイプのPKいて殺られても
楽しめた。
あとは殺す側も殺される側も遊び心が足りないような気がしますね。
結局何が言いたいというと対人システムが今はOUT!

366 :名も無き冒険者:04/07/01 15:49 ID:0gpuCvbq
PK肯定派だけどPK側も殺されて文句を言うなってのはおかしいと思う。
PKは罵倒されるのが仕事だろ? 嫌がられることをするならリスクがあってしかるべきなんだから。
もちろん、憎めないPKだっている。それはやり方次第。
無言で生産キャラ殺して、身ぐるみ剥いでペットも殺して、それで憎むなって言われてもねえ。
ただし、これはあくまでゲーム内での話。プレイヤーの人格云々言ってるのはもっとおかしな話だ。
ということで、わたしはPKを恨むためにフェルッカに住んでいます。


367 :名も無き冒険者:04/07/01 16:06 ID:Je1HUi1U
文句ってのは罵倒じゃなくて、「PKの存在をシステム的に抹消しろ!」という愚痴というかそういうやつの事じゃないの?

368 :名も無き冒険者:04/07/01 16:59 ID:NWQZzuYU
雄弁家のエトジフ先生がいらっしゃるスレはここですか?

369 :名も無き冒険者:04/07/01 17:26 ID:+1QJbqSO
PKを恨むのはいいけど
それを「赤ネームはスキル20%のペナルティを〜」だの
「1対1で戦わなきゃいけないようにシステムを〜」だの
挙句の果てには
「PKに殺されたら全装備と保険金が帰ってきて、相手の銀行からゴールドが1000K〜」とか

システムに保護されないと何もできないカス多すぎ

370 :名も無き冒険者:04/07/01 18:10 ID:K44+QVqV
UOR以降始めてAOS導入で引退したシーフだが、
オレの個人的なT/Fのイメージはこんな感じ。
(今はどうかは知らん)

トラメル>
こうあるべきという一義的な価値観が前提にされた世界
同質的な人々が多数集まる場所
金や家への執着が強い人が多い

フェルッカ>
様々な価値観を許容する世界
厨率高いものの寛容な人が意外といる
混雑ギライな人が多い

個人的にはFにいたときの方が、
仲間の存在、見知らぬ人から受けた親切が心に沁みた記憶があるな。
殺伐とした一面がある世界だからかもしれないけど。

371 :名も無き冒険者:04/07/01 18:25 ID:jFXKk2R3
>>370
いまFには保険済みのAF装備で固めた無敵の安全殺人鬼と、
それに1Hitで殺されるボロボロ装備のマゾF人しかいないよ。
終わってる。ちなみに漏れ、マゾF人ね。

372 :名も無き冒険者:04/07/01 21:29 ID:P7ljf0uO
>>348
言葉遊びが好きで想像力ない奴と議論しようとしてもめんどくさいだけだよ


373 :名も無き冒険者:04/07/01 23:17 ID:izg73Res
帰ってきたらずいぶんレスが伸びていた。
UOに愛着を持つもの(おそらく)が結構いることが嬉しいね。

しかし、aEDaJ49Z氏の文章は論理的なようで拠って立つ根拠が曖昧だ。
>ただ、バイオレンスが嫌いだという人間は、特に男性であるならば、
>マイナーであり、それがさもメジャーであるかのような言い方は間違いだな。
とか
>>342
の文章全般。
悔しいからPK否定している、という図式しか浮かばない(もしくは他を意図的に無視している?)のが間違いだろう。
生理的に(ゲーム内とはいえ)殺人を嫌う人だっているはず。
私がT・F統合〜 と書いたのは「無秩序から生まれた秩序が良い」と感じるからだ。
PK行為そのものを魅力的と感じる人よりも、それに対抗する秩序ある団結が楽しいプレイヤーのほうが多いのではないだろうか?

374 :名も無き冒険者:04/07/02 00:24 ID:T1RmupqT
レスが付いているようなので手短に返信しとく。

>正しい言葉によって正確に表現するという事は、
>基本中の基本であって、それを追求する事は重要。

このスレのログをさかのぼってみると、お前はやたらと「読解力が足りない」
と言う言葉を使っている
自分の文章を理解できない奴は、読解力が足りなくて。
相手の文章に難癖をつけるときは、「局所的な見方は重要」なのか。

>「PK否定論 vs トランメラ侮蔑論」これ自体が水掛け論。

お互いの意見の対立から交換できる情報もある。ディベートは不毛な物にも
それ相応の価値があるそれを頭ごなしに否定するお前のやっている事こそが水掛け論。
と、いう意味で水掛け論という言葉を使った。間違っているか?
また「文章力が云々」とかレスが付きそうだな。
お前は応用力が足りない。

>なんのこっちゃ??

お前のように「これは俺の意見だ。」と主張して蒸し返さない、と言う話。それだけ。

375 :名も無き冒険者:04/07/02 01:05 ID:YWZpmYm3
>373
まさしく、その無秩序に生まれる秩序こそがリチャード・ギャリオットの目指した世界なんだよな
いまのPKのほとんどが、「できるんだからいいじゃん」といってギャリ男を絶望させたプレイヤーの末裔のような気がしてならん

376 :名も無き冒険者:04/07/02 01:52 ID:FM6VjaRe
>「無秩序から生まれた秩序が良い」と感じるからだ。
>PK行為そのものを魅力的と感じる人よりも、それに対抗する秩序ある団結が楽しいプレイヤーのほうが多いのではないだろうか?

妊娠するぐらい同意

377 :名も無き冒険者:04/07/02 05:28 ID:guXSVhT+
>>375
確かにそのとおり。

だけど、「できるんだからいいじゃん」的な感覚はPKに限らず、Tで狩りする人や生産する人、
PKK、すべからくどのプレイヤーの間にも蔓延しているのでは?
373でいうところの「無秩序から生まれた秩序」が感じられない輩が多い。

LBが去った後、目新しいものを次々に用意してユーザを繋ぎ止めようとした結果、
ユーザが新しいものが与えられること(いわばspoon feeding)に慣れてしまい、
ユーザの間でLBが掲げていた八徳の意義や存在が薄れていき、世界観が崩壊した。。

UXOも開発やめたみたいだし、Ultimaの世界は終るんだろうな。
Happy EndingかBad Endingかはわからんけど、正直よくここまで持たせたと思うよ。


378 :名も無き冒険者:04/07/02 08:18 ID:iwqwQ+fs
>だけど、「できるんだからいいじゃん」的な感覚
そういうやつ多いね。
あと、GMに処罰されないことなら、それはやってもいいことなんだって考えるやつ。
リアルだって、刑法で処罰されないことなら、何やってもいいってことはないだろう。

