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【今夏】大航海時代Online 3海里【β開始】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:32 ID:tJxQrB2G
■コーエーにて制作中の大航海時代Onlineをまだかまだかと待ち望むスレです
・βテスト開始は夏頃予定
・その他詳細は下記URL群を参照

公式
http://www.gamecity.ne.jp/dol/

前スレ
【来春の】大航海時代Online 2海里【発表会にて】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1073578521/
前々スレ
【社内テスト中】大航海時代オンライン【正式発表】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1050775875/
神スレ
■大航海時代オンラインを本気で要望スレNo.1■
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1046121440/

4gamer記事
ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/1372.html
GameWatch記事
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040414/daikou.htm

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:32 ID:qxjRtDWD
>>1
乙カレー

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:36 ID:tJxQrB2G
・関連スレ

【コーエー】大航海時代ONLINE【マルコ】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1069207676/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:37 ID:PFbsT+7v
ちなみに課金はクライアントのパッケージ販売+月額。
クライアント無料じゃないですYO!


それでも期待してるんだけどネ!(*゚∀゚)=3

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:39 ID:wRaf4UIl
パッケ買えば、一月無料券くらいはついてくるんだろ?
DLマンドクセ派&バックアップ楽なんでパッケージは別に気にならない。

>>1乙さん

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:40 ID:YsxE8OkC
■大航海時代オンラインを本気で要望スレNo.1■ が
なぜ神スレなのかがわからん。

このスレがたつ2ヶ月前から、
製作中であるという情報は流れていたわけだが。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:42 ID:lDpqQ/LJ
>>1


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:43 ID:5nYZwrCn
前スレ1000

「カレー船」に見えて臭そうだな、と思ったのはココだけの秘密だ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:44 ID:tJxQrB2G
PC海賊がいないと楽しくないと思うがなぁ。
それにせっかくの大航海時代オンラインなのにNPC狩りはやりたくないよ。
最短距離は海賊なんかの危険も多いけど短時間で到着できて利益が出やすく、
都市近辺や陸地沿いは安全に航海できるけど時間がかかるっていった方に
バランス取った方がいいと思うんだが。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:46 ID:3DzpbuSJ
>>1

前スレ>999
ただPKって場所を限定して、好きなもの同士でってしちまったら
形骸化しちまうんだよな、意味がなくなってしまう
特に海賊なんてのは、対決とかじゃなくて他人を襲ってなんぼのもんだから
航路から海域を隔離されてしまうと、本当に海賊の意味がなくなる

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:48 ID:ugXMa61b
980付近で次スレが立ってない状態なら
レス控えろよ

キャラック乗りどもが!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:53 ID:wRaf4UIl
とにかく生産系を何とかしてくれ。
対人だめぽ、陸地はクエストのおまけのみとなるとかなり遊び幅が…

生産抜きでも安心できるだけのボリュームあるのかなぁ…
かなり心配だわ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:53 ID:55nVLAuz
どんな良ネトゲでも厨房が溢れて萎える昨今、
日本だけで15万人、中国で300万人ってアフォか

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:55 ID:5nYZwrCn
華僑大遠征

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:56 ID:tJxQrB2G
厨房を避ける意味ではパッケージ版は評価出来る。
その代わり月額プレイ料金は多少安くして、
海外から厨が流れ込まないように鯖は分けて欲しいな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:08 ID:EFqUbJ4L
殺伐としてないMMOがあってもいいと思うが、何で大航海時代でそれをやるんだ?
殺伐としてるからこその大航海時代だろ。ムービーにあるクエストについても、
それを入れるのは全然構わないが、なぜ生産よりも優先させてそんなもん
作ってるのかがわからん。この開発チーム駄目っぽい・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:10 ID:QDA7ibm7
1ヶ月は遊べるかもしれん。
もう過剰な期待はしない事にした。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:13 ID:vVeJCs0p
MMOだから生産系要素をつけろというのもワンパターンだな。

軍人・商人・冒険者、どの生き方をするにしても「生産技能」を持つことにリアリティないと思うが。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:15 ID:V9W4+hhu
>>15
月額料金は、1,500〜1,800円ってとこだろうな。
信Onより少し高いぐらいって話だから。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:16 ID:55nVLAuz
Lv制チョンゲーに生産要素なんて無かったからワンパターンでもないよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:16 ID:tJxQrB2G
生産要素があること自体はむしろやれることが増える分いいんだけど、
そのへんばかりにフォーカスしてただのお使い作業ゲーになってしまうのが一番嫌だな。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:22 ID:YsxE8OkC
>>16
冒険者のメインはクエスト。
クエストを優先するのは当然。
>>18
同意。
>>20
このゲームもLV制チョンゲーだが。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:28 ID:u8mNFXcF
信長Onlineで騙されたしな、あんま期待してない。
最近のMMOってのはインターフェイスが簡易で内容が薄く、ビジュアルにこだわり過ぎって感がある。
MMO人口ってゲームマニアはかなり少数派、初心者をいくつ取り込むか、萌え系信者をいくつ取り込むかで勝負してる
からしょうがないと思うけどね。

ゲームマニアをうならすようなゲームは万人受けしないんだよね。
グラフィックなんてものは3日で飽きるんだよ、俺的には飛行機のコクピットみたいな複雑なインターフェイスの方が燃える。
という事でこのゲームもチャットソフトでファイナルアンサー。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:33 ID:vVeJCs0p
4亀読んだ。Lv制だって言っても

>えーと,レベルは本作にとっては重要な意味をもっていない,とだけいっておきましょう。
>スキルはレベルと関係なく覚えられます。いや,ちょっとあったかも……。ちょっと失念しましたが,スキルは職業に関係なく習得可能で,最初に"覚える"という行為を行って,そのあとはスキルに合った行動をとることで成長していく仕組みです。

ってことは馬鹿みたいにレベル上げた人が最強…みたいな話にはならなそうだね。
言語スキルありってのはいいねぇ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:35 ID:wRaf4UIl
不細工なグラフィックは五秒も耐えられないけどな(俺はね)
無駄に美麗にして重くなるのも困るけど、酷すぎるとやる気すら湧かない事もある。
例外はあるだろうけど。

具体的なシステムや仕様がわかるのは何時頃かなー
冬予定だから夏前にはわかってくるのかな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:36 ID:3DzpbuSJ
>>18
リアリティっつーか、単にあると面白そうだからだろ
生産つける事に反対してる様に受け取れるけど、あって困るもんでもないし
逆に生産がなくてもワンパターンに陥る事はあると思うんだが

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:38 ID:tJxQrB2G
しかし4gamerのインタビューは記事にも書かれてるように期待はずれだな。
まるで渡された台本を読んでるかのようだ。
とりあえず安全だけど死ぬほど退屈な長時間航海がメインになるような
ゲームにはしないでほしい。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:47 ID:AXgzH+OQ
そういや投資のような形で街そのものを成長させる要素はあるのかな?
最初はちんけな田舎町も金を注ぎ込めば金銀香料の一大産地(ex.2のマディラ、4のマニラ)に、
ていうのが楽しみの一つだったんだけど……
それに最初から利幅の大きい商品やら強力な艦艇を出してくる街があるってのも面白くない

理想は自分で一から町造りだけど、こりゃさすがに無理だからなぁ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:47 ID:Y3fRV3Vt
>>23
うん、じゃぁやらなくていいよ。



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:48 ID:sCI3WHXI
中韓狙って製作してんのか。巨匠伝みてーになるだろうな。萎え。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:50 ID:vVeJCs0p
生産つけるのには反対してるよ。大航海時代の船乗りが一体何を生産しますか?
ながーい航海中、士官や乗客ならヒマもあるから木彫りの熊でも生産しますか。

母港に工房借りて船首象製作してる船乗り…。船乗りになるなっつの。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:50 ID:u8mNFXcF
発見した各都市、その周辺で家が建てられて土壌が肥沃なとこでは農業できたり、
麦から酒が作れたり。貿易・護衛はプレイヤーに依頼するとか。
軍艦じゃなくて漁船で漁できたりするとかなりいいと思う(たまに宝箱発見)
もちろん船は複数のプレイヤーで動かす!
山脈では鉱山掘って鍛冶屋してみたり。

なんかあのゲームの信者みたいだな・・・。
海外ではこれくらいのゲーム出来ても、日本じゃまだ無理だよね、家庭用ゲーム機王国だしね・・・。
オナニーなのでスルーしてくれ。(´∀`)



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:53 ID:wQa00k5r
医者とか船大工とか晴れ男のスキルがあると長距離航海が楽なるとかって無いのかな?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:55 ID:AXgzH+OQ
>>31
そこで樽職人ですよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:57 ID:3DzpbuSJ
>>31
まぁ、船乗りにしかやっちゃいけないのならそれでも構わんけどな
そういう訳でもないだろ、生産があって陸暮らしやってるプレイヤーもいれば面白いって事だ
もし船乗り以外をやっちゃだめだって言いたいのなら、皆が皆船乗りをやらなくちゃ
いけない理由と、大航海時代に船乗り以外が存在することのデメリットが欲しい
あと別に、生産があったからって航海中にやる必要もないと思うがな笑

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:58 ID:RNCj7nQx
直史キター

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:01 ID:wQa00k5r
デスペナは陸で木彫りの熊ノルマ30個にすりゃいいんじゃん

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:04 ID:wRaf4UIl
物が発生するのがNPCからだけって寂しいから、
生産系もあって欲しいと思うわけで。

職業が三つだけでしかも何かを生み出せそうもないというのはなぁ…
船大工や交易品を加工できそうな職業があってもいいと思うんだけどね

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:14 ID:vVeJCs0p
そもそも大航海時代の船乗りなんて地道って言葉と対極にいると思っている。自分の人生をチップにした賭博師みたいな…。

陸で生産中心の職について生きられるゲームであってもかまわないとは思うが、まず航海して楽しいゲームにすることが先決だとおもう。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:17 ID:KFJPYrQ7
生産か・・・だったらアレだ

 「漁船」

これしかない!まさに海の男!
蟹工船とかな!!!

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:18 ID:tJxQrB2G
釣りじゃん。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:19 ID:wRaf4UIl
PK(PVP)が特定地域限定でぬるい仕様になっている時点で
航海して楽しいゲームになるとは思えない罠
海賊プレイなんかできないんじゃ?

大航海時代onlineは職業よりもスキルメインなようだし、
もったいないねぇと思ったの。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:21 ID:3DzpbuSJ
>>39
あー、早い話が生産反対なんじゃなくて、優先度を間違えないで欲しいってことか
それなら大丈夫だろ、生産が航海よりも重視される事はまずないよ

まぁ問題は、冒険がどこまで面白いもんなのかって事だと思うがな
どんなクエストがあるかしらんが、正直発見モノばっかじゃ・・・
地理も歴史も知ってるから、想像するのも容易いし
そういう意味じゃ、冒険クエストは死ぬ程数作って欲しい・・・無理っぽいが

44 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:44 ID:nh6VC2/O
航海だけでも十分面白いのが一番だけど
航海や交易だけだと、やっぱり限界があるだろうしさ
生産なりポーカーなり、航海とは別の娯楽も少しあると個人的には嬉しいかな〜

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:49 ID:vVeJCs0p
ポーカー(というか博打全般)は船乗りに必須の要素だと思う。ネットで酒をのんでも酔っ払わないし、NPCねぇちゃんの尻をなでてもなぁ・・・。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 04:27 ID:LxT6YCqe
とりあえず漏れ海賊になって他国(リアル他国)の方々をぬっころすロールプレイやるから
ミサイルフリゲート艦とかイージス艦とか使わせてくれればいいよ

日本だけパッケージで金払うんだからそのくらいいいだろ?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 06:30 ID:OxCGQmWi
4亀のムービー全部見たが、プロモーションが悪いのか
ゲーム内容が悪いのかはわからんが全然ワクワクしねえなぁ

ダルそうな部分ばっか目について本来の大航海シリーズの面白さを彷彿と
させるようなものが何一つ出てこない。さすが製作チョンなだけあるわ。

とりあえず製作者はもう一度2と3を100回やってこい


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 06:35 ID:b5GpO5B6
韓国で製作されてるからって、プロデューサーもデザイナーもプログラマーも
全員韓国人の韓国製ゲームってわけじゃないんだがな。
だいたいチームリーダーからして日本人だろ。
韓国ゲーにいいイメージないのはわかるが>>47みたいな単細胞多すぎ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 07:39 ID:aggcxENm
PKが気軽に出来ない仕様なのなら、どこでも可能にしても良いと思うけどな
例えば・・・
1、指名手配されて、投獄されるまで警備艦隊に追いまわされる
2、賞金首になって、世界中の賞金稼ぎに狙われる
3、海賊港以外は入航不可(国に雇われてる場合は、その国の港だけ使用可能)
4、海賊系商人以外は取引に応じてくれない
くらいのデメリットがあればいいんじゃないかな?
そうすれば、何も考えずに気軽にPKするって事も無くなるだろうし


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 08:01 ID:P4fZU9Nd
forGamer.net:
 もちろん通常海域を航海中には,ほかのプレイヤーの船とすれ違ったりしますよね? 
でもそこで海賊に襲われたらやはりエンカウントで戦闘マップにかなんかに移動する仕組みなのかなぁ。

上野氏:
 いえ,エンカウント制はいわゆるNPCの海賊船との戦闘だけで,
PvPでは航海シーンからシームレスに戦闘に以降する予定です。

>>10
おはよう
これ見る限りPvP(PK)は場所限定ではないでしょ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 08:13 ID:5L+Aodba
海賊の存在ってのはそりゃ難しいさ。
ファンタジー系のRPGと違って、今回の場合交易船や探検船では海賊に勝ち目がないからさらに悪い。
逃げるか捕まるかしか道がないのなら、単にたちの悪いエンカウントNPCが増えただけ。
かといって対抗できる戦闘能力を船に持たせようとしたらそのぶん本業が犠牲になるわけだ。
反面海賊側のリスクとして予想しうるPKKやNPC海軍に対抗するために要求されるのは、
やっぱりそれに対する戦闘能力であって、これは本業そのものにもプラスになってしまう。

それなら有志に頼んで護衛艦隊をなんて声もあるが、
戦艦ぞろぞろ引き連れて探険航海というのも航続距離から無理があるだろうし、
商船1隻護衛艦4隻の艦隊をわざわざ襲う海賊がいるとは思えない。
すると何も起こらない航海の護衛のために買って出る物好きがどれだけ出るか・・・という話にもなるわけで。

52 :50:04/04/16 08:20 ID:P4fZU9Nd
>もちろんプレイヤー戦はあちこちにある"危険海域"というPvPエリアでのみ可能になっているので,
>通常航海中にいきなり襲われる,なんてことはありません。

すまねぇ
すぐ上の記事見逃してた(´・ω・`)

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 09:32 ID:Lnyl0Dde
forGamer.net:
海戦で負けた場合のペナルティはどうなるんでしょう? PvPならば,相手の船から食料を奪うなんてことも可能な
んですかね?

上野氏:
やっぱり船だから,戦闘で負けると沈没します。このゲームでは船を無くすと"ハマリ"に入っちゃう可能性があるの
で,今どのような救済措置をとろうかと思案してるところなんですよ。PvPでの勝敗ルールも微妙ですねぇ,あまり殺
伐とした雰囲気になってほしくないしなぁ。

#ヌルポゲームの予感・・・

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 09:55 ID:elv0q7UL
PKにリスクがないとしたら、UOみたいに初心者を襲いまくる厨房がワラワラ発生するだろうしなぁ
それにどこに行ってもPKPKばかりのPv厨が多くなるのも好ましくない
気楽にPK出来ないようなルールは設けるべきだろうな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:05 ID:CEs1g6UZ
PK厨の大半は自分が一方的に狩れる前提で話をしている。

もしそんなPKルールになったら、その大半は廃人に一方的に
狩られるだけの存在になるのに。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:11 ID:yH3e+brk
”自分が死ぬのは想定外”

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:40 ID:Lnyl0Dde
一見、着せ替え観光ゲームじゃん、こんなの一通りやったらすぐ飽きるって。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:43 ID:XcoLzN7X
ジブラルタル海峡、カリブ海周辺、西アフリカの連続した3〜4くらいの港
ここら辺を廃人に抑えられるとかなりきつそう。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:43 ID:VAgezIk0
なんかこれ、信長の戦闘をなくしたバージョンにしか思えないなぁ・・
信にも交易とかクエストあったし。

戦闘メインじゃないMMOかぁ・・・そういうMMOで面白いって評判
聞いたことないな。

巨商伝とかシムズオンラインとかあとなんかあったな
誰かが言ってたけどオツカイゲーになる予感

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:45 ID:5L+Aodba
>57
うん、だから君はやらないほうがいいかもしれない。
でも世の中にはそれで十分楽しめる人間もいるわけだ。

むしろ特定海域でのみ海賊可能なんて中途半端な期待させるくらいなら、
最初から軍人の海戦以外のPvPはありませんとやっちゃった方がもめなくて楽かもしれない。
もちろんその分客が減る可能性も出てくるだろうが・・・

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:52 ID:XcoLzN7X
>>59
PvPがメインではないだけで、戦闘がメインである。
逆にMMOの有名どころはEQを筆頭に、PvPがメインではないものが多い。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:52 ID:aR8brYdv
冗談で言ってる「このゲームをオンライン化すれ」という意見を
真に受けたゲームですか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:55 ID:Lnyl0Dde
>>60
貴方が楽しめれば、何も文句は無いです。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 11:00 ID:OCiUAiux
このスレ見てる人って結構大航海時代やったこと無い人多いのかねー
商人とか冒険者シナリオでも序盤は逃げの一手だけど軌道に乗ってくれば下手な海賊には負けない程度にはなったし
そんなに心配することも無いんじゃない?
レイス兄弟とか別格のヤツも居るだろうけど。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 11:24 ID:M5UlwLxh
本気で大航海時代の世界を作っていこうとはしてないんだな
出来ないのかもしれないが必死で頑張ろうとはして欲しい。

良く分からないんだがこれには大航海時代の制作に関わってた人は少ないのか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 12:29 ID:Lbm7GcU4
マターリしたMMOとダラダラしたMMOの違いがわかってない予感
激しくソロ仕様になる予感

FFやLine2を意識しすぎたせいか真逆行こう真逆行こうとして
MMOの肝心である人との交流が少ないそう

想像してみて、これってどうやって人と交流する?
せいぜいアイテムの売り買いくらいだろ
ろくなMobいない、PvPも信長と同じ閉めすぎなクローズド

まぁこういうMMOもあってもいいけど、それはすでに失敗してるSWGや
巨商伝なんかと同じ道をいくよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 12:37 ID:xaqCdYqh


68 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:21 ID:Pi9RufzQ
インタビュー記事見たけど上野さんのいいたいことすごいわかった。

ここまじで大航海時代やったことない香具師多そうだな
やったことない人で情報だけみて不安に思う人の気持ちもわかる
Uとかやっといたほうがいい。確実に見方変わると思う。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:31 ID:oSLbmJSh
なんつーか、ちょっと期待できない感じになってきた
インタビュー見てもどんなゲームになるのか自分たちでもわかってない部分が多そうだし

一人船一隻じゃなくて数人で船に乗り込むほうが相応しかったかもなあ
商船に擬装した海賊船を横に付けて白兵戦になだれ込んだり

交易とかマクロな視点になりすぎて半ソロゲーム臭が…

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:33 ID:/FlOqik9
やった事ない人はそもそも何が出来るかイメージしにくいから不安にすらなれんと思うが

> インタビュー見てもどんなゲームになるのか自分たちでもわかってない部分が多そうだし
同意

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:40 ID:74Ci73rh
>>64
1-4をやったが、
それはそう言うバランスの元に作られてたから
現実には商船が海賊の艦隊に勝てる訳ね〜だろ
それに大砲を積んで武装強化すると、肝心の貿易の方がおろそかになるしな
1人1隻との事なので、今までのように10隻で艦隊を編成したりとかも出来ん

どこでもPK可能で構わんが、>>49のようなリスク&地中海+黒海ではアルジェ周辺海域以外はPK不可にして欲しいな
そうしないと初心者狩りが発生しまくる
ジブラルタル海峡を出るのは、ある程度経験を積まないと厳しくしたら良い

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:41 ID:1rVgo7em
そんなに海賊したけりゃパイレーツオンライン待っとけ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:42 ID:lz8sNrqH
>>55
お前、PKって自分が勝てないと面白くないと思ってるだろ?
勝てるからPKが面白いんじゃなくて、それで緊張感が生まれるから面白いんだよ
狩ることだけが面白いんじゃなくて、そこから逃げるのも面白いってことだ
PKゾーンが危険海域に隔離されたら、航路はそこ避けて通ればいいんだからな
そりゃ海賊じゃなくて単なる闘技場になるだけだよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:47 ID:lz8sNrqH
すまん、上げちまった

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:49 ID:8k9fr/FY
ハマリ有りでいいじゃねぇか
おれIIで大西洋横断中に嵐来たからロードしようと思ったら
間違ってセーブしちまってハマったよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:53 ID:toUnE+Y9
日本だけパッケージ料金取ることについて
GAMECITYにどういうつもりだ?とメールしたけど
否定も肯定もし無かった。

意見は伝えるけどこっちから言うことは何も無いよ。
詳細は公式HPみろ

って内容だった。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:54 ID:G/6RmuG5
mn

78 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:55 ID:Pi9RufzQ
>>70
デモムービーとか情報は結構でてると思います。

>>69
個人的には意図的に大航海ユーザーの期待感煽ってる感じがしましたね。
あえて小出し小出しにして。モロにUを意識してるくだりもありましたし。
匂わせぶりな一種のマイクパフォーマンスなんじゃないでしょうか?

あの記事読んだだけだとまじでやってない人は不安になると思いますよ。
大丈夫なのか?って

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:01 ID:DY1TNGmK
地上のムービー見たが、俺ポリ酔いしそうだ・・・(;´Д`)

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:06 ID:6CfwdOkR
>>79
それはカメラワークによって変わるね。
酔いにくいのだったらいいけど。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:13 ID:5L+Aodba
船酔いまでリアルに再現!
・・・・・まさかな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:30 ID:QvwYk4sB
っていうか、たかだかあれっぽっちの記事とムービーでよくそこまで
ポジティブ&ネガティブシンキングできますねおまえら。
妄想はTFLO厨とRA厨の専売特許と思っていたが…

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:31 ID:CS+pLMzT
妄想は誰のものでもない!!

みんなのものなんだよ!!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:38 ID:bHnHynXH
いつ出るかわからんゲームで熱くなるなよぅ

いいからポートロイヤルでも買って来ようぜ
金が1000万も超えるとやることなくなるけど
大航海だって似たようなもんさ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:38 ID:fdIE1IUv
>>82
あれっぽっちではなく、信onという前例が既にある
しかもあんま変わ(ry

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:57 ID:/FlOqik9
> いつ出るかわからんゲームで熱くなるなよぅ
人の勝手だと思うんだが・・・


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 15:03 ID:yRciolzx
なぜ日本だけパッケージ販売なのか。
批判してる奴が多いだろうが俺は評価したい。
戦略的なことに関しての説明は省くが、パッケージ販売によっての俺らのメリットは、
RMT目的の国外からの中国人を雇った韓国人グループの流入を抑えることができることだ。
(国内にいる出稼ぎ中国人は少なからずくるかもしれないが)
このメリットはかなり大きい。
正直、中韓RMTグループが来るとうざくてたまらない。
どれほど迷惑なものか知らない人はリネ・リネ2のスレをみればわかる。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 15:06 ID:bsDV62eA
>>97
禿同

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 15:35 ID:tKnujfFL
>>87
あと向こうじゃ日本よりもネトゲの月額料金が高いってのもあるけどな
まぁ日本鯖ログイン=パッケージでリネみたいのを防ぐんだったら、パッケージは全然OK

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 15:38 ID:toUnE+Y9
>>87
リネのスレ馬鹿じゃないかと思うほどあるので正直見る気がしません。
<-
チョンのクラウンが国民性むきだしで初心者クラウンをPKしまくり暴言を撒き散らす
日本の5万は中国で40万くらいなので必死
電波マンは厨房
->
なのでこれくらいしか見つけられません。
どれほど迷惑なものかわからないので書いてください。

現時点でリネのようなアイテム至上主義にはなりそうも無いから
それほどRMTとは思わないけど

>>97
そんなのありえないよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 15:54 ID:eIQOvSWr
パッケージ販売といったって、そんなに高くないと思うけどな。3980円とか。
他の国ではオンラインだけで目標販売数を集められるけど、
日本はまだ集められない、もしくは初心者を取り込めないからパッケージ販売で行くんでは?
現状の販売、広告ラインもそのまま使えるし。

日本だけ金がかかるのが悔しくはあるけど、
人が集まらないと悲惨だろうし、それはまあしょうがないかな、とも思う。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:07 ID:1rVgo7em
>>91
3980円・・・
ありえねぇ(´Д`)

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:10 ID:FL9l0/C1
まぁゆくゆくはそのぐらいの値段になる、やもしれんが、
初めは6000円ぐらいぼっちゃうだろうね、肥さんは・・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:17 ID:CS+pLMzT
光栄のパソコンソフトだし9800くらい?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:18 ID:kmbnIrlJ
RMTで日本人を対象にする場合、日本円でのトレード
例えば100万G=10k円で月に300万G売れた場合30k円になる

あちらの国では、公務員の月給が日本円で15k円くらい
ゲームで公務員の倍稼げる訳だ

すなわち、彼等はゲームが仕事であり、
それを邪魔する者は商売敵
んで、ゲーム内でPKが可能であるならば
その商売敵をどうするかは、明々白々かと思われるが?

そういう事が、恒久的に行われる
しかも、1垢を複数人が担当で24hオンしてる



大航海時代がアイテムコレクト系にならない事を祈るばかり

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:19 ID:SI7FMOjd
全大航海シリーズ+大航海Onlineで9800円

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:21 ID:77M1/j/6
>>96
それだと15800円だな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:24 ID:pcds9mpo
正直、害人なんてどうでもいい
むしろ、襲ってくれる奴が増えるなら大歓迎だぜべいべー

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:26 ID:bHnHynXH
>>97
いや・・・?
その構成だと攻略本関係も抱き合わせて
ゴールドエディションとかにして22800円ってところだろ

しかし何故か2外伝と4PKが入ってない糞仕様


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:29 ID:SjvZBSfs
やりたい放題だな肥

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:35 ID:u/ulqnz2
なんか最近の光栄には不信感を抱かずに入られないのは俺だけ?
先に水滸伝Onlineだせやっ(´Д`)

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:44 ID:tKnujfFL
まぁ他に有力なメーカーが出てくれば別だが、歴史モノというかシミュレーションは
国内で独壇場だからな・・・たぶん終わる時がくるとすれば、潰れる時しかないだろ
第二のメーカーは出てきそうにないしな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:48 ID:8U9lJwyt
そもそも歴史SLGなんて現状じゃあまり売れなそうだからな。
KOEIも無双シリーズで稼いでる状況でしょ。
あと、アンジェリーク?w

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:48 ID:GV7q0QPw
ここ数年、光栄発のソフトで(・∀・)イイ!!と思ったのは
プレステのジルオールぐらいだ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:53 ID:IfejW73u
ジルは戦闘バランスが糞だったからなぁ、それさえよければオレにとって髪ゲィだったかも

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:39 ID:5L+Aodba
未完の大器だったから神格化されるんであって、100%状態で出てれば案外・・・
という気がしないでもないところがジルオールとコーエーの怖いところ。 まだ光栄の頃だっけ?

ラストのボス祭りは明らかにストーリー別々に分岐するはずだったけど
無理だったので顔見せだけやっときます状態だったもんなあ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:52 ID:Qf42m/JY
光栄で面白かったゲーム
大航海時代III
エアーマネジメントII
ナイトライフ
マイ・ロリータ
コリドール
団地妻の誘惑
オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:20 ID:hsoNhYYo
ひとつ忠告するけど、フリーPKできたら、この手のゲームは全く成り立たなくなるよ。
EVE Onlineの初期がそうだったが、PKギルドが大艦隊である星域を支配すると、交易が不可能になり、
一部のプレイヤーが資源を独占することになる。
とにかくつるんだ者勝ち。抑制手段がない。
人数を集めればいい、というが、なかなか現実的にそんな簡単にいかないんだよ。
廃でPKでたむろしてる奴に勝てるライトユーザーがいると思う?
そりゃ開発者だって自由に海賊家業を楽しめるように作りたかっただろうさ。
でもそれをやるとゲームが成立しないってことは、みんな過去のMMOから学んでるんだよ。
UOからRGが離れていったのも、そこにある。理想と現実があまりに乖離しすきていて萎えたんだよ。
自由なRPを望んでいたのに、あったのは無秩序と混乱と、ただひたすら他人への嫌がらせだったんだからな。
パンドラの箱みたいなもんだ。

まあゲームはゲーム。理想と現実は違うってことさ。悲しいけど。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:23 ID:bsDV62eA
>>118禿同


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:24 ID:CS+pLMzT
そうだよなぁ、PKに関しては難しいところだよな。

一日二時間しかできないとか限定しない限り無理か?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:29 ID:Pd2LA4wL
>>109
>>88
お前のログ壊れてるぞ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:29 ID:/FlOqik9
>>109
ログ再取得すれば?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:39 ID:BFrMREuX
>>108
で、お前はどうしたらいいと思うんだ?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:48 ID:TWvRvzv+
>>108
その理屈は聞き飽きた
そこから先を語れない自分を恥じれ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:02 ID:gNRG+6lp
>>114
お前もなw
お前はそこから前すら語れてない訳だが?何事でもそうだが、何も為してない奴が、何かを為した奴を笑う資格はない。例え、それが失敗していたとしても。
お前も自分を恥じろ。そして>>108に謝罪しろ
そして俺も。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:05 ID:9E6pxvMW
廃人海賊の海路封鎖に対抗する一般人海賊退治っつー構図も熱いんだけどね。
レベル差をプレイヤスキルで補えるバランスなら、何とかなるはず。
そのバランスが取れないから、難しいんだろうけど。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:07 ID:/sH9Pahq
>>108
読んで思ったんだけど、どうしてPKPKみんな五月蝿い訳?
はっきり言ってPKなんていらね-

PKしたい奴って実生活で見下されてるいじめられっこが
捌け口にしたいってのが大半なんじゃないのかな
そうゆうガキが五月蝿くて、オンラインから離れてしまった。

大航海時代なんてタイトルは、まず敵は自然であって欲しいよ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:17 ID:BFrMREuX
>>117
あぁつまり、PKされてGMコールして「仕様です」に耐えられなかったんだな
自分は強いと思ってたのに、他人にそれを邪魔されて許せなかった訳か
PKがあったら、自分はすごいんだって思えないもんな?

