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大航海時代オンライン PKネタ専用

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:36 ID:YKQi2Hvv
PKネタ大好き人間専用のスレです。
PKネタは本スレでやらずこちらでどうぞ。

・公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/dol/
・本スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082043124/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:56 ID:5GqXGGHM
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡2だ〜?!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:07 ID:ZiBW7mO2
あれ? 3?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:08 ID:zs903EkV
3ゲットオオオオオオオオオ(´д`)

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:08 ID:5dDLO+9z
信onの合戦システムでプレイヤーを失意のどん底に叩き込んだコーエーなら
大航海onlineでもきっとすげぇ事をやってくれるさ!

まー多分PKなんかなくてPvPだけなんだろうが

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:21 ID:bqtJBowc
というか、信onの対人戦がそのまま船になっただけっぽい

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:43 ID:LMe/H9sF
漏れ海賊しまくるぞぉ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:53 ID:1/xMGvt7
>>7
おうお前、俺ン所で暴れないか?
高く買ってやるぜ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:10 ID:opcboxdH
そもそも海戦自体4っぽい雰囲気じゃない?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:21 ID:1oGT67Xc
予想通りというか、本スレから離れると一気にレスなくなるな。
どーせ見てないだろうが、一応本スレ810に答えとくぞ。

俺がPK賛成なのはまず、これが「大航海時代」のゲームだから。
大航海のゲームで海賊無いのはおかしいだろ。
ゲーム性を考えて海賊抜きって考えは否定しないが、
それならタイトルを「うきうき貿易ゲーム」にでもするべきで。
大航海時代の名前を冠するなら、冒険商人、探検家、海賊、海軍、どれも外せない。
海賊はNPCのみ、という手もないことはないが、せっかくのMMOで
海賊になりたいプレイヤーが少なからずいるのに、NPCのみももったいない。

そして本スレでも何人か言ってるが、危険海域の領域設定とリスク&リターンのバランス
(海賊だけでなく商人の方も)をうまく取れば、海賊プレイも他と同等の(商人プレイなどと
比べて特に有利不利のない)プレイスタイルとして成立するんじゃないかと思えるわけだ。
そういういろんなプレイスタイル入り乱れつつ調和するゲームを、俺は面白そうだと思う。
だからPKに賛成する。
(まー、正直そんなうまくバランス取れないとは思うけどな。でももしかしたら
うまくいくかもしれないじゃん?)

ちなみにPKに賛成しても、俺自身は別にPKはしたくない。どちらかというと
大儲けのためにおっかなびっくり危険海域に踏み込む商人の方がやりたい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:39 ID:1oGT67Xc
書いてから思ったが、810はPKしたい理由を聞いてるんだから、微妙にずれてる話か。
まぁいいや。

ついでに思いつき。
被PK者は、PKから逃げても何もない(PK者は損しないし、被PK者は得しない)ことが
PKが嫌な点の1つと思われるので、PKを仕掛けて失敗すると直接的なダメージを
喰らうというのはどうだろうか? 例えば、
 ・人望が落ちて水夫が高確率で反乱し、ひどいことになる
 ・無茶苦茶強い海軍がもれなく現れる
 ・なぜか食料が腐る
 ・金などの重要な数値が激減する
など起これば、逃げおおせた後「奴はひどい目にあったな、ざまあみろだ」と溜飲が
下がって良いんじゃなかろうか? PK側も失敗は即やばいので真剣になるし。
(PKから逃げたら良いことが起こるのもいいけど、それは狂言PKが出そうだ)

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 08:48 ID:dD3MfXpe
ジブラルタルやマラッカ、マゼラン他の海峡封鎖とか
出航待ち伏せとかがんがれよ。
漏れはプレイしないけど。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 10:10 ID:wK0YAj/W
このゲームって対NPC戦は
エンカウントクローズドなんだよね?
(間違ってたらゴメン)

てことは危険海域で
敵NPCとの戦闘に勝利→通常フィールドに復帰
→周りPCの海賊だらけ

なんてことにならないのかな?
信オンじゃお約束のパターンだったんだけど。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:48 ID:tJE5DU8n
>>11
所属国家が分かれていて軍人という職業があるんだから
頼まれなくても海賊(私略船)討伐に来るだろ
そこらへんでバランス取れるようになればいいのでは

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:05 ID:/uBnx04L
オンライン化の最大の特徴ってのはさ、他のプレーヤーとの折衝な訳でしょ
でもさ、その「他プレーヤーとの折衝」に何を求めてるかで
激しく対立してしまうんだよな?