379 :名も無き冒険者:04/07/02 10:45 ID:xI53ZOnj
>>378
その通りだと思います。できるからって何をしてもいいなんて勝手すぎますよね。
たとえばイベントで妨害行為をしたりするのも人を困らせて反応を見る子供の行為です。
対人も無抵抗な生産者を殺したりPIT荒らしなど人の足を引っ張るという悪意に満ちた行為なんですよね。
赤ネームだからって青キャラを見かけただけで無差別に殺すなんて人として間違ってます。
徳の道からはずれた行為。

またSakuraの話になってしまいますが、よくデスパ前に出没する赤ネームさんは
戦う前に話しかけてきます。まあ結局はあっと言う間に殺されてしまうんですが
そういう人間らしいコミュニケーションがちょっとあるだけで
受ける印象はだいぶ違ってくるんですよね。


380 :名も無き冒険者:04/07/02 12:20 ID:nlhyqlZF
ポエマーが言うと「無秩序の中の秩序」が「マナー厨」みたいになるな・・・

381 :名も無き冒険者:04/07/02 12:27 ID:3TRhx+ID
できるから何をしてもいい<勝手すぎる

っていうのは一体なに?ほとんどのものが自己防衛できるんじゃない?
イベント妨害がいやなら自衛軍配備しろよ。

あと
生産者だから殺すなとか。・・・生産キャラに戦闘スキル200ほど入れて逃げれよ。
生産キャラにリコール100%の為にまげ70は嫌だから、リコ成功スキル下げろとか・・・
わがまま言い過ぎ。

PKだって殺されるやつの為に殺ししてるんじゃないぜ?

382 :名も無き冒険者:04/07/02 12:34 ID:nlhyqlZF
ポエマーの言ういいPKはポエマーの邪魔をしないPKであって
決して周りを楽しませるPKのことじゃないんだよな・・・

383 :名も無き冒険者:04/07/02 12:58 ID:AjfejS/o
もうPKのないゲームした方がいいんじゃないの?
UOにこだわる必要ないっしょ?

384 :名も無き冒険者:04/07/02 13:04 ID:1+DJuysA
生産7GMなんていうのはトラメル以後だからこそ成り立ったものであって
以前の生産者はMagとかHideとか自衛用戦闘スキル数種類とかみんな入れてたしな

385 :名も無き冒険者:04/07/02 13:49 ID:Jbrsgzm1
フェルッカルールを消滅させて、トラメルルールだけの世界にすればいいんだよ。

ひたすらmobを叩いて、金やAFを集めて、自慢気にブリ銀で突っ立って。
新しいアップデートで、もっと強い新mobと新AF作ってもらって、
子供のお使いクエストをソロでやって、ご褒美アイテム貰って。

アレ、何が楽しいんだろうね(´∀` )

ああ、自己満足に浸るための内装飾りつけと、交配結果がわかってる、ガーデニングもどきがあったね。

それ以外は、全てROの方が上行ってるかな。
何もUOにこだわる必要ないよな?



386 :名も無き冒険者:04/07/02 17:27 ID:XNWapHQe
凶悪MOB打破やアイテム自慢、能力オナニーならEQ系に勝てるわけないしな

何でわざわざウルティマらしさを捨ててソッチに走ったのかねぇ

387 :名も無き冒険者:04/07/02 19:34 ID:+Em3rK+3
シャード毎に難易度や報酬が違うとか

388 :名も無き冒険者:04/07/02 22:02 ID:1EvjkjdU
野良犬の方が幸せなのか。

飼い犬の方が幸せなのか。

ついでに保守age

389 :名も無き冒険者:04/07/02 22:22 ID:LguzDWTh
飼っている闘犬の綱を離して遊ぶ人が多くて
野良犬も暮らしづらいです

390 :名も無き冒険者:04/07/02 23:42 ID:eIAmtXmC
スゴク突然な質問なんですけど、なんでMUGENは
ダメなんですか?
トランメルとかあんまり関係無いし、それなりには人もいて
楽しい感じですけど。ダメ?もっといないとダメ?

391 :名も無き冒険者:04/07/02 23:49 ID:eIAmtXmC
MUGEN、保険無いから、まぁブレスとかはちょっとあるけど、
だからAFでガチガチのPKとかいないし、
殺しメインの世界じゃないから緊張感と平和感が共存してて
楽しいんですけど・・・
一般シャードのフェルッカだと、スリもされようが無いくらい
ひといないから諦めたんですけど。対人するしかないイメージ。
「生活感」目的でUOだったらMUGEN良いヨー。楽しいヨー。
普通よりひと少ないけど。

392 :名も無き冒険者:04/07/03 04:43 ID:8W94oxjq
>>371
保険済みのAF装備で固めた無敵の安全殺人鬼同士の戦いもあるんですが・・・

393 :名も無き冒険者:04/07/03 05:37 ID:xc/ENadO
>>392
それはどっちが金持ちかを競う戦いなのか?

394 :名も無き冒険者:04/07/03 08:01 ID:K4TZNFaB
強い装備を揃える能力だって立派なPスキルではないですか?

あと徳スキルみたいに、殺した回数と殺された回数が表示されたら面白いかもしれないです。
たくさん殺した人は呪われた武器とかがもらえたりすると、更に対人人口が増えそう。


395 :名も無き冒険者:04/07/03 08:49 ID:xc/ENadO
>>394
オレの知ってたPスキルは、対戦時の臨機応変な駆け引きや攻守の使い分けのことだったんだが。。
今じゃ、複数垢使って洩れなくBODもらってってのもPスキルってことになるんかな?

あと、殺した回数と殺された回数ってのも、
正義の徳みたく、カオスアンクの前で捨てキャラをレスキルする奴が増えるじゃ。。
それなら素直に賞金首制度を復活させた方が良いと思うが?

単純に欲しい装備を持ってる奴を倒したら手に入る。その方がモチベーションとしてはわかり易いし、
そういう状況でこそ、垂涎の装備を使ってることがスゴイってなるわけで。
どんなに良い装備でも、運任せ時間任せで手に入るのならば、そこに価値はないと思うのはオレだけか?

396 :名も無き冒険者:04/07/03 08:53 ID:A2+UxiJS
>>394

RMTer=立派なPスキル所持者
時間だけ余ってる廃人 not Gamer = 立派なPスキル所持者

オワカリ?

397 :名も無き冒険者:04/07/03 08:57 ID:A2+UxiJS
追記

トラメルやマラスで、一切gp・アイテム・資源出ないようにして、
AFや強装備を、フェルッカのダンジョンだけで取れるようにすれば、
多少は[強い装備を揃える能力=立派なPスキル]に近づくと思うよ(・∀・)

398 :名も無き冒険者:04/07/03 09:38 ID:OXUTI9Ld
みんなのばかぁ!!