で、PKはある事が決まってるんでお前が大航海時代をやる理由はないんだが

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:20 ID:/sH9Pahq
>>113
PvP(PK含めて)やりたい人がいるって訳なんでしょ?
なら海賊の縄張りエリア作ったらいいんじゃないかな。

海賊=人殺しキャラなんだから、普通に考えて一般人の町へ
出入りする事自体リアリティ無さ過ぎることだと思うから、
海賊はアジトと縄張り以外には出入りが出来ず、物の仕入れは
アジトと縄張りに入ってきた一般船から盗むとか。

「クエストで海賊エリア通らなきゃいけないんだ。。。生きて帰って来れるかな」
とか、ちょっと楽しみ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:21 ID:2buj5BqO
>>118
>>117は、お前等がまるでPKが最重要事項かのように騒ぎ立ててる事について言ってるんだろ?
俺は別にPKがあってもなくても構わんが、常にそこら中でPKが繰り広げられている状況は不味いと思うぞ
それになぜそこまでPKにこだわるのかも理解できんな
実際、PKにこだわる奴なんかはネットでしか粋がれないリアル人生負け組みヒッキーか虐められっ子だろ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:22 ID:5L+Aodba
という煽り合いしか産まないから最初からPKなんて無くしてしまえという極論も出てくるわけで。
PKやりたがる人間は棲み分けすら認めないことが多いからなかなか妥協点という物が出にくいんだよなあ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:23 ID:MjdfRadf
この時代のPKは悪ってわけじゃないだろ
むしろ国が奨励してる罠


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:23 ID:BFrMREuX
>>117
>>119

いやお前、あまりに変わりすぎるんだが・・・
どっちが本音なんだ?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:25 ID:xq/PIyPe
>>116
海賊に一般人が挑む構図は面白いかもしれんが
UOでもそうだが廃人には一般人では太刀打ちできん
どこでもPKできる無法地帯を望んでいるようだが
腐れが横行するだけだぞ
一時的には面白いけど、すぐにバカらしくなる
結局>>108が結論だわな

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:26 ID:20vn9iq2
補給という縛りと、船速と武装のバランス取り次第で
いやがらせのPKをある程度抑制できそうな気がするがなあ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:27 ID:pcds9mpo
おまいら
上野氏:
 船は1人3隻まで所有可能です。
はスルーしてないよな?まあ、同時に出せるって訳じゃなさそうだが

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:28 ID:eAJd0wR0
海賊=PKとは限らないんじゃないかな。相手が降伏したらそれ以上攻撃できないようにすればいいのでは。
まあ金と積荷はすべて取られるわけだが。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:29 ID:BFrMREuX
>>120
いや単にPKで文句言うタイプの典型を挙げたんだがな
>PKしたい奴って実生活で見下されてるいじめられっこが
>捌け口にしたいってのが大半なんじゃないのかな
お前も決め付けてるが、PKに反対する理由になってねーだろ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:29 ID:8YgbXiqQ
>>116
そうなるとLv高い上にプレイヤースキルも持ち合わせた廃人の海賊が出てくるわけで。



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:31 ID:/sH9Pahq
>>125
PKが海賊にしか出来ない行為だとして、PKを行わざる終えない動機が欲しい。
>>122が言ってる生活の為とか。それ以外は避けるのも遊んでて邪魔になるかな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:32 ID:+G77OhoE
>リアル人生負け組ヒッキーか苛められっ子だろ

こんなこと言う時点でアレだよな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:36 ID:9E6pxvMW
>>129
そんな事までしるかよ。廃人が有利なのは当たり前でしょ。
俺は一般人が廃人に少しでも近づける為に、
プレイヤスキルでレベル差やプレイ時間を補えるバランスがあればいいんじゃないの?
と書いただけ。

PK論は相変わらず揉めるよね。
プロデューサーはぬるゲーにしたいようだし、俺もそれを望んでいるので
PK(PvP)に関してはあまり不安視していないけど、ゲームそのものの設計に不安。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:40 ID:MjdfRadf
グループ組んでのほほんとリーダーに引っ張られていくような大航海はいやだ
それぞれが望遠鏡を使い他船、天気のチェックを常に行わなければ沈んでしまうようなスリルある航海をしたい

相場をチェックして遠方航海。
帰ってきたらすでに同じような奴続出で相場がた落ち、逆にしたほうが儲かる。
そんな貿易がしたい

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:40 ID:VI4c3v6q
肥はあからさまにPKを嫌がってるよな。無差別PKがしたかったら他のゲームに
行けってことだろ。インタビュー記事を読む限り、まったりプレイ推奨みたいだし、信のように
カンストしてやることがないってことにはならなさそうだし結構いい感じだと思う。
個人的には、船の改造ができるのと、衣装の着せ替えが楽しめそうなのがいい。
常に人の目があるMMO系だからこそ、見た目にこだわりたいしな。

まぁしかしあれだ、タッチが違うとはいえ、信Onとは違いグラフィックが
綺麗だな…さすが本命(;´д`)

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:42 ID:d+MQn4DQ
スペックはそこそこ高めにしてほしいな。
どうせ正式稼動する冬にはゲフォ6とかが全盛で
現行モデルはガクっと値下がりするだろうし。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:45 ID:GA25xtcQ
おれはできるだけ低くしてほしいんだが
設定は一番高くしてやりたいし、
人が集まるとすぐカクカクひさんだし

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:46 ID:yRciolzx
3〜4年前の煽りに釣られてる奴がこんなにいるとは・・・

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:46 ID:Lnyl0Dde
光栄のネットゲームはアプサラスから学習能力が無いわけで・・・OTL

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:47 ID:rVxnZsuK
>>133
>それぞれが望遠鏡を使い他船、天気のチェックを常に行わなければ沈んでしまうようなスリルある航海をしたい

ゲームとして実現したとして、面白くなるかはわからんが妄想レベルならすげー楽しそうに思えて来るな。
海にでたら俯瞰で船=自キャラなんだろうか?人間視点で船に乗り、望遠鏡使ったりしたいよなぁ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:51 ID:GA25xtcQ
>残念ながら船の中を歩き回ったりはできませんが
ってとこからみて船=自分だね

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:51 ID:20vn9iq2
とりあえず「あー風に動かされてるなー」という感覚が味わえると良いのだが。

142 : ◆Aheer.unko :04/04/16 19:51 ID:Pd2LA4wL
もうunkoな議論は他でやってよ。

#0MJK5Drm

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:55 ID:9E6pxvMW
船の中歩けないのってどーなんよ?
船=家として、色々とデコレーションして、それを見て回ったりしたいものなんだが…
船員雇って、一人一人に指示出したり、サボっているのをきびきび働かせたりね。

船の移動も俯瞰じゃなくて一人称だったら凄かったんだけど、
方向音痴にはかなりキツイお仕置きになっちゃうか…

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:56 ID:rVxnZsuK
>>140
ホントに残念だなぁ 船=自キャラか・・・うーむ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:57 ID:SHPAQkbv
生産で農家やりたいなー、どっかから種調達して土地買って。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:58 ID:hsoNhYYo
つーかPKしたかったらJMやれよ。
対人マンセーゲームなんだし。

という頭の悪いことは俺も言いたくないんだが、結局どっちかにするしかないよ。
UOみたいに世界を分けたりしたら、誰もPK上等鯖に行かなくなりそうだしな。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:59 ID:n+2acdFI
>>141
そう、おれもそういうのを、連想したんだが。
プレビューみると、風向き&潮の流れを把握できる、
パラないんだよな・・・。
不安



148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:59 ID:5L+Aodba
棲み分けで出来ないことって、単に「対人戦の準備のできてない相手を一方的に殴ること」だけだと思うんだけれども。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:02 ID:hsoNhYYo
>>141
あーそれわかる。俺もその手ごたえが欲しい。
聞こえるのは波と風の音。重い風をためた帆がマストを撓らせ、船の軋みが俺の子守唄。
そんなゲームがしたい。

帆船シミュレーターになっちゃうけどな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:06 ID:rVxnZsuK
やっぱ海にでるからには海上ならではの要素を大事に ってのはみんな思ってるんだな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:06 ID:7WNKhgLW
このゲームはPKなしでも楽しめるだろ・・・
PKがないと楽しめないという奴は、リアルで虐げられてる奴としか思えん
適度なPKは緊張感を生むからPK自体は否定しないが、PKがないと楽しめないという奴は何なんだ?
PKがないと大航海時代の世界観を楽しめないのならPKマンセーゲーやれと

PK可能なのは国に属した軍人と、海賊港にある海賊ギルドに属した人間だけにすれば良い
軍人がPKしたら、かなり通常のプレイに差し支えるように設定すれば良い(例、ポルトガル商船を襲ったら、それから15年間ポルトガル艦隊に追いまわされるとか)
海賊は、>>49のように海賊として存在する事自体が不利であるようにすれば良い

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:08 ID:7WNKhgLW
その他は襲われた場合のみ反撃可能で、自分から攻撃を仕掛ける事が出来ない

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:12 ID:0qPLZXW0
>>146
UOはちと違う、あれは同じ鯖で自由に行き来が出来る中で
楽に稼げるエリアとそうでないエリアに分けちまったからな
最初から鯖分けたらまた違うだろ

>>151
>PKがないと楽しめないという奴は、リアルで虐げられてる奴としか思えん
それ以前にお前の思考回路が狂ってるとしか思えんのだが

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:15 ID:hsoNhYYo
>>153
そうなんだが、最初から鯖を分けたらPK上等鯖にほとんど人が集まらないと思うよ。
EQにPvP鯖あったんだけど、人が少なかった。
自分の費やした時間を他人に搾取されたいマゾは、ごく少数だという一例だ。

狼と鹿が同じ世界にいるから、狼は飢えず、鹿が増えすぎて食糧難にならない。
狼しかいない世界だと、そもそも獲物がいなくなってしまうんじゃないかな。
狩る側と狩られる側のバランスが成立していれば問題ないが、MMOでそのように状況を作るのは無理だ。
狩られるのが面白くてゲームやるアホはいないしね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:18 ID:bsDV62eA
>>121
>>122
エッ(゚Д゚≡゚Д゚)エッ?


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:21 ID:9E6pxvMW
せっかくPKから話が変わろうとしてんのになんで蒸し返すかねぇ
ベータテストが始まって、PKがあって、そしてそれが糞仕様だった時叩こうぜ、コーエーを

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:25 ID:+G77OhoE
なんかPKが嫌だって人の書き込みが思い込みと人格攻撃に偏って異常にムキになるのはなぜなんですかね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:27 ID:Lnyl0Dde
シングルゲーム版でもこれぐらいのグラフィックを導入して欲しいな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:29 ID:0qPLZXW0
>>154
狩られるためにやる奴はいないが、それじゃ海賊は出来ないのと同義だからな
実際危険海域がどこにあるのかが分からんので何とも言えんが
ジブラルタル海峡、地中海、まだ出来ないらしいがマラッカ海峡辺りが含まれれば
逆にほとんど海賊の脅威にさらされるのと同じ事になる
全く関係のない場所に危険海域があれば・・・国同士の海戦以外に価値はないだろうな

で、関係ないんだがなんでageとsageを繰り返してんだ?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:34 ID:hsoNhYYo
>>159
スマネ
2ちゃんブラウザの調子が悪くて、sageてるのにsageって入ってない時があるんだよ・・・・。
インスコしなおすか。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:34 ID:5L+Aodba
新大陸と東アジアは全体が危険水域、あとは全部軍人同士の艦隊戦だけね。
ってくらいのほうが案外いさぎよくてよかったかもしれない。 比較的人気になりそうな海域だしさ。

けど、両方とも追加パックなんだよなあ・・・

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:47 ID:vbfjAdyB
まずっ!!!このケレーまずっい!!!!!

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:02 ID:n1peFWzo
他人を思いやる心がある奴じゃないとPKはオススメ出来ない
例えば、ジェノヴァ-イスタンブール間で貿易しようとしてる初心者がいたとする
始めて3回連続で海賊に遭って一文無しになった日にはどうする?
PKとか関係なしに大航海時代の世界観だけを楽しんでる奴がPv厨に粘着されたら?
やってる本人は楽しくても、相手もそうであるとは限らないのだからな

PKがないと楽しめないという奴はなぜだ?
説明してみろ。
PKが緊張感を持続するのに必要と言う奴がいるが、実際はちょっとした天候の変化にも気を配らないといけないから緊張感は途切れないぞ
ゲームではガレー船で新大陸へも余裕で行けるが、実際はどんな立派な船だろうと大波が来たら終わり
PKが不要とは言わない
が、過度のPKはゲームを衰退させる原因になると知れ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:08 ID:czRFEoJI
PKをすると酒場のクエストボードに対象PCの「海賊討伐依頼」が載るとか・・・

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:10 ID:gauOdGoP
>>161
新大陸や東アジアは追加パックで実装されるだろうが、
そのときには、新しく初期所属国も追加されるだろうし。

結局、危険海域はイースター島周辺や南極大陸近辺だけになりそうな予感。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:12 ID:OCiUAiux
まぁこのゲームの仕様が気に入らなきゃやらなければいいだけの話だろ。
対人マンセーゲーなんて他に色々あるんだしな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:14 ID:0qPLZXW0
>>163
寧ろお前が偏執的にPKに反対する理由が知りたい

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:14 ID:9E6pxvMW
航海をメインにしている割に船の中歩けないのが納得イカーン!
光栄は考えなおせ! お願い!!

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:22 ID:gauOdGoP
>>167
寧ろお前が163の意見を偏執的だと思う理由が知りたい

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:23 ID:vSlJCcEN
>>169
見たまんまじゃんかよw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:23 ID:/FlOqik9
>>167
君はちゃんと文読みましょう

> PKが不要とは言わない
> が、過度のPKはゲームを衰退させる原因になると知れ
こう言ってるんだし


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:26 ID:UGZP3siY
>>168
おれもそれ規模ん
一人はマストのてっぺんに昇って望遠鏡で新大陸探したり、
一人は操舵主、一人は船の中で航路設定、もう一人は甲板掃除・・・とか
これらは雇ったNPCにまかせることができるけど
パーティー組んだPCにまかせた方が効果が高い・・・とか

妄想はいくらでもできるが虚しいな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:27 ID:gauOdGoP
>>170
>>171

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:27 ID:1PJbEw8z
>>169
>>171
いちいちPKに反対するのに人格攻撃してるのが普通なのか笑
見たまんまだよ、お前もちゃんと文章嫁

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:28 ID:vSlJCcEN
>>173
君はあれか。
アホってやつか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:31 ID:n+2acdFI
>>174
おまえもなw


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:31 ID:JYG6wuhz
>>172
んじゃオレは仕事さぼって賭けポーカー

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:31 ID:5L+Aodba
>165
人気のない海域ならそれこそただの隔離先にしかならんでしょ。
人気のありそうな海域、十分一攫千金の対象になりうる海域でないと。
かといって交通の要所だとそこから先への通行を阻害するから、
ヨーロッパ中心に見て端になるあの2地域ってのは実は一番理想的なんではと。

絶対に当たるはずのない予想で自画自賛しても仕方ないんだけどさ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:31 ID:/FlOqik9
>>174
普通とは言わないが偏執的というほどじゃない
PKして目立って叩きまくられる人間の中の人が思いやり持ってる優しい人とは思えんw
バランスのいいPKしてる人は上手いなあと思うけどね

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:32 ID:Xe1ue2aa
考えても見よう
大航海時代にイスパニア、ルシタニア帝国、オットマン・チュルク、フランス、イギリスが争ってたのはなぜだ?
新大陸やインドの貿易の利権の為だろう?
つまりメインは交易と、投資によって港を同盟講にする事であって、
決して戦闘がメインではないと言う事だ
Pvがないと流石に味気ない。
が、ここでPKPKわめいてる奴の言うように、いつでもどこでも気軽にリスクもなしに商船を襲いまくれば世界のバランスが崩壊するだろ?
そこまでしてPKを求めるのはなぜか?と聞いている

個人的には>>49のような感じであればPK自体は別に構わん
PKすればする程、自分が追い詰められて行くシステムなのならな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:36 ID:1PJbEw8z
>>180
つか、リスクなしにPKが出来る方がいいとか言ってんのって誰よマジで
PKやれる方がいいっつってんのも、そのリスク込みに決まってるだろうが
意味のない海域に隔離してPK可能って言っても、それじゃ意味がないって
言ってるんだろうが

で、もう一度聞くが、リスクなしにPKが出来る方がいいとか言ってんのって誰?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:38 ID:ZMsRmCHI
おれ、すまんかった

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:39 ID:CdOGZMs5
いや、おれです、ごめん

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:39 ID:Xe1ue2aa
>>181
で、なぜお前はPKしたいんだ?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:39 ID:s7kCsS3n
β始まったらタイトルを

 〜大後悔Online〜 に変更予定です


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:39 ID:e0LwUYYf
おれっす^^;

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:40 ID:C9m7IX/0
おれおれ のこのこ荷物山積みしてるの後ろから一方的に
とか想像するだけでおもしれえ
反撃されたら回線切り逃げだからよろしくな( ゜д゜)ノ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:41 ID:i252P4Id

焼き魚の香りだけでご飯何杯でも食べられます状態か……

おまいら幸せだな……

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:42 ID:oATJlWTN
大崩壊Online〜

突如起こった大地震で崩壊した都市で生き延びるオンラインサバイバルゲーム

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:43 ID:20vn9iq2
大都会Online

果てしないゲーム

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:43 ID:IrcD1bAJ
>>189
おもしろそうだな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:43 ID:WNg8TztB
焼き魚の香りどころか、焼き魚と書いてあるだけでごはんお代わりできますが

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:43 ID:9E6pxvMW
>>188
MMOなんて仕様や実際の画面が出るまで、ベータテストが始まるまでの妄想が面白いんじゃないか。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:44 ID:1PJbEw8z
>>184
PKがしたいんじゃなくて、あった方が面白いってだけだ
もちろんPKするならリスク込みでな、バランスは難しいだろうが

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:44 ID:n+2acdFI
>>184
PKそのものが、対戦ゲームからきてるからな。
きみは対戦ゲーしたことはないのか?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:47 ID:s7kCsS3n
PKというか、PCvsPCはあった方が楽しいのは確定。
だけど、戦いたくもないのに半ば強制的に戦闘(攻撃)されるのは当然不快。
ネトゲにおいて、PKを取り入れるか入れないかは大きな分かれ道。

ゲームが大航海時代という背景があって、ゲーム制や雰囲気を重んじるのであれば、
PKは必須だろうが、ヌルゲーマーでまったり好きな俺としては、
PKする時にはそれなりの条件が整ってないとできない等にしてほしい。
例 私掠許可証を持ち、なおかつ相手のレベルが20以上等。

初心者狩りなんて蔓延ったら、このゲーム終わりだぞ。
資金尽きたらハマリだし。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:49 ID:s7kCsS3n
>>192
ワラタ

俺は焼き魚のにおい焦げ臭くて好きじゃないからご飯何杯も無理。(・∀・)

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:49 ID:0UkOTjIG
>>195
格ゲーは全国大会に出たりした事もあるし好きだが?
ただ、秩序のない、戦力差も激しい戦いを好まないだけだ
お前等の主張してるのははPvPじゃなくて、ただの搾取だろ?
無力な商船を一方的に襲うだけの。
PvOKフラッグみたいなのがあって、それを出してる奴のみ襲えるのなら一向に構わんぞ?
それなら意思は疎通してるしな

で、お前がPKしたい理由は何なんだ?
さっきから人を批判するだけでお前は何も提案してないだろ
俺は色々と案は出してるぞ?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:52 ID:Y/eHqMRj
>>172
ある港にて・・・

「すみません、料理ならなんでもできます、艦隊雇ってくれませんか?」

「コック?イラネ、港のレストランで働けばぁ?」

「_| ̄|○」


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:54 ID:9E6pxvMW
・初心者狩りが出来ないようにする
・PKのデメリットを大きくする
・PKKのメリットを大きくする

こうすれば滅多な事はおきないと思うけどな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:56 ID:WNg8TztB
貢献度マイナスでいいじゃん。それで不安なら追加して沿岸3海里は当時の領海なので安全水域。
陸沿いに安全に行くか、ショートカットするかで充分だろ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:57 ID:s7kCsS3n
やっぱり船だから,戦闘で負けると沈没します。
このゲームでは船を無くすと"ハマリ"に入っちゃう可能性があるので,
今どのような救済措置をとろうかと思案してるところなんですよ。
PvPでの勝敗ルールも微妙ですねぇ,あまり殺伐とした雰囲気になってほしくないしなぁ。
(フォゲマから引用)

開発スタッフはリーマンでも手軽にできるヌルゲーを目指してるっぽい。
時間があまり掛からないのがテーマの一つでもあるみたいだから、
>>198のPvOKフラッグってのも有るかもな。急いでる時に襲われたら泣けてくるもん。
でも、どっちにしてもNPCとは戦う事になるわけだが。('A`)

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:59 ID:kaVgFOcx
>>199
こうして彼は港のレストランコックとして一生を送るのであった・・・


大航海意味ねェ〜

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:59 ID:1PJbEw8z
>>198
どこがだよ・・・人の話を自分の都合よく捻じ曲げて、それ否定してるだけだろ
初心者狩り防ぎたいなら、UOのyoungシステムみたいなの設ける手もあるだろ
双方合意の上でしかPvPができない(しかも海域が限定される)ってんなら、
そりゃ闘技場でしかないって言ってるんだが

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:00 ID:5L+Aodba
PvPフラグにするなら不可逆で許可したらキャラ消すまで許可だと思うけどね。
でなきゃ狩りが終われば対人不可にして悠々帰還ができてしまうから。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:00 ID:pcds9mpo
つーか俺商人目指すけど、PKOKフラッコなんて常時立てるね
そんで逃げ切った後、ドックに置いてある軍艦で仕返しするのよ。イイネ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:04 ID:5L+Aodba
>204

>>148

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:04 ID:s7kCsS3n
まぁこのゲームの勝ち組の楽しみ方はマゾ海賊やる事だけどね。(・∀・)
マゾ海賊「わーい70隻目沈没しました^^」
こんな奴が大航海時代において名声と知名度を得るんだよ(´∀`)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:06 ID:gUeomcVZ
そんじゃオレは○隷売りでもするか

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:07 ID:pcds9mpo
ある程度海賊行為をすると、改心(時間経過)するまでたくさん投資した町以外は入港拒否される
とかあるといいんじゃないかと。
そうすれば補給が難しいから、容易に荒らし回られたりできないんじゃないか?


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:08 ID:WNg8TztB
棲み分けってのは「大航海時代」じゃないんだよ。

通る意味がない海域にたむろしているPvP希望者の群れってのは大航海時代を再現したゲームにならないんだよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:08 ID:s7kCsS3n
よーしパパ>>209をイスパニア艦隊に通報しちゃうぞ( *´∀`)σ)ω・`)

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:09 ID:n+2acdFI
>>198
 そう、ただの搾取だ。
ただ、初心者や低レベルプレイヤーを刈りたいわけではないぞ。
無論条件付だ。
妄想のいきの出ないゲームではあるが、たとえば、爵位だ。
有る一定以上の爵位を持っていれば、PK対象となるみたいな感じだな。
当然、同国及び同盟国の人間には不可でな。
そして、対象者を撃沈した際には、国から恩賞をもらえる等々。
こういった感じのPKをおれは望んでいる。






214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:09 ID:M0VedphW
LV制で安易にPK可にしたら一気に過疎化するわけで

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:10 ID:n+2acdFI
>>214
その分けは?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:11 ID:20vn9iq2
奴隷とか原住民とかはNGなんだろうな。マゲでも良いから売買させてくれねえかな(笑

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:13 ID:vSlJCcEN
>>200
・UOのヤング
・賞金掛けられる
・賞金もろた&名声あがた

こんなトコか。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:14 ID:tTk41/0y
>>213
んじゃそのある一定爵位の手前でストップだな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:16 ID:WNg8TztB
みんな忘れてるかもしれないが、帆船時代ってのは船を撃沈するやつは馬鹿なんだぞ。まったく儲からないからな。

拿捕して船と積荷を売り払って、高級船員からは身代金を取るんだぞ。拿捕するために接舷戦闘に持ち込むのは結構難しい。
重武装してると速度が出にくいからな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:16 ID:pA85o7Qo
>>204
で、お前はなぜPKしたいの?
質問に答えてくれよ
俺はPK自体には否定してないのだがな
キミが「なぜ」PKをしたいのか、PKがあれば世界はどう変わると思うのか聞いている

海賊が軍艦を襲うか?
襲っても利益がないから襲わないだろ?
で、結局は旨味のある新大陸やインド・東南アジア帰りの商船を襲いまくる、と言う所に行く付くだろう
で、(○○は美味しい交易品を積んでたな。見かけたらまた襲おうっと♪)となるだろ?
そうやって目を付けられた奴が毎回毎回、荷を奪われてたらもうゲームにならないだろ?
セーブロードできるオフラインなら過去に戻ればいいだけだが、オンラインでは後戻り出来ないんだよ
自分はPKで楽しんでても、相手は血尿を流すほど苦しんでるかもしれないだろ?
だから、時や場合や相手を選んでPKしろと言ってるんだよ。
PKする側に、他人に対する配慮が必要なんだよ。
ネットだから何しても良い、自分が楽しければ他人に迷惑を掛けても良い。と言うのなら、もう何も言わんが

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:16 ID:Pd2LA4wL
もうunkoな論争はいいよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:17 ID:n+2acdFI
>>218
爵位=名声だろ。(激しく脳内かもしれんが)
おまいは、地中海均衡でず〜とちまちましてるわけか?
そんなへたれには、用はないな。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:17 ID:H8Y7efSl
とりあえず航海中は長渕のCaptain of The Shipを裏で流すか。
「ヨゥソローー、ヨゥソローー」

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:18 ID:8U9lJwyt
懸賞金制度は穴がある。
仲間内で倒して懸賞金山分け(゚д゚)ウマーだ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:18 ID:YkhmdBmp
危険海域でのみPKって、この危険海域の広さ次第で全然違うんでは?
沿岸沿いの通常の安全交易ルート以外は危険海域・・・
みたいな感じで、ちょっと冒険しようと思ったら危険海域に入らないといけないのなら
問題にはならないかと。

実際の海賊だって沿岸の目立つところではやらんだろ?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:18 ID:s7kCsS3n
拿捕した相手をお持ち帰り

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:19 ID:T4CNfjaS
>>222
やけにかみつくな、おれに。
もうお前のつまらんレスには飽き飽きだよ。
うぜぇから消えてくれんか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:20 ID:s7kCsS3n
海賊やる奴はピーターパンには注意だぞ(*><)b

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:21 ID:WNg8TztB
目覚し時計を飲み込んだワニにもな

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:21 ID:BbQgCH1t
>>223
「おまえがいくからみっちっにっなるぅ〜」

頭痛が起きそうだ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:22 ID:LvdFmt9N
クック船長かよ

232 :225:04/04/16 22:23 ID:YkhmdBmp
あっと、逆に危険海域が狭くてそこを通らなくても
でかい交易が出来ちゃうなら意味ないのはPK推進派の主張どおりだな

んで、製作者がバランス感覚をもって範囲を設定してもらうのを期待するしかないと思うんだ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:24 ID:eAJd0wR0
30まで生きた海賊はいねえぜ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:25 ID:+G77OhoE
>PKしたい奴って実生活で見下されてるいじめられっこが
捌け口にしたいってのが大半なんじゃないのかな

>実際、PKにこだわる奴なんかはネットでしか粋がれないリアル人生負け組ヒッキーか虐められっ子だろ

>PKがないと楽しめないという奴はリアルで虐げられてる奴としか思えん


人柄をよく表す文章だな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:26 ID:9E6pxvMW
なんかageて主張している人痛すぎ。

なんでPKするんだ?って旨味があるからだろ。
もちろん、他人が苦しむのを見るのが快感な人も居るだろうし、
純粋に悪者RPしている人もいる。

奪われる側も当然取り返す努力するだろ?
PKが逆に襲われる状況が生まれることすら理解できないのはどーなんだろう?
MMOやったことありますか??