・オンラインゲームの醍醐味は対人にあり派
PKがあるからこそ緊張感があって面白いんだ!
単調な作業の繰り返しのどこが面白い?

・チャット付きゲーでまったりと馴れ合いたい派
人の邪魔をして、何が楽しいんですか?
PKする人って、リアルで虐げられてるんですねwww


で、お互いに「自分が楽しめる」仕様を望むからいつまでもループする訳だ
システムがどうとか、そう言う問題じゃないと思うぞ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:10 ID:HfMHgb0S
「自分だけが楽しめる仕様」×厨ユーザー数=クソゲー

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:13 ID:/uBnx04L
あぁ、間違えた

× チャット付きゲーでまったり馴れ合い
○ ゲーム付きチャットソフトでまったり馴れ合い

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 15:34 ID:JDtw6hj/
>>15
>・オンラインゲームの醍醐味は対人にあり派
>PKがあるからこそ緊張感があって面白いんだ!
>単調な作業の繰り返しのどこが面白い?

>・チャット付きゲーでまったりと馴れ合いたい派
>人の邪魔をして、何が楽しいんですか?
>PKする人って、リアルで虐げられてるんですねwww

つーかPKというかPvP肯定派の意見は両方出来れば良いのに
なんでわざわざ自由度を狭めるんだ?ってのが大勢だと思う。
どうでもいいが何で大航海時代オンラインスレのPK否定派は
基地外じみた過激派が多いんだろう。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:08 ID:qFrItG9f
>>10
おおむね同意
コーエーも"大航海時代"オンラインなんだから、
ヌルゲー作りたいなら他のタイトルにしろよな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:17 ID:A88uUcUR
自分からPKしようとは思わないけど、
絶対安全安心な交易も面白くないと思うんだな〜

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:29 ID:m+p+d0vc
他のMMOスレでもそうだがマッタリ言う奴って一番マッタリしてねえよなw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:33 ID:xoQFkoOf
PK否定派がおかしいのではなくて、>>15の書き方がおかしいだけだろ。
明らかにPK否定派を貶める書き方をしている。

>PKする人って、リアルで虐げられてるんですねwww、こんなのも確かにいるが、
「PKされたくない奴はオフゲーやれよwww」「PKされたくないなら強くなれよwww」、なんてのもいる訳で
どちらもおかしい奴はいると思う。
今はPK肯定派が多数を占めてるから、その流れになってるだけだろう。

で、俺はPKしたい側な訳だが、無差別に商船を襲ったりしようとは思わないな。
蟲の居所が悪い時にストレス発散で商船を襲うくらいと思う。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:42 ID:JDtw6hj/
>>22
つーか本スレ見れば一目瞭然だと思うが。
全員が全員そうというわけではもちろんないがな。

なんつーかPvPのバランスについてまじめに話をしてるところにいきなり
システムもバランスも無視して勝手な思いこみで「PKシステムはクソ!
PK肯定するやつもクソ!」って言ってくる奴が多いし。
(ごく少数の奴がずっと言ってるのかもしれんが)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:47 ID:PmBfx2Dd
ゲームとはいえ
キャラに思い入れもあるわけで

>>22にストレス発散で殺されて
挙句暴言まではかれるとガッカリ放心となるわけで。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:50 ID:mgm28CP2
肯定派も、全く出来ないのは駄目だが、無制限なのも問題。という主張で良いのかな?