399 :名も無き冒険者:04/07/03 09:59 ID:yysnilTm
ブリタニアはフェルッカではない(もちろんトラメルでもない)

TF両方潰してブリタニアを返せ

400 :名も無き冒険者:04/07/03 10:40 ID:xc/ENadO
>>390-391
無限はキャラ育つまでが時間かかるから、受け入れられないんだね。
オレ自身も3回くらい作っては消しを繰り返したっけ。

でもPKならPKだけ、生産なら生産だけと1キャラしか作れんから、
個人差はあるにしても、ある種の不文律とか成立しやすいんだろうな。

一般→無限のキャラ転送ができるなら、ぜひとも行きたい。
シーフで行って盗品御殿建てたいものだねww

401 :名も無き冒険者:04/07/03 12:17 ID:mxJj08UR
>>373

>悔しいからPK否定している、という図式しか浮かばない
>(もしくは他を意図的に無視している?)のが間違いだろう。

「しか浮かばない」というのは、君の妄想。
ありとあらゆる存在の可能性について言及してるわけではない。

>生理的に(ゲーム内とはいえ)殺人を嫌う人だっているはず。

これも、君は、異論かのように発言してるが、
異論の対象である、私の発言自体に、
君の言ってる事がすでに含まれている (>>341) 。
読解力の無い人間は、感情先走りで言いたい事を垂れ流しにする前に、
とにかくよく読め。単に自分の言いたい事を書きたいだけなら、
迷惑なので反論や異論として出さないように。


402 :名も無き冒険者:04/07/03 12:18 ID:pTwviuDp
うーん俺は最後は対人メインでやってたけど
無限だとそういう連中しかいないんだよな、、
無限できたとき喜んでキャラつくって仲間でギルド作ったんだけどな
はじめはおもしろかった、狩場占領したりさせられたり
でもギルド間の中で次第に生産メインで作った連中と対人メインの連中で不協和音がでてきた
生産メインでやってるやつらはみんな元鯖戻っちゃったな結局
そうなってくると対人やってる連中もぽつりぽつりと、、
もちろん今も楽しんでるやつらもいっぱいいると思う
ただ、できるときに友達内で話したのは混沌の世界をもう一度やりたいってことだったんだ
実際やってみてベテランだけの状況になった今、そのバランスをとるのは本当に難しいと思った
TとF別けなければ全てが同じ状況になったと思うよ
混沌というよりは過疎だな

上に自己満足の飾りつけって書いてたのあったけどそういう奴もいる世界のほうが楽しいよ
元々、UOは対人ゲームって位置付けっていうより生活ゲームの位置付けされてるしね


403 :名も無き冒険者:04/07/03 12:24 ID:mxJj08UR
>>374

>>正しい言葉によって正確に表現するという事は、
>>基本中の基本であって、それを追求する事は重要。
>
>このスレのログをさかのぼってみると、お前はやたらと「読解力が足りない」
>と言う言葉を使っている
>自分の文章を理解できない奴は、読解力が足りなくて。
>相手の文章に難癖をつけるときは、「局所的な見方は重要」なのか。

正しい言葉を使うのは正確に意味を伝えるという意味において、
会話における基本中の基本。
もちろん、物事をしっかり考えて、考えを明確にしなければ
正しい言葉は使えない。
この程度の基本すらなっていない人間が、その失態ぶりについて
指摘されて「難癖」とわめいて逆ギレしている、というのが君の現状だ。
ようするにお話にならない。


404 :名も無き冒険者:04/07/03 12:32 ID:mxJj08UR
>>374

>>「PK否定論 vs トランメラ侮蔑論」これ自体が水掛け論。
>
>お互いの意見の対立から交換できる情報もある。ディベートは不毛な物にも
>それ相応の価値があるそれを頭ごなしに否定するお前のやっている事こそが水掛け論。
>と、いう意味で水掛け論という言葉を使った。間違っているか?

キミの定義なんぞどうでもいい。
辞書くらい調べてこい、何度も言うが話にならん。

>>なんのこっちゃ??
>お前のように「これは俺の意見だ。」と主張して蒸し返さない、と言う話。それだけ。

相変わらず意味不明。
君が説明するまでもなく、脊髄反射で言いたい事を垂れ流ししているだけのキミに、
繰り返すに値するような主張なんぞあるわけがないと思うが。
それから君は「蒸し返す」の意味(あるいは語法)も知らないようなので、
これも辞書で調べてきなさい。


405 :名も無き冒険者:04/07/03 12:50 ID:fzK6BTXh
>>401
>生理的に(ゲーム内とはいえ)殺人を嫌う人だっているはず。
たしかにこの発言は相応しくなかったかもしれない。
「男性の多数がバイオレンスを好む」に対しての反論だから
「男性でも生理的に(ゲーム内とはいえ)殺人を嫌う人だって多くいるはず。」
とすべきだった。
文章が間違っていたようで、すまなかった。
本当にどちらが多いかなどはデータも無いのではっきりとはわからないが、もしデータがあれば知りたいね。

それにしても貴方の発言は反論するためにアラを探して反論しているように思える
PK否定の図式のくだりでは、貴方があえて他の可能性に言及していない可能性も含めて書いたのだが、
>(もしくは他を意図的に無視している?)
気づいてはもらえなかったようだ。
他の可能性に言及せずに、ある事例だけを取り上げて論拠とするのは「詭弁」ではないのかな。

貴方の発言(とくに最近のもの)は詭弁じみていて、内容に乏しい。
結局は何を言いたかったのか?
私は読解力が無いので、それもよくわからないですよ。
感情先走りで言いたい事を垂れ流しにしてすまなかった、以後レスは控えるよ。

>>402
他のPK可・対人可のゲームでも、対人したくないヤツはくるなみたいな雰囲気もあるらしいし、
もしいまUOがT・Fなくなって昔のようになったらムゲンみたいにPvPerばかりで過疎になるかもしれないね
統合は非現実的かもしれないなあ

406 :名も無き冒険者:04/07/03 12:57 ID:yysnilTm
TもFもMugenも、ある程度決まったタイプ・目的の人間が集まるだけで面白くない
今からでも遅くない、世界再統合だ
多種多様な人間がいてこそMMOは面白い

407 :名も無き冒険者:04/07/03 15:25 ID:mxJj08UR
>他の可能性に言及せずに、ある事例だけを取り上げて論拠とするのは「詭弁」ではないのかな。

君はさ、その問いかけにおいて、
詭弁の意味を質問してるわけでは、ないのだろうね。
もし質問してるだけなら、辞書で調べてくりゃいい。
実際には、質問しているのではなく、「詭弁である」と断定し、
反発を買うよりも、高い説得効果を狙って問いかけているわけだよね。
それでyesじゃないからお話にならないというんだよ。
何度も言ってるけど基本中の基本。辞書で調べて正しく使え。

>貴方の発言(とくに最近のもの)は詭弁じみていて、内容に乏しい。

まず、異論になってない異論や、反論になってない反論が来てる。
それに対して、読め直せ、
最低限、正しい言葉を使え(考えをまとめて、正確に表現しろ)
と、ごく基本的な事を繰り返しているだけだろ。


408 :名も無き冒険者:04/07/03 16:45 ID:fqVRz9vb
つまり407みたいに空気嫁ないやつのせいでFとTに別れたんですか?