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:26 ID:s7kCsS3n
>>229
噂だとワニさんはボスらしいよ。一撃で帆船に穴を空けるらしいぞ。
でティンカーベルがラスボス。
だけどそのバックに新のラスボスとしてマイケル・ジャクソンが出るって噂だ。
ネヴァーランドキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:27 ID:kyh0rPIZ
なんでマイコーがでるの

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:27 ID:JjCnAYpp
討伐されたらおしまいでいいんじゃないか、リアルと一緒で
また最初から作り直し、と

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:27 ID:5L+Aodba
PKというのは結局他人の犠牲のもとにようやくなりたつプレイスタイルなんであって、
>>213のような形で拒否しても犠牲を払う必要があるのなら、
結局PKのためのゲームでしかなくなるわけよ。 対人戦に一切興味なくても。


殺伐としないゲームを作りたいのならどれだけ批判されようと最初から全部不許可にすべき。
中途半端に出来る形を選ぶから両方から責められるわけで。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:30 ID:20vn9iq2
>>235
まーそれに不毛感を感じてやめちゃう人も多いんだけどね。
俺はこのままだと航海中クソ退屈そうだから賛成だけど。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:30 ID:r3tiHb2r
ワ、ワンピー

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:32 ID:5L+Aodba
>235
取り返す努力って、商船が海賊を返り討ちに出来る世界もそれはそれでどうかと思うんだけれども。
PKを襲う側とPKに襲われる側が同じでないのなら結局最下層が搾取されるだけになるわけで。

戦闘に全く関係ないスキルで海賊を一方的に搾取できる要素も用意するってのはありかもしれないなあ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:32 ID:s7kCsS3n
>>237
ネヴァーナンドのラスボスだから。

>>241
ワ、ワンピー?この後にスですか?ワンピ厨ですか?






チョッパーかわいいな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:33 ID:/ePP3qQt
>>235
結局、最終的に割を食うのはセコセコ貿易してる商人だろ?
商人のチンケな商船で海賊から荷を奪い返せると思うか?
仮にそいつを見付けたとしても奪われたには既に売り払われてるだろ?
結局、海賊する奴が勝ち組になる
すなわち、世の中海賊しかいなくなると
それで満足か?
MMOやった事あるのなら、強キャラに人が集中するのは知ってるだろ?
それも理解出来ないのか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:34 ID:b7xri/9K
>>243
ナルホド、ワロタ







246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:35 ID:1PJbEw8z
>>220
いや、そりゃ単にそっちのが緊張感あっておもしろいからだが
もちろんリスク無しって意味じゃなくてな
あと俺は別にPKやりたい訳じゃない、商人プレイやりたいからな
PKあった方がいいとは言ったが、やりたいと言った覚えはないぞ

>>232
結局はそれしかないんだよな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:35 ID:38dScWks
ついでに言うと、後世の伝記で海賊像が歪められてるが
実際の所、海賊も生活の為にやってる訳で、生かさず殺さずで無駄な殺戮はしないようにしていた
勿論、伝記そのままの悪党も多くいた訳だが

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:36 ID:8k9fr/FY
船=キャラかーつまんねー
スキルもたった50種類かよ
ふざけんなってくらいのスキル数きぼんぬ!!!!!!

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:38 ID:RQQkMAzn
>>248
おいおい、じゃぁ別のMMO探せよ
あきれ果てる・・・

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:38 ID:9E6pxvMW
商船が弱かろうが、商人なら金あるんだろ?
自分一人じゃお金ないかもしれないが、同じような被害者も出てくるだろ?
みんなで金出し合って、傭兵雇うとかそーゆー方法すら考えられないんですか?

PKは嫌いだが、PKKならやる(好き)という人はかなりの数居ますよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:39 ID:5L+Aodba
>246
それには>>163の後半という反論が残る。
PKでなければ得られない緊張感ってのは、結局他人を迂闊に信用できなくなる世界ができるというだけで。

252 :私は著作権侵害王になります。:04/04/16 22:40 ID:Ps2QdI/U
廃人商人が廃人海賊に襲撃される

廃人海賊ギルドvs廃人金満商人ギルドの海域争奪大海戦勃発キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━???

(´-`).。oO(・・・とかやってくれたらなぁ)

亥の一番に馳せ参じるぜぃ!




(  ´・ω・)ちっちゃい手櫂船でギーコギーコと物見遊山ね…。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:40 ID:rVxnZsuK
スキル多いのもいいんだが、大抵のネタスキルは自己満足のオナニータイプなんだよな・・
ネタはネタでも周りも自分も多少なりとも楽しめて、普通覚えないけど覚えても利点はあるよ・・っていう位のさじ加減キボン。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:42 ID:YkhmdBmp
あー。ただ気付いたんだが・・・
商人が慣れないうちに地道な交易をやって成長してる間には海賊を避けて〜という流れだと
初心者軍人&海賊志望はどうやって成長できるんだろう・・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:42 ID:WNg8TztB
だ・か・ら 奪い返すとか返り討ちにするとかどうしてそういう頭なのかなぁ。
つかまらんのだよ。航海専業だったら。

戦闘系のスキルをとらないかん海賊になぞ、長距離貿易しようって商人が航海系スキル満載だったら追いつけないだろ。
接舷しないと儲からないんだぞ。海賊発見した距離から、そのまま風下へ逃げ出して、海賊が追いつくのか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:43 ID:pcds9mpo
商船でせこせこ稼いだ金を、軍艦に投資して海賊を蹴散らす。コレが通

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:44 ID:VL+Esz8R
>>252
廃人VS廃人より、日本VSカンコックによる潰し合いのほうが見てて面白くない(・∀・)ニヤニヤ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:44 ID:s7kCsS3n
このゲーム最強は軍人ではなく商人だと思う。
戦闘スキルのスキルレベル差は確実に出るだろうが、
商人は金がある。その金に物を言わせて良い船作ればいい。
それに、商人だってスキルレベルは低いものの、戦闘スキル覚えられるっぽいし。
で、俺の予想では初期スキルに交渉がある予感。(値切り&NPC戦闘時の交渉)

βはまだまだ先っぽいが('A`)

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:44 ID:zlePjpra
要は世界を無秩序のカオス世界にしたいのか?と言う事だ
無条件でPK可能にしたら、商船と見たら無差別に襲いまくる奴らが大量に湧くに決まってるだろ?
そうなったら誰も商人はやらないし、殺伐とした海賊しか生きて行けない世界になる
>商人なら金持ってんだろ
とは言うが、毎度毎度襲われてたら、そのうちジリ貧になって破産するだろ
廃人は別な
MMOは一般人の立場から考えないと破綻するぞ?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:45 ID:vSlJCcEN
>>254
クエストとか?
海賊にクエストってのも変な話だがw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:46 ID:WNg8TztB
だれも無条件でPK可能にしようといっているわけではない。

PK可海域ってのが世界の僻地にあってただの闘技場となるのは無意味だといってるだけだ。you see?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:46 ID:1PJbEw8z
>>251
つか、それが面白いんだが・・・
ぶっちゃけ、天候の変化とは言うがかなり退屈だぞ長期航海中
たぶん、嵐があっても帆を畳んでやり過ごすしかないだろうしな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:46 ID:9E6pxvMW
スキルで速度が上げられて、戦わずに逃げられるようならいいよね。
積載量を上げるスキルばかり上昇させて、
鈍足航海している所を海賊に狙われるのは自業自得だな。

返り討ちとか逃げの一手とか、幅広い戦略が取れる仕様ならいいんだけど
なんか不安なんだよね…

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:48 ID:Ych4cNqP
オレは7海を統べる海賊をめざす


「ヤッチマイナァーーー!」

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:49 ID:5L+Aodba
>262
海賊見かけたらしっぽ巻いて逃げるしかないのと何の違いがありますかという話も。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:50 ID:YkhmdBmp
だから、危険海域と安全海域の配置次第やって〜

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:50 ID:ADCNvsgn
スキルは非現実感を増す為だけにあるのか……

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:51 ID:1PJbEw8z
>>265
全然違うだろそれは
海賊見かけたら尻尾巻いて逃げるのと、嵐の中何もせずじっと待ってるのは
それに海賊見つけた後に、尻尾巻いて逃げるだけでも楽しいしな

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:51 ID:s7kCsS3n
只今 大妄想時代Online 中です。
どのゲームでも、この時代が一番楽しいと言っても

間 違 い な い

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:52 ID:vSlJCcEN
あ〜、ところでよ。
ココで議論しても何も意味ないと思うんだけど。
なるようにしかならんし。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:53 ID:s7kCsS3n
文章ミスシマスタ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:54 ID:M0VedphW
普通に考えて、移動はまったりしそうだから大航海時代は好きなんだけど、
自分には合わないかなぁ・・・とか思いだしたり
他のMMOみたいにワープする方法なんてないだろうし。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:55 ID:5L+Aodba
>268
対人戦に最初っから興味のないタイプにはどっちもただの邪魔者でしかないわけで。
そういう奴は最初からやるなと言うのなら、対人したい奴はよそへ行けという意見も成立する。
だからこそ最終的に大抵のゲームが棲み分けという形に落ち着かざるを得なくなっている現状がある。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:56 ID:Ych4cNqP
ここのスレ見ながら俺は大航海3をプレイですよ、弾乱ぜ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:56 ID:HTZ++j4u
共存はバランス取りが難しいからこうするしかない

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:01 ID:1PJbEw8z
>>273
いや、だから完全に分けてしまうとPK自体ある意味がない
で、対人興味ない人間用に完全にPK禁止の鯖用意するってのはダメなのか?
たぶんこっちは需要高いぞ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:01 ID:s7kCsS3n
PvPOK鯖と、PvPダメ鯖作ればいいのでは。
でも、大海戦の時はPvPダメ鯖でもPvPOK。

コレダ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:01 ID:9FpfHlFJ
(゚Д゚ )ムハァもう終わり?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:01 ID:20vn9iq2
航海中も状況に応じてスキル使いながら進むような感じならいいんだがな。
ただの移動じゃツマラン。甲板で仲間とだべったりできれば最高だったんだが。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:02 ID:1PJbEw8z
>>277
あ、つまりそういうこと

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:03 ID:eAJd0wR0
NPCの海賊はいるみたいだから(4Gamerのインタビューより)軍人は主にそいつらと戦って成長するんだろう。
功績をあげたらより強力な船を任せられると。
・・・海賊は軍人から祖国を裏切ってなるんだろうか。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:05 ID:9FpfHlFJ
軍人のみが扱える軍艦があるのか、

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:06 ID:5L+Aodba
>276
んにゃ、ぶっちゃけそれが一番後腐れのない解決策だとは思うよ。
過疎化した許可鯖の人間が不可鯖の人間を罵るというUO状態さえ避けられれば。
リスク負って許可鯖で商人やってるんだから追加要素用意しろとか言い出す奴いかねないからねえ。
おまいさん自分の望んだそのリスクと緊張感こそが一番の報酬じゃないんかいと。

結局価値観がほぼ正反対なタイプを共存させるには相当の平衡感覚が要求されるんだよなあ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:06 ID:s7kCsS3n
>>276は確実に俺に惚れてる。
俺にはわかるぞ・・・。だが俺はホモではない・・・。
半年前に女と別れて依頼の人肌に触れるチャンスではあるが・・・。
俺はホモじゃないし、ウホッ!!とも言わないし・・・。
しかし>>276はいい男かもしれない。
だがここで道を外してしまったら、一生俺はホモとして生きる事になる。
でも、海賊ってホモっ気ありそうだよね。
みんなマッチョでしかも髭マッチョ。「一本いっとく?」とか言われそうな雰囲気すらある。

で、やらないか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:07 ID:bsDV62eA
(((( ;゜Д゜)))ガクガクヌルヌル

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:09 ID:s7kCsS3n
おっ!!>>285さんは入れられたいようだ。
酒場の裏の木の下で後でな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:11 ID:eAJd0wR0
海の男に女は要らぬからな。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:11 ID:1PJbEw8z
>>283
まぁ、確かに自分で選んどいて文句言い出す奴はいるな
そこは正直、アカバン食らわせてやれと言いたいんだがそうもいかんしな

>>284
じゃぁ、後でマルセイユの宿屋な

 待 っ て る ぞ

・・・て、酒場が宿屋兼業なのかやっぱり?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:14 ID:rVxnZsuK
>>287
現代の海の男(遠洋漁業)だと、それこそ世界中の港に女が待ってるらしいぞ。

290 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:16 ID:Pi9RufzQ
大変だっ!宮廷会議で決まったぞ!お前ら全員ジェノバで公開処刑だそうだ!
「うそおおおおおおん??」
「貢献度マイナスはまずったな・・クソっ!」
「まてっまだ間に合う亡命しよう・・!」


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:19 ID:s7kCsS3n
>>288
すぐにいくYO!!

>>289
ウラヤマスィ・・・

なんて言わないよ・゚・(ノД`)・゚・。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:21 ID:bsDV62eA
(・∀・)ニヤニヤ
(・∀・)マッテルヨ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:22 ID:9E6pxvMW
PKはサバ住み分けがベターな解決策っぽいね。

話題を変えて。
国の行く末や港の発展とかに協力できたりすんのかねぇ
寄付金とかで街がゴージャスになったりしたら、
いい感じにインフレ抑えられそうな気がするんだけど。
名声や爵位が高ければ、国の政策にほんのちょっとだけ関われる(選挙権ゲッツ)とか

船関係がダメっぽいし、こっちも望み薄かな…

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:24 ID:s7kCsS3n
>>293
投資ができるらしいよ。

>>292
今日は二人相手かお腹いっぱいだな(*´∀`)

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:29 ID:5L+Aodba
航海中にあちこち船の中をうろつき回れるようにするのと、
風向きだ天候だ帆の開閉だときっちり船の操作を要求されるようにするのを共存は厳しいからなあ。
まさか操船はリーダーに任せてあとはみんなでくつろいでって訳にもいかんし。

>293
大航海シリーズのネックのひとつがお金の使い道だからねえ。 特に3の時なんて。
じゃんじゃん使いたくなるような要素があれば金余り対策にもなるし、
その辺ある程度まで考えてあると信じたい。
発見が技術革新なんかに影響すれば探検家も貢献できるんだけど、ちょっと不自然だよなあ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:34 ID:Bxpit+ac
特定地域限定のPK行為というのがどういう感じになるのかわからんが
単純に初心者ゾーンと上級者ゾーンという風に分けてはどうか。つまり海の無法地帯を作る。
初心者ゾーンはPKされないけど収入は少なく上級者ゾーンはPKの危険があるが収入は大きい。
地中海貿易は月収100万だけど新大陸貿易や東南アジア貿易は月収1000万いける、とか。
そうすればあの辺は儲かるけど海賊が出るから行かない方がいいよ、という事も出来るでしょ。

こんなんじゃ駄目?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:39 ID:vSlJCcEN
そーいや、IVは黒歴史なのか?
あんま引き合いに出されないが。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:49 ID:WNg8TztB
>>297

地上と帆船が大砲撃ち合って、船が勝つゲームには興味ないよ。
いつの時代の船だと思ってるんだ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:49 ID:yjXxBvBw
>>296
香料貿易は地中海貿易の10倍なんて生易しいもんじゃない
100倍は軽く儲かる

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:52 ID:VL+Esz8R
>>299
でも史実そのままをゲームにしちゃうと一気にインフレ加速しないか?(´・ω・`)

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:57 ID:xq/PIyPe
熱烈なアンチがいるだけだろ
3以外は基本的に同じタイプ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:07 ID:xEe5rzWC
>>299
地中海交易を舐めてもらっちゃ困りますよ(´_ゝ`)

今までの大航海時代シリーズに
シリアの綿とかキオスの明礬、キプロスの砂糖って無かったような……

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:26 ID:fQxLim41
というより、香辛料貿易が文字通り桁違いだからな・・・

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:48 ID:XdYjjiW/
無尽蔵に取れる胡椒が
同じ重さの金と等価だしなぁ

こしょうって小姓って書くとウホッって感じですね

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:50 ID:m7wTUGmM
スタンドアロンで成り立つゲームをわざわざネット専用にしてぶち壊す意味は?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:59 ID:HRn5gfiu
>>296
わりとがいしゅつ。
つーか基地外が暴れてるだけで、PvP全否定してる奴は一部だけだよ。
スタッフはヌルゲーにしたいみたいだが。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 02:12 ID:lwJSj3g5
PKは有っても無くても良いと俺は思うけど、一定以上の戦力差があると襲えないようにするとか(NPCには襲われる)

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 02:22 ID:pu2xGX1o
まぁそれもループしてる話題だよな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 02:52 ID:lwJSj3g5
あ、すまん改行忘れてた…

俺の場合、2〜3発でサクッと殺してくるPKとかいるとウゼーって思う前にすげぇ…って思うんだが
俺って変なのかな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 02:56 ID:v+ez1Du4
単にマゾなだけだろw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 03:01 ID:lwJSj3g5
>>310
バレタカ
Mなのに、なぜかMに好かれる…さすがにムチで叩かれるのはイヤだが

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 03:02 ID:HRn5gfiu
どちらにしろ延々と作業をこなす忍耐力だけが要求されるような
ヌルマゾゲーになりそうだな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 03:04 ID:9H0rSTil
お子様向きじゃないね

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 04:04 ID:jxpwTsOA
妄想だけで議論するのは不毛だ。
俺はPKというかPKする自由があったほうが楽しいけどね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 04:24 ID:dzF8cNCz
制作者はぬるくしたい意向みたいだから、PK行為自体がつまらなそうだけどな。
一応、海賊とゆうPK専用職が用意されているみたいだが、ただある程度だろう。
ウリに出来るほど練り込まれているなら、軍人から派生するような形は取らないだろうし。

ま、通常のPvPの戦闘システムすら不明な段階で、PKの是非を論じても仕方ないな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 04:44 ID:tCdCPrYX
PKが面白いとか、戦闘がうんぬんを言う人には
つまらないゲームかもしれんね。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 04:58 ID:UlF7/pMm
またチョンゲーっすか

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 05:04 ID:lwJSj3g5
ほどよく刺激があって航海が面白ければそれで良いや

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 05:10 ID:FSPd9/3p
もう君たち夏までこなくていいよ。

夏になったらβでいろいろ見えてくるだろうから
そこでまた帰ってきてくれ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 05:27 ID:rrx4KNzI
昔のUOの場合PKはシステムの一部として機能してたんだよね
PKが物を消費させてたから生産の需要があったわけだし
収入と消費のバランスが絶妙だった

冒険者にとってPKってのは倒す存在じゃなくて、注意を払って遭遇しないのが第一、
例え襲われたとしても巧みに逃げ切ればそれが勲章みたいなものだったし
キャラじゃなくてプレイヤーの成長が最もわかる部分だったよ

今のゲームはPKが何も生み出さないのがまずいんだろうな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 05:41 ID:FI3ileHB
>>320
物は言い様っつうか、それは何も生み出してないと思うんだが。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 05:45 ID:vK9WNNWc
>>321
色々生み出してると思うんだが…


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 05:48 ID:rrx4KNzI
いや、UOにトラメルが出来てから本当に生産者はやることなくなったよ
装備無くす奴もいなくなったし、今はマジックアイテムの時代だしね

最近のゲームもほとんどがレアアイテム集めだから生産者の必要無いんだよね
せいぜい特別な素材持っていって、ただ合成してもらうだけの存在か

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 05:54 ID:aUdbmNlV
自分の主観で逃げれば勲章みたいなとか言われてもなあ
はっきりいって邪魔以外の何者でもないし
交易や探検目的の人からすれば

言いたいことは部分的には解るし同意もできるが
そういう必要悪は現時点の情報では大航海時代Onlineは
目指していないだろ 1歩港を出ればそこは無法地帯
ってことはありえないだろうし(実際史実でもそうだった)

時間かけて強くなって他のプレイヤーを雑魚のごとく蹴散らし
優越感浸ったり 物を奪い取ったりというのも楽しみの1つだが
重ねて言うが大航海時代Onlineはそういうのはターゲットにしてない
あきらめろ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 06:08 ID:aUdbmNlV
>>296
そういうのは思いっきり富の格差生み出すからだめぽ
上でちらっと話題出てたがEve Onlineというゲーム
舞台が宇宙という他は大航海時代と酷似してるんだが
希少鉱石の取れる辺境区域 PK集団が縄張り化して
仲間以外血祭り1隻も通さないで運び屋専門が掘って売って
大儲け巨額の利益上げてる

実際なんらかの対策考えないと同様のことが起こるだろうし
そうなったらおいしいとこ抑えたPK集団以外ちまちまとしか
稼げなくなる>一般ぴーぽー面白くねー>過疎化スパイラル

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 06:18 ID:rrx4KNzI
PKがやられたらペナルティで暫く同じエリアに行けないとか
それこそシステム側で討伐艦隊出せるとかしたらどうなんだろ
投票で派遣を決めるとか

327 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/17 06:41 ID:0atDonJV
すみません大航海時代の動画みれる所ないでしょうか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 06:45 ID:aUdbmNlV
>>327
>>1の4gamer記事

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 06:52 ID:0atDonJV
>>328
ありがとうございました
早速落としてみてみます

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 07:20 ID:GbtFMi+K
ところでおまいら戦闘がエンカウントクローズドバトルってゆーのはスルーでつか

コーエー好きだよなあこのシステム(単に信onのつかいまわしか?)
俺的に萎えまくりなんだが、、、対人戦はそうじゃないっぽいから
海賊やるしかねぇなあ〜 でもなんだかなぁ〜


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 07:22 ID:WAhqv8Hb
敵対プレイにしろ、協力プレイにしろ、他のプレイヤーとの接触度が高いほど面白いと思うし、それがオンラインゲ
ームの醍醐味だと思う。
そこらへん最低限、演出してもらいたいよね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 08:23 ID:iwBzDTlI
実はエンカウント制クローズバトルということで海賊プレイも他PCを襲う必要がない(弱小NPC海賊を喰ってれば餓死しない)ということで危険水域の闘技場化は確定しているんだよねぇ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:06 ID:IQD0F00O
>>332
ソースきぼん

334 :332:04/04/17 10:18 ID:iwBzDTlI
forGamerインタビュー より 

>forGamer.net:
> もちろん通常海域を航海中には,ほかのプレイヤーの船とすれ違ったりしますよね? でもそこで海賊に襲われたらやはりエンカウントで戦闘マップにかなんかに移動する仕組みなのかなぁ。

>上野氏:
> いえ,エンカウント制はいわゆるNPCの海賊船との戦闘だけで,PvPでは航海シーンからシームレスに戦闘に以降する予定です。

>forGamer.net:
> じゃあほかのプレイヤーが戦闘している場面を見ながら横をすり抜ける,またそのまま戦闘に参加することができるというわけですね?

>上野氏:
> そのまま戦闘に参加できるわけではなく,戦闘中のプレイヤーが"助けを求める"といった合図を出している場合のみ手助けができるような仕組みです。
> また戦闘も海賊のみならず,ライバル国の海軍なんかもNPCとして登場する予定です。

逆にいうとNPC海賊との戦闘はエンカウント制クローズバトル。NPC海賊船に勝てるなら、PvPしなくても戦闘で生計が立つ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:24 ID:xzM53bKp
益々史実の海賊からはかけ離れていくな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:26 ID:y/iVkPhC
そんなにPKしまくりの悪党海賊になりたいのか?
それは大航海時代の楽しみ方の本流から外れてると思うんだが

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:33 ID:CKGUF2pW
ループ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:45 ID:qVbwFpTe
ディプスとか信Onの悪夢再び

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:54 ID:Offs4SAO
>大航海時代の楽しみ方
人それぞれってことだろ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:03 ID:IQD0F00O
>>339
いいこと言った。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:16 ID:8/TZ9FJr
「PKする自由」と「PKされない自由」っての自体は元々共存は難しくない。
ここで「PKされたくない人間をPKする自由」を要求する奴が出てくるから問題がややこしくなる。
だったら同時に「PKしたい人間にPKさせない自由」も派生してくるはずなんだが、これは無視されるし。

肯定派否定派あれこれもっともらしい理由は付けるけど、結局ここに収束するんだよな。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:25 ID:iwBzDTlI
PvP可能エリアがPKされたくない人にも通過するメリットのあるエリアであるようにしないと、ただの闘技場になるということを言っているだけなんだけど。

もちろんメリットがあれば十分であって、必ず通らなければいけないエリアである必要はない。高価な産物が独占できるようでは非常にまずい。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:35 ID:qJ8ckQpc
>>341がいい事言った

結局、広域PK肯定派は自分が楽しみたいだけなんだよな
自分の自己満足によって受ける、PKされたくない奴の苦痛については何も考えていない
昨日のPK肯定派も自分では何も意見を出さずにPK否定派を罵ってただけだしな
「人それぞれの楽しみ」・・・それは自分さえ楽しければ、他人に迷惑を掛けても良いと言う事ではないだろう
人それぞれの楽しみがあるからこそ、相手の楽しみの領域を侵してはいけない

船の種類によってPK可能な船と不可能な船を設ければ良いと思う
PK不可な船は安全な代わりに、積載量が少なくて一度に大量の交易品を仕入れる事が出来ないとか

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:37 ID:0VKhnx3N
否定派は人格攻撃やめたほうがいいのでは
あのコミュニケーション能力では賛否以前の問題でしょう

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:40 ID:+bFycaeZ
結局、広域PK否定派は自分が楽しみたいだけなんだよな
自分の自己満足によって受ける、PKしたい奴の苦痛については何も考えていない

いつまで無限ループすんの?
おまいらに仕様の決定権なんてないんだからコーエーの発表をおとなしく待てよ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:53 ID:pgfrGqJt
そろそろPKネタも飽きたな
よし、俺がネタを振ってやろう

戦闘はFPSになるようだ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:54 ID:8/TZ9FJr
>342
結局はその「メリットのあるルート」ってのがどのくらいに設定されるかだよなあ。
こればっかりはふたを開けてみないとわからないから今うだうだ言っても仕方ないんだけれど。

ソコトラ島の辺りからインド直行とか、シエラレオネ辺りから一気にケープまでとかだと
いかにもショートカットという感じで納得のいく層は多いと思うんだけど、
中にはエジンバラ〜オスロ間みたいなのすら縛りたそうな人もいるからなあ・・・
「使えないと不便」じゃなくて「使えると便利」なルートって意外と少ないかもしれない。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:56 ID:iwBzDTlI
帆船だからなぁ。

一人称視点だと見えない横方向を狙って撃つか、進行方向が見えないかの2択なんだよなぁ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:58 ID:Z7Toue1O
PKによる海域独占の話があるが、せっかくMMOなのだから勢力が反映されなきゃつまんねーだろ
そこで、投資し続けると港が属国化し、敵国は侵入不可
他の国は関税500%なんてのは面白そうだな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:00 ID:ZendD3zL
これはあれですかね?
海上METALMAXって考えていいのですか?
船改造しまくり

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:03 ID:iwBzDTlI
>342

あんまりPvP可能航路の選択肢が少ないと、それはそれで「たしかにもし通れれば便利だが無事に通れる可能性が低すぎて考慮に値しない」航路の完成になってしまうので悩ましいところ。

352 :351:04/04/17 12:06 ID:iwBzDTlI
アンカー打ち間違えて自己レスになっちまった(TT

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:10 ID:nBXGzQ6o
俺から言わせるとPK否定派の意見は何ていうか目的がすぐ無くなりそう…
PK可能海域を絶対通ってやる!って感じは無いみたいだしな。

PK可能地域が少なく、ファンサイトや2chでここは航海用の食料積荷はこれぐらいで行けば間違いない!
とか書かれたら、それが主流になって糞ゲー化する可能性が大きいしなぁ

高利益を生む航路にはPK可能地域を絶対通らないと行けない場所があった方がいいわけだ。
無論、嵐が多い航路を通らないと行けない場所も有った方がいい罠

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:16 ID:8/TZ9FJr
>351
実は多すぎても相手が分散して目標が絞れなかったりしそうだけれどね。
海は広いな大きいなとは言っても、実際航路として使い物になる部分は限られてくるんだから、
候補を多い目に設定して、それぞれに「危険度」レベルを付加、
商人や探検家の軍事投資等に応じてPvP可能レベルが変動とかも面白いかもしれない。
海賊プレイヤーはNPC軍船を沈めることでも安定度を下げられるとかの対抗手段用意して。

えーえー、妄想スレのほうが向いてますとも(´・ω・`)

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:23 ID:wYfFkOmb
>>353
しかしな
成功したPKシステムなんて今のところないぞ
初期UOだって好きな奴は大好きだが嫌いな奴はネット自体辞めるほどだったぞ

ジャンクメタルの敵対企業は発見しだい即撃破
常に対人仕様、グール狩りはスッコンドレ
てなかんじだと楽しかったけど


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:25 ID:0VKhnx3N
船の改造はいいね、マニアックなくらいパーツが多いとこだわりがいがある

航路の話が出たけど、目的地への最短ルート以外の海域を生かすために“つねに不安定な気象条件”を再現してほしいね
同じ目的地を再び目指すにしても、プレイヤーが毎回様々な航路を探すような仕組みがあれば繰り返しの作業感が少しは弱まるかな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:30 ID:DUeeWohE
やっぱり、PKは海岸線が見えないくらいの広いところがいいかな。
そのかわり、悪名が高くなると一発でゲームオーバーがいいと思う。
キャラデリだと、一から大変そうだしいい制限に成ると思うけど。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:31 ID:8/TZ9FJr
>353
相手がいないと成り立たないのはPKのほうなんだから、
ある程度はPKの立場から相手の受け入れやすそうな妥協案見えても良さそうなんだけれど、
なぜかこういう場所で声の大きい人は「俺様の当然の権利なんだから嫌なら不自由受け入れろ」ってタイプが多い。
そりゃ相手も向きになって反論してくるだろうと。 そして行き着く先は人格否定の応酬。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:32 ID:0VKhnx3N
気象条件じゃなくて気象か

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:36 ID:UZbXxsSd
>>356
船のパラメーターがどれぐらい細かく設定されてるかが気になる。
そして不安な予感が…

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:37 ID:iVdF7E8h
>>356
気象で何かアクション出来ればいいんだが、なんか待ってるだけになりそう

>>358
昨日からループしてるが、無条件にPKさせろとか言ってる奴はほとんどいない
勝手に作りあげてそれを否定してるから、更にループしていく

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:38 ID:zHuD9tWn
コーエー様をなめるなよ!