戦闘そのものには制限を設けずに、
・リスクなりコストなり負担が生じる。
・ペナルティが存在する。
とう方向で制限すべき。という意見かな?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:50 ID:xoQFkoOf
>>24
その時は運が悪かったと諦めてもらうしかないなw
俺は俺のやりたい事さえ出来ればいいし。
結果として、自分が殺される事もあるだろうしなー。
まあ普段は交易やってると思うよ。
リアルで胸糞悪い事があった時にストレス発散するだけで。
何度も言うが、その時は済まんが諦めてくれw

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:51 ID:/uBnx04L
でもぶっちゃけ、PK否定派ってノーマナーとか俺ルールとか振りかざすような
そーいう連中に近いと思うんだが・・・

で、先の書き込みに否定派を貶そうとする意図があったとは認めるが
PK否定する奴で納得し得る意見言った奴って居た?
極端な例と「迷惑だから」「マナー云々」の繰り返しだったように感じたが

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:01 ID:rvnZPfU+
相場崩しても迷惑とかマナーとか言われそうだな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:04 ID:xoQFkoOf
>>27
普通にいたと思うぞ。
と言うか、PK肯定派にしてもそれは同じだと思う。
PK肯定派も結局は自分が望んでる事を書いてただけだしな(俺も)
だから、目指すものが違うんだから、とりあえずβ始まるのを待てと。

ついでにこの先、荒れなくなる事を願って指摘するとだな、
>でもぶっちゃけ、PK否定派ってノーマナーとか俺ルールとか振りかざすような
>そーいう連中に近いと思うんだが・・・
こういう悪意に満ちた書き込みが、また更なる悪意を呼んでるんだぞ?
荒れるのは、あんたみたいに悪意を持って、自分の意見と合わない者を貶める奴がいる事に原因があるんだぞ?
アメリカの暴力とテロの関係みたいに。
どちらが正しいとか、おかしいとか言っても、悪意を無くさない限り、
暴力の連鎖は続くの。
本音がどうであろうと、他人に悪意を向けるべきではない。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:26 ID:PmBfx2Dd
>>27
->>26を表現してよ


PKしたい人の目的は何よ
一生懸命稼いだ金をかっぱらいたい
殺されてガッカリするやつを見たいとか
ストレス発散
など、こっち側は悪意っぽいのしか思い浮かばないから。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:42 ID:xoQFkoOf
>>27じゃないが、俺がPKする理由としては・・
やっぱり勝負に勝って自己満足に浸るという部分と、船を沈められて悔しがる相手を見てストレスを発散する、って部分に分けられるなぁ。
やっぱり内心はどちらかと言うと、負の方向に傾いてる。
それを押し付けるほど俺はエゴイストではないから、荒れてる時は放置してたけど・・
やっぱり、PKしたい側とされたくない側ではゲームの楽しみ方が違うと思うのよ。
そこでお前らの考え方はおかしい、お前らは俺ルールが、などと言ってても衝突するだけ。
PKさせろ、PKやめてくれ、どちらも自分勝手な意見なのは同じ事よ。
ちょっと前にも言ったけど、今は(たぶん)PK肯定派が多いから、否定派を一方的に叩いてるが、
それは数で押してるだけで、意見が正しいと言う事ではない。

とりあえずβが始まってみてから、PKのバランスに付いて語ればいいと思う。
今の段階でどちらが正しい、正しくないと言っててもループするだけだしな。
今は案を出し合うだけにしないか?

恐らく荒れた原因は、否定派の一部が肯定派のリアルを貶めた所にあると思うが、
同じ事を肯定派も返してたわけで、第3者から見ればどちらも基地外じみていた。
ここらで冷静になろうや。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:55 ID:wbON0VVI
狩場独占やら俺ルールやらMPKやら詐欺やら
そういった厨房を排除するための直接的実効的手段でもある>PK

これがないとBBS戦士大活躍


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:27 ID:JDtw6hj/
>>30
>PKしたい人の目的は何よ

この時点で既に間違ってる。
ほとんどのPK容認派はPKしたいから賛成してるんじゃなくて、
他人と戦闘が出来るというシステムが導入されて自由度を増すから賛成してるんだよ。
こちらがあえて分かりやすいようにPvPという言葉を使っても否定過激派は
PvP=PK=人の邪魔する糞ってワンパターンな思考しか持たないのが問題。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:44 ID:TJT786iC
PK容認派だけど
既にPK海域と言うシステムによる制限があって、それさえも許さないとか
言われちゃうとちょっと困るな。