409 :名も無き冒険者:04/07/03 17:00 ID:2wSeFHVu
>>408 まぁ、そんなところだろ。
多人数で遊ぶゲームって最終的には他者への配慮が必要になると思ってる。
実際にガキンチョのやってるカンケリだのドッジボールだのにしても、ゲームの中
で紳士協定的なものが出来てきて、最終的にそう言う「雰囲気」が読めない奴は次
第に干されて仲間外れにされる。
そのガキの紳士協定を「混沌の中から生まれてきたルール」と言ってもいいし、性
善説に結び付けてもいい。ただ、ゲームの中こそ俺の居場所的な廃人が紳士協定
無視(単に殺す為だけの効率重視とか)を行い始めた辺りから、T/F分離論が出て
きたんだと思う。
多くの人が、オリジナルのソーサリアはフェルッカだと言い張るんだけど、そもそもブ
リ王自身がフェルッカを捨てたという辺りで、その雰囲気読めない廃人はファセット
もろとも「捨てられた」んじゃないかと思うわけだが。

410 :名も無き冒険者:04/07/03 17:01 ID:F/xzkzmI
いま完全どこでもいつでもPK制ありなゲームで人気あるのないじゃん。現実問題。
規制つき制限PK制でやっとこ人がつくくらいだろ。
PKがあれば(なくてもなんだが、このなくてもってのが重要)ネット越しでも
結局は人と人との関わりなんだから結局あれやこれや殺伐する
いい意味で殺伐で収まってればいいけど
これまた人間だから歪んだ軋轢に発展する、回避不能。
そりゃしゃーない。人間だもの。ましてや顔の見えないネット越しなら。
特にうわべで「ゲームとリアルとを区別すりゃあいいだろ」とか偽善的なこと言ってる奴に限って
内面ドロドロの裏返しでしかないってパターン多いしなぁ

そういったものに対処するのが面倒だし 面白いとも思わないし、
ゲームでまでそんな思いしたくない
なるべくならそういう要素は少ないほうがいいって人のほうが
割合的に多いからビジネス優先する企業が優先するのはしかたがないんじゃないのかね。

どっちがおもしろい、優れてる、ってのは趣向の問題だから水掛け論で結論でない
オンラインゲームとオフラインゲームどっちが優れてるかってのと同じくらい結論でない。

411 :名も無き冒険者:04/07/03 17:17 ID:RVGl7A28
俺、5年ぶりにUO復帰したけど、もう別ゲームだね。
対人は装備命で新参は古参廃人に100%勝てない。
おまけにフェルッカにマジで人がいない。
俺がやめる直前でも夜になれば派閥だ、WARだ、PKだってそれなりに人残ってた。

まあ、最初からなにも期待してたわけじゃないけど、世界がひとつしかなかった頃
ダンジョンなんかで狩りしてて「PKきた!」「逃げてー!」とか見知らぬ人といっしょに
逃げ回ったり、あるときは撃退したりってすごくよかったんだけどなぁ。

なにが言いたいかって言うと世界を分ける前が一番楽しかったぞ、と。

412 :名も無き冒険者:04/07/03 17:41 ID:1Dx102ug
>408
取り敢えず中途半端な知識で知ったかぶるのやめたら?
笑われるよw

413 :名も無き冒険者:04/07/03 18:10 ID:PYdqe2FV
>>408
いや、OSI・EAがこの手のヤツを召還するためにトラメルを作った。
トラメルが出来たせいで、この手の厨房がいっぱい沸いて、
EAの収益が一時的に上がった。

414 :名も無き冒険者:04/07/03 19:57 ID:mxJj08UR
>つまり407みたいに空気嫁ないやつのせいでFとTに別れたんですか?

キミは、バカだね。
マーケティング上の判断から分別したに決まってる。
顧客層を分析し、異なるニーズに対応した結果だ。
ただ、実際には離れていった人が多かった、
アイテムゲームにしなければならなかったという点で、
分析が甘かった、分類軸の判断が甘かったという事が言える。


415 :名も無き冒険者:04/07/03 19:58 ID:mxJj08UR
>>409
キミみたいのを、「知ったかぶり」という。
小学生あたりで覚えて使い始める言葉だが、
これは小学生あたりから始まる言動である事を意味している。


416 :名も無き冒険者:04/07/03 20:19 ID:fzK6BTXh
>>407
詭弁の特徴
 1.事実に対して仮定を持ち出す
 2.ごくまれな反例をとりあげる
 3.自分に有利な将来像を予想する
 4.主観で決め付ける
 5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
 7.陰謀であると力説する
 8.知能障害を起こす
 9.自分の見解を述べずに人格批判をする
 10.ありえない解決策を図る
 11.レッテル貼りをする
 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 13.勝利宣言をする
 14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

これに照らし合わせても貴方のは詭弁くさい。
でも・・・もういいや。
詭弁以前に相手を見下したような書き方が不愉快なので、ほんとにもう書き込まないつもりだ。
意見として貴方が正しいの私が正しいのか、答えなど無いだろうが、貴方のは議論・討論する者の態度ではないぞ。
最後に・・・他人の意見に聞く耳を持ったほうがいいよ、たとえ自説と違う意見でも。
細かいミスを指摘して相手を嘲るだけでは成長がない。

417 :名も無き冒険者:04/07/03 20:35 ID:A2+UxiJS
何度も繰り返して言われてるが、

100の苦難と100の楽しさよりも、
10の苦難と10の楽しさを、多くのユーザーが望んだ結果。
まぁOSIは、90の楽しさから得られる増収よりも、
90の苦難のほうが、収益に対するダメージと見た。それだけのこと。

で、ここまでだと単なるループに過ぎないから、先のことを考える。

OSIは絶対に考えを改めないし、改善することもありえない。
Fのプレイヤーが、勝手に再統合とか夢想しても、それは絶対に実現しない。
この4年間が、全てを証明してるだろ(゚∀゚)

一度切る

418 :名も無き冒険者:04/07/03 20:36 ID:A2+UxiJS
では、どうすればいいのか。答えは一つ。
F人は全員課金止めろ(゚∀゚)