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:44 ID:gb6yQ5v1
>>354
>多すぎても相手が分散して目標が絞れなかったりしそうだけれどね。
これはある程度しょうがないんじゃないかねー。
広めに危険海域とっておいて
「まあ普通は会わないよなー」と油断した商船を襲撃〜となるのも
海賊らしさではないかと思うな

あ・・・護衛艦稼業がひじょーに退屈っぽいのは問題か

364 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:48 ID:u0xLwdjM
>>357
キャラデリというより自国に対する貢献度が一定以下になると
宮廷会議で政治犯として国籍剥奪AND元自国戦闘艦隊のプレイヤーへのPKペナルティー解除
他国に対する貢献度が一定以下になると他国戦闘艦隊のプレイヤーへのPKペナルティー解除
そのほかに貢献度マイナスの国家の同盟港への寄航制限等。
でプレイヤーは無国籍になって海賊化って流れが面白いと思う。
もちろん他国へ亡命や無国籍のまま反乱するのも選択肢だと思う。
「おれは昔イスパニアの宰相だったんだぜ!」
「またこいつの法螺が始まったよ!ガハハハハハ!」

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:49 ID:8/TZ9FJr
>361
ただただ無条件じゃないというだけで、その条件が提示されてる例が少ないでしょうに。
儲かるルートはPK受け入れだとか、いい船や高い爵位の代償にするとか相手縛る方向向くばっかりで。

海賊は戦闘という得意分野で相手を攻撃できるんだから、
他職種にも自分の得意分野で海賊を攻撃できる対抗手段があればいいのかも。
賞金掛けるとか護衛雇うとか、他のプレイヤー任せにならない手段でね。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:52 ID:iVdF7E8h
>>365
同じだって・・・

いつまで続けるつもりだよ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:52 ID:f3Ez5KiW
PK関連について、俺のアイデアはこんな感じ。

基本的にanti PKerはNPCの、PCに対するスタンスの変化で対応。
PCは海賊行為をしてきた奴のListを自分で持つことが出来、
こいつはと思うListのなかのPKerの名前を投票する事が出来る。

投票の際、海賊対策税みたいな形で任意の金を支払い、海賊は自分に対する投票数や金額で
お尋ね者のRankがどんどん上がっていく。
Rankが上がれば上がるほど、NPGガード(海軍)の、PKer自身に対する反応が変化していくという仕組み。
NPCガードは群をなして巡回しているが、例えば5隻いるとすれば強さのRankが1から5あって
徐々に強くなっている。
そしてPKerのRankに応じて襲ってくるガードのRankも上がる。
Ex)中堅PKならRank1-3までのガードしか来ないので生き残れないことも無いが
余りに恨みを買いまくってるPKにはガードの船団が全隻おそってきてあぼーん決定。
ガードの巡回航路は都市と都市の発展具合だの、PCの経済的な介入などで設定されたりEtc etc。
イノセントなPCにとってガードは強い味方、有名な海賊にとってガードは悪魔のような存在、みたいな。
よわいPCはガードの巡回に合わせて航海すればかなり安全。
でもある程度航海の自由を奪われるので、自由を欲しければ強くなれと。

PvP・非PvP海域の区別は無し

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:58 ID:km+yWqp0
特定の範囲でのPK時には所属国の軍艦が援軍で加わるって感じで良いんじゃないの? 無茶苦茶強力な奴。
新大陸など直接本国の影響を受け難い地域や外国の領海ではそれは無し、と。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:07 ID:8/TZ9FJr
>自由を欲しければ強くなれ
これが全ての元凶なんだってばよ。
普通のRPGのように戦闘に強くなること自体が目的のゲームでもないはずなのに、
他の全ての要素をさしおいて戦闘能力だけが突出して重要になってしまう。
探険する気がないから発見物は見つけられない。
交易する気がないから資金源はそれ以外で得なきゃいけない。
でも戦闘がだめなら交易や探険にも悪影響が出てしまう。

戦闘が一番やりたい人には満足だろうけど、そうじゃない人にはどうしますかという話。

370 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:12 ID:u0xLwdjM
俺の考えだと戦闘艦隊側はプレイヤーで。
NPCガードは各国首都の港と宮廷会議で任意で自国同盟港に設置を希望。
もちろん設置するには費用対効果な莫大な金を使うようにして欲しい。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:14 ID:iVdF7E8h
>>369
つかそれ以前にそういう奴はMMO向いてねーんじゃねーの?
そういうタイプは、PKなかったとしても結局文句言い出すと思うが

もうPK反対派はβ始まったらKOEIにメールしてPK禁止鯖作ってもらやいーじゃん
たぶん要望は多いから、実現の可能性は結構高いと思うんだが

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:15 ID:f3Ez5KiW
ガード船団の話を判りやすく書きます。

ガード船団が5隻編成として、それぞれRank1のよわいガードからRank5の鬼ガードで構成されてる。
ガード船団の反応範囲に海賊がいると、海賊のRankが参照され
しょぼ海賊なら最弱ガードのみ反応、中堅なら例えばRank1と2のガードだけ反応。
超有名海賊だと全隻反応>ちんぼーつ。

さらに大航海時代ならではの属国別でのガードの反応の差もあるといいかも。
EQとかDaocだと対NPCに設定されているFactionね。
街にガンガン投資してポルトガル領にすると、ポルトガル国籍の海賊でポルトガル人のPCに対しては
イノセントな海賊にはneutralだけどそれ以外の海賊にはAggressive設定とか。

なぜ投票を有料にしたかというと、只でPCを海賊指名できると海賊のRank分類が出来ないので
海賊全員あっというまに全NPCから攻撃されるようになってしまい、海賊業が成り立たなくなるから。

もしこのシステムが導入されたとしたら、捨てキャラ海賊が流行るかもしれないけど
捨てキャラ海賊なら中級PCのそこそこの装備なら余裕で返り討ちに出来るバランスにすれば、
一般人も海賊に襲われたというドキドキ感と留飲をさげられるだろうと思われ。

捨てキャラPKを排除したいなら、バランス的に海賊指名を1つでも食らった時点で
Rank1ガードがAggroになり、捨てキャラではコレに勝てないバランスにする。
Rank1ガードを撃破できる海賊はそこそこ作られたPCでないと駄目というバランスにすれば
海賊業やる奴も真剣にせざるを得なくなると思うがどうでしょう。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:17 ID:mzD2/R8C
海戦Onlineをしたいわけじゃないんけど

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:20 ID:iwBzDTlI
これも何度も言ってるんだが…

戦闘スキル取らなきゃいけない戦闘系のやつの船から、航海系スキルをきっちり取ってるやつがちゃんと逃げられるように出来てればいいんじゃないの?
交渉系スキルのあるやつからはわずかしか積荷も金もとれなかったり。

PKPKって連呼してるけど船を撃沈するやつは馬鹿。接舷して拿捕だぞ。海賊の基本は。
戦闘能力だけでは接舷できないだろ。馬鹿AIが操船するわけじゃないんだから。

念のためにいっておくが、PK海域を広くとれとおいらがいっているのはPKしたいからじゃないぞ。
あえていうなら、僻地に箱庭大海戦エリアができるぐらいならPKやめちゃえ派だからな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:21 ID:iwBzDTlI
ま、否定派・肯定派とかレッテル張り合ってる時点で話がループするのは確定してるんだよなぁ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:22 ID:Hh1bfPRR
ていうか、どんなMMOでもそうだけどPKされたってことで
いちいちマジギレしだすバカがいるかぎり、こういう話題はもめるよな。
たかがゲームなんだから、コミュニュケーション方法が自由なほうがいいだろうに。
UOなんかだと自警団みたいのが、できてたな。
PKされたらそいつらICQで呼び出すと、わらわらやってくるの。

自由なルールがあって、さぁ、その中で安全を確保するにはどうしようか…
というのも楽しみ方だと思うけど。
最初からルールを縛ることで自分のやりたいことを求めるってのもねぇ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:24 ID:X0fDulCF
たかがゲームだけど、PKされて不快なのはたしかだろ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:26 ID:iwBzDTlI
帆船は自由な向きに、自由な速度で進めるわけじゃないから、望まぬ戦闘というのは鬼ごっこであってボクシングではない。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:26 ID:Hh1bfPRR
そうか? リベンジー、みたいな事で楽しめない?
もしくはその状況を打破するにはどうしようかと、考えるのを楽しむの。
初期UOは、そんな感じで楽しかった。
いまは「PKされたー」ってわめくガキしかいなくなっちゃったけど。

380 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:32 ID:u0xLwdjM
とりあえず舞台は大航海時代ということを念頭に
ワープゾーンもテレポートの魔法もない
わらわらやってくることがここでは困難だろう

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:34 ID:X0fDulCF
>>379
それはそれで楽しめるんだが、>>202を見てもらうとわかると思うけど、
開発者側はあまり殺伐を望んでないみたい。
それで粘着的なのが増えて荒れたらゲーム的にもよくないし。

俺はPKはありだと思うが、ネチケット守らない奴はPK禁止にしてほしい。
PKする時に、調子に乗って暴言吐く廃人厨房は逝って良し!!
かと言って、「PKしてごめんね^^」ってのも萎え・・・。
「お前は強くなる!!また合おうぞ少年。」くらいが丁度良い。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:35 ID:Hh1bfPRR
で、わめくガキに合わせてPKにリスク、PKされてもノーリスクの仕様に
どんどんしていったら、もうコミュニケーションに緊迫感とかなくなったよ。
なぁなぁ。
第一、NPCなんて慣れたら恐怖の対象じゃなくなるんだから
PCぐらいしか最後まで危険なカベってないだろ。
カベのなくなったゲームなんて、ただの作業ゲーじゃない?
まぁ、システムで縛ることによってプレイヤーの自発性がなくなっていった
ゲームの例として。UO。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:36 ID:X0fDulCF
>>382
そのための大海戦かと

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:38 ID:RENjWl0h
2chできる前からループしてることを長々と・・・
お互いに自分の考えを言いたいだけで分かり合うことなんてないんだから
犬か人形にでもいってろうぜぇ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:39 ID:8/TZ9FJr
自分が楽しいことが他の人にとっても楽しいとは限りませんよと。
不用意に「いちいちマジギレしだすバカ」とか煽るから感情論になるわけで。
人が当たり前だと思っている部分に疑問を投げかけるのは難しいなあ・・・

>まずプレイしてほしいのは,既存のMMORPGの"戦闘や獲物の奪い合いに疲れた人"ですね
という発言が結局余計に混乱を招いてるのかもなあ。
結局完全分離以上の解決策見えてきそうにないし。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:39 ID:Hh1bfPRR
>>381
なるほどなー。それはちょっと残念かも。
PKだけじゃなくても、この時代の航海ってもの凄いリスクが
あって、その緊張感を楽しめたら…なんて考えてたもんで。
まぁ海賊なら「カモがまた来たぜ」ぐらい言ってるぐらいが丁度いいきもするけど。

>>380
だから、その自衛手段を考えるのを楽しむって話で。
あくまでもUOはUOの仕様でできる手段だったわけで。
ん〜、例えば、リスボンとか人が集まる街には
そういう自警団が作られて、だから比較的安全な海域とか
PC間のやりとりでできていったりとか…?
とにかく、システムにおんぶに抱っこだけはイヤだわ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:40 ID:LhPxN5Ua
> で、わめくガキに合わせてPKにリスク、PKされてもノーリスクの仕様に
> どんどんしていったら、もうコミュニケーションに緊迫感とかなくなったよ。
ガキガキ理論はキリがないのでやめましょう
PK側も反PKにも両方ガキはいるので

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:40 ID:X0fDulCF
>>384
その理論はみんなわかってる。
そしてそんな事言ったらこのスレ自体の存在意義が問われる。
なら、君はこのスレでどんな事を話し合いたいんだ?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:41 ID:Hh1bfPRR
>>387
まぁ、言葉はわるかった。悪い。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:42 ID:+bFycaeZ
大航海時代onlineのことについて。
PKの是非とか歴史とかはよそいってくだφ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:43 ID:I6SZOmo4
「フリーPVPではない」「PVP可能領域と不可能領域がある」と言う前提(情報)の下に
その二つの領域のパーセンテージやら細かな仕様のアイデアやらを
自分の好みに応じて出し合ってるわけで。

自分の望むMMO案を好き勝手に出せば良いという事でもない。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:43 ID:gb6yQ5v1
だから危険海域の配置バランス次第だってwwwww

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:44 ID:FhmoAEUp
海賊をしても金が無いやつにはお情けで恵んでやったり。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:44 ID:UZbXxsSd
>>378
鬼ごっこがしたいんだと思ふ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:49 ID:X0fDulCF
>>390
みんなは「大航海時代onlineについてのPKの是非」について話してるから、
今も昔も大航海時代onlineの事しか話てないよ。
でも、ループし続けるのを見てられない気持ちもわかる。

SSを見てみると、町はかなりリアルだな。
なんか町の雰囲気的にFFを思い出す。大陸間移動ができないのが残念。

海の4番目のSSはなんか大後悔Onlineを予感させる・・・。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:52 ID:Hh1bfPRR
>>391
おいおい、ここの意見を仕様にして光栄に持ってく気か?
俺の言ってることはとにかく、なんでもシステムに求めるんじゃなくて
プレイヤーが自発的に、何かを構築できるシステムってことな。
細部というより、大雑把な意見。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:52 ID:gb6yQ5v1
とだけ言っているんでは発展性ないので>>391に従い自分の求める案を出してみる

危険海域はかなり広くてもいいと思うが
・沿岸航路など、基本的に安全な航路はPKなしで確保
・どんな辺境でもそれぞれの港の周りには海賊側が数を集めて完全封鎖するのは無理な程度の広さの安全地帯を確保
する

ただし、少し遠出しようと思ったら
・広範囲のどこかで(あまり狭い範囲だと確実な待ち伏せで通れないからな)
・可能なルートは複数ある
危険海域を横切らないと到達できないことに。

だなあ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:55 ID:Hh1bfPRR
なによりも説明書に一発、MMOは
「我が社が作るわけではなく、大航海時代に生きる貴方達が作るのです」
ぐらい書いてほしい。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:57 ID:k7Yz+2kR
一つだけいい事を教えてやる。














おまいらがもがいても何も変わらん。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:57 ID:iwBzDTlI
で、鬼ごっこで、海賊が最強な理由は?だれか説明してよ。

マイク・タイソンと高橋尚子が足をとめて殴りあいました。どっちが勝ったでしょう?

マイク・タイソンと高橋尚子が鬼ごっこをしました。タイソンは追いついたでしょうか?

高橋尚子がマイク・タイソンを追いかけました。追いつかれたとしてマイク・タイソンに身の危険はあるでしょうか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:58 ID:X0fDulCF
Name >>950
From http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1075696964/l50
Job Hunter
Skill 戦車操舵

こんな所かな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:58 ID:I6SZOmo4
>>396
持って行く云々じゃなくて、妄想・希望だね。

公式サイトも出来、スタッフの言葉から「PVP可能&不可能領域がある」と
出てきているのに、それを無視する利点はなんですか。と
確か【妄想】大航海時代Onlineスレだかあった気がするから、そっちでどうぞ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:58 ID:2eBUHcJT
>>396
システムで縛らずにプレイヤーの自主性に任せる・・・
ギャリオットもそんなこと言ってたんだよな。
しかし実際に始まったらどうにもならなくてNPCのガード設置とかしたんだっけか。
一昔前なら、ネットゲーマーにはある種のマナーやタブーみたいなのがあったけど、
今はホントに出来ることなら何でもやるってヤツが多いからなぁ。
その上、メーカーに寄せられる苦情も多い。
システムで縛りたくなるだろうな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:00 ID:Hh1bfPRR
>>402
別に無視してないだろ。概論なんだから。

>>403
当時も、悪い奴とかヘンな奴は沢山いたけど、それを受け取る側が
なんつーか大人だった。いちいちゲームのルール上で行われてることに
苦情だすやつなんて少数だったよ…

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:01 ID:X0fDulCF
>>399
あなたがそんな事言ってもこのスレの話題や勢いが止まらないのと一緒だね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:03 ID:8/TZ9FJr
「禁止されてないんだから何しても自由」の暴走を止めるには禁止するしかない。
悲しい現実だよなあ。

>400
大航海時代において航海術は必須技能とも言えるわけだから、
航海術+戦闘技能と航海術+その他技能の比較になるんではないかと。
もちろん前者が「戦闘で」有利なのは誰でもわかることだから、
だからこそ他の相手が他の手段で海賊に一泡吹かせる手段は必要じゃないか? という話なんだけれども。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:06 ID:Hh1bfPRR
>>406
だから対抗する手段を考えることができるシステムを作れ、って話。
制限するんじゃなくて。
UOは少なくとも人を集める努力をしたり
プレイヤースキルを磨いたりすればなんとかなったぞ。
プレイヤーも努力もしないで「暴走」とか「現実」とかグチグチ言うなっていうこと。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:09 ID:Cr/yjHzV
衝角突撃や火矢投擲や火薬樽見たいなのほしいなあ。
大砲と斬り込みだけじゃ、やっぱりつまらんなぁ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:11 ID:iwBzDTlI
航海術系スキルが同等で、船の航海性能も同等だったら、戦闘技能が多少有利でも追いつかん罠

接舷するって圧倒的な差だぞ。視界ギリギリから距離を詰めるんだから。

だから現実の海賊はカリブ海やチュニジアなどで陸地に追い込むわけだが。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:13 ID:l64henl/
>>407
FPSなんかと違ってMMORPGは、できる事の多様性がウリのひとつ。
このゲームで言えば、海戦以外に貿易や探検などが楽しめるということ。
中にはPKしたくないし、もちろんされたくもないという人もいる。しかも少なからず。

そういう人に対しては、わざわざPKのためだけに
>UOは少なくとも人を集める努力をしたり
>プレイヤースキルを磨いたり
なんてのはストレス以外の何者でもないだろう。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:17 ID:ajFJVFJj
おまいら、PK談義もいいけど
時化さんという大敵を忘れていませんか?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:18 ID:spRFSODb
>>410
そういう奴らはPK不可の安全な海域だけで貿易や探検してればいいんじゃないかな。
地中海から外に出たらPKいるから僕は行かないよ、ということでいいんじゃないかな。
どうしても行きたい奴は武装船団で行けばいいのだし。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:19 ID:Hh1bfPRR
>>410
人ぐらい集めろよ。
そういう姿勢に対して批判してるの。俺の主観で。
ストレスになるから、みんな制御しろ…ってMMOやんなきゃいいじゃん。
他人は、馴れ合いチャットの素材か。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:20 ID:O38MUNh1
>>410
たぶん・・・お前みたいのはPMMOは止めといた方がいいと思われ
お前が言ってるのも、結局探検や貿易したい人間の権利だけ主張してる
多様性と言っておきながら、他人関係なしに自分がやりたい事だけやらせろってのと同じ
俺は商人プレイがやりたいが、PKありでいいと思う
一番厄介なのは、他人が自分の権利を妨害してると言いつつも、自分の権利しか
主張しないタイプ、そういうのはMMOに向いてない

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:21 ID:HRn5gfiu
>>410
そりゃ海賊だろうが生産だろうが貿易だろうが同じことだろ。
自分のやりたいことだけやっててもどうしようもないのはゲームでも同じだよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:22 ID:HRn5gfiu
>>411
なんか時間の概念が無いっぽいから天候や季節の変化に関しては
あんまり期待出来ないっぽいんだよなぁ。
天候を読むとかそんな感じじゃなくて一定の確率でランダムとかで
発生しそうな気がする。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:24 ID:Cr/yjHzV
寿命が来たらそれまでなのかな・・・


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:25 ID:+sxAsKH9
既にここは基地害PK厨に占拠されております、お察しください(-_-;)

>>412-415
お前等も自分がPKしたいから自分の権利を主張してるだけな訳だが
このゲームは戦闘がメインのゲームなのか?
戦闘はあくまで副産物なの、わかる?
で、それを踏まえた上で、PKされたくない奴が粘着された場合、そいつはどうしたらいいんだ?答えてくれ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:27 ID:+sxAsKH9
ついでに言うと、>>412-415のように、相手の事を考えられないような奴もMMOやめた方がいいぞ
相手あっての自分なのだからな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:27 ID:I6SZOmo4
焦点は
「PVP可能&不可能領域」があるのはスタッフの言葉から判明してる。
で、PKあるならあるで、どういう形が良いか。と言う事だと思ってたんだけど
MMOにおけるPK可否の議論にまで後退する必要あるの?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:29 ID:iwBzDTlI
>>418

とにかく逃げろ。戦闘から逃げられないシステムで出来上がっていたらコーエーを怨め。戦闘は添え物ではなくなっているということだ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:31 ID:O38MUNh1
まぁつまりだ、MMOやってると+sxAsKH9みたいなのが最も痛いタイプって事だ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:32 ID:vC9ayArs
だからさ、PK可能領域が設けられているわけだろ?
それ以外はNONPK領域。つまり、そこに入らなければPKされないということだ。

PKされない努力もせずに、わめくのはよくないと思います。
もちろんオイシイ場所への航路がひとつでそこを海賊が封鎖していて、
粘着PKしてきているなら話は別だが、そんな仕様にはしないだろ、ぬるゲー謳ってんだし

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:33 ID:w4gyZkNy
考えても見ろ、PKなんかどうでもいい奴は、それでもPKされる可能性がある関係上、それに備えないといけない
それだけでストレスだろ?
また、PKがどうでもいい奴は自分から仕掛ける事もないだろう

対してPKしたい奴は、いつでもどこでもPK出来て楽しい
巧く行って、そいつがいい物持ってたらウマー
失敗しても、強くなろう・・・_| ̄|○lllで終わりだろ?

それは即ち、一方的にPKやってる側が楽しんでるだけだろ
なぜ航海するだけでストレスを溜めねばならないのか?
そして相手に苦痛を与えてまでPKしたい理由は何なのか聞いている

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:34 ID:mzD2/R8C
大後退Online

頭がすごい勢いで禿あがるオンラインゲーム


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:35 ID:HRn5gfiu
>>418
>このゲームは戦闘がメインのゲームなのか?
戦闘、貿易、冒険、すべてがメイン。
というかお前、大航海時代やったことないだろ。

>ついでに言うと、>>412-415のように、相手の事を考えられないような
>奴もMMOやめた方がいいぞ相手あっての自分なのだからな
そりゃお前だ。
しかもそれぞれ意見が全然違うのに一纏めにしてレッテル貼りして終わりか。
おめでたいな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:36 ID:vC9ayArs
>対してPKしたい奴は、いつでもどこでもPK出来て楽しい
インタビュー読んでこい
俺はPKは嫌いだが、PKKは好き。
そのためにPKあると楽しいなーという立場にいます。

PKへの心構えすらストレスに感じるくらいなら、他のゲームやるか、
危険水域すら設けないサーバを作ってくれるようにコーエーに泣きついてろ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:36 ID:RENjWl0h
もうループでいいや・・・
>>424
他人の不幸は蜜の味というだろ。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:37 ID:zggmwST9
まぁお前等落ち着けよ。
まだ詳しいシステムが出てきてないのにPK議論交わしたってしょうがないだろ。
尤もそれくらいしか話題が無いんだろうけど。

430 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:37 ID:u0xLwdjM
へいっ!ナポリピッツァ一丁!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:38 ID:O38MUNh1
l64henl/>+sxAsKH9>w4gyZkNy

どんどん変わっていきます
基本的に相手の意見は聞かないので、アボンの方向で

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:40 ID:iwBzDTlI
海賊に襲われる可能性が「ない」航海というのはありえるのか?

遠距離航海での非武装商船というのはありえたのか?非武装を選択するなら、なぜ襲われる前に逃げ出せるスピードを持とうとしない?
NPC海賊に出会ったらどうする気だ?

備えないといけないのがイヤというのは何のゲームをやろうとしてるのかわかってるのか?


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:41 ID:yL+ehLNH
>>426
はぁ???俺はシリーズ全てをプレイしてるが?
あれはゲームの進行の関係上、海賊にも勝てるようになってるだけだぞ?
実際の商人が海賊に勝てると思ってるのか?
今までのシリーズでもし商人が海賊に勝てない仕様なのなら、ゲーム進まんだろ?
そう言うオフラインの甘いバランスを元にして語ってる所がもうね・・・

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:41 ID:I6SZOmo4
>>424
>>427の言うとおりだ。
PKあるよって言ってるのに、PK無くせってのはただの我侭。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:42 ID:HRn5gfiu
>>433
誰だよおまえ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:43 ID:yL+ehLNH
ちなみに「l64henl/」は俺じゃないぞ阿呆?
このプロバイダは、串刺してなくてもなぜかIP変わるようなんでな


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:43 ID:O38MUNh1
l64henl/>+sxAsKH9>w4gyZkNy>yL+ehLNH

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:44 ID:yL+ehLNH
誰も俺はPKを無くせとは言ってないだろ
PK厨がPK可能地域でしかPK出来ないのがつまらんなどと抜かすから、例えで言ってるだけだろ?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:45 ID:l64henl/
>>432
割合が戦闘によりすぎなきゃいいんだけどね。
大陸間横断航路くらいにしかPKできないとかならいいんだけど。

PKってのは直接相手を妨害できる手段だから、嫌がらせに使う奴も多いし、
RMTのために航路を封鎖するやつも出てくるだろう。
貿易や冒険を楽しみたいのに、それに払う努力の何倍もの時間と手間を
船団強化や人集めに費やさなければならないのではないかと、危惧しているわけ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:45 ID:HRn5gfiu
>>433
ID変えまくりの418だとして話を進めよう。
そもそも何故商人が海賊に勝つ必要があるんだ?
お前こそオフライン版とオンライン版をごっちゃにしてないか?
それともゲームには必ずラスボスが必要とか思いこんでる人ですか?

>そう言うオフラインの甘いバランスを元にして語ってる所がもうね・・・
それは多分おまえだけ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:45 ID:ajFJVFJj
大体襲撃艦なんか大人数乗っけて水も食料も馬鹿食いするんだから、
商船は航続距離に物言わせてトンズラこけばいいんだよ。
それでも万が一の時があるかもしれないから、それに備えて商船団組むもよし、
戦闘集団を護衛につけるもよし、もっと進んでこっちから制圧しにいくもよし。
取りうる方策も複数あるから、一方的に食われるだけということもないわけだ。

まあ必要なプロテクション・レントを惜しまなければいいことだし
よりリアルっぽくなっていいんじゃない?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:46 ID:2eBUHcJT
そういえば、マップ切替とかあるのかねぇ?
海は全てシームレスなのかな?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:46 ID:O38MUNh1
あぁ、l64henl/は違ったのかスマソ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:47 ID:yL+ehLNH
>>440
池沼?良く読めよ
商人が海賊に勝てないのは絶対、そしてPK厨は海賊な訳だろ?
それから先は、お前の足りない脳で考えてみろ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:48 ID:iwBzDTlI
商人が海賊と足を止めて殴りあうという想定に問題があるって。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:49 ID:HRn5gfiu
>>444
すまんな、お前の文章は俺には難解すぎてわからんわ。
せいぜい分かる人達と楽しんでください。

>>441
激しく同意。
結局はバランス取りが重要なのに極端なバランスで話しをしても意味がないわな。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:50 ID:+bFycaeZ
いままでの大航海時代とは違うんだよ・・・・
過去作の常識とか持ち出さないほうがいいぞ。痛いから。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:58 ID:I6SZOmo4
貧乏商人と大海賊じゃ、逃げの一手で良いと思う。実質逃げ切れたら勝ちだし。
逆に大商人対並海賊だったら返り討ちに出来たり。
その辺考えるとスキル制は良いよ。上記以上に複雑になるだろうからね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:58 ID:pHKEXpKZ
ちょっと疑問に思うんだが、なぜ商人が海賊に勝っちゃ行けないんだ?