せっかくそういうエリアあるんだから、無意味なものにはして欲しくない。
どうせならアクティブに変化すれば良いなーと思ってる。
時には迂回すると言う選択肢も単調を脱するには必要かな。とこれだけで
容認なんですがね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:48 ID:h+Brm/IV
>>31
>>27じゃないが
>荒れるのはあんたみたいに悪意を持って、自分の意見と合わない者をおとしめる奴がいる事に原因があるんだぞ?
それ否定派にも言わないとね。まあ言わないだろうが。
>どちらが正しいとか悪いとか、おかしいとか言っても、悪意を無くさない限り、
>暴力の連鎖は続くの。
>本音がどうであろうと、他人に悪意を向けるべきではない。
言葉は立派だが、このスレができる前に本スレで言うべき言葉だな。
>今は案を出し合うだけにしないか?
そうだね。俺は本スレでPKの是非ではなく危険海域の具体的な案を叩かれるのを恐れず何度も出した。ところでお前さんの案はどこよ?なによ?
>恐らく荒れた原因は、否定派の一部が
本スレ読んでないな。恐らく、じゃない。>>117>>120の否定派の言葉が引き金。
>第3者から見れば
第3者も大変結構だが、君の主張は本スレで言うべきときに言わないとね。ここに来たとたんに元気よく正論っぽいこと言われても説得力がない。
本スレでは叩かれるのが恐くて言えませんでしたとしか見えないね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:58 ID:ueWPE6At
>>33
>他人と戦闘が出来るというシステムが導入されて自由度を増すから賛成してるんだよ。
これは別にPvP、同意のもとの戦闘でいいけど
PKは他人に一方的に殺され>>31>>27のように
悔しがるこちらを見て喜ぶ
違いはわかってるつもりだけど

>ほとんどのPK容認派はPKしたいから賛成してるんじゃなくて
なぜこう言い切れるか不思議
現に違うのも出てきてるじゃない。
それにその言い方じゃあ
PK容認派よりもPvP容認派じゃないか。

37 :31:04/04/20 20:16 ID:xoQFkoOf
どうあっても自分に従わない奴は攻撃するんだね・・・OK
>>35
俺はPKの話題は荒れるからするなって言ってたんだが、何で俺が叩かれるのが怖くて待たないといけないんだ?

PK容認派を名乗って、俺はPKしないがPKはあった方がいい、って奴はマゾか?
自分は殺されても構わんけど、殺しはしないってか?
建前はいいって・・・
俺はPKするし、殺されても別に構わん。それが普通の考え方じゃないか?

>それ否定派にも言わないとね。まあ言わないだろうが。
新スレ立ってから、否定派は肯定派を攻撃してないだろ?
むしろ肯定派が一方的に否定派を叩いてないか?
だから言ってんだよ。俺はPK有りの方が都合いいし、わざわざ否定派の擁護などしたくもないわ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:30 ID:JDtw6hj/
>>36
本スレ読んでそう思っただけだけどね。
そりゃ自分がPKやりたいからPK賛成って言う奴らがいるのは当たり前だと思うし、
別にそれ自体は問題ないんじゃない?
大航海時代というテーマにとって海賊や戦争と言った部分は決して小さくないし、
その部分から俺はPvPは推進した方が面白いと思う。

まぁPvPとPKの差なんだがこれは確かに実際は曖昧だな。
俺としては戦闘したくない人間は確立された安全な航路だけを通れば
海賊に襲われないっていうレベルにすれば良いと思うんだが。
逆に極狭い海域でしか戦闘が認められないならそれは既にPvPとすら
呼べないただの演習になってしまう。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:56 ID:h+Brm/IV
>>37
>どうあっても自分に従わない奴は攻撃するんだね・・・OK
だれかと勘違いしているのか?