もちろんOSIにとって、少数民族が引退したところで、ほとんどダメージはないだろう。
しかし、それによってブリタニアを、今以上に味気ない、つまらない、空虚な世界にできる。

結果、UOはただの家ゲー、アイテムゲー、劣化RO、劣化シムズオンラインに成り果てる。
それこそゲームとしてのUOの終焉とは言えないか。

我々のできるトラメルへの唯一の復讐は、無差別PKではなく、引退ではないかと思うがどうか。

419 :名も無き冒険者:04/07/03 21:54 ID:jakIUKCL
UOは今はアイテムにより絶対的優位が手に入るゲームと言われているが
昔は回線速度&マシンスペックにより優劣が決まるゲームだったし
一時期は「TMSによる2連撃」に代表される操作スキルと
UOEやUOAなどチートツールにより優劣が決まるゲームだった

そう考えるとまがりなりにも「UO内でキャラクタが手に入れるもの」で
優劣が決まる現状は昔よりもマシかもしれない

420 :名も無き冒険者:04/07/03 23:35 ID:PYdqe2FV
>>418
冒険の地ブリタニアとしてのUOは終焉してるかもしれないけど、
子供だまし着せ替え人形館としての新たなUOが始まってるからな。
子供はアバターみたいな着せ替え人形システムで充分満足しちゃうから。

421 :名も無き冒険者:04/07/03 23:40 ID:PYdqe2FV
>>418
それに今Fで無差別PKやってるのは旧ブリタニア人じゃなくて、
着せ替え人形に飽きてAFをあぶく銭で買えるT人だからな。

422 :名も無き冒険者:04/07/04 00:02 ID:c+AOYjlz
>>419

>そう考えるとまがりなりにも「UO内でキャラクタが手に入れるもの」で
>優劣が決まる現状は昔よりもマシかもしれない
と意見があるが
マシンスペックも回線もほぼ均等、
キャラタイプの性能も全て平等に強い
Pub15周辺が完璧な仕様ですよ

423 :名も無き冒険者:04/07/04 02:15 ID:wy0m/ha/
ID:mxJj08URは、以前孤独スレで暴れてたアレだよね。
最近は以前のように( ´,_ゝ`) ←これ、使わないんですか?


424 :名も無き冒険者:04/07/04 03:28 ID:f6EpffJ5
>>422
禿同

今思えば、スキル合計700、ステータス合計225の枠がなくなって、
スキル上限が100越えた事が余命宣告だった

でもPub16は悪い事だらけでもなかった
高級装備ダクなトラメラが沢山来るようになったおかげでセコハンショップのトラメル支店が出せた

AoSはターミナルケアってやつだな

425 :名も無き冒険者:04/07/04 06:39 ID:fhW+l1e6
>>423
そいつに構うな。
ただ、構って欲しいからここで延々と粘着してるだけ。
自分がすべて正しくて、他人の言うことは間違いだらけなんて
電波を垂れ流すアホにかまっても疲れるだけだぞ。
沸いてもスルーしろ。


426 :名も無き冒険者:04/07/04 08:23 ID:Yu1U125h
>>416
>詭弁の特徴
> 1.事実に対して仮定を持ち出す
>(略)

詭弁の意味すら知らない人間が「詭弁の特徴」か。

>でも・・・もういいや。

さっさと尻尾まいて逃げなさい。

>詭弁以前に相手を見下したような書き方が不愉快なので、ほんとにもう書き込まないつもりだ。

現に君が見下されるような発言をしているからだよ。


427 :名も無き冒険者:04/07/04 08:25 ID:Yu1U125h
>>416
>最後に・・・他人の意見に聞く耳を持ったほうがいいよ、たとえ自説と違う意見でも。

君は妄想の固まりだな。
もう逃げたようなので、追求してもしょうがないが、
具体的に私が「他人の意見に耳を貸さなかった」例を挙げてみなさい。

>細かいミスを指摘して相手を嘲るだけでは成長がない。

何度も言うが正しい言葉を使うのは、相手に正しく意味を伝える、
また、しっかり物事を考えて文章を書く事が必要だという点で、
基本中の基本。その基本中の基本を、繰り返し指摘されてるにも関わらず、
依然として「細かいミス」で誤魔化そうとする君こそ成長の可能性が無い。
お話にならないという事だ。


428 :名も無き冒険者:04/07/04 08:39 ID:Yu1U125h
>ただ、構って欲しいからここで延々と粘着してるだけ。
>自分がすべて正しくて、他人の言うことは間違いだらけなんて

悔しさは憎しみに発展し、誹謗中傷にまで走ったか。
俺が「自分がすべて正しく、他人の言う事は間違いだらけ」
とみなすような人間であると断定できる根拠を具体的なレスを
引用して説明してみろ。

>電波を垂れ流すアホにかまっても疲れるだけだぞ。
>沸いてもスルーしろ。

PKに殺され、仕返しは出来ないが悔しくてたまらない人間が、
PK否定論やPKの人格否定を打ち出すのと、
全く同じプロセス (※ >>341-342) を踏んでいるね。
・弱いが、強くなろうとする努力はない、あるいは元の能力が無い。
・自尊心や競争心だけは一丁前である。
・虚栄心が強く、別な形での勝利が得られれば満足である。
→PKの行為否定、人格否定、対人否定


429 :名も無き冒険者:04/07/04 08:59 ID:Yu1U125h
>何度も言うが正しい言葉を使うのは、相手に正しく意味を伝える、
>また、しっかり物事を考えて文章を書く事が必要だという点で、
>基本中の基本。その基本中の基本を、繰り返し指摘されてるにも関わらず、
>依然として「細かいミス」で誤魔化そうとする君こそ成長の可能性が無い。
>お話にならないという事だ。

これに関して補足しておこう。
私は「水掛け論」「詭弁」「蒸し返す」の誤用に対する指摘を行った。
これらの指摘は、タイプミスに対するものではない。
また、うっかり言葉の選択を誤ったものとは推測できない。
実際に、これらの言葉の意味を知らない人間がおかすような誤用であったため、
正しく言葉を使えと、皮肉をこめた指摘を行ったわけだ。
つまりだな、これらの言葉の本来の意味を当てはめると、
君の発言は間違いだったという事が証明されるので、
あえて君自身に調べてみろと言ってるわけだ。
君は無意識的にこの誘導を回避しようとして、
細かいミスなどと誤魔化しているのだろうと推測するね。