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:00 ID:I6SZOmo4
>>449
>>448は一例ね。
獲物に追いつく為に操船スキル取り捲った海賊と
戦いスキル取り捲った商人じゃ商人が勝つと思う。

でもどちらにしても一長一短で、悩むの楽しそうじゃない?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:03 ID:Zs5zvoQx
>>だから、相手が例え並の海賊であろうと
商船程度の装備では絶対に勝てません。勝とうと思えば、相当の積載量を犠牲にしないと
そこまでしたら、商人である必要は無くなるって事
リアルでも商人は絶対に海賊との戦闘では勝てないの
そして海賊の出没する地域は決まって沿岸、そして船はガレー船な訳
逃げろと言うけど、船足が違い過ぎて逃げられない

ぶっちゃけ、海賊と遭遇=死or無条件降伏、な訳よ

452 :451:04/04/17 15:04 ID:Zs5zvoQx
上は>>448

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:06 ID:pHKEXpKZ
>>450
楽しそうだよね、それに商人や海賊っていう職業はあっても
実際は全員ただの人間なわけだしさ、自分の積み荷を安く安全に運ぶために
戦闘スキルを上げて海賊と戦う商人がいるのだってそんなに変じゃないとおもう

人間の考え方なんて人それぞれで、全員が同じやりかたとは限らないんだし
全てを自分の考え方にあてはめようとしないでほしいかな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:06 ID:s+gpnCOh

暇人ばっかりだな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:06 ID:zggmwST9
決まって「リアルでは〜」の文句を言い出すヤツが居るが
ゲームとしてつまらなくなるリアリティなど不要だと思う。

まぁ決めるのは会社の人。大人しく詳しい仕様が出るの待ちませんかお前等?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:06 ID:HRn5gfiu
>>451
そこらへんがゲームバランスの取り方だな。
非武装船のがスピードが出るようなバランスにしてくれれば問題ない。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:07 ID:mzD2/R8C
無限地獄

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:08 ID:AON2zk6y
まあ最終的に、シップやフリゲートクラスの船ならば
改造して交易と戦闘の両方をこなせる武装商船も
出来なくは無さそうだが、同型艦同士で戦闘特化の船と
交易戦闘の両用艦とでマトモにやりあったら戦闘艦が
勝つのはまあ当然だろうな。

つっても、操船技術の差や運によって多少は変わることもありそうだが。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:09 ID:0VKhnx3N
>>yL+ehLNH
ID変わる理由があるならまわりが見てわかるように名前に番号つけるなりなんなりするべきでしょ
はたから見ると自演繰り返してるにしか見えませんよ

PKに好みはあれど
>>412-415の意見はMMOからずれた考えではない
おかしいとまで思うならやはりMMOに向いていない

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:10 ID:Zs5zvoQx
歴史を学べば分かると思うが、当時は戦闘=接舷しての白兵戦な訳
国同士の大規模な戦闘は別にして
だから決して船の戦闘性能で勝つ必要はないんだけど、まぁ白兵戦になったら・・・どうなるかはお察しだわな


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:12 ID:gb6yQ5v1
>>455に禿同
リアルでは海賊は沿岸で〜とか言われてもなあ・・・
その線で言ったら海賊なんて
軍艦やらなんやらに見つかって撃沈されたらほぼゲームオーバー
キャラ作り直しとかなゲームになるやん
そんなんやってられるかって

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:14 ID:Fs3K2UU2
PK大好き

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:21 ID:y2P7kkny
戦うのがいやだったら逃げろとか、
航海術スキルでなんとかっていてる人がいるけど
そもそも荷物満載の商船と
襲撃用海賊船とだったら足の速さが段違いなのでは

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:23 ID:vC9ayArs
だから、商船単機で航海でんのか?
MMOなんだし、誘って護衛つければ? 友達居ない? 声掛けるの嫌?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:25 ID:HRn5gfiu
>>463
現実は現実、ゲームはゲーム。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:27 ID:h/3X90Gj
武装を重くすりゃいいだろ。
ガチガチに装備固めた船は貨物満載した船並みに遅くすれば問題ない。

無論装備を犠牲にした軽海賊船(ただし返り討ちにあうリスク大)や、
危険な海域を乗り切る為に最低限の貨物しか積まない高速商船もアリだし。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:31 ID:fCaDelIj
海賊は商人を襲い
商人は軍人を雇い
軍人は海賊を狩る

こういうかたちでうまく回っていくことを祈ってこの話は終わりにしておきませんかおまえら

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:32 ID:gb6yQ5v1
>>464
海賊側だって集団を組むんだから
同程度に人を集めたら
結局商船を1隻抱えてる分苦しいじゃないの

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:32 ID:3BwcFp3+
3分=1日のタイムスケールとの事だが、1日中繋いでる廃人はいいとして
1日1時間も繋げない社会人や、まとまった時間繋げない奴はどうすればいいんだ?
そう言う奴は、人募集してる時間ないだろうし、護衛を雇ったとしても目的地まで行く時間がない可能性が高いだろう?
廃人基準で考えるのは良くない
誰もが人と馴れ合ってる時間がある訳ではない

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:33 ID:Fs3K2UU2
>>465
いや現実とゲームとかそうゆうことじゃなくて、
大航海時代のシステム自体が、・・。ああ面毒さ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:36 ID:+jP+JUW+
>>469
3分で1日!?
日が昇るシーンがあったがすごい速さで昇るんだな・・・

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:36 ID:HRn5gfiu
>>470
MMOになればそりゃ大規模なシステム改修が加わってくるよ。
少なくともオフライン版と同じバランスというのはありえない。
結局はそこらへんコーエーの舵取り次第だから
ここでぐちゃぐちゃ言っててもあんまり意味ない。
大体リスク無しにPKがバンバン出来るようになったら
それは単なる「クソゲー」だろう。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:39 ID:vC9ayArs
一日一時間もできない香具師や人と馴れ合う時間が無いならMMOやるなよ…
働いていても週末くらい時間あるだろ?

>>467
そうなるように祈るしかないね。
海賊(PK)は満足な補給を受けられないとかの足かせにすれば
護衛を雇えば勝てるくらいのバランスに落ち着くんじゃないのかね。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:42 ID:0PtY058t
アテネからセビリアまで30分くらいか。
そう考えると1日3分も頷ける。


それにしてもブランディス強いな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:44 ID:zggmwST9
>>467
冒険者は・・・・

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:45 ID:l64henl/
>>473
1日1時間もできない奴はMMOやるなって、お前何様だよ・・・。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:46 ID:+jP+JUW+
どうゆう議論してんだよ・・・

478 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:47 ID:u0xLwdjM

 世の中には2種類の人間がいるんだよ

 冒険したいやつと したくないやつ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:48 ID:0PtY058t
俺は1日2時間できるて、FFやってたけどMMOに疲れてやめた。
もっとまったりしたゲームないかなぁ・・・。
スタンドアロンとかでなくネトゲで。
たぶん大航海時代Online も2ヶ月で辞めるんだろうな(´・ω・`)

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:51 ID:uIHrEsl8
あきれ果てるな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:51 ID:ajFJVFJj
海賊は入港制限……だとペナきつすぎるかな
戦利品を買い叩かれるくらいでいいようにも思うけど

とりあえず商人のほうが大金を持ち歩かずに済む(銀行etcで)システムなら
海賊PCが大量に湧くようなことはないんじゃないかな?
そういえば過去作では最大の戦利品は船そのものだったけど
こっちでは一人で何隻まで持てるとかって情報出てないみたいだからなぁ……

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:55 ID:0PtY058t
>>221>>308>>337>>399>>454>>457>>480
小学生いらっしゃーい

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:00 ID:Oq5JcwgC
わざわざご苦労様

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:01 ID:k7Yz+2kR
EVE :The Second Genesisへおいで。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1065540019/l50


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:02 ID:2amqqzqc
β始まってからPK議論スレ作れば良いじゃないか
今ループしてても仕方ないだろぅ

せっかく未知数なんだから
もっとこう、明るい話をしようよ
時間無いとか仲間つくるの苦手な奴多そうだし
2chギルドつくろーぜーとか色々あるだろ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:06 ID:8/TZ9FJr
まあなんだ、これだけがんばっても出る結論は「結論なんて出ない」だったりすんだよねえ。
問題はスタッフがこういう議論を制作現場できちっとこなしてきたかなんだよなあ。


商人は軍人が護衛にいれば海賊に襲われない。
海賊は護衛がいるような商人は襲わない。
海賊を狩りたい軍人は・・・・・あれ?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:10 ID:Oq5JcwgC
一対一の決闘はカードゲームですよ
突き!斬る!凶だ!

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:15 ID:ygeI+t4N
>>481
インタビューで3隻とか言ってたような

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:33 ID:K2dUnK7h
ムスカだって軍人利用してラピュタいったじゃん!

         ,..-‐−- 、、
       ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、          ゴミのようだ
        /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、                  ゴミのようだ
       i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
        |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》                    ゴミのようだ
      |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"               メ / )`) )   
        ヾ;Y     ,.,li`~~i              メ ////ノ   ゴミのようだ
          `i、   ・=-_、, .:/             メ /ノ )´`´/彡   
        | ヽ    ''  .:/              /   ノゝ /
       |   ` ‐- 、、ノ             /| 、_,,ィ '__/,;'"´``';,.  ゴミのようだ
;;;;;;l;;;;;;;ヽ_ ̄``''‐- 、 , -‐}             /;;;;;;\ _/  |ニニニニ|


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:49 ID:ArsGyzEU
>>488
http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040415223502detail.html
たしかに。そう言ってるね。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:59 ID:fOTsys2z
それ以前にPKなんてやりまくってたら、相当大きな商団でも
襲わない限り維持費がアフォみたいにかかって破産するような・・・。
それにもし負けて自分の船団が崩壊したら、それこそもう一度
同じレベルの船団を作るまで相当掛かりそうだし。

どっかの国王から私諒許可証でも貰って、パトロンが付けば
別だろうけど果たして自己満足の為のPKって続けられるのか?


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:14 ID:vC9ayArs
続かない。
池沼が喚いているだけ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:21 ID:iwBzDTlI
>>451

おいおい、ガレー船と帆船では船足が違いすぎて逃げられない?

たしかに船足は違いすぎるよ。ガレー船では帆船に「絶対に」追いつけない。
ガレー船が上回るのは凪の日だけだ。海上が凪になるのは特定の海域以外では異常事態だからな。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:23 ID:FyMHvJUy
結局、最終仕様は  ”ほとんどのエリアがPK(海賊)禁止区域”  に設定されるだろう



と、思ってるのは漏れだけでは無いハズだ。
始めたてのプレイヤがセッセコ稼いで船買って、初航海・即撃沈・・・(;`皿´) ムキィ!モウヤメル!
なんてのが目に見えてるからなぁ・・・。
所詮は商売、広く浅くプレイヤー居る方が儲かる(維持できる)からねぇ。

特定地域のみPC海賊有りみたいな感じになるんだろうな。
安全エリアが日本の200カイリみたいに狭かったら、余所の国にはたどり着けないだろうし(藁

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:29 ID:5XrMH0FA
>>493
そーなん?
最大まで積載したナオとかに
戦闘仕様ガレーは追いつけないのか

なんで?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:32 ID:iwBzDTlI
おいらもそう思っている。そして特定海域のみPvPになったらそこは「海賊エリア」ではなく「帆船海戦ゲームごっこエリア」にしかならない。
そんな中途半端な箱庭闘技場を作るぐらいなら、PK完全禁止のほうがまだまし。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:45 ID:iwBzDTlI
帆船は逆風でも10ノット前後はでる。

ガレー船は巡航(漕ぎ手半分)で5ノット程度、全力で漕いで、帆を併用して7・8ノットが限界。

大航海時代の縦帆・横帆併用の複数マスト船が主流になってから手漕ぎの軍艦を実用艦として維持した海軍がないのはあたりまえってことだ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:53 ID:zggmwST9
事実はどうあれ旧大航海時代ではガレー船はアホなくらいに早かった。
今回どうなるかはわからんけどな。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:59 ID:ajFJVFJj
そういえばレイス兄弟の片割れが
ミシシッピ河口の湖にはまり込んでもがいてたな




……その後どうやったのか知らんがアフリカ沖で追い掛け回されたけど(´Д`;

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:01 ID:iwBzDTlI
ゲームの大航海時代はタッキング(風上へ切り上がる動き)がまともに再現されてなかったからな。いやユニット絵はちゃんと左右に揺れていたんだが…。
いやビリー・レイスのベネチアン・ガレアスがありえない速度で走っていただけか。

あ、ガレー船の速度だが、帆を併用したら10ノットは出たという説もあることを付け加えておきまふ。
ただし帆を併用する状況(風下へ向かっている場合)、もちろん複数マストの帆船はその1.5倍の速さで逃げていくわけだが…

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:04 ID:8/TZ9FJr
結局中途半端な対応は両方にとって不幸にしかならないことが多いんだが、
それを一番理解していないのは往々にして制作サイドだったりするのよな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:12 ID:1G7nb6Dc
>>498
主な活動領域が地中海だったこともあるしねー
大西洋と違って風向きがヒョイヒョイ変わるそうだし

503 :脱線しちゃうけど。:04/04/17 18:16 ID:lDOLs4aj
ピリー・レイスってオスマン海軍のれっきとした提督だそうだけど実際にどういう活躍したんでしょうね?
なんか名声と実力を妬まれて謀殺されたような事聞いたんですが。
検索しても昔はやった南極地図のガセネタや、海賊としての光栄ゲームの情報ばっかりでいまいちピンとこない。

オンラインはここ見てると交易商人と軍人&海賊が人気ありそうですな。
自分は2,3ファンなのでつつましく稼ぎながら冒険者やろうかな。
パーティプレイが苦手なので(チャットで妙なネットのスラング多用してるの見るの嫌い)ソロで航海したいのだけど・・・。
一人三隻って、一人で艦隊組めるのか、それとも2隻ドッグにキープできるってだけなのか、続報が気になる。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:29 ID:iwBzDTlI
まあ5ノットって時速9Kmぐらいだから、一般人がジョギングするぐらいの速さでしかないので、オフラインの大航海時代のスケールで再現すると止まってるようにしか見えないからだったんだろうな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:49 ID:e7Qun9lr
風ってどうなるんだろうね
風があるとないじゃあPvPや交易に必要なプレイヤースキルもかなり違ってくる気がするんだが

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:51 ID:eQXmppWI
風が無い時点でunko

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:54 ID:YOlwsVHA
>>505
さすがに風はあると思われ。
風の影響もゲーム要素になることくらいはスタッフもわかってるよ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:57 ID:iwBzDTlI
季節風があるかどうかが今のところ微妙なんだよな。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:57 ID:e7Qun9lr
なんかインタビュー感じとムービー見てると風がなさそうな気がするのはおれだけか?orz

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:00 ID:vC9ayArs
潮の流れとかはどうなんだろう? 海流っつーの??
風と並んで船には必要なもんな気がするんだけど。

船のなかも歩けないしなぁ… 何を売りにしているのやら…

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:01 ID:iwBzDTlI
デモはまだ天候が実装されてないんだと思う

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:01 ID:WdUTqTYq
1日3分だから細かい操船は必要ないんじゃないのかな。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:17 ID:6eeqw5U4
実際の風や潮の流れを、シミュレートしてくれると(・∀・)イイ!!

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:28 ID:YpePJFJA
風は微妙だが嵐はあるみたいだよ。
帆を畳んだり開いたりしないといけないみたいだから。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:28 ID:iwBzDTlI
航海中は一日≒3分だとして、地上探検や酒場でも同じペースで時間が流れるのは無理があるよなぁ。

エンカウントバトルだって航海中と同じスケールでやるわけにはいかないだろ。

やっぱり全世界が同じ時間軸に乗っかってるのは無理かな。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:30 ID:spRFSODb
>始めたてのプレイヤがセッセコ稼いで船買って、初航海・即撃沈・・・(;`皿´) ムキィ!モウヤメル!
>なんてのが目に見えてるからなぁ・・・。

だから俺そういうのは地中海はPK禁止区域でそれ以外の海域はPK解禁でいいと思うんだけどな。
もちろん地中海だけでも交易と探検は結構なものが出来るようにして。
酒場みたいなところは情報の集まるわけだからそこに掲示板みたいな感じで
PKの名前を大暴露しちゃえば(ついでに襲って得た総額金とかも)そういう初心者は怖がってPKのいる区域にはいかないでしょ?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:31 ID:8/TZ9FJr
となると交易所の在庫なんかは時間軸無視して「リアル1週間」とかするんかな。
価格変動だけで在庫無限という可能性も十分にあったりするんだけれども・・・

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:36 ID:WdUTqTYq
>>516
あー、それは違う。交易その他でPK可能エリアに旨味があるなら
「PK可能エリアに私が(弱くて行ったら殺されるから)行けないのはおかしい、不当だ」ってなる。
そうやってPvPは闘技場(極々一部のPvP専用エリア)以外禁止になったりする。

NPCが立ちはだかるのはOKでもプレイヤーに邪魔されるのは勘弁ならん、って人多いのよ。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:40 ID:UZbXxsSd
>>515
地上は時間の概念が無いらしいぞ。戦闘中はどうだか分からんが。


しかし一日は3分でもいいが昼夜は12分とかにしてホスィ。景色楽しめないじゃん…

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:49 ID:spRFSODb
>>518
俺には全く理解できん考えだが理解しますた。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:50 ID:+U5RHIuW
海賊は一般の港に入航不可
NPC商人との取引は不可能
取引はPC商人に頼み込む
(そうすれば商人を無差別に狩りまくる事は出来ない。恨みを買いすぎて誰も取引してくれなくなるからな)
賞金首になる
ゲーム内時間で10年の間、警備艦隊に追い回される
海賊港を数カ所設置して、補給はそこで汁、って感じでいいかと
PKして楽しむのは勝手だが、それによって他の行動が阻害されますよ、って感じで
餓鬼のオイタで商船を無差別に狩りまくってると、ゲームをまともに進行出来ないくらいのリスクを与えてやれば、考えながらPKするだろう

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:09 ID:iwBzDTlI
まあ、一日≒3分というのは昼夜の移り変わりを基準にデモムービーから計測した時間なんだが。

ティークリッパーの記録でいうと上海〜ロンドンがだいたいリアル4時間半ぐらい
普通の帆船で6時間というところか。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:19 ID:FhmoAEUp
海賊ギルドに入らないと海賊ができない、とか。
ギルドにはいれば船や武器がも貸与され盗品の買取も行ってくれる。
また官憲に捕まってもギルドが保釈金を出してくれることもある。
もちろん収穫の一部はギルドに上納しなければならないし、ギルドの規則
(ゆき過ぎた虐殺の禁止など)を守る必要がある。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:49 ID:BHkSRUSQ
>>516
だから始めたての頃はPKされないとか、PKされても何も
失わないとかそういった優遇措置があるんじゃないか?


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:08 ID:MgceRMp8
ふしぎ発見が楽しいぞ
中国人スゲー

大航海時代ぴーんち

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:11 ID:bhQCqKo4
コロンブスよりも前に中国がアメリカに上陸していたことが
実証されつつあるな、これで歴史が根本的に覆りそうだ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:23 ID:DYNonePY
このスレの人間なら鄭和の話はよく知ってるんじゃないか?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:26 ID:lDOLs4aj
鄭和なら有名だね。
IIIのハンドブックにもコラムが載っていたから彼の航海のあらまし位は皆知ってるでしょうね。

今急いでTVつけたけど中国がアメリカってマジ!?
鄭和ですらアフリカ・アラビアまでだったよね?
コロンよりガボット、さらにバイキングの先祖が北アメリカについていたのは聞いた事あるけど・・・。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:26 ID:u3O0BnRp
>>526
なんか三国志(年代は違うが)と妄想がオーバーラップしちまうよな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:28 ID:KEU9aRM6
電波発見を真面目に見ないように・・・
あれはムーとか

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:36 ID:FhmoAEUp
フェニキア人アメリカ到達説もあるくらいだからな。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:38 ID:UZbXxsSd
提督、地中海が蒸発しやした

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:39 ID:aUdbmNlV
PKしたやつにペナ課して普通の港入れなかったり
近寄ると警備艦隊に追われるはいいとは思うが
抜け道がある 補給物資やら交易品などは仲間内で
襲ってない香具師に運び屋やれせれば問題なくなる

現実では繋がりあるようなのは目付けられてタイーホなり
あるがゲームでどうすればいいかいい考え浮かばんが
その抜け道潰さんとPK行為したのだけになんらかの
不利なことがってだけでは抑止ならんよ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:39 ID:541i6UQe
NHKじゃ地球の話題やってるしな。
これからも文明が発達するにつれてその歴史は解明され変わって行くだろうね。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:45 ID:u4BlS4nB
妄想で妄想を楽しむ見えない歴史は妄想に包まれ妄想を生み出す、
そういうもんだす。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:46 ID:iwBzDTlI
不思議発見を見るのも信じるのも自由だが、ムー大陸の痕跡を発見するような番組だから覚悟して見ろよ。

537 :528:04/04/17 21:50 ID:lDOLs4aj
ムー大陸って。。。超古代文明ってなオチは勘弁。
あんまり突飛すぎると白けてロマンすら感じませんよ (苦笑)

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:06 ID:4uJCFzmP
>533
海賊行為で所有が移動した交易品やアイテムには盗品フラグが立つって言うのはどう?
それを市場に持っていくと一定確率でばれて捕まるの。交易品ならばれないうちに
売り飛ばせばOKだけど価値のあるアイテムを裏ネットワークで偶然入手して
捕まるリスクにおびえながらもったいなくて捨てるにも捨てられず・・・・・・とか
それにある程度のリスクさえあれば海賊にバックアップとか盗品の横流しルートが
あってもいいと思う。と言うかそれがあってこその大航海時代のような気も。
PK海域近くの小規模港周辺にPC主体の裏市場が出来たりしたら面白くない?
「○○産胡椒格安です。ただし盗品に付き処分にはご注意を」とかあるの

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:08 ID:8/TZ9FJr
>533
だからその腐れを止めるために巻き添えを食ってそうでないPKまで住処をつぶされていくんだけれど、
そのとき大抵非難の矛先になるのは元凶でなくて被害者なのよ。
今でもやりすぎはかえって迫害を産むぞと警告発してるPK派もいるが、大抵少数派でかき消されるし。

一部のマナーの悪い喫煙者のせいで肩身が狭くなった愛煙家が、
おまえらが煙うざいうざいと騒ぎ立てるから俺が困るんだと逆ギレしてるようなもん。
煙草の場合むしろ健康被害がクローズアップされたのが悲劇なんだけどな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:14 ID:iwBzDTlI
>>531

沿岸沿いを進んでアフリカ大陸を一周したというフェニキア人の航海術には敬意を表するが
所詮、地中海で培われた、ガレー船の航海術だからなぁ。大西洋を横断していたというのは
無理があると思う。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:16 ID:Dxo56QvH
>>536
おまえ何必死に番組叩いてんだ?
スレ違いだから出て行け

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:25 ID:UZbXxsSd
>>533
トレード封じるとか…

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:17 ID:b68HrfcC
まだPK論ぶってんの? アホじゃね?
危険区域でのPvP(ペナ無しの闘技場みたいなもの)しか無いと思われ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:36 ID:8/TZ9FJr
中身で盛り上がれそうな情報が出てくるまで当分この流れは続くと思われ。
非常にわかりやすいネタの上に悪い意味で盛り上がるからのお。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:41 ID:hJcujqjZ
夏までこんな感じでいくのか・・・?ウヘェ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:54 ID:0arEg7kL
PK否定派は強くなる事を考えろよ・・・
PKされるのが嫌ならやるな
PKされる事前提で航海しろよ
俺はPKして強さを誇示するのがMMOの目的だと思ってる
雑魚は修行しろってこった
負け犬の遠吠えほど見苦しい物はないぞ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:56 ID:59XJ8YXp
>>543
PK区域内のみPK可能だと信onの二の舞になるぞ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:57 ID:59XJ8YXp
>>546
あなた様はここよりJMに行ったほうが良いのでは。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:59 ID:0btYqUnO
>>547
そうなるのが濃厚なんでない?むしろ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:04 ID:klVtwO25

ここは壊れた蓄音機のようなところでつね


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:05 ID:PpjZDK4V
ほかにネタが無いんでショ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:10 ID:1PUR5knr
>>546
ゲームごときに必死だな
働けよ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:27 ID:BvpUpJFl
> 俺はPKして強さを誇示するのがMMOの目的だと思ってる

あちゃー( ノ∀`)


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:31 ID:0Whin/Ku
ID変えまくって自演しまくったあげく、
>池沼?よく読めよ
>そこから先は、お前の足りない脳で考えてみろ
こんな素晴らしい捨て台詞残して逃亡。
スレがのびるわけだ。

だめだろこれ。ここまでひどいやついないって。

もちろんこんなのはあくまでPK反対人のごくごく一部なんだろうが、同じPK反対の人がここまでズバ抜けて痛すぎるyL+ehLNHをあえてスルーする理由を聞いてみたい。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:41 ID:sACvuVXa
なんつーか痛いやつ多いね。
ネットってとどのつまりは馴れ合いじゃん。
結局はチャットゲーだろw
システム自体はどう考えてもオフゲーに勝てないんだしさ。
何をそんなに期待してるのかね?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:48 ID:ydLeBdr6
妙にスレ伸びてるなと思ったら……やれやれ、なんだろね。
大航海時代の名前がついてる以上、「貿易だけしていたい、海賊は嫌だ」
とか言われてもねー。アトラスonlineを待っていてください、としか。

・PvPゾーンを通っての貿易……危険があるが、儲けがでかい
・PvPゾーンを通らない貿易……安全だが、儲けもそれなり

みたいなバランスでPvPゾーンを配置してくれればいいんだけどねぇ。
あえてゾーンを通る冒険商人は自己責任でってことで。
でもなぁ、きっとコーエーは僻地の闘技場にしちゃうんだろうなぁ……。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:49 ID:+2eOSB1N
航海士制なら金も船も失っても遊べるのに

と抗ってみるテスト

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:50 ID:sACvuVXa
だいたい発売元がほんとはPKさせたくないけど
どうしてもってうるさい奴等がいるから、そいつらのために
一応用意してやるかってスタイルなんだし。
それは俺の好みに合わないからギャースカわめいてるだけw
MMOだからって自由とかねーよ。ようは限られた枠組みの中で
自分なりの楽しさをみつけたもん勝ちなわけだ。
1人1人の要望とか、いちいち聞くわけ無いんだし。
自分の思い通りのシステムじゃなかったら糞ってやつは
オフゲーで、自分にあったゲーム一生懸命探してろよ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:55 ID:sACvuVXa
略奪したい人には向かないゲームだろ。
インタビューじゃ大海戦メインとか言ってるし。
これからどうなるかわからんが
開発側がそういうコンセプトだから
交易や冒険も一通り楽しんで
国同士の大海戦はじまったら自慢の船で、みなさん楽しく対戦してくださいね
って感じじゃないの?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:55 ID:8DRcXPRx
既存のMMOでPK望んでる人って少ないし、要らないんで無いの?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:03 ID:YNlEZ54Q
あーだこーだ言いながらも、結局みんな楽しみなんだねえ( ´∀`)

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:04 ID:JFK0uJmw
こういうところで目立つのは数の多寡よりも声のでかさだったりするからなあ。
546みたいなのとか、逆に554でつつかれてるのとか。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:19 ID:sACvuVXa
おそらく海賊とか軍人とかはあれだな
NPC商船、NPC海賊船との戦闘メインじゃない?
海賊は宝探しもしてね。みたいなさ。

とうぜん商人なんかよりも実入りがすくないけど
大海戦じゃ、スキル関係から、主力で目立てるw
この弾薬使って自国のためにがんばってくださいって商人が
貢いでくれるかもよ。商人は補給艦隊だな。この差は戦略的効果が
でかいから商人が戦争の勝敗を決めるときもあるとかインタビューで
言ってたな。冒険家は航海術スキルがやたら高くて
偵察とか小回りの効く巡航艦で敵を翻弄とかね。もちろん国同士の
海戦でも参加するのは自由だろうけど、自国を有利にしたに越したことは
ないから大海戦メインと言えなくもないだろう。
ただこの差をでかくしすぎると殺伐とするので、ぶっちゃけ戦史に残る程度でも
いいかなと個人的には思う。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:28 ID:6dVjgiJJ
最近のMMOはクレーマー御用達な感じの多いからね。
最初は開発者がちゃんと理念を持って設計していたものが、
時間が経つにつれて客を引き留めるために妙に媚びたサービスや
仕様を連発するようになってる。
もっとも最近は最初から媚び媚びのばかりも多いがな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:30 ID:sACvuVXa
これだけはいえる。
人の苦労を横取りウマーなゲームには
KOEIはしないってことだ。緊張感なくなるとか
言う奴いるかも知れんが、俺が製作側ならそんな
ゲーム作りたくもないし、作っても成功しないだろうからね。

そのかわりNPC使うのは当然だろうな。調整しやすいし。
廃人強すぎてこの海域進めないとかのハマリの心配もない。
現実的に考えればこれぐらいは普通にわかるはずだ。

問題はその調整加減。これで面白いか面白くないかが分かれるだろう。
ランダムエンカウントもどうかと思うしな。自分の船を歩けないってのも
俺にとってかなり−要素。ここら辺をKOEIは煮詰める必要があると思う。
PKがどうとかは論じる対象でもねーな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:33 ID:1dGVE35U
海賊と商人のメリットデメリットのバランスさえ取れてれば問題ないと俺は思う。
両者のパワーバランスさえ拮抗していればゲームの幅が広がるし楽しめる。
まぁ問題なのはデメリットを回避されてしまうことなんだがな・・・

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:35 ID:sACvuVXa
プロデューサーの発言が悪いのもあるな。
全然ゲームの方向性が見えてこない。
>>563の発言なんか完璧に俺の妄想なんだけど
具体的なゲームの楽しみ方の例を出さないから
こっちとしては、妄想するしかないからな。
大海戦って一言に言われてもなぁ・・

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:38 ID:sACvuVXa
ムービー見る限り、クエストは限りなくつまらなさそうだったな。
暗号入った地図とか仕掛けまんさいのダンジョンでも用意してくれれば
冒険家にしようかなって思うけど、あれじゃちょっと・・・

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:39 ID:6dVjgiJJ
>人の苦労を横取りウマーなゲーム
PKと全然関係ないじゃん。
バランス上の問題だろ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:41 ID:sACvuVXa
>>569
関係あるだろ。PKされたら
積荷とか船とか金とか取られるに決まってる。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:46 ID:6dVjgiJJ
>>570
PK固有の問題じゃないということだよ。
他のRPGでも横殴りやルーターなんかいくらでもあったろう。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:49 ID:sACvuVXa
>>571
だから闘技場PKにしかならんだろって言ってるじゃん。さっきから。
そんなに人の嫌がることを君はしたいのかねw?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:52 ID:6dVjgiJJ
>>572
さっぱり意味がわからんが、何故そこで闘技場PKなんてものが出てくるんだ?
まぁ多分こっちの言いたいこと分かってないみたいだからもう良いよ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:53 ID:ZEo7cNs2
船の強さにあんまり大差が無くて
操船勝負なら

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:56 ID:U9o6FV31
>>568
おまえは冒険家という職業を勘違いしてると思われる。
ダンジョンに潜りたがるのはトレジャーハンターか勇者だろ…

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:57 ID:0K0UpUom
もうお前らうるさいぞ

その話は飽きたから次の話題に移ろうYO

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:58 ID:sACvuVXa
>>573
闘技場PKってのはつまり対戦な。
2Pで友達と対戦して遊んでるようなもんだ。
もうわかるか?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:00 ID:sACvuVXa
>>575
だって冒険家の仕事ってのが元々具体性がないから。
どういうのが冒険家なのか説明してくれよ。

考古学者とトレジャーハンターの違いとかも説明できるのか?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:01 ID:6dVjgiJJ
>>577
誰も闘技場PKの意味なんか聞いてないっつーの(´Д`;)

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:02 ID:LliS9qji
海皇紀みたいな帆船レースしたいな俺は
PC同士で殺し合いも結構だがこういう楽しみ方もしたいな
血の気のおおそうなここの住人に言っても無駄だろうか

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:02 ID:sACvuVXa
>>579
じゃあ何が言いたいか説明してみろ
全然わからん。
俺の言いたいことはPKつっても所詮対戦だろってことだ。
相手の金品強奪できるような仕様じゃないってことだ。

お前の言いたいことは何だ?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:03 ID:6dVjgiJJ
操船システムには力を入れて欲しいな。
どうせプレイ時間の大半は船を操ることになるんだから、
退屈にならないようにしてほしい。
レースのように到着を競うってのはいいな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:04 ID:sACvuVXa
俺も賛成。レースでさらに賭けられたら最高

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:06 ID:6dVjgiJJ
>>581
んじゃ最初に戻るぞ。
人の苦労を横取りウマーなゲームにしないためにはPKをなくせばいいとかいう
単純なものじゃなくて、システム上の穴を塞ぐことの方が重要だってことだ。
最初から話しがかみ合ってないんだよ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:08 ID:sACvuVXa
>>584
そのシステム上の穴を塞ぐってなんだよ?
それをさっきから言わないからわけわかんねーんだよ
最初から意見がないならしゃしゃりでてくんなよ?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:12 ID:6dVjgiJJ
>>585
だからさっきもう良いって言ったろうが。
そっちこそネチネチと粘着すんな。
じゃあな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:01 ID:qT0GtWf6
>>580
相場変動がうまい具合になれば
自然とクリッパーレースみたいになると思われ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:11 ID:dELxz6q2
出身国は、ポルトガル、イスパニア、イングランド、ネーデルランド、フランス、ベネチアの
6つから選べるようだが、亡命は容易に出来ないようにして欲しいな。

亡命が容易だと、勝ち馬に乗りたがる厨が増えるのでよろしくない。
過疎化地域を増やす要因にもなるし。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:28 ID:+2eOSB1N
何処かで聞いた事のある話だな

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:34 ID:EmC33JwR
ネーデルランドだとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
国籍決定。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:44 ID:WsYPXNYu
KOEIのことだから、僻地の闘技場PvPしかないでFA。
そしてそれはとても悲しむべきことですな。

そんでPKされたらストレスたまるだの間抜けなこといってる奴は
まともなMMO経験ない(チョンゲ厨のタダゲ厨)か池沼でFA

だからもう構うな
どっちがまともかは8割くらいの人はわかってると思うよ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:46 ID:XgRJGf30
>>578
大航海時代での冒険家ってのは
新大陸の発見、未だ未踏の海域の走破、地図作成
こういうのじゃないのか?