>俺はPKするし殺されても別に構わん。それが普通の考えじゃないか?
普通、全然おかしくない。そこは同意。
俺が>>31とレスしたから誤解が生まれたのかな?番号ではなく名前にすべきだった。

俺の言った>否定派にも言わないとね
ここは、君がそこまではっきりした考えを持っているなら、まず本スレで言えばいい、言えばよかった。
皆が議論してたときにね、これからでも、このスレでもいいけど。

本スレでPKの話になれば荒れる、かといってβ以前の状況でこのネタを避けるのは難しい。
荒れるからその話をするなでは無理、建設的ではない。対戦の仕様も決定済みだから基本的に皆が避けて通れる話ではない。
かといってこのままでは本スレは荒れるだけ、だからまずはPK是非論ではなく中身の仕様のほうへ議論の中身を変える必要がある。

君は本スレで荒れるからその話をするなとだけ言ってきた立場なんでしょ?前向きに本スレみんなを中身のある議論に向かわせようとしなかった第3者とやらがこのスレにきたとたんに偉そうに説教したところでどうなるよ。説得力ない。

そう言っているんだよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:12 ID:v7K+okOi
俺は海軍を組織してPK海賊厨を討伐しまくるな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:35 ID:4HnFg2RO
>>34の言うとおり
PvP海域がシステムとしてある以上、ここをを通るものはPKに遭うことを
承知して通るしか無いのはしょうがないよね。

ただ、それ以外の場所が完全に安全というのはやっぱりスリルが無くておもしろくないと思う。
これは>>10に賛成。

現実の大航海時代では重要な都市には海軍が常駐し、それらを結ぶ海路には軍艦
(割と足の早い艦?)が巡回して国益を守っていたのだからそれをシステムにもりこんでほすぃ。

そういう航路を守って貿易していれば比較的安全で、1〜2ターンくらい逃げ切れば自国(同盟国)の海軍
が助けに来てくれて戦闘終了するとか、
自国の重要拠点に近いところでPKに遭遇しそうになるといきなり戦列艦が出てきてPKを
タイーホしてくれるとか。
PKする側としてはそういうところでは戦闘を仕掛けられはするがリスクが高すぎるようになっている。
でもあえて都市の艦隊に戦闘をふっかける強者がいてもおもしろいかもね。
「◯×って海賊が、インドの護衛艦隊の網をくぐり抜けてPKかましたらしいぞ!」とか
伝説になってたりして。。。

商人側は
少しでもおいしくもうけようとするならその航路をはずれたところに行かなくちゃいけないが、そういうところだと
海軍の援助が5ターンくらいこなかったり、運が悪いといつまでたってもこなかったり。
本当においしい商売はやはりPK海域にあって、海軍なんて全く見かけなかったり。

あー。気持ちよく妄想した。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:19 ID:kWjZrkdl
おまいらって基本的に俺ルール大好きだよなヽ( ゜ 3゜)ノ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 02:38 ID:hcYHiei1
素朴な疑問なんだがエンカウント制で
PK導入してるゲームの現状ってどうなん?


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 03:12 ID:eGrUgAdo
上野氏:
 イベントというか戦闘は,大きく二つに分けて対プレイヤー戦,および対海賊戦になります。
もちろんプレイヤー戦はあちこちにある"危険海域"というPvPエリアでのみ可能になっているので,
通常航海中にいきなり襲われる,なんてことはありません。プレイヤーが
海賊となってほかのプレイヤーが襲えるのも,危険海域でのみ可能です。

forGamer.net:
 もちろん通常海域を航海中には,ほかのプレイヤーの船とすれ違ったりしますよね?
でもそこで海賊に襲われたらやはりエンカウントで戦闘マップにかなんかに移動する仕組みなのかなぁ。

上野氏:
 いえ,エンカウント制はいわゆるNPCの海賊船との戦闘だけで,
PvPでは航海シーンからシームレスに戦闘に以降する予定です。

forGamer.net:
 じゃあほかのプレイヤーが戦闘している場面を見ながら横をすり抜ける,
またそのまま戦闘に参加することができるというわけですね?