430 :名も無き冒険者:04/07/04 10:29 ID:hYdZY26T
FとTに別れてから始めた人がかなりいるわけで、
それからずっとTに住んでる人にとっては、Fって、ないのと同じ。
PKって行為もPKerも存在しないのと同じ。
そういう生粋のT人にとっては、PKerの意見なんて聞く気ないよ。
存在しない人なんだから。
そういう人に対してF人とPKerが売り込めるのが、資源とPSと、「UOの頂点」やらいう対人でしょ。
そりゃ、メンドクサ、で済まされるよ。

431 :名も無き冒険者:04/07/04 10:52 ID:KauPFFIY
>そういう人に対してF人とPKerが売り込めるのが、
>資源とPSと、「UOの頂点」やらいう対人でしょ。
>そりゃ、メンドクサ、で済まされるよ。

OSIは『資源とPSと、「UOの頂点」やらいう対人』を売り込みたかったみたいだが
非対人フェルッカ居住者としては『資源とPSと、「UOの頂点」やらいう対人』なんて
売り込む気は無いです
資源2倍とPSがフェルッカから無くなっても構わないし
対人戦もWARなりPITギルドなりオーダーカオスなりでトラメル主体になっても構わない

「売り物を作って売り込む」事自体が「単なる自由な世界フェルッカ」から
かけ離れた発想だと思う

432 :誰が為にFは鳴る:04/07/04 14:44 ID:cCyhV8rS
T前=誰が盗人でありPKであるか分からないので必然的に丁寧になり処世術を身につける
T出現後=PKどころか「しつけ」すらできないので厨だの詐欺師だの卑怯な方々が加増
というかヘタレな受け答えしかできん精神BOTだらけだからRPや蘇生してくれる方々が去ったんだよな。

というか彼らはどうもDoomがFルールになったらお互い殺しあうと思ってるな。
Tルールだからファストルートやアルクェイドのようなツールが野放しにされるんだし。
もし仮にROにPKが導入されるんならBOTは無くなると思うがどうだろうか。閑話休題。
Fが美味しい代わりにPKがいるってのにリスクだけ排してPSCウマウマなぞ言っている奴は逝ってよし。
まあ、そんな「失礼な連中」も「挨拶やありがとうと言える常識人」をいっしょにPKする奴も悪いが。

ったく何でFまで「ゆとり教育」で骨抜きにされた平和ヴォケが出張るんだか…これだから「人権派」は…
そういう連中に限って上っ面だけ読んで全部理解した気になれる知ったか君だから始末に負えん。
変文スマソ

433 :名も無き冒険者:04/07/04 15:48 ID:GAKbwkb4
たかだかゲームに「ゆとり教育」「人権派」ですか。
「Tルールでぬくぬくやってる奴はゆとり教育で骨抜きにされた人間だ」
って主張が通るなら、
「FでPKやる奴はリアル人格でも殺人衝動がある」
って主張も通っちゃうだろ。

434 :名も無き冒険者:04/07/04 16:23 ID:a4/Ao17q
Tルールでぬくぬくやってる奴ではなくて、
危険を承知でFにやってきて、PKやる奴はリアルで人格障害などと抜かすやつのことを言ってるんだと思う

435 :名も無き冒険者:04/07/04 16:28 ID:/uhYLk4p
>>432の思考はどう考えても旧ブリタニア人の思考ではないな

436 :名も無き冒険者:04/07/04 18:54 ID:7WGRt41+
旧ブリタニア人って、人を原人かなんかみたいに・・・
笑ったけど

437 :名も無き冒険者:04/07/04 19:04 ID:+UPbIL3i
相手を困らせるためだけにPKするやつはどっか歪んでると思うけどね
殺人嗜好があるとまではおもわないけど

438 :名も無き冒険者:04/07/04 19:10 ID:iq0mrXRQ
まあ旧ブリタニア人にしてフェルッカ居住者としては

>Fが美味しい代わりにPKがいるってのに
>リスクだけ排してPSCウマウマなぞ言っている奴は逝ってよし。

造られたハイリスクも造られたハイリターンも要らん

>ったく何でFまで「ゆとり教育」で骨抜きにされた平和ヴォケが出張るんだか…
>これだから「人権派」は…

UOR以降のフェルッカにあったのは「住人により平和にも危険にもなりうる世界」で
UOR前くらいにはPKも減って「平和なフェルッカ」に近くなっていた
そのまま「平和ヴォケ歓迎!PKを住民の力で排除して平和なフェルッカを造りましょう」と
いきたい所だったのに
OSIのヴォケがAoSで「PK振興」政策を取ってもう散々

439 :名も無き冒険者:04/07/04 19:10 ID:iq0mrXRQ
間違い
>UOR前くらいにはPKも減って「平和なフェルッカ」に近くなっていた

AoS前くらいにはPKも減って「平和なフェルッカ」に近くなっていた

440 :名も無き冒険者:04/07/04 20:27 ID:yR59wiZU
>>439

俺はPKいないUOは嫌だったから
対人したことないのにその頃PKしてた
弱すぎて死にすぎてスキルロスきつくて・・・・・
でもそれなりに楽しんでくれた人もいたとおもうんだけどなぁ

441 :名も無き冒険者:04/07/04 22:17 ID:/uhYLk4p
>>436
アリガト
昔はPKerはブリタニアの条件だったし、そんなに忌み嫌わ
れたものでもなかったよねえ。それより詐欺師のほうが嫌われてたと思う。
特に家詐欺師とか。某家詐欺師がハラスメント集団に吊るし上げられて
たの思い出した。

442 :名も無き冒険者:04/07/04 22:19 ID:/uhYLk4p
>>440
旧ブリタニア人の鑑

443 :名も無き冒険者:04/07/05 00:01 ID:euN1TmHg
>というか彼らはどうもDoomがFルールになったらお互い殺しあうと思ってるな。

これは…今なら殺しあうんじゃね?

444 :名も無き冒険者:04/07/05 03:52 ID:fJ3RNrLr
昔の使用でPKが良かったのは、ゲームのバランス取りに
PKと言う存在が素晴らしく関わっていた
このダンジョンは最高に美味いだけどPK出現度80%
このダンジョンは大して美味くないけどPK出現度20%
攻略本に書いてあるくらいね

美味いダンジョンに行けばリスクが有るってのがたまらんね
ギャリオの思惑どうり、PCが影響してるのが面白い時代

UOR後、美味いダンジョンに何のリスク無しで
テイマー&バードで荒稼ぎできるようになってインフレ
前の時代はテイマーもバードもPKに弱くて大して稼げなかった

トランメルの存在が大きくバランスを崩したのは間違いないよ

445 :名も無き冒険者:04/07/05 08:35 ID:5vzMNucC
昔の毒エレの強さを返せ!!!!