トレジャーハンター=考古学の知識で遺跡を発見発掘していくが宝物がメイン
考古学者=トレジャーハンターと同じく発見発掘を行うが興味は知的財産の探求
トレジャーハンターと考古学者は現在でも完全に違う

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:50 ID:8r+MsemU
まあ、最強厨はイスパニアに溢れるんだろうな

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 03:50 ID:Otddc43u
オスマン選べないのが残念じゃのう・・・

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 04:02 ID:+2eOSB1N
>>592
でも、ま、それ全部やりたいと思うよプレイヤーは。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 04:21 ID:pcMa26oq
ID:sACvuVXa

なんだこいつは┐(´д`)┌

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 04:30 ID:0K0UpUom
>>591
まともなMMOを紹介してくださいよ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 04:42 ID:vpjytUfa
商人になってお金稼いで何をするのかが気になる。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 04:46 ID:Y0YO9+in
>>597
まともな頭持ってなさそうなので無理だろ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 04:50 ID:Y0YO9+in
初期UOみたく詐欺PK強盗なんでもありのゲームにするわけがねー

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 04:55 ID:6dVjgiJJ
なんか急に変なのが沸いてきたな…

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 05:01 ID:9+mtMdmL
海域別に分けちゃうのはつまらないなあ。UOみたいじゃん。

加害側は全海域無差別PKありで、船と積荷全部奪えるけど
1度でもお尋ねものになったら結構な数の港が入港禁止になって、
海戦敗北or嵐で難破すると即キャラロスト。
ただしNPC無敵警備艦隊みたいなのは存在しない。
やられた方は救済措置として国から小さな船を貰って再スタート。
船に持っていかなかった財産はそのまま。

くらいで丁度バランスいいんちゃうの?



603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 05:15 ID:i4pExxJI
どーせ海上でわけの分らんモンスターと戦闘させられるんだろ?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 05:15 ID:8r+MsemU
PKしたら狙った相手の所属国の港に入港できなくなるでいいんじゃない?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 05:17 ID:qT0GtWf6
これまでの大航海時代シリーズの水夫は初期雇用費用がかかるだけで
後はメシの世話さえしてればよかったけど、給料を払わなければならないようにすれば
大所帯対策になるんじゃないかな?

>>602
ただ入港禁止ってのも味気ないと思う
むしろ入るには入れるけど通関の時に袖の下を要求され、
物資を補給する時にはぼったくられ、戦利品を売る時には買い叩かれ……

なんて芸達者なことを期待するのは無理でつか(´・ω・`)

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 05:27 ID:3NZ2Z5En
>>603
スライムつむりの群れがあらわれた!
コマンド?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 05:30 ID:8r+MsemU
>アイテム

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 05:30 ID:i4pExxJI
>>606
  たたかう
  にげる
→アンスコ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 05:34 ID:Vw/YNOkW
アンスコ……アンダースコート?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 05:38 ID:i3+7o4X8
風俗で抜いてこいよオサン

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 05:47 ID:BvpUpJFl
>>584
話が噛み合わないアフォの代わりに俺が質問。

横取りウマーなシステム上の穴を塞いだとして、PKは塞がなくていいの?
PKこそが横取りウマーの最右翼だと思うのだが。

それとも、あなたの言うPKは他人の利益を横取りしないんですか?
PKをしても殺された側に何にも害が出ない、とでも?
それはそれでユニークだが。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 06:25 ID:9AqmMwDM
>>611
いいよ。どうせあんたの希望するとおり、対戦を希望する「俺の船って強いぜへへ」ってやつだけが僻地に集まって対戦するPvP仕様になっちまうから。
それ以上その口からクソを吐くな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 07:10 ID:Z60CtHU/
おまいらって基本的にネガティブだよなヽ( ゜ 3゜)ノ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 07:21 ID:k9Mqsewd
>>611
ああ、そいつは馬鹿だから相手にしないほうがいいよ。
システム上の穴がなんなのかわけわかんねーし。
何が言いたいのかもさっぱりわかんね。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 07:25 ID:k9Mqsewd
PKしたくてしょうがないんだろうけど
製作側が特定海域によるPvPって言ってるのに
なにをそこまで粘着してるか。こうすりゃいいってもないし。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 07:27 ID:k9Mqsewd
きっと廃人船で、初心者かもりたいんだろうなぁ
頭悪そうだからPKKに速攻でやられるタイプだろうけど(プ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 07:35 ID:Ltk3nxhH
>>613
まあ、今回の発表会で出た情報でポジティブに考えろって方が難しいだろ。
ウリがなんなのか、見えてこないし。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 07:48 ID:4eXabflT
とにかくクエストがおつかいっぽい。
ってかオフがもともとお使いゲーだからか。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 07:51 ID:4eXabflT
定期的に宝探しイベントとかやって盛り上げないと
面白くないだろうな。海戦も大砲か近寄って斬り込むかの
2つだけで戦術も糞もないし。オフの大航海時代が元々糞ゲーなんだよ。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 08:53 ID:JFK0uJmw
2時間サスペンスしか見ない人に「推理小説は殺人が起きなくても成立する」ことを言うと結構とまどわれるらしい。
(2時間ドラマがそもそもミステリかというツッコミは勘弁して欲しい)

交易と探険のある大航海時代が舞台だからこそ、
思い切って「戦闘のないMMO」という大ばくちに挑戦して欲しかったという気もする。
「戦闘と取り合いに疲れた人に」なんて発言するくらいなら。
まあ、たぶん、最初に叩かれまくったあげく失敗するだろうけど。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 09:26 ID:vpjytUfa
大富豪になるとデブキャラになる仕様はないよな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 09:29 ID:9AqmMwDM
>>619

帆船を真面目に作ったら、近寄って斬り込むってのがどれほど難しいか。
戦術もクソもないというおまいさんは、とりあえずヨットレース入門サイトを探して読んでみれ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 09:31 ID:py1E3dfW
ぼやっとしてキレのないインタビューの性もあるが、MMOにする必要性が薄そうだと思わないか?
街なんて3Dにする意味わからないし、今のところオンラインにして何が楽しいのか微妙
ギルド同士で交易品の買い占めとかやりあうゲームなのかな

PKの存在でルートや相場が左右されるほうが楽しそうだがな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 10:42 ID:wy3bprU0
AtlasOnlineとちょっと混同してた

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:52 ID:XSry7MWE
日本が実装される頃には、ほとんどの人が飽きてる予感

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:03 ID:LiDrKvRF
信長よりは人集まるでしょ…

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:40 ID:DrypDlEF
>>611
他人の利益を横取りするな!
ってPK海域にわざわざ入って叫んでるやつがいたらキチガイだけどな。
ちなみに俺はPK賛成派だけど、それはゲームとして緊張感が生まれるから
であって別に自分でやろうとは思わない。
頑張って、ギリギリで逃げ切れたー!みたいな快感もあるだろう。
NPCの敵なんてや天候なんてプログラムされてるもんだから一ヶ月もやれば
ルーチンワークにしかならなくなるっぽい。
ある程度、いい船を手に入れたら、絶対に安全な海域を
長時間の仲間との馴れ合いチャットして航海することになりかねない。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:42 ID:DrypDlEF
つか、利益ったって、たかがゲーム上のデータじゃねぇか。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:45 ID:F1BX4TXk
>>628
それ言っちゃ駄目だろ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:55 ID:Sij/owhj
不特定のエリアでのPKは無しなのか。
それじゃ単なるお使いゲーじゃん。
国家公認の海賊(なんて言うんだっけ?)とかどすんのよ?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:01 ID:HtkCLzxT
>630
プライベーティア、あるいは私掠船。

PK論争はβ始まってからでいいんじゃないの?


…と言っても、他に話題も無いし延々と続くんだろうな…

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:15 ID:LiDrKvRF
対NPC戦闘はエンカウント制リアルタイムバトル…ディプスファンタジアか?


633 :630:04/04/18 13:51 ID:Sij/owhj
>631
>私掠船
そか、私掠船か。
大航海時代言ったら交易と私掠船がキモでしょ。
自分と国の為に敵国の財産を削る。
当然自国に貢げば貢ぐほど自国のNPC(商船、軍、私掠船)も強化?されていってさ。

完全にフリーな海賊は軍の狗の目が届かない場所でヘタってろw

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:54 ID:otV+/542
生産は個人ではできないだろうな。たぶん富裕なプレーヤーが都市の生産施設に投資するという形になると思う。
これで廃人に富を独占されても大丈夫だね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:20 ID:Ltk3nxhH
遺跡の発見物リストがプレイヤー別なことから、
他プレイヤーの投資が他者に影響を及ぼすかどうか
微妙だぞっと。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:01 ID:JFK0uJmw
投資でスエズ運河が掘れたら怖いかもしれない。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:08 ID:LliS9qji
リーマンプレイにやさしいと語ってるのが唯一の救いだろうか。
俺はPKしようとは思ってないからマターリ仲間と交易できたら
それでいいんだがなあ。

交易へちょかったらおしまいだけどな・・・

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:33 ID:+2eOSB1N
リーマンに買える交易品があるかどうか…うはwwww何処も在庫ゼロwwwww

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:02 ID:zrY0gk2M
最初はヨーロッパ6国ってのも意味がわからん。
ぜんぜん大航海じゃねーし。全員ただの観光船。
パッチがあたって拡張されてる頃にはみんな飽きてるぞ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:08 ID:c8i96+tI
いや大西洋を踏破するのに、トイレ行く必要があるとか言ってる
ぐらいだから地中海近辺だけでも相当広いと思われ。
オフ版と距離感覚を混同しない方がよさそう。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:14 ID:zrY0gk2M
>>640
いや、そうかもしれないけど・・・

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:16 ID:zrY0gk2M
それはたんに移動がだるいってだけで世界の広さと
あまり関係ないような気がする

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:18 ID:Ltk3nxhH
サービス開始時で、国は6つだけど、港は80〜90あってアジアの一部も
含まれているみたいだし、それなりに広いんじゃねぃの。

交易品も数百種類に及ぶらしいし、現段階でシステムは定かではないが
ボリュームに関しては問題ないと思われ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:20 ID:PPyFqMp9
地中海の東の端はアジアなので、あながち広いとも言い切れない

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:37 ID:ngA1sKQF
海上を進む帆船を眺めながら延々とチャットするゲームなの?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:44 ID:6NiTVmC1
ラム突貫厨に俺はなる!

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:59 ID:zSvVgZWg
エターナルアルカディアの艦隊戦は面白かった…と思う


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:03 ID:9AqmMwDM
>>646

帆船にラムはついてないぞ。バックできないからな。

一日≒3分なら大西洋横断は3時間ぐらいだな。たしかにトイレにいく必要がありそうだ。
で、そのスケールにしたら、さすがにガレー船のありえない速度は下がるんじゃないかな?
PC使用可能の船に入ってるとすると、それでも複数マスト帆船に追いつける程度の速度
を維持してしまうかもしれないが。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:22 ID:lNuAMMrt
IIIやったこと無い奴にグダグダ言う資格無し

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:31 ID:eSCqoEQ1
オフゲー大航海時代の常識は通用しませんが何か

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:35 ID:KH3Atfy0
一 触 即 発 !

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:42 ID:dbdxF8dB
ていうか普通にオフゲで出して欲しいのだが…出来れば3路線で…

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:44 ID:vpjytUfa
三国無双オンライン出してくれた方が嬉しい。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:53 ID:iQpu5HVZ
>>648
Wにはあったぞラム。バックできないがな。
敵船の腹に90度で突っ込めば一撃必殺。

それも含め白兵重視の構成にしてたので
サメが出たら逃げるしかなかった○| ̄|_

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 19:12 ID:qT0GtWf6
4といえばキャロネードは凶悪だったな
対NPCならともかく、対PC戦では猫も杓子も……になるのは必至だから
あれは出さないでもらいたいな

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 19:23 ID:otV+/542
従来では夜になると海戦は終了したが、一日≒3分だとすると海戦の時間は長くても2分くらい?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 19:29 ID:KH3Atfy0
わお

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:57 ID:1viTbx4O
>>656のレスでβ開始が延期になりました


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:01 ID:c+wO+1j/
信OLみたいになりそうだなぁ

大航海OL待望スレって早いものは2000年くらいからなかったっけ?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:05 ID:6Q5n4pD2
関係ないけど、信OLって略すの始めてみた

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:09 ID:KH3Atfy0
信用金庫のOL

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:23 ID:JFK0uJmw
ところで略称は前スレだかの「大根」でいくんだろうか・・・

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:28 ID:rwulEGxW
オフィスレディage

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:35 ID:4m3gOPDd
なんて素敵なゲームなんだ。
一体オフィスレディをどうするんだろぅ?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:49 ID:YNlEZ54Q
>>658
ワラタ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:50 ID:lB9MVorP
ヒゲのOL

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:01 ID:loJLNIvI
>>648
つーか、ガレー船には対波無いから序盤は良いが少ししたら
使わなくなるだろうし変に気にする必要も無いだろ。
どうせちょっと進めばナオ、キャラック、ガレオンが主力になるさ。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:26 ID:8MfFxBad
定員5人の軽ガレーでおながいします

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:47 ID:hzKEsUen
ちょっと上に出てたが、大海原を航海する楽しさとただ広いマップを移動するダルさは紙一重だよな。
うまい事作って欲しいもんだが・・・

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:51 ID:JFK0uJmw
大海原だと「景色を見て楽しむ」というのにも限界があるからなあ・・・

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:53 ID:hzKEsUen
ちょっと気抜くと、風に流される、航路ずれる>北極星をさがせ〜! ってのも楽しそうだが最初だけだろうなぁ・・

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:56 ID:9AqmMwDM
Uだと普通にベネチアン・ガレアスでアメリカ大陸へたどり着いてしまうのだが。
後から食べ物を満載したガレオンがついてこないと飢え死にしてしまうが。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:56 ID:YNlEZ54Q
>>668
ワラタ。アレは凄かったw

>>667
漏れはジーベック、ラ・レアル派が出そうな気がする。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:03 ID:bYeClnoy
2では確かにジーベックが便利だった。いつもイスタンブール⇔アテネの
貿易で金を貯めつつジーベック船団を量産するのが常道だったな。戦闘系で
ガレオン艦隊編成するようになっても補給艦は序盤から付いてきた
ジーベックだったよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:07 ID:7K9pSMH7
関船が最速。

あの時代の船って大航海時代にほぼすべてでてるの?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:26 ID:loJLNIvI
一応帆船に関しては一通り網羅してるっぽ。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:53 ID:tfTUVyCJ
残る無差別PK主張派の意見として、襲われてもギリギリで逃げ切る
緊張感が良いという意見があるが、

・頑張って逃げてるのにこっちは追いつかれてアボーン、やってらんね。
・頑張って追っているのにいつも逃げ切られてやってらんね。

の2択になるというオチだな。

緊張感がいいという意見は、自分が逃亡に成功するという前提である。
無差別PKが面白いものと主張するには、たとえ自分が潰されても
なお面白い、ということを他人に理解させないと説得力がない。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:01 ID:z9z3On6Y
おまいらって基本的にループ好きだよなヽ( ゜ 3゜)ノ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:35 ID:dKaX3CXm
北極海航路の有無が気になって朝も起きられません。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:40 ID:TL53+Btp
一人船一隻でみんな船長ってのがなぁ・・・
いろんな職がいっぱいあったらなぁとか妄想してた。
船長が船持ちで特に秀でたところがなかったり
測量士、会計士、航海士(操舵士?)、医者にコックにいざというときの切り込み隊長
船=パーティって感じで、パーティが群れ集まって船団で・・・とか。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:41 ID:1/xMGvt7
バルト海と北海はこの>>681が通しませんことよ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:46 ID:TfM6eAFZ
>>680
船頭多くして……になりそうな悪寒

とりあえず露助の手先くさい681にダ・ヴィンチ先生の速射砲8連射

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:47 ID:/al4YVu+
>>680
気持ちはわかるがワンピースの読み杉

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:48 ID:TL53+Btp
>682

それはそれで、いいんじゃないかな、とか楽観的妄想かましてたんですよ(苦笑
コックとかえらい地味だけど、いると結構便利(航海上の病の発生ダウンとか食料の減りが緩和とか)
でも、地味だからPC少ない、
少ないから船に乗せてもらいやすい、
船に乗せてもらいやすいならオレ船長やめて・・・(略
とか

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:50 ID:TL53+Btp
>682

ん、一応読んじゃいるけど、
オフ大航海の1〜4(真面目にやったのは1と2だけかな?)やった上で
妄想でやりたかったのは「会計士」

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:53 ID:yJYPOcJN
PT組むのに時間かかりそうやな。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:54 ID:+Gd2FCY9
>>680
それだとFFunkoオンラインの問題点引継ぎの予感

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:55 ID:dKaX3CXm
「効率艦隊」とか「〜士イラネ」とか。なりそ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:57 ID:TL53+Btp
>686-688
う・・・しかもソロ不可。ライトプレイヤーにはお勧めできない仕様

妄想としても駄目仕様でしたね。すんません

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 00:58 ID:1W/x5+q6
だから677よ お前はその口から糞を吐くなと
何度言われれば理解できるのだ???
頭の中まで全部糞つまってんのか???
ずっと独りでがんばってるようだが何がしたいのだ???

もうくんなよ この( ゚Д゚)ヴォケ!!

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:01 ID:dKaX3CXm
>>689
ドンマイ
俺達、ちょっと過食なだけさ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:05 ID:TfM6eAFZ
まあ雇用するNPC水夫に職業or得手不得手を持たせる
っていう方向に進んでくれたら面白くなりそうだけどなぁ


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:07 ID:TL53+Btp
>691 ありがとうございます。気にしつつ気にしない様あい勤めます

引き続き、頭の悪さを露呈することでループを断ち切るの試み

町のグラとか綺麗で、「その町の象徴となる建物〜云々」とムービーで言うてますが、
その町の特産とか欲しいなとか思ったり。交易品以外でも。
出来れば身につけられる物で、キャラグラにも反映で

・・・当時の有名どころのお土産とかって、なんですか?
記憶にあるオフの大航海だと、なんか個人戦が便利になる系とかそんなんくらいだった気が・・・
あと、女への土産の宝飾品

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:10 ID:dKaX3CXm
服飾品とかはたくさんありそう

恥ずかしげも無くアオザイとチャイナドレスをキボンヌ
あと、日本の甲冑

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:11 ID:bcUXNJyz
>>690
反論できない糞が一人で必死ですね。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:12 ID:TL53+Btp
>692
素人同然なら、ボーナス無いだけじゃなく士気(?)が下がる
近場を往復経験がありなら、旋回にボーナス
遠距離の経験豊富なら、速度にボーナス、士気もボーナス
荒くれなら、いろいろマイナスだけど戦闘にボーナス

・・・とか?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:14 ID:SOrwKEIl
>>689
ま、その辺は各々のプレイヤーキャラが覚えさせたスキルで
色分けされてくるんじゃないの。
スキル50種類前後あるみたいだから、医術とかは当然あるだろうし。

キャラにステータス(知力とか、統率力の類い)が無いみたいだから、
スキルとレベルで全て決まりそうだし。

あと、パーティ組むと、自分は覚えてないが、他プレイヤーが
覚えているスキルの恩恵は受けられるのだろうか?
組みようによっては、かなりのメリットがあるとなれば、
固定パーティ推奨になってしまう懸念があるな。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:19 ID:hvkhjCzj
>>697
影響あると思いますよ。
言語スキルとか言語スキルとか言語スキルとか。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:20 ID:TfM6eAFZ
>>696
いや、漏れが妄想してるのは、

銃器やら火砲を扱うのが得意だけど海の上のことはまだ不慣れなA
操帆・操舵はお手のもの、でも頭脳労働はいまいちなB
計算の鬼で弁も立つけど肉体労働には全然使えないC

みたいな感じで候補がいて
海賊・軍人志望ならA、探検家志望ならB、商人志望ならC
を雇うって形になればなぁということ。
まあ水夫っていうよりかこれだと副官とか幹部航海士か。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:21 ID:TL53+Btp
>694
東アジア方面実装待ち・・・ですか?

チャイナドレスと関係ないけど、とりあえず、当時は当たり前でも今の私には、
あの「ビックリ襟巻き(正式名称知りません)」は勘弁して欲しいです。

>697

なるほど。会計特化キャラは不可能じゃないんですね
50のスキルのウチいくつかを公開してくれないもんでしょーかねぇ・・・
妄想も膨らむのに

>憶えてるスキルの恩恵
は、受けられてもいいんじゃないですか? ある程度なら。
固定は、どんなシステムでも組む人はいますし
(また頭悪く楽観してるのかな?)


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:23 ID:TL53+Btp
>699
なるほど!
船団を組んだ方がソロよりいい面が多い(ソロでもそれなりって線は保証して欲しいですが)
なら、NPC絡んでも他PCとの阻害にはならないかもですね。

あ−、いいですね、それ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:26 ID:pGVXjj4a
ちょっと気になった!

船団を組むとリーダーが船団を操ることになるって聞いたんだが
リーダーが下手だとどうなるんだ…襲われるとそれぞれが操作できるようになるんだろうけどさ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:31 ID:1W/x5+q6
>695
言っとくが、それは俺のこの板での初カキコだよ
おまいがあんまり厨なことをクドクドクドクドいってるから
書いただけだ
他の方たちはもっと前向きに、あるいは後ろ向きにと
いろいろ読んでて楽しいのにおまいのレスはただただキモイんじゃ
誰からもおまいのレスがスルーされてることに気づけ!!
次々ID変えてあほかと・・・
大多数に不愉快だからどっかいけ

他の方々には板汚しスミマセヌ もう何言ってても書き込みませぬので
お許しを

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:36 ID:dKaX3CXm
服飾品もそうだけど、家とか家具とか
実用性皆無の買い物ができたらいいな

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:43 ID:xT8bV2rL
>>703
いや677はもっともなことを言ってるだろ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:52 ID:PKnr/EyI
仮想世界即殺人という思考回路にも困るよな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:57 ID:bcUXNJyz
>>703
>クドクドクドクドいってるから
と言われているが、(>>611で前置きしてあるように)
俺は>>611>>677>>695だけである。

>何度言われれば理解できるのだ

と言っているが、口からクソを吐くなと言われたのは、>>612の一回のみである。

そして、

>誰からもおまいのレスがスルーされてる
>大多数に不愉快

のように、自己妄想が激しかったりする。
しかも有効な反論は皆無な上に知能障害発生。

このような人間が、自分の都合の良いようにPKを妄想するのは
至極まっとうなことだと思われる。
そして、このような人間はPKが自分の都合の良くないように働くと
システムが、バランスが、と騒ぎ出すのである。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:57 ID:+Gd2FCY9
>>704
そうすると
飾る場所が欲しくなるね

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:19 ID:TL53+Btp
>704 >708
飾る場所は船・・歩きまわったり出来ないんでしたっけ?
まぁ、船にタンス高瓶だって言うとリアリティの面でいろいろあるのかもしれませんが

船、歩き回れたり他PCをご招待できる様にしてほしいなぁ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:33 ID:WMR88jRD
船の模型とかがあったら萌え死ぬな俺

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:35 ID:TfM6eAFZ
>>710
で仲良くなった香具師の部屋に行ったら
レーザー戦艦の模型が置いてあって悶死するわけか

712 :名無しです:04/04/19 02:57 ID:n9MngRKz
思ったんですが船3隻まで持てるんですよね?って事はキャラ3人持てるって事はないですかね?メインと部下2人って感じで部下の職業も選べて、メイン商人、部下は航海士とコックとか。初書き込みなんで文変だったら申し訳ないです

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:18 ID:CAzJt1G0
>>703
よう糞w
おまえいつも2chやってんだなw
このスレで既に24時間体勢かw?
これが初カキコですって?
あんまり笑わせんなよw

みんな無差別PKの末路とかどうなるか知ってんだよw
現実的に考えろ。ネットやめるのをお勧めする。

あと自作自演は文体変えることをお勧めする。
がんばって、同意者増やせよw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:24 ID:yfrYXH9E

   _, ._
  ( ゚ Д゚)   ・・・楽しみにしてたけど・・・
       この微妙に耽美っぽいキャラデザインは好みじゃねーなぁ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:31 ID:gw76PmOC
元からこんなんだった気もする

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:35 ID:CAzJt1G0
アンジェリークオンラインだからな。
掘られないように気をつけろ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:43 ID:TL53+Btp
>嘆美
すみません。嫌いじゃないです・・・

ようやく、記事全部読み。ムービーも見終わり
あー・・・待ちきれない気分です。

服、結構あってよさげなんですが。
入手が簡単なヤツもたくさん用意してもらえるとありがたいんですがねぇ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:53 ID:WMR88jRD
俺も結構耽美好きだスマン

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 04:30 ID:goCQoeqk
なんか一部荒れてるなあ
シリーズ通してした事のある奴ならわかってるだろうけど
このゲームで最強であり続ける事はありえないからPKは
心配する程の事でもないような気はするけどな

ただ金が無い状態で船が全部なくなった時の救済処置は気になる所
インタビューで答えてるから考えてるとは思うけどなー

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 04:32 ID:k570CXlN
しばらく陸働き

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 04:53 ID:FoQwXOSP
ネタも無いことだし・・・
お前らどのネトゲの出身よ?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 05:13 ID:goCQoeqk
色々、かな
リネ→UO→FF→信→FF→ROしながら大航海か銀英伝の待状態
長くやったMMORPGはこれくらい、他に大抵のネトゲ少しなら覗いてるw
ジャンル関係ないならBFをもう3年近くやってるな
FPS物は飽きん


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 05:30 ID:kduNeFUD
MOとかでいいなら風呂とかSGとか
SGはかなり好きだった

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 05:45 ID:9YdcIz76
PSO→UO→FF→RA→リネ2→JM

書いてて思ったがこういうネタは「○×厨(゚Д゚)ウゼェェェ 」「△□から出てくんな( ゚Д゚)ヴォケ!!」
という同じ穴のムジナの叩きあいになる気がするのだが。
他のβ待ちMMOのスレとかのぞくとよくわかる。


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 06:00 ID:+YZ0k32k
みんなが2人のPK話を軽やかにスルーしてるのが素敵。

4亀のムービー見たけど、発見が現地行ってフィールドをうろつくだけっぽいのが
つまらなそうで激しく不安。エンカウント戦闘入れろとは言わんけど、
もうちょっと何かないんかなぁ。謎解きとか、ミニゲームとか……。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 07:10 ID:SrLmYUaI
というか今の情報の段階だと激しくすぐ飽きそうな予感。
航海が面白くなければ貿易なんてただのお使いだしな。
とくにヨーロッパ周辺しか存在しない序盤はなぁ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 08:57 ID:ExFSIvHC
うへぇえぇぇええ!?まだPKネタつづいてんの?
ほんと飽きないな・・・マジで驚く

大恐慌Online

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:00 ID:JTv4+lE9
デコトラみたいに船の装飾はできんのか

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:08 ID:goCQoeqk
>>728
何かありそう
お茶を濁すというか前向きな返答だったし

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:15 ID:SQagJPXx
船の中をお散歩ってのはかなり魅力的だし、船の内装という要素もできていいんだけれど・・・
それが自分で船を操作するということとかち合うから無理だと理解できてしまうのが寂しい。