上野氏:
 そのまま戦闘に参加できるわけではなく,戦闘中のプレイヤーが"助けを求める"といった
合図を出している場合のみ手助けができるような仕組みです。
 また戦闘も海賊のみならず,ライバル国の海軍なんかもNPCとして登場する予定です。

forGamer.net:
 なるほど。甲板上での白兵戦は?

上野氏:
 あると言えばあるし,ないと言えばない(笑)。白兵戦は"白兵戦をする"というコマンドを発行するタイプなので,
残念ながら実際にプレイヤーキャラクターが戦うわけではないんですよ。ついでにいうと,
本作中にアクション性は少ないですね。ただし戦闘は"リアルタイム"で進行するので,砲撃や逃げるといった行動は
すべてプレイヤーの操作にかかってきます。

forGamer.net:
 海戦で負けた場合のペナルティはどうなるんでしょう? PvPならば,相手の船から食料を奪うなんてことも可能なんですかね?

上野氏:
 やっぱり船だから,戦闘で負けると沈没します。このゲームでは船を無くすと"ハマリ"に入っちゃう可能性があるので,
今どのような救済措置をとろうかと思案してるところなんですよ。PvPでの勝敗ルールも微妙ですねぇ,
あまり殺伐とした雰囲気になってほしくないしなぁ。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 03:15 ID:eGrUgAdo
上野氏:
 まずプレイしてほしいのは,既存のMMORPGの

      "戦闘や獲物の奪い合いに疲れた人"

ですね。

http://www.4gamer.net/DataContents/game/1372.html
より

ターン製の戦闘じゃないよ

想像に意見入ったら
いきなり他の人が実仕様で反論したりだめぽ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 03:21 ID:eGrUgAdo
想像なら想像でいいけど
実仕様と絡めたことを書くなら
>>44のインタビューのあたりよんでてほすぃい

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 09:40 ID:9KOzbQKj
>>41
自国海軍艦隊(PC)が艦隊維持費を出すために近海を巡回しながら
貿易していれば商人が海賊に襲われてもしばらく逃げ回ってれば
駆けつけてくれるのでは

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 09:01 ID:aznOyPkT
>>47
海軍が貿易かぁ。

商人は税金を納めてそれで海軍を運営。貢献度により海尉艦長〜正規艦長〜提督〜海軍卿(貴族)と昇進。
船は支給され戦費も支給。支給される分だけでは賄い切れなくて貿易と賞金で補うがそれも銀行から金を借りる担保にとられて貧乏暮らし。
でもそのうち貴族になれるのを目指しがんがる。
海洋小説の読みすぎ?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:55 ID:5Wt6oSK0
>>47
むしろ海軍艦隊で敵対国周辺海域で商戦を襲ったり出来るのキボン

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 21:01 ID:yElrnmNI
漏れなら通商破壊作戦を展開するわw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 06:01 ID:N29wm29F
まずもってPKという用語を持ち込んだ時点でおかしい。
PCを殺して、金・アイテムを奪うというのをイメージしてしまう。

海賊が船を撃沈するのは無意味だから(金も積み荷も奪えないから)
キルという事態が(営利を目的とする限り)発生しない。
生きたまま拿捕されたのなら、「交渉スキル」ほかのPCスキルで
被害を軽減できるシステムにすることなども可能。

PK PKわめくやつは、まず用語とその意味についてスレ内で明らかにせよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:37 ID:O/1WyvBM
>51
細かいこと言うなよw
船長格のPCはヌッ殺死て積荷と船とNPC?水夫を貰うだけじゃん>PK

洩れはてきとーな大国に所属して私掠船として敵国船を沈めたり沈められたりしたいね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 05:36 ID:+f2l+GU0
拿捕スキルあるんだろ?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:10 ID:sv2xuXSp
>>51の言うとおり
PvPにしろ、対NPCにせよ
海賊が相手沈めてどうするんだろうね?
積み荷も船舶も人質が手に入らないんじゃ、襲った意味が無い〜

海賊の攻撃対象は船舶だけではなく港に限らず沿岸部だったことを取り入れて
海軍と根拠地の奪い合いでもすればいいのにとおもったんだが。
そこでPvPエリアは海賊根拠地と根拠地の間の海域に設定します。みたいな感じで。