446 :名も無き冒険者:04/07/05 10:39 ID:93zRLzGW
>>444
わかるんだが時代の推移によって変わってきてたと思う
ベテランが増えてきたことによってPKも当たり前だが増えてきた
PKの人口比率が高くなっていったんだよな
それによって混沌から殺伐に変わってきてた気がするよ
PKする側に殺すやつを考慮してくれってのは無茶な話だ
そもそもPKする側は考慮なんざ全然されないでここまでのぼってきたんだし
PKする連中と一緒に生活するゲームを目指すなら人口バランスの調整は必須だと思う

実際、当時のUOの評価は新人が一歩町からでるとベテランに身ぐるみはがされるゲーム
って評価が増えてきてた
システム側もバランスとれてきていないって危機感もあったはずだ
バランスのとり方はいろいろあったろうけど、一番楽だったのがTとF分割だったんじゃないのかな


447 :名も無き冒険者:04/07/05 14:05 ID:oLV2piET
>>444
mageテイマーは弱くなかったけどな。昔のdragon、めちゃ強かったから。
ただDragonテイマーを作るのに途方も無い努力が必要だったので、
誰もあんまやんなかっただけ。バードはstatus調整が出来なかったんで、
必然的にStr25になってしまい、一人では何も出来なかったのは
確かだけど。

448 :390:04/07/05 22:18 ID:eMocFaLO
>>400
>>402
ありがとうございますー。なんか、何かに納得した感じです。
自分、まだまだUO自体始めたばかりなんで、もう少し
MUGENいてみようと思います。見極め。細々と生きつつ。

449 :名も無き冒険者:04/07/05 23:10 ID:pPF/YJ/z
最近MUGENという単語を見るとMEGUMIを連想してしまう
溜まってんのかな

450 :名も無き冒険者:04/07/07 02:48 ID:6suE5II9
pkと思うな!殺人鬼と思え!!

451 :名も無き冒険者:04/07/07 10:17 ID:Q+i66x1f
トラメルは「”喧嘩”"連続殺人"全部許されない」場所
フェルッカは
「”喧嘩”が許された」場所なのか
「"連続殺人"が許された」場所なのか

AoS前の短期・長期カウント制は
”時々の喧嘩”はその場限りのペナルティ
"連続殺人"は長期のペナルティ
度が過ぎるとスキルダウン
という形で「”時々の喧嘩”は許すが"連続殺人"は抑制する」
というフェルッカの社会秩序を成り立たせていた

AoSの
「"連続殺人"奨励 強盗殺人しやすいように犠牲者が逃げにくくしてみました」
という変更は
「殺人鬼プレイのためのフェルッカ」という
フェルッカの社会が成り立たなくなる方向へのフェルッカ振興策であり
フェルッカ居住者としては腹立たしい

452 :名も無き冒険者:04/07/07 18:35 ID:XhBNrgJO
>>451
おおむね同意。せめてスキルロスありでアイテム保険なしにはして欲しいな。
むかし、赤ネームで死ぬと初期装備も失ったんだよね。
知らなくてすごく悲しかった。bless装備も無効なんだったっけ。

453 :名も無き冒険者:04/07/08 01:25 ID:eZcM26kU
バースト無くなった頃からゲームとしてもかったるくなって来たな
アホパッチ入れる前にまずラグやくだらないバグ取りをしてほしかった

454 :名も無き冒険者:04/07/08 12:13 ID:ywgTIgg3
あれ?


455 :名も無き冒険者:04/07/08 13:09 ID:hh2A6wjc
>>451
例えが悪すぎる。頭もかなり悪い奴に見えるぞ。

456 :名も無き冒険者:04/07/08 13:23 ID:r6zcMe9Z
”連続殺人” より”常習強盗殺人”の方が良かったかなあ

457 :名も無き冒険者:04/07/08 15:44 ID:HN6ZD4Nv
漏れはF住人で非対人だ。
そんな漏れはFで一般人をしている。
家は山と森に囲まれ自分用に細々生産する程度には問題無い。
仕事は宅配とヤクルト的契約訪問販売だ。
顧客にはやはりRPerが多い。つーか八割だ。

ポリシーとして貴重品を扱う時以外は徒歩だ。
徒歩だと月一程度でPKに遭遇する。
彼等は無言で襲いかかり一撃必殺のコンボをかます。
死体に荷物があれば無言で漁り無言で立ち去る。
死体に何も無いと罵りの言葉を残して行く。
赤い名前が表示されたら騎士リコ詠唱が最優先だ。
PKは何度か仕事をして顔見知りになっても平気で襲ってくる。
しかも「ゴチw」とか言っちゃう奴が多い。人としてダメなのが多い印象だ。

しかし、それでもFに住み続けるのは理由がある。
Tじゃ全く仕事にならねェんだよ!
宅配業もGH訪問販売も相手にされねぇよ!
きっとRPerがTに多くなったら移住すると思う。

458 :名も無き冒険者:04/07/08 22:17 ID:Fi9f64ht
精神科医でも無いのに人格障害っていえるほど
彼は博識なんですか?

専攻は何よ?

彼にとって何が人格障害に当てはまるのかねえ?
TVのチャンネルつければ、殺人殺人殺人...
そんなドラマや映画が永遠流れてる...
時代劇はバッサバサ切捨て殺しまくってる...

でも、皆さん見てるよね?
そんな番組を見てる人は人格障害なんじゃないですかね?
そんな番組を製作してる会社はイカレテルんですよね?

教えてエロイ人

459 :名も無き冒険者:04/07/08 23:02 ID:mZCmYuuD
>>457
昔は恐れられ、嫌われながらも愛されたPKerって多かったよねえ、
赤ネームでも青ネームでも。GiboAikoとかDarshanaだっけ?
OooとかFLASHERとか。いまのPKerは殺られても名前覚える気もしない。

460 :名も無き冒険者:04/07/09 00:17 ID:hVTW8k0B
昔はいい意味で小さな世界だったなぁ。人間関係も密接で。
今は広いけれど人のいないジオラマかと思うくらい、希薄な世界だよな。

461 :名も無き冒険者:04/07/09 01:54 ID:wjf9M0P2
今でもかっこいいPKはいるよ。時々だけど・・・

ステルスしながら忍び寄って俺を瞬殺したあのPKには惚れた。
今度あったらサインもらおう。

なんで瞬殺されたかって? hokotuスタイルだったんだよ・・・

462 :名も無き冒険者:04/07/09 09:25 ID:S88TYSA4
PKerを罵ると、ほんとに怒ったりするからなぁ。
そゆRPなのかも知れんけど、掲示板に晒したりするし、
ほんとに怒ってるのだろう。なんかよくわからぬ。