船団はリーダーが一括で率いるって話が確かあったけど、
他のメンバーも何らかの形で操船に加わるようにしておかないと、
リーダー一人苦労してる間に残りはのんびりチャットとかいうとんでもない光景に遭遇するかもと
似たような理由でしばしばリーダーの押し付け合いが発生した初期のXGを思い出しながら。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:34 ID:iYIYSoWv
4gamerのインタビューで
>上野氏:
>イベントというか戦闘は、大きく二つに分けて対プレイヤー戦、および対海賊戦になります。もちろんプレイヤー戦はあちこちにある“危険海域”というPvPエリアでのみ可能になっているので、通常航海中にいきなり襲われる、なんてことはありません。
>プレイヤーが海賊となってほかのプレイヤーが襲えるのも、危険海域でのみ可能です。

・相手の同意なし=PK
・上野氏が“襲える”とはっきり言っている
ということは、恐らく危険海域でPK可能。
つまりPK問題が気になる人にとって重要なのは、PKの是非論ではなく「危険海域の場所やその広さ」でしょ。

大体こんなところでは?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:39 ID:OtGsVF5F
意味不明な場所がPKエリアに設定されていて
PK目的の奴以外誰も通らないというオチ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:47 ID:ezWB1X81
>>578
お前さんみたいな用意されたレールを歩くだけの椰子は冒険家にはなれない。
冒険家とは自分でレールを敷くものだ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:47 ID:+CHjv44L
UO3年-->EQ半年-->AC1ヶ月-->AO1ヶ月-->Daoc2年-->SB半年

大航海Onlineが実質国産MMO初体験だなー。

EQはPvEばっかりですぐ飽きた。
SBはPvP以外がスカスカだったのですぐ飽きた。
ACはグラフィックが絶望的に駄目駄目でやる気すら起きず。
AOはプライベートダンジョンとかいうMMORPGを否定するような仕組みが駄目すぎた。
UOとDaocは随分と楽しめたし、非常に満足だった。

結論としてはPvPとPvEの比重が等価くらいのバランスで
尚且つ様々な、余計かとも思われる様な、お楽しみ要素がPvE、PvPに複雑に絡んでくるなら
長期にわたってハマまれるかなってかんじ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:50 ID:iYIYSoWv
>>732
そこで天候の要素が大切なワケよ。
天候次第で、今日あそこへ行くには危険海域通らなくちゃいかん、行くのは嫌、でも時間その他の問題で腹くくって行くか、いやいや天候変わるまで待とう、とか。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:04 ID:+Gd2FCY9
>>730
ここはあえて4gameよめだべさ
君が心配してることが書いてあったよ。

確か帆関係の操作をしないといけないとかいてあったようなきがする。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:08 ID:tmUY9gnA
>>730
> 船団はリーダーが一括で率いるって話が確かあったけど、
> 他のメンバーも何らかの形で操船に加わるようにしておかないと、
> リーダー一人苦労してる間に残りはのんびりチャットとかいうとんでもない光景に遭遇するかもと
> 似たような理由でしばしばリーダーの押し付け合いが発生した初期のXGを思い出しながら。
XG経験者か…現在テスト中のストラガーデンがまさにそうだ。
俺はXG知らんかったから、SGで面食らった。
PTで、リーダーに気が引けて移動中のチャットやりづらい…
別ゲームの話でスマソ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:08 ID:ezWB1X81
海賊野郎に出会う確立はかなり低いぐらい広大な海と言ってみる
&港付近は海賊行為禁止

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:09 ID:5WbGQLk0
進路を決めるのはリーダーだが、操船を手抜きすると

「提督、船が1隻見当たりやせんぜ」

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:20 ID:goCQoeqk
海賊自体旨みのある職じゃないからな
常に船ロストの覚悟しなきゃならんし
戦闘繰り返すならすぐに乗り換えないといけないし(修理しても最大耐久が減るしな)
廃人といえどそうそうは海賊行為出来ないとは思う

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:54 ID:Am/BUqZK
ジブラルタル海峡やボスポラス海峡とかに居座って、封鎖状態に
追い込むような海賊行為をやる奴が居そうな悪寒。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 11:13 ID:zBrZlXVN
だがそういう海賊と海戦してみたくもあるな。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 11:15 ID:TfM6eAFZ
海賊が居座りそうなポイント

・ジブラルタル海峡
・ケープタウン周辺
・セイロン周辺
・マラッカandスンダ海峡

まあ閉塞されて流通止まるくらいに影響が出たら
団体がそれを狩りにいくだろ、普通


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 11:20 ID:OtGsVF5F
逆にそういったポイント以外で戦闘に持ち込めるのだろうか…

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 11:37 ID:iYIYSoWv
危険海域が時間によって変わる仕様にでもなれば、そういう要所にPC海賊がたまに現れるのも面白い。

天候や危険海域の時間変動要素がないなら、要所付近は強めのNPC海賊ってオチかな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 12:52 ID:1/xMGvt7
まあ俺はエストニア沖に根城作るんでそこんとこよろしく

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:57 ID:krYO3i6H
そういえばファンサイトってまだないよな

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:05 ID:+X5N/fbU
>>733
熱く語って恥ずかしくない?
自分でレールをとかいって恥ずかしくない?

ゲームですよあんた。こっちがこういう風にやりたいとか
思ってもシステムが許さないだろ。『ゲーム』なんですから。
んで、単なるお使いシステムはいやだって言ってんだよボケが。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:06 ID:5WbGQLk0
ファンサイトて、今作っても妄想しか置くものがないぞw

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:11 ID:SrLmYUaI
しかし定期的に変な粘着が出てくるなこのスレは。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:12 ID:h2+nByLK
ガンダムのネットゲーで、ボードゲームみたいなつまらなそうなのあっただろ
あれと同じ臭いがしている

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:15 ID:SrLmYUaI
GNOか?
アレは激しくクソだった。
最初はSG見たいなシステムかと思って期待してたんだが。
大航海時代オンラインもそうだが「遊ばされている」感の強いMMOにはしてほしくないな。
今のままだとその路線まっしぐらっぽいが。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:33 ID:+X5N/fbU
はっきり言って期待しすぎ。
たんに大航海時代をオンラインにしましたって臭いがプンプン。
ちゃんと叩いとかないと、とんでもない糞ゲーに金払うことになるぞ。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:40 ID:bjc8+wlY
帆や旗の絵は自分で書くことができるのかな?望遠鏡を手に入れれば望遠鏡視点になって
「わっ、あれは兇悪な海賊○○だ」などと旗で識別できたらいいなあ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:47 ID:SQagJPXx
帆に(・∀・)とか(´・ω・`)とか書かれた船が出てきそうな予感。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:50 ID:iYIYSoWv
“視界”も危険海域に重要な要素に追加。
視界が良すぎると簡単に逃げれる、これではつまらない。
視界LVは「悪い〜すごく悪い」、一歩先も見えないくらいに。
危険海域のほとんどに海にかぶさるような雲や霧を配置、船はその中を進む感じに。

こうすれば独特の緊張感が生まれるし、足の遅い船でも見つからなければ通過できる。

やりようによっては捕まえられる、逃げられるという程度がいい。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:54 ID:YDBPieGB
>741-743
航路が封鎖されるようなPC大海賊がいたら、
みんなでソレを潰しに行けたら楽しいだろうなー。

システム側で海賊行為をどうにかするんじゃなくて、
酒場とかで同士を募って、プレイヤー間で解決する、
ってのは無理なのかなぁ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:58 ID:UsF2zxPA
歴史上の人物はNPCで出てくるのかな?
王侯や聖職者なんかも絡んできてほしい。
もちろん船乗りも。
あと歴史上の海戦もあったらいいなぁ。
レパントの海戦とかディヴ沖海戦とか。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:12 ID:/WfT6w2P
>>757
それが理想なんだけど

1.PKKしてもメリットなく誰もわざわざ敵対しない
2.人数集めてPKKしようと思っても、相手のほうが人数多い
3.レベル、スキル、装備などの問題により廃人に勝てる気がしない

とか色々問題が予想(あくまで予想)される訳ですね
まぁとにかく最低β始まって実際にPKするかされるかするまで
PK問題は保留しとこうよ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:34 ID:VNxM9u9i
>>756
それで思い出したけど、天候に霧はちゃんとあるんだろうか

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:44 ID:YDBPieGB
>759
なるほどー。
現実はキビシイってことですな。

>PK問題
ごめん。
漏れもPK論争はうんざり派だったのに、自分でそのネタ振っちゃってたね…_| ̄|○


 * * *


そう言えば大航海時代Onlineは怪物出るのかな。
4は化け魚、大イカ、サメが出てきた(らしい)けど…
サルガッソー海とか、セントエルモの火なんかの海の伝説とかそういったモノも、
あまりファンタジーになりすぎない程度には欲しいかなー、なんて。

霧の深い海上で、ボロボロの幽霊船に遭遇して、
酒場で『ホントに見たんだよッ』って言っても、『ネタですかー?(笑』とか言われて、
他のプレイヤーからは信じてもらえない状況とか。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:45 ID:snZuIC0G
白鯨キボソ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:49 ID:hvkhjCzj
>>761
運半減(((((゚д゚)))))ガクガクブルブル

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:18 ID:nBHmFPmu
陸地からわずかの距離は海戦出来ないというのはどうだろう?海の色を少し変えて。
+港の規模によってその近くでは戦闘禁止にする。首都は範囲が広く、辺境は狭い。
それによって安全に陸地沿いを行くか、危険だけどショートカットの二択に。

デスペナや移籍は名声が減る仕様に。名声100の人と1000の人を比較した場合、

商人は城や宮殿で拝謁できる人のランクが変化
冒険家は図書館で調べられる文献のランクが変化
軍人は君主から受けられる討伐指令のランクが変化

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:27 ID:iYIYSoWv
>>760
あってほしい、というか霧すらなかったらヤバイ。
航海につきものの自然現象は全部再現してほしい。
でもゲーム進行の快適さを考えるとまた微妙な話になる…


大イカ大ダコとか出ても違和感ないね。
ファンタジー色のものは様子みて拡張パック行きかな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:35 ID:iYIYSoWv
>>764
たぶんそうだと思う。ほとんどの沿岸は安全な通常航海海域だろうね。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:45 ID:hvkhjCzj
>>764
それくらいがいい落とし所かも。>沿岸部
そこのスピードを少し落とせば二択が盛り上がるかな。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:48 ID:SQagJPXx
しつこいようだけれど、後はその可能領域のバランスということがずっと言われてるわけで。
例えばブレスト〜ラコルニャなんてのも沿岸じゃないから直行はアウト なんてことになると
さすがにPK反対派からあんまりだという声が出そうな気がする。
実際はPK可能であってもそんなところで張り込む物好きはいなさそうな気がするけど。

可能領域が狭すぎるとPK志向のプレイヤーから不満が出る。
可能領域が広すぎるとPK嫌いのプレイヤーから不満が出る。
実は一番難しい選択をしているのだという自覚があればいいのだけれど。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:55 ID:VNxM9u9i
>>765
霧はあって欲しいね、あと出来れば藻の大量発生とか

実は沿岸部って暗礁の存在があって、沖よりも逆に危険だったりするんだが
でもそこまでやったらゲームにならんだろうから、さすがにそこまでは再現無理かな

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:58 ID:p4UJaVdj
商人は金で軍人を雇うor納入金で国の軍備増強
軍人は支給海軍費or用心棒代で海賊or他国海軍と対戦
海賊は襲っても金にならない軍人or海軍を避けつつ商人を襲う

これがバランス良くなればイイのだけどね

逆に、海賊が裏金で軍人篭絡して結託したり
商人が海賊と通じ、ライバルになりそうな商人襲わせたり
悪事を働くと悪名が増加して行き、
最終的には、商人でも自国海軍にも追われるようになり
軍人は海軍クビになり国を追われ海賊へ
海賊は中立港への立ち入りも制限されるようになる


妄想禿しすぎ?(・∀・)

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:10 ID:FoQwXOSP
多分、禿

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:25 ID:Z691MVTX
おもっくそ禿

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:31 ID:lqHSoOio
PK可能領域が広ければ海賊ばかりになるだろう、と主張しているのがいるが
歴史上、海賊だらけになっただろうか。
海賊のメリットは一方的な搾取にあると思っていないか?
実際のところ、海賊は指名手配されたり賞金首になるなどそれなりの
デメリットがあったわけだ。であれば、ゲーム上にもそれを再現したら解決
するだろう。

PKを繰り返すと、敵対度があがりある程度上がるとNPCの軍隊からも
実時間で半年くらい付け狙われるくらいのリスクがあれば気軽なPKは
起こらないと思うが、どうか。

賞金首制度は仲間うちで分配して…というのがあるが賞金を賞金首の
資産からさっ引くようにすれば(マイナスもあり)利益はでないのでバランスは
崩れない。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:31 ID:p4UJaVdj
>>771>>772
イイんだイイんだ、ツルッパゲになる程妄想して
ピカード艦長になってエンタープライズに乗って
新大陸目指すンだもん.・゚・(ノд`)・゚・.

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:33 ID:goCQoeqk
あとはあれだ海賊でも港に投資できるようになればいい
いわゆる海賊港
あとキャラごとに国籍証明書みたいなの作って
海賊は商人とかからそれ奪って偽装して港侵入→投資みたいな
ただし奪われた被害者が国へ訴えると海軍が派遣され捕まるとお縄
迅速な動きと綿密な計画、強固な結束が必須

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:36 ID:mr0FtR7L
お前ら問題はPKできるかどうかじゃなくて
それ以前の根本的な部分でこのゲームは
面白くなさそうということに気づけ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:37 ID:84freMdx
話は飛ぶが寝マクロはどうなるんだろ?
ムービー見た感じできなくもなさそうな・・・

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:37 ID:mr0FtR7L
お前らそんなに海賊したいのかと。
海賊になってどうすんの?
ワンピースでも探すんか?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:40 ID:VNxM9u9i
ほらまた粘着が沸いたじゃねーか・・・

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:40 ID:SQagJPXx
>777
むしろ「寝マクロで何ができるか」と考えるとあまり意味がないような気もする。
岸に向かって文鎮で船走らせてたら航海術Max!ってものでもなさそうだし。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:43 ID:mr0FtR7L
もう全海域PK可能な鯖を1個作ればいい。
そしたら厨隔離できて一石二鳥じゃんか。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:44 ID:/WfT6w2P
スキル上げはNPCに技能師事してミニゲーム

ん?違うか

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:45 ID:wqRuPr4M
すぐ>781みたいな厨が沸くんだから、PK論争はいい加減止めれ

>>782
それどっかで聞いたな、何のゲームだっけか

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:48 ID:5WbGQLk0
>>754
4亀では一応、

船の大きさはもちろん,その材質,武装,帆の数,紋章などを変更して,
自分だけの船を作成できるという。

となってるね。自由にエディット出来るかどうかは知らんが。

785 :775:04/04/19 17:51 ID:goCQoeqk
一応おれはバランス論者な

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:57 ID:goCQoeqk
>>776
そう思うのならこのスレはあなたの望んでる物はないぞ
別スレにでも行ったほうがいいさな

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:58 ID:0+Zjv3qJ
PK可能海域は通常MAPとは違う、隔離された空間だと予想してるのだが。

俺はそれでもいいと思うけどな。
PKしたい物同士で集まって勝手にやってればいいと思う。
俺はPKありでいいと思うが、わざわざ嫌がってる奴を追いかけてまで殺そうとは思わない。
後味も悪いしな。
目的が同じ奴なら、勝っても負けても笑って済むし。

>>779>>783
PK反対派が現れたら何もかも、粘着が〜厨が〜とか言ってるお前等の方が粘着の厨に見えるぞ?
人を貶めるくらいなら、何か意見出せと。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:00 ID:wqRuPr4M
やっぱり出てきた・・・

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:01 ID:iDwRCj4Q
契約破棄、契約不履行、海賊行為、非合法殺人、脱税などを行うと「運」が下がる。
「運」を上げるためには、教会に寄進しなければならない。
寄進の額は、キャラクターの評価によって決まる。
キャラクターの評価は、所有スキルの合計や各名声値の合計による。
所有スキルが多く高い程、寄進額が跳ね上がる。

こうした方法により廃レベルの海賊行為に歯止めを掛けられる、かと。

790 :775:04/04/19 18:05 ID:goCQoeqk
うっおID同じだ!なんじゃこりゃ
こんなこともあるのか・・!786さんとおれは別人っす

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:05 ID:UEEZi/KC
ほんとオマイラPK論争が好きだな。


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:07 ID:SQagJPXx
>791
惜しい。 これでIDがUZEEなら・・・

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:08 ID:mr0FtR7L
PK反対派筆頭の俺だが、もしPKされたらその時は
名前を覚えて意地でも借りは返すけどね。

力比べならいいが、たんなる略奪者はゆるせんな。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:13 ID:ydBgE/0/
>>773
リアルでの最大のデメリットは死
ゲームでは死んでもプレイヤー死なないから
指名手配だの賞金首だので解決するわけねぇだろ
それで済むならUOにトラメルなんぞ出来なかった

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:17 ID:goCQoeqk
>>790
乙!
ネ速の方でも一緒だったIDの人だなw
いらっしゃい、ここはPK談義がまだ続いてますよん
(´ー`)y─┛~~

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:18 ID:iXyHUJer
んじゃ、PKが殺されたらキャラデリ。
これでPKする香具師は居なくなるだろ。

そもそも大航海時代オンラインにPKがあるの?
PvPはあるそうだが、PKとは別物だろ?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:23 ID:goCQoeqk
>>796
キャラデリしなくても船ロストあるから
廃人に取っては半身もがれるみたいなもんだから精神的に結構来ると思うぞ
それに海賊やってると食料と水の消費が半端じゃないはずだから
そんなに長い間出待ちで狩る事は出来ないと思うけどな
おまいら心配しすぎだってw

俺は船着場に座ってのんびり他船が出航していくのを眺められれば
満足だけどなぁ(釣りも出来れば最高だがw)

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:24 ID:goCQoeqk
>>795
あ、そっか!一回被ると違う板でも同じになるのかID
まさかとは思いましたけど(笑
ふつつかものですがよろしくお願いします!

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:26 ID:rTE1LCuf
ここで出てる
SGって
ShatteredGalaxyだよな?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:27 ID:iXyHUJer
たしか街から海へはNPCに話しかけて別マップに飛ばされるんじゃなかったっけ?
他人が出航する絵はまったくないか、背景として決まった時間に
NPCの船がちょろちょろ動いているのが見れる程度と思われ。

街の延長に船着場があって、そこに何百人分の船置かれたら重くて動けなくなりそうだけどね。

801 :sage:04/04/19 18:46 ID:fP5jWKLl
国軍 敵対艦船を沈めることを目的に、重カノン砲、キャロネード砲などを装備した大型艦船を使用。
砲も砲弾もバカ高いが、国庫からの援助金あり。

海賊 獲物の拿捕を目的とした小型、高速の船を使用。ほとんどの港に入港禁止で、極一部の海賊にも開かれた港のみ使用できる。
海賊港の特色として、交易品の取引に税金がかからない代わりに、国庫からの援助がない水、食料、資材、弾薬などの補給物資が通常の港の3倍、4倍、5倍の価格となる。
技術レベルが低く、艦船の建造、修理の効率が悪い。建造可能な艦船の種類が少ない。文化レベルが低く、高級交易品を取引できない。

商人 積載量重視の大型の船を使用。すべての港を利用できるが、国家所属の港では交易品の取引に税金がかかる。
提督のバランス感覚に応じて、自衛力を保有。積載量の維持を優先して、
武装はカルバリン砲などの軽めなものを最低限装備するのが王道。

海賊行為の現場では・・・
海賊には、世界各地の港の交易品の入荷日を把握し、現地と時間、獲物の進行方向から
獲物が積んでいる交易品の種類を推量できるほどの交易知識が求められる。(その獲物は高コストを冒して襲う価値があるだろうか?)
獲物が抵抗して戦闘になった場合、海賊側は艦船の損耗に対して非常に高いコストを強いられる。

獲物に抵抗させず、いかに「通行料を払いますので通してください」と言わせるかが腕の見せ所。

商人側は、戦闘力でも船足でも勝る海賊相手にどうやってその場を切り抜けるか。
反撃すれば、船の維持費がきつい海賊は損害を嫌って引き下がるかもしれないが、
逆にブチ切れた海賊と本気モードの海戦になってすべてを失うかもしれない・・・。
ならばいくらか通行料を握らせて通してもらえばいいだろうか。しかしどのくらいの額を・・・

ってな感じで、海賊vs商人でぎりぎりの駆け引きが展開されるのキボン

でも実際はNPC海賊を食いながらすくすく成長したPK小僧の、重ガレオン級だのシップ級だの戦列艦級だのに
キャロネード砲とかずらっと並べた、「おれつええwっうぇ号」があちこちで見られそうでげんなり。

NPC海賊なんて出すのは仕方ないけど艦隊戦自体ではなくて、討伐による報奨金で戦闘費用をペイするバランスにしてほしい。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:50 ID:goCQoeqk
>>801
それをナオ級キャラック級で組んだ高速戦闘船団で
袋叩きに出来れば最高だなw

もっとポジティブに考えないか?
大航海時代である以上、最強であり続ける事はないんだから

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:08 ID:iYIYSoWv
危険海域が通常MAPから完全に隔離の世界に移行する形になると、目的地から目的地への線で結ぶ航路以外はほとんど無駄になる。
町のそばにダンジョン用意するのに似ているな。
さすがにそれではちょっと寂しいというか味気ない。
全海域の有効活用を考えた場合、航路と危険海域をからめたほうがいい。

PKやPVPはあくまで危険海域での話だから、嫌いな人は避ければ問題ないはず。
強いて言えば目的地によっては危険海域のため大きく迂回する、別の航路を探すとかになって、時間のロスが多少生まれることかな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:09 ID:YDBPieGB
船が沈没した場合、その場所で沈んだという情報が保存されてて、
沈んだポイントで『探索』すると、沈んだ船の積荷(もちろん貴金属や宝石類などの水中でも大丈夫なもの)を手に入れることができる、
とかだったらいいなぁ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:09 ID:fP5jWKLl
上げてしまい申し訳ない
ゲームなんだからいずれは慣れてしまうし、
どうしても効率よい手順を踏むだけのルーチンワークに近づいていってしまう。
そうなった時に用意されているちょっとマゾいお楽しみ、として「海賊道」が用意されてるといいなあ、と。
あと、お天道様の下を堂々と歩けない、日陰者の哀愁みたいなのも欲しかったりするw

上げたうえ更に余計な付け足しスマソ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:18 ID:iYIYSoWv
>>803
>航路と危険海域をからめたほうがいい=×
>通常航海海域と危険海域をからめたほうがいい=○

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:32 ID:4+0VmKfU
面倒だから誰かPK論議隔離スレ立ててくれ
実のある話し合いしてるならともかく、水掛け論のループに
果ては相手の人格否定やら煽りに挑発

マターリと大航海時代オンラインの妄想をさせてくれよ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:42 ID:bhlrCidl
大航海時代Onlineのファンサイトもうあったよ

今までの情報を軽くまとめてあったよ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:44 ID:N99xsJJM
PKが根幹

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:51 ID:0+Zjv3qJ
いつまでもループするのも鬱陶しいから、ここらでPK派とPK反対派の意見をまとめないか?

俺はPK派だが、正直言って戦意のない奴に、無理やり戦闘を吹っかけて金品を強奪しようとは思わない。
PKしたい奴は恐らく、大きく分ければ3通りに分けられるだろう
1)自分の育てた戦闘スキル満載のキャラと、自慢の船がどのくらい通用するのか試したい
2)とにかく商船を襲って金品を強奪したい
3)とりあえず有名になりたい

俺は@だな

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:53 ID:2+M50cZq
>>799
俺はそのつもりだ

やっぱラムですよラム
当たれば一発撃沈。キャロネードもなんのその

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:54 ID:lqzvCLaO
>>808
URLを、希望します。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:59 ID:nyla1vNa
>>810
お前がやりたいのはPKじゃなくてPvPだから、PK派じゃなくて反対派
それにいくらまとめようとしても、ループするのは同じだから他でやれ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:02 ID:zkTDqyJ3
PKする自由をよこせって言ってんだ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:05 ID:2+M50cZq
空を自由に飛ぶ鳥を撃ち落す自由
鳥を自由に撃ち落す猟師から飛んで逃げる自由

以下ループ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:06 ID:fKlcOGuO
とりあえずPKとPvPを混同してる奴はマジでうざいな

817 :810:04/04/19 20:16 ID:0+Zjv3qJ
PKとPvPを混同してすまんな
つまりPK派は金品を強奪したい奴でFAか?

>>814
「PKする自由」も求めるなら、「PKされない自由」も相手にやらないとダメだぞ?
そうしないと一方的になる

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:20 ID:iRy674G1
PKされるのはイヤだが、そういう恐怖があってこその大航海時代という気がしないでもない。

まぁ、なんか色々ヤバそうな気もするけどさ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:22 ID:io84W+GH
とりあえずβが出てから考えればいい。
今、議論するのは全くもって無駄。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:22 ID:LGa+3A5J
>>817
その問答がループだと言うに

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:24 ID:FoQwXOSP
試しにPKをあぼーん設定してみたんだが

何このスレ?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:25 ID:nyla1vNa
>>817
お前もう自分でスレ作ってそこでやれよ、散々言われてるだろ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:33 ID:z9IjqJfl
まあ仕事から帰ってきてわーい航海ら、って始めていきなり無職引き篭もりに狩られたくはないな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:36 ID:QzHrJtYR
ちゃんと国(システム側)のNPC,GM操作の艦隊を行動させれば問題は無いと思うんだけどなぁ>フリーPK
あとPCの軍人、私掠船に掃討クエスト出すとかさ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:43 ID:OnIxxayZ
まだβさえ始まりもしてないゲームでPK話は水掛論になるだけで
ものすごく鬱陶しいだけだと思うのは漏れだけですか?


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:52 ID:iYIYSoWv
4gameのインタビューで
>上野氏:
>イベントいうか戦闘は、大きく二つに分けて対プレイヤー戦、および対海賊戦になります。もちろんプレイヤー戦はあちこちにある“危険海域”というというPvPエリアでのみ可能になっているので通常航海中にいきなり襲われる、なんてことありません。
>プレイヤーが、海賊となってほかのプレイヤーが襲えるのも、危険海域でのみ可能です。

・相手の同意なし=PK
・上野氏が“襲える”とはっきり言っている
ということは恐らく危険海域でPKも可能、PvPも可能。

加えて、同社MMO信長は合戦などの特定の条件下で対戦可能。
MMO信長も同社はPvPという表現を多用しながら、対戦時は相手の了解を得ずに襲える。

以上から見て俺は言葉は別だが同社のPvPとPKは、ほぼ同意味と考えてるよ。
間違いであってもいちいち揉めるような大きな話じゃないな。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:55 ID:goCQoeqk
ネタが無いから仕方ない
延々妄想が続くのもそれはそれでつらいしなw

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:56 ID:FoQwXOSP
>>826
信長の野望オンラインやったことある?
あれは通常のフィールドでPKなんて起こる事は滅多に無いぞ
ていうか無い

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:58 ID:mjVACryO
>>826
アンチPK諸君は南無wって事か。
嫌ならやらなきゃ良いわけだしな。

それ以前の所に問題山積みのような気がするんだが、どうだろう。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:58 ID:yE3fq2Tn
ま、脳内βスレでやるのが適当だと思われ>PK是非
インタビューを元にした妄想ならここで良いけどな

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:58 ID:YxpDq2ZC
大航海時代オンライン及びTFLOスレにおける推奨NGワード
PK、賛成、反対、厨、FF、UO、?、w



832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:59 ID:dDMcW0lq
>>826
だからそういう議論は別スレ立ててやってくれと言ってるんだが・・・
どうせ始まってからも続くだろうから、今立てても同じだろうし

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:12 ID:FoQwXOSP
とりあえずネタ振り
神スレにあったものなんだけどこれってソースはどこなの?

<発展ある大航海時代Onlineの特徴>( 史実からの影響は多大だが、歴史を創っていける大胆さ )
ψ 船のデザイン…船の構造を設計(ひとつしかない船を建設可)。デザイン性が普及すると認められれば○○型船として命名され、各地で安く売られるかも。流行によって売られる船型がある。
ψ 改造…設計図をいくつか持ち、売買も出来る。地図を見ないと真似不可。防御力ないが足の速い船など。 旗作成・部屋数、鉄板を張りマスト染めるなど。
ψ 史人…予想外な行動も。サーバーに認められた人が有名人役をやる。コロンブスは北極を目指したり、ガマは香港に住み着くかも。
ψ インフレ…総プレーヤーの銀行に金がだぶつくと、需要が下がり仕事が減る。宗派に献金して運を買える。街へ投資するとTopの方から街の名士で知られる。
ψ 強さのインフレ…気にする必要なし。UOみたいにスキル振り割り制にすれば偏りで単純な強さなどなくなる。宝石鑑定や地図作成、天気予報や格闘・釣りや人相船予想・テントなどたくさん。雇用人のスキルも操作可だがプレイヤーには総合的に劣る。
ψ ネトゲなので年号は変わらず。探検が超ハードで準備も大変。一度行ったから二度行けるわけではない難しさ。野生動物がメチャ凶暴。地図も羅針盤も不確か。陸上森林は立体感あり。
ψ 死…死亡したら大幅に財産も名声も失い故郷に飛ばされるが、すべて失うとかは大金持ち目指してるプレーヤーほどアホを見るのでそれはやめる。
ψ フロンティア精神。多くのプレイヤーがアフリカに行けば某国を強国にできるかも。科学力や豊かさなど国力は相対的で上限とかはない。寂れる国もあり。
ψ デフォルメを効かす…グラフィックで魅せるより工夫を(だと余裕あって世界は広い。岩場に船隠したりできる)。アニメ系キャラ萌えゲーにするのは避ける。 
ψ 地位のある者は街の建物に住める。商売やギルド(旗作り船に取付け)の結成も出来る。治安の悪い街・地区では戦いも詐欺もありうる。(UOみたいにガード圏とか)。港の近海はガード船体多し。
ψ (国や港)との名声や悪評が変わる。国同士の外交などにもよる。国同士の外交・力関係はサーバー(デカイ)によってもプレイヤーによっても変わる。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:16 ID:dDMcW0lq
ソースっつか、それ「こうだったらいいな」の妄想じゃなかったか?

835 :810:04/04/19 21:17 ID:0+Zjv3qJ
>>833
それ、かなり前から書いてある妄想
ソースなんかないだろ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:19 ID:yE3fq2Tn
あちこちにコピペしてあってかなり引いた記憶が…

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:22 ID:iYIYSoWv
>>828
あるよ。
>>829
俺PK好きっていうよりも、冒険中に機会があればやるって程度かな。対戦仕様容認って感じ。
>>832
俺は危険海域のいい生かし方を提案しているんであって、是非を議論しているんじゃない。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:23 ID:YKQi2Hvv
PKネタ専用スレ作っちゃうぞ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:29 ID:dDMcW0lq
>>837
お前がそう思ってても、そう思わない奴もいるから結局同じだって

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:30 ID:Rl7QRVcU
>>837
うん。言いたい事は良く分かるし、少なからず同意。
でも今はその話題無理かも…漏れも是非じゃなく現時点で判明してる仕様から考えようよ、
と何回か言ったけど結局是非の問題とすりかえる人が出て来て荒れるんだよね。

>>838
専用スレ作った方が良いかもね…

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:37 ID:iYIYSoWv
んじゃやめとく。
βまでさいなら

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:37 ID:YKQi2Hvv
立てたんで以後PKネタはこっちでやってちょうだい。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082378184/



843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:38 ID:yE3fq2Tn
軍人も海賊も冒険者もクエスト三昧のゲームという感じなのかねえ。
気侭に楽しめるのかしらん。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:38 ID:+feMQQWI
>>842
スレ立て乙

ところで交易品に奴隷と麻薬はもちろん有りだよな

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:39 ID:+aswKrND
>>842
あ〜あ、とうとう立てのか
過疎化なお燗

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:40 ID:dDMcW0lq
>>842


>>844
ある訳ねーって・・・

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:41 ID:bhlrCidl
>>812
大航海時代4で有名なサイトだよ
この雰囲気でurlはむりぽ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:43 ID:COMqJH/5
で、このゲームの売りはなんなんだ?
謎解きなんかあっても情報でまわれば糞やし
新大陸?行き方の情報でまわれば糞やね


・・・肥よ、楽しめるんだろな?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:44 ID:hfFSYaml
陸探検あればなぁ・・・
ってみんな航海しなくなるか

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:44 ID:tLdM/FE6
次の情報待つしかないねぇ
システム面が全然みえないし

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:47 ID:CaxrUwDV
>>847
ならそもそもここで言うなよ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:53 ID:io84W+GH
>>851
見たい人間はググってでも探すだろ。
俺みたいに。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:56 ID:dDMcW0lq
>>848
クエストの方法考えないと、全部「それ知ってる」て済みそうだしな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:56 ID:CaxrUwDV
この雰囲気じゃ言えないって事は今見てる住民(のある程度)には来てほしくないんだろ?
ググって探す人=いい人というわけでもないし・・・

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:59 ID:bwlW16X0
発見物の場所がわかっててもある程度レベルがないと見つからない、とか

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:07 ID:tLdM/FE6
ネットで発見物の情報が広まったら、
それを発見するのがただの作業になりそうだ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:09 ID:CiCFMUde
交易もただの作業
先頭の譲り合いか?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:11 ID:dDMcW0lq
交易は相場が変動するから、後を追っても損する事になりそうだけどな

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:25 ID:qUKknpi0
巨商伝は初期にやってただけだが、交易路の情報は死活問題だったな
この辺は大航海時代も似た感じ(もしくはもっとシビア)になるんじゃないかと予想

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:39 ID:CiCFMUde
巨商伝は相場がリセットされる

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:45 ID:qUKknpi0
そーいやこれはリセットあるんだろうか

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:48 ID:y0IT8HAl
おまえらシブサワコウの趣味にまた付き合うのか?
信長で裏切られたのにまだ信じてるおまえらが羨ましいよ
信長の最強職陰陽師がなぜあれだけ強いか知ってるか?
答えは簡単、シブサワコウが陰陽師使ってるから
戦闘画面がなぜコマンド方式だかわかるか?
答えは簡単、シブサワコウがマウス移動方式の戦闘に不慣れだから

あぁルールのないスピード感ある海上戦がやりたい



863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:59 ID:DhUkAvAa
まあ、大航海時代オフラインでもかなり発見物を探して回る
作業になるわけだが。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:01 ID:2+M50cZq
>>862
どうでもいいが、
陰陽師はボンクラになる予定ですっつうか今でもかなリアレですよ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:30 ID:IDyfyIfp
>>862
コウはほとんど制作に関わってないんだが・・・
コマンド方式は単純にPS2に合わせてるだけで、、、

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:35 ID:goCQoeqk
>>863
そりゃ仕方ない
前提として作業感で感じてしまう人は敬遠したほうがいいかと
大航海時代ってなりきりゲームみたいなもんだしな
冒険航海1つ取ってみても行けるかどうかわからない
そういったぎりぎりの線を自分自身で楽しむゲームだし


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:36 ID:A96lSmbZ
ゲラゲラプ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:36 ID:io84W+GH
つか、オフにしても半分プレイヤーの妄想でカバーしてる気がする。
こう、なんというか中世への憧れとか雰囲気に沈むというか。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:47 ID:goCQoeqk
そうなんだよ、憧憬ってのが一番合うかも

例えば、リスボンから日本に向かって航海しようと考える
複数航路を思いついて計画を練る
・喜望峰を廻り→インド洋→東南アジアの方から
・あえて大西洋横断→南米先端を抜けて→太平洋も一気に横断
・自力で見つけ出すルート、イギリス側からユーラシア大陸の北側を補給港だけで凌ぐ
で、決めて万全を備えて出発してもアクシデントが起こる
嵐、鼠の襲撃、疫病、怪獣遭遇、海賊船に見つかる

そういったシチュエーションに酔いながら楽しむ、そういったゲームかと
糞とか言う前に自分で楽しみ見つけないと面白さはまず見つからないだろうな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:17 ID:qMiC793l
>>869
いやいや、そーゆう要素だけなら、MMOにする必要性がないわけで。
今までの大航海時代シリーズでも事足りるわけで。

要は、ネトゲならではの要素が見えて来ないのだよ。
仮に、遺跡の発見や交易が作業に近かったとしても、それを補って余りある
お遊びみたいのがあれば、そこ一点に不満が集中することはないだろう。

既出情報の船の多様なチューンナップや、バリエーションに富んだ衣装の着替え
ぐらいでは、遊びとしては弱い。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:25 ID:UeDkG69d
>>870
なるほど確かにその通りだオンラインである必要性は無いな
オンラインならではの楽しさが見つからないと意味ないか


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:26 ID:59XE6XN+
結局オンラインだとどう面白いんだ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:30 ID:rvnZPfU+
そこでPKの登場です

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:31 ID:UeDkG69d
それはさすがにβすら始まってないからな
面白い事でも妄想しとけw

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:33 ID:ERHvOAg1
>>872
毎月決まった額の金をむしりとれる。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:37 ID:nziiBfnb
オンラインにしたからには
人とのかかわりだと思うけど。

いい意味でのだよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:43 ID:y6VfdYTO
>>677
遅レスだけどしよくよ。
その心構えが「甘えている現代のMMOユーザーそのもの」だってことなんだって。
逃げ切れるのが前提とされる? 普通に死ねよ。現実でガンで。
本気でやって、やっと生き残れるくらい(時には死ぬ)だから「緊張感」が生まれるんだろ。
「逃げ切れるのが前提とされる」ものには「緊張感」は生まれません。
何故なら、「逃げ切れるのが前提とされる」のが分かってるからです。
なんで、こんな単純なことが分からないんだ?
俺はその「緊張感」をみんな必要だ!と言ってるわけじゃない。
それがないとゲーム的に「マンネリ」、ただの作業になるって言ってるだけだ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:27 ID:h3whmFv6
>>877
うざい。帰れ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:31 ID:RV4bgZ4h
>>877
ゲームに一生懸命になるのはいい。
でもゲームに必死になるのはみっともない。
君は後者だ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:35 ID:4B9Zz+No
>>868-869
同感。というかそういう自己陶酔ゲームもたまにはあっていい。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:47 ID:O2Mo82r/
>>877
PKするような奴はやっぱりこんな奴か(;´Д`)

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 03:10 ID:MsiHzh1t
決め付ける香具師も同類だ

883 :名も無き冒険者:04/04/20 03:13 ID:aCAVkGPU
まだ分からないことだらけだから、みんなでマターリ妄想汁

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 03:24 ID:IDP0aLkM
みんなみわかってるはず。
十中八九糞だということを。
信長の失敗をいかせるかどうかで光栄もここが勝負時
なんだけど、インタビューや、ムービー見る限りじゃ
何もわかってない様子。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 03:40 ID:OphR923K
PKかPvPかで糞かどうかじゃなくて
それぐらいしか語る部分が無いのが糞。
だいたい生産なかったら、NPCから交易品かってNPCに売るんだろ。
とうぜんオークションやバザーもないわけだ。
オフゲーにチャット機能ついただけかよ。そういうところが
もう糞。他にも糞要素満載。こんなゲーム、間違いなくβで終わる。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:06 ID:2dsrlKtN
>>884-885
そう思いこんでいるなら失せろ。邪魔。
結果がどうあれ、課程すら楽しむこともできないなら存在する意味も無い。
ガキに用はない。ましてや考えなしにageるばかは特にね。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:19 ID:MsiHzh1t
> ガキに用はない。
ばか=ガキって思考はどうかと・・・




888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:22 ID:2dsrlKtN
>>887
うう。
反論する余地は無いですね。
んでも、折角みんな妄想であっても楽しみにしているものを
くっさいへりくつでぎゃあぎゃあ言われるのは…
ともあれ、>88>885以外の人に不快感を与えてしまったのなら謝罪します。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:33 ID:UeDkG69d
>>888
気にすんな
俺も>>884はともかく>>885は馬鹿で餓鬼だと思うw
糞って思うのならこのスレに来なきゃいいのに

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:41 ID:MsiHzh1t
>>888
いやお気になさらず
そこ以外のとこなら同意ですから


>>889
大人でも精神的に未熟な人はいるんでやっぱり使うべきではないと思うよ
精神的に幼いとか言っておくほうが無難です


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 05:29 ID:WeERsmBF
言語スキルというのがあるようだし、
覚えてない言語を使用する国に行ったら、
NPCと会話できないということもあるのかな。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 05:30 ID:l2et/mYj
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082378184/
はい定期誘導

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 06:48 ID:vM8A+30V
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<  詳細を希望します
 ( 建前 )  \_______________  
 | | | 
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |  
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<  さっさと詳細だせやコラ!
  ∨ ̄∨   \_______________

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 08:14 ID:cn3Z2gRn
>>893
っく、なつかしぃ〜

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 10:52 ID:YB498gnl
>>891
NPCどころかPCとも会話できないかも。チャットすると伏字が入ってしまう。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:26 ID:oIkS+77e
ちんちX XXXX Xュッ! シュX!

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:38 ID:CgW3tch3
SWGがそんな感じだな。
まあ覚えてる人がいればすぐ教えてもらえるから、
言語スキル実質あまり意味ないが。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:52 ID:Tw6MScTX
>>897
言語スキルマスターして通訳プレイか!

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:21 ID:lzI3kRKw
ソレはソレで面白そうだ。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:40 ID:kXGJwaxU
そして一ヵ月後くらいに用済みに…

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:48 ID:Nox1tYqj
酒場の娘プレイが出来たら10垢取ってコーエーにお布施

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:24 ID:adyLDdri
>>900
NPCのセリフの翻訳文が出回るってか?

いやさすがにNPCの言葉を翻訳するだけじゃなくて
NPCとこちらのキャラが会話できる事による有利もあるだろ
値切れるとか

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:40 ID:guFAt3RK
まあ、3みたいな「×××××」にする必要もないしなあ。
全くなしだと言葉が通じないので港での補給くらいしかできない。
ある程度わかるようになるとちょっとした交渉ごと(値切りとか)ができる。
投資などの政治的な行動とかがやりたいならとりあえず現地人並みに使えるようになれと。

あとは発見物のヒントがらみだろうなあ。
スキルがない→ヒントを得られない→フラグが立たない なら場所だけ調べてウマーはなくなるし。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:31 ID:mgm28CP2
以前から不思議に思っていたのだが。

コンピューターRPGの業界で、戦闘終了時に経験値を得る
というスタイルが一般的な理由は何なんだ?
経験値の取得をクエスト主体にし、クエスト終了時に経験値を得る。
という方法に変えると、何か不都合な点でもあるのか?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:32 ID:oZoWdU4s
>>904
ウィザードリィがそうだったから、じゃないかな?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:52 ID:EmJtjmoY
>>904
テーブルトークD&D方式でも構わないと思うんだが
そーなると戦闘が今以上に無意味になるしなぁ
アドバンスドファンタジアンてゲームがクエスト報酬方式で
楽しかったけど普及しなかったな

それに、コンピュータRPGでそれをやると戦闘は全力で回避が基本となり
世界最強勇者のサクセスストーリーには合わないシステムではある
またザコ戦イラネとなるとボス戦ウザイアドベンチャーになるという危険も・・・

大航海はクエスト報酬方式でもばっちりだな
β始まったらメールでもしようぜ


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:10 ID:oIkS+77e
そもそも戦闘することだけで経験を積むって概念も変だしな。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:14 ID:wbON0VVI
クエストでレベルアップというとジルオールを思い浮かべるわけだが。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:17 ID:lzI3kRKw
>>903
むしろ補給も出来なくて、通訳見つけるか参考になるアイテムを手に入れるかなどをしなければ話せないでもおk。


餓死続出。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:39 ID:3F7E9RQn
大航海T&Uの航海レベルはある意味画期的だった?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:21 ID:EmJtjmoY
水夫1人にして飯10水10積込んで
港の横で碇下ろしてるだけで幾らでもレベル上がった品

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:23 ID:YuEq4gG0
拘束  家族暴走  世論敵対   解放    PTSD    取調べ    逮捕
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
             ,.-‐ """''''''- 、       /)
           /          \     ( i )))
          /  ノりノレりノレノ\  i     |‐―|
          i  ノcニつ ⊂ニュ ミ | .   |:::::::::|
         ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    |:::::::::|
         イ   |    (o_o.    | |    |:::::::::|  今ここ!!!!
         ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   /:::::::::|
         彡  !    (つ     !  ミ /:::::::::/
        ノ   人   "     人   /::::::::::ノ
        ー '''"   |      | _/::::::::::::/ モグモグ
            /::|`─-─´.|::\::::::::::::::/

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:17 ID:2AJo2Hco
>>908
時代を感じるなぁ・・・
まぁコーエー繋がりでって事なんだろうけど、
クエストで経験を得るというと、おれはM&Mかなぁ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:24 ID:UeDkG69d
はぁ
>>908の書き込みをみて
信onじゃなくてジルオールオンライン出してくれてたら
神!だったんだがなぁ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:26 ID:RV4bgZ4h
ジルオールいいねぇ。
別にネット対応してなくてもいいから、続編やりたかったな。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:13 ID:rVspNnRO
>>747
ファンサイトと言うより妄想サイトと言うべきかもしれんが
ずいぶん前からあるサイト
ttp://homepage3.nifty.com/daikoukai/index.html
昔あった、大航海時代オンライン要望スレ&妄想スレから派生したとこだね


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:27 ID:V6kJUmND
>>916
妄想もココまでくると凄いな。
海賊に関するところは結構面白かった。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:20 ID:YB498gnl
>>916
内容は初代の脳内サーバスレから引用しているみたい。しかしこの人北朝鮮に悪意を持っているのか?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:28 ID:+dOrWtYC
海賊港の交易所では高級交易品を取引できない。

例えば獲物の積荷が美術品だったもので不良在庫を抱えてしまったアルジェ海賊A氏。
海賊港以外に入港禁止なので高級交易品に属する美術品を換金する手段がない。

仕方ないから海賊港の広場で美術品のチャット売り。似たような境遇の海賊たちも集まってきて
いつのまにか高級交易品売りの闇市ができちゃうわけだ。

さて、場所を変えてボルドーで美術品の値段が上がってるのを発見した商人B氏、早速美術品の仕入れに向かうわけだが・・・

とにかく安く仕入れるためにアテネ、イスタンブールまで足を伸ばすか
儲けは減るがピサあたりで仕入れるスピード勝負か

のほかにもう一つ、
南地中海の海賊港での闇市を当たるか。

という選択肢が加わるな。
掘り出し物を求めて海賊港の闇市にガクブルしながら足を運ぶ冒険商人とかやってみるのもよさそうじゃないか?

海賊の側でも心得たもので、闇市を漁って不良在庫を買い取ってくれる商人の存在はありがたかったりするものだから、海賊港に近づくような間抜け商人も理由の如何によっては見逃してくれたりな。
あるいは、いい機会だというので捕まえた商人に

「そんなことより俺の不良在庫 買 わ な い か ? 」

とか持ちかける海賊も居たりなんかして。

無事に取引を終えたA氏とB氏。お近づきのしるしにと酒場で一杯。
そこで交わされるABの密約・・・バカ高い戦闘費用をBが持つ代わりにAがBのライバル商人Cを襲う、とかな。

海賊側でマネーロンダリングキャラを作る手もあるが、面倒だし、効率的じゃないし、何よりそのキャラが別の海賊に襲われることも考えられるわけだから、
闇市を漁るブローカーの存在の需要はちゃんとあり続けると思う。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:21 ID:sh/VOvkZ
>>918
北朝鮮に悪意(敵意?)を持ってない日本人のほうが少数派だと思うが、どうか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:45 ID:4B9Zz+No
>>919
すごい妄想だが、複垢の問題が解決すれば面白そうだな。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:58 ID:r5+hWAkQ
>>919
海賊と取引する仲介業者って良いな。
海賊以上に恨まれそうだけど・・・。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:17 ID:1L2k5cTe
>>919
海賊港では供給薄になるのでもちろん武器とか資材の値段が高騰している。
だからこの商人は武器弾薬を行きに買い付けて海賊港に入り、帰りは美術品などを持ち帰る。
うーん。死の商人。
漏れ、マッコイじいさんを目指すよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:24 ID:fWKMlUuk
海軍つくってくれねえかなあ
海賊船を執拗においかけてくれるやつ

ってか最終的にPC全員海賊になる予感
普通に世界大戦おこったりしてな

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:48 ID:vI7BpWEz
それってつまりPKとPKK

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:57 ID:M0OCBeAE
>>918
あそこのHPがつられたのが2002年の9月11日。
その数日後に何があったかを考えたら、あれでもまだ手加減しているほうじゃない?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:32 ID:NeTuJAx7
正直、イスラム商人でプレイして、インド洋でのポルトガルの覇権を妨害したい
あそこは長年に渡って、俺達イスラム商人が仕切ってった場所なんだ!
ポルトガル人の好きにはさせねぇ!

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:05 ID:JGDY2p4+
ていうかPKPK言いまくってる奴はただ初心者狩って俺tueeeeしたいだけだろ
その前にPvPを前提にするならかなり高度なレベルでのバランス調整が必要だって事に気づけ
信onを見る限りじゃその能力はコウエイにはない

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:15 ID:LJZ6fVhT
>>928
本スレでは、PKネタは荒れるから禁止になった。

大航海時代オンライン PKネタ専用
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082378184/

に移動しるっ!

次スレ建てる方は、テンプレに一文追加よろ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 08:09 ID:aEm1FRLT
PKうざいPKうざい言いまくってる奴はただ交易だけやってて楽しいのか?
じゃあオフゲーやれよ
PKがなかったら緊張感ないしつまらん事に気付け
護衛でも雇うか強くなればいいだろ?
他人とコミュニケーションも取れない引き篭もりか?
リアルで友達いないだろ?
俺はPKしないがPK自体はあった方が緊張感を維持できていいと思うぞ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 08:26 ID:hJQxR7jJ
荒れるからウザイだけ
他の議論ができなくなるだろうが
空気嫁

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 08:44 ID:i578CE7s
あえて言うと、PKがないと他人とコミュニケーションが取れない可哀想な人なんですね。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 08:47 ID:HAhoTX5R
はいはい、>>929に行ってね。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 09:19 ID:6KfFCyFe
交易品の相場を眺めつつ航海の予定をたてる
補給したのち出航、お菓子と飲み物片手に数十分間、画面を見続ける
目的地到着、NPCと取引してまた出航

〜繰り返し〜

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 09:27 ID:WVXGwpLP
遺跡がいわゆるダンジョンみたいになってくれるといいのだが。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 09:53 ID:OzYzxLue
>>935
それはさすがに無理だろうなぁ
まあ、数だけは膨大な量になるだろうし
コレクションという感じではやる気は出るだろう

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 10:20 ID:8+k7jZiY
移動時間がリアルタイムだったらなぁ。
日本まで3ヶ月以上かかるとか。
関船とか乗ってると「うそ!日本まで行ってきたんか!ネ申だ!」

_| ̄|○.oO(ゲームにナラネ)

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 12:37 ID:P9yeJP+n
それはそれで(ry

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 12:52 ID:i578CE7s
リアル時間だと、あの人は今。スレが出来そう。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 12:57 ID:KaDUmBqy
「【世界一周】○○鯖××ヲチスレ【継続中】」
とかか

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:07 ID:jusrbeBi
>>937
しかも移動出来るのは接続中だけだったりしたら…

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:14 ID:0t/yhkFy
下手に高緯度帯行くと半年以上港から出られなかったりするのか。
それもパーティ全員とか。

航海日誌○月○日
氷は未だ厚く、春はまだ遠い。我々がここに入港してもう4ヶ月。
食料は辛うじて確保できているものの、もはやこれは航海と呼べるものではない。

航海日誌■月■日
今日は○○が帰らぬ人となった。××も△△も時折意識が戻りはするものの
こちらの呼びかけにこたえることはほとんど無い。
光はどこへ消えたのか。私ももう長くないかも知れない。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:32 ID:s1+wrU2r
ムービー観ただけだが、クリック移動のみ?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:34 ID:uJSU/Fi/
やっべ。リアルタイム航海いいなw


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:26 ID:6fTUpwb9
そしてリアルタイム気象システムを

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:12 ID:0sOcYV3d
なんでみんな大航海時代のスレなのに
PK(ペナルティキック?)の話題で盛り上がってるの?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:13 ID:zFNC8oIT
>>946
コーエー商法のパワーアップキットのことに決まってるじゃあないか

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:14 ID:OzYzxLue
                |
                |
                |
                |
     /V\       J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:18 ID:Rxs3dyT3
お前ら、海は怖いぞ。
ttp://www.kdn.gr.jp/~takion/no2.htm

こうならないように気をつけろ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:31 ID:i578CE7s
幽霊船のロールプレイ
まじお奨め。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:57 ID:wLNuybI2
幽霊船を偽装した海賊プレー。
これぞ極み。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:00 ID:2pI/fRNk
海賊王に俺はなる

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:05 ID:vTn+FXFF
海賊との一騎打ちにハマるピーターパンPlay。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:08 ID:D1p7NO5d
タイタニックPlay
常に目指すは氷山

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:30 ID:XP7XzYSF
そういえば、どう頑張っても漂着できそうにない位置で船が沈んだらどうなるんだろう・・・・

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:38 ID:ellI1Ew7
>>955
その時はクジラに飲み込まれて
救出されるまでその中で生活

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:43 ID:OzYzxLue
>>956
そして生き別れのお爺さんと再会

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:47 ID:lwRiuMdB
漁師にはなれないの?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:51 ID:Yczzopiu
大航海時代にまできて猟師かよ(=w=;

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:03 ID:LjNwGTTN
俺も漁師やりてえええええ!

魚を獲って売りまくり、嵐で海が時化れば漁に出れずに(´・ω・`)ショボーン
儲けた金で船を強化!
そう!漢の船は捕鯨船!
白鯨追って西東!(*´Д`)ハァハァ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:07 ID:i578CE7s
エイハブ・沖田。




962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:26 ID:DtT+2vef
>>950
AFKだと思われて放置されるのが関の山。



なんつて。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:42 ID:8t7hHNdj
むしろイベントと勘違いされて狩られる。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 08:35 ID:uUnmsYR9
服装にも凝れるようにして貰いたいな。
褌一丁に上着をあおるとか。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 09:34 ID:279+kA+t
とりあえず970は接ぎスレよろしく

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 11:26 ID:O/4T8QNA
大後悔オンライン

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 12:20 ID:YO+f4HaS
>>960
緑豆に通報しますた

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 13:02 ID:DEnAnpm4
次スレたててみました

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:07 ID:c9VVnHbn
どこに?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:09 ID:aznOyPkT
緑豆プレイでつか?
捕鯨船の周りで垂れ幕つけてぐるぐる。捕鯨基地の周りに大勢で押しかけて抗議行動?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:10 ID:c9VVnHbn
次スレはこちら
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082606398/

>>968
あったあった、とりあえず乙
立てたなら誘導ぐらいしてくれよ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 15:21 ID:279+kA+t
ウメ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 16:16 ID:aKEia/90
>>970
リアル緑豆は和歌山の捕鯨船の腹に穴開けましたよ

そしてフランス軍と交戦の末に撃ちn(ry

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:03 ID:PnSfSakB
>973
象牙交易とかやってたら沈められそうですな・・・
でも奴隷交易は見逃したりして。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:06 ID:wITJ0xQ5
さらっと読んだ。

PKは一方的でなければ良いと思う。
船足の違いとか、哨戒の仕方によって回避できれば良いんじゃ?
船の規模や積載、マストによって足、操作性が変わるとか、哨戒要員の割り振りとか。
「海賊」「商船」、でひと括りにできないようにしたら良いんじゃないの?

海賊は武装重視派とか速度、操作性重視派とかいるだろうから、
こちらも積載は少し抑えて足の速い船を使うとか、一発狙って積荷満載するかとか
そういう選択できるのも楽しいと思う。護衛にしても、相手に突進してくだけじゃないだろうし。
NPC相手じゃ無難な組み合わせが出てきて、緊張感なんてすぐ無くなるだろうし。
周りはみんな同じ船、同じレイアウトってなりそう。

ただ、肥にバランスが取れるかが一番心配だけど。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 22:05 ID:279+kA+t
さらっと読んだのならこっちへ行け

大航海時代オンライン PKネタ専用
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082378184/


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 22:17 ID:5jI53wuc
そしてさらっと氏ね

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:41 ID:79UQomr1
そしてさらっとさらさら漂流船

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:43 ID:ZG1G203v
そしてさらっとウメ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:28 ID:OgBoYfz7
im,e

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:52 ID:OgBoYfz7
うめ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 02:04 ID:5JrYAQuf
欧羅巴から亜米利加に行くのにかなり時間かかるっぽいから
金貿易駄目ポー

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 02:08 ID:5JrYAQuf
耐波性とかのステータスってゲームじゃあんまり関係ないような気がして炊けど
どうなるのかな。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 02:22 ID:ZG1G203v
耐波性って嵐に遭遇したときに重要な気がするけど
どうなんだろう

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 02:36 ID:2miSSmUE
大破性

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 04:39 ID:5JrYAQuf
思い出したけど
耐波性無しの船でいろいろやってて
1減ってることがたま〜にあるくらいだった。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 04:57 ID:5JrYAQuf
  ,、,、
 (・e・)
  ゚しJ゚
ひよこ交易

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 05:05 ID:5JrYAQuf
  \ アジア…無料…/
       タダ…
ウ・・・ウン・ ∧_∧
 _∧_∧∀`∩)
| _( ;´д`)| ヽ)
|\⌒⌒⌒⌒\
|  \       \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒|
  \|_____|

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 08:59 ID:ZG1G203v
 \ アジア…チョッパリ…/
       ニダ…
ウ・・・ウン・ ∧_∧
 _∧_∧Д´# >
| _( ;´д`)| ヽ)
|\⌒⌒⌒⌒\
|  \       \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒|
  \|_____|


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 11:51 ID:Q+300Tvu
  \ 韓国…だけ…/
       有料…
ア・アイゴ・・ ∧_∧
 _∧_∧∀`∩)
| <ヽ`д´>|  ヽ)
|\⌒⌒⌒⌒\
|  \       \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒|
  \|_____|


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 14:07 ID:kRmof1dT
わろt

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:42 ID:vHEK3rW1
(゚ж゚)ウメー

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:50 ID:I8iZtYK1
ウメェ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:10 ID:+EcX5s0Z
ぬめ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:55 ID:GVzUD8wg
開発中止キター!


という夢を見た。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:11 ID:ZG1G203v
きっとこんな感じ


  \ 開発…中止…/
     モウダメポ…
ヤ・・ヤメテ・ ∧_∧
 _∧_∧∀`∩)
| _( ;´д`)| ヽ)
|\⌒⌒⌒⌒\
|  \       \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒|
  \|_____|


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:02 ID:ZG1G203v
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



いや・・・いまさらってって気もするがな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:13 ID:ytWkBuVh
のんびりと回游でもしたいな

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:27 ID:BY6FBrLl
↓馬鹿

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:31 ID:uu34i1Eq
   | \  
   |Д`)  ダレモイナイ
   |⊂     オドルナライマノウチ
   |

     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン

   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン

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