463 :名も無き冒険者:04/07/09 11:38 ID:lTZquA2D
内容にもよるが、罵ったら普通怒るだろ
相手は人間だぞ

464 :名も無き冒険者:04/07/09 11:59 ID:xk/WCmgl
>>462-463
しょーもない煽りに乗るダサいPKerは昔はそんなにいなかったぞ
風のように現れて風のように去る、Coolなタイプが多かった。

465 :名も無き冒険者:04/07/09 15:43 ID:bV/+mLDX
Darshana級の神に殺されると逆に感動すらしたものだ、
心底から恐怖の対象だったが、絶対悪に対する敬意みたいなものは確かにあった

466 :名も無き冒険者:04/07/09 19:56 ID:Njucpfab
善悪関係なしに、格好いいキャラと、普通のキャラと、格好悪いキャラがいたんだよ。

今、格好いいキャラってどこ行ったの?
銀行前で噂話とか、全然聞かないんだけど(´-ω-`)

467 :名も無き冒険者:04/07/09 21:10 ID:vcj/0aE3
格好良いと思われるようなプレイじゃあ有名になりたくてもなれないから。
何故なれないか?「結果が出せないから」。
結果を出せれば有名になれる。結果を出すにはどうすればいいか。強さを最も重視するしかない。
強さの優先順位を2番3番と下げていくと殺せないどころか逆に殺される。
弱い奴として有名にはなれるかもしれないが決して格好良いとはされない。
結果が全ての世の中じゃあ

468 :名も無き冒険者:04/07/10 00:25 ID:XJ22aT6x
>>467
や、単にゲームのルールが厨房ルールになったんで、
粋なおっさんプレイヤーがみんなやめちまっただけかと

469 :名も無き冒険者:04/07/10 02:17 ID:ebpaYxw5
>467
いくら強くても話題性の無いPKは噂にもならない。
強さ=格好良いと考えるなら初心者にとって
デスパで土エレ一撃で葬る奴はカッコイイとなる。実際は逆だろ。
それに有名になるのが目的なら弱くても有名なら良いんじゃないのか?
格好良さで有名になろうと考えるなら、想像力が要るだろうな。
少なくとも強さ=格好良さとか思っちゃうようじゃダメポ

カッコイイかは別として
ハイドで待ち伏せし、通りかかった一般人に奇声と共に襲いかかる。
でも赤ネームの癖に初期キャラ並に激弱。
倒すと死体には本が一冊。
「1XX戦1XX敗、貴方はリベンジリストに載りました。」
キリ番ゲットすると死体にお金が入ってたそうだ。
短期間しか活動しなかった割に出没地域では有名人だった。



470 :名も無き冒険者:04/07/10 07:55 ID:nWl/SX5s
結局、対人の要素を前提とした世界じゃないと、Coolなプレイはできないんだな。

トラメルではCoolなプレイはできない>>新人はCoolに触れる機会がない>>カッコイイの絶滅



471 :名も無き冒険者:04/07/10 08:53 ID:rcp551hS
露骨な利益が絡むと、Coolもクソもない、じゃないかね。

472 :名も無き冒険者:04/07/10 11:12 ID:PPcHim7I
おもしろいやつもいたけど、オカシイやつもそれ並にいたけどな
PK=coolじゃねーよ
オカシイやつ、っていうか自分勝手なやつはPKしてるやつに多かった気すっけどな
今どうだか知らないけどRMTとかに関わってるって話聞いたのはPKギルドに入ってからだぞ
別にRMTが悪いとは言わないがPKerには廃人が多かったからやってるやつ多かった
その分金にもうるさかったやつが多かったけどな




473 :名も無き冒険者:04/07/10 11:16 ID:TcIwXm73
>>469

ちょっと聞きたいんだが「有名」って、何??
UOの世界で「有名」ですか????意味あるんですか?


474 :名も無き冒険者:04/07/10 11:17 ID:TcIwXm73
>別にRMTが悪いとは言わないがPKerには廃人が多かったからやってるやつ多かった
>その分金にもうるさかったやつが多かったけどな

廃人 = リアル廃業、RMTで生活だよ。


475 :名も無き冒険者:04/07/10 12:12 ID:aQWfY3aS
>473
野豚君、それを逝っちゃあおしまいだよ

476 :名も無き冒険者:04/07/10 13:11 ID:+DzxrZTe
横レスでスマンが何が疑問なんだ? ゲームの中で有名になってもしょうがないとかそう言うことか?
ここで言う有名ってのは優れたエンターテーナーのことだろう。
他のヤツを楽しませてくれるヤツは単純に好かれるし、話題にもなるから有名になる。
意味あるとか無いとかじゃないよ。


477 :名も無き冒険者:04/07/10 14:05 ID:TcIwXm73
>他のヤツを楽しませてくれるヤツは単純に好かれるし、話題にもなるから有名になる。

金出して時間食いつぶして他のヤツ楽しませて有名になるの?


478 :名も無き冒険者:04/07/10 14:07 ID:UPmKrA6p
TcIwXm73はこっちでも釣ってんのな

479 :名も無き冒険者:04/07/10 14:09 ID:aAhZPejr
>>477

本人が楽しんでいるだけで
まわりも楽しめる奴って存在するんだよ

君にはムリだと思うけど。

480 :名も無き冒険者:04/07/10 15:33 ID:+DzxrZTe
そういうこと。
クラスで人気のお調子者なんてみんなそんな感じだったろ。
で、そいつの行動でクラスが盛り上がってるときに「時間の無駄だ。くだらない」
なんて言ってるヤツはたいがい人気無いわな。
後、勘違いしてそうだから言っとくけど有名ってのは「なろう」と思ってなるもんじゃない。
やったことが他のヤツに受け入れられたから有名に「なった」んだ。
受け入れられずにウザがられるヤツも当然いる。


481 :名も無き冒険者:04/07/10 16:08 ID:nWl/SX5s
いや、有名になることには十分に意味のあることだぞ。
イベントとかやろうと思っても、無名だと誰も来ないし。

というか、何らかの形で名を売るという目的以外に、
UOって大きな目標ってあったっけ?



482 :名も無き冒険者:04/07/10 16:34 ID:tlouv+Hx
>>481
金(=AF、Psc、家)だろwww
賞金首制度の復活きぼんage!

483 :名も無き冒険者:04/07/10 17:05 ID:TcIwXm73
>クラスで人気のお調子者なんてみんなそんな感じだったろ。

UOと「クラス」は比肩できるものなの?
UOはゲームだよ?ゲームの世界だよ?

484 :名も無き冒険者:04/07/10 17:11 ID:pcNS40hF
でもプレイヤーの中の人は人間だしな


485 :名も無き冒険者:04/07/10 17:21 ID:aQWfY3aS
いいかげん放置しろよ
この手の人間は異端の感性の持ち主だから
理解することも理解させることもできないんだよ

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