もうひとつ、どうせ海賊というカテゴリーを作るなら
生業としての海賊や、政治的だったり宗教的なそれだったり
それぞれ違う目的の海賊を設定して欲しいとおもた。
ミッションなりクエストに反映されるとは思うんだが。

海賊はPvPのための職業です。といいきったら、
大航海時代の看板しょってるのに窮屈なほかのゲームみたいな希ガス

長々とスマソ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:20 ID:lSDKq+Zc
海賊ってライバル商人or冒険者を蹴散らす為の協力者じゃないのか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:01 ID:JC5qoaY/
おまいらは海賊と海軍どっちやる?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:30 ID:P9OLnmQ3
>>56
海軍。

「わが国に仇なす海賊の艦隊よ、この海域で海の藻屑となるがいい。」
たしか2のキャラのセリフだったと思うけど、
1度でいいから言ってみたい(´Д`*)ハァハァ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:38 ID:vbAgDXy+
ファン・コーサがすぐ逃げるよ。・゚・(ノД`)・゚・。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:30 ID:7aSnjGbT
海賊ってなるのは簡単でも生き残るのは難しい、太く短く遊べるぐらいがいいな。
数回は襲ったら散るような上級者でもなかなか生き延びれないぐらいに。

海軍・私略船・港から目の敵にされる。
抜駆け・横取り・裏切り・報復・縄張り争いとか、海賊同士の争い。
自分より小さい船襲っても割りに合わない。
海賊が気軽に停泊できる港は限られており、売買ではぼられる。
普通の港に潜入すると、通報・逮捕・斬首の危険がある。
船員はモラル低く、酒や女を切らすとすぐ逃げ出す、裏切る。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 09:24 ID:Auc0UYK5
なんつーか
PK否定派とまとめて呼んで良いもんじゃないのかもしれないが
頑なにPKを否定する人は「PK(PvP)というシステム自体が嫌」なのか
それとも「いきなりやってきて攻撃されて殺される」ような展開が嫌なのか
どっちなのかね

前者が嫌いなら仕方ないが、後者が嫌いなら
たとえば華麗に逃げ切って海賊を悔しがらせてやろうとか
武装商船団を組んで海賊を返り討ちにしてやろうとか
海賊が嫌いだから積極的に狩りだして叩きつぶしてやろうとか
そんな風には考えられないのだろうか
PKが居るならPKKも当然居るわけでさ

まあ普通に考えて海賊は犯罪者なんだから
ある程度システムでリスクを負わせるほうが良いと思うけど

>22の一部で
「殺されるのが嫌」なら「殺されないように努力をしろ」ってのが否定されるなら
「でかい船を買うため」に「情報集めて稼ぐ」みたいな
何かを得るために支払う代償(時間も含む)も否定されるわけで・・・

あと個人的に
>32の意味って結構でかいと思う

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 09:32 ID:3vxSxfQN
PK否定派は
「いきなりやってきて攻撃されて殺される」
が、嫌な人が圧倒的に多いでない?

あと>>32は狩場独占の為にPKを用いる事も出来るわけで
何も出来ないよりマシかもしれんけど
今までの経験からして独占しようとする方に有利に働く事が多いと思う

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 10:04 ID:GqgtXlw+
>>61
このゲームで狩場独占はむずかしいのでは?
どっかの商会が独占した場合その商会が所属
している国家の敵対国の海軍艦隊が討伐に
出撃してくるだろ。一個の商会では国家規模の
艦隊に勝てないのでは?

ところでPvPがいっぺんにできる人数はどれくらい
になるのだろうか。総数100隻の大海戦とかあると楽しげ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:59 ID:DsnQgQgg
それってNavyfie(ry

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:29 ID:t5yMff45
そこでキャロネード満載増加装甲MAXの珍戦列艦ですよ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:21 ID:aw/wMA3p
>>60
引き篭もり廃人にレイプされるのがいやだ
和姦は可

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:05 ID:dPp4VWcX
PK自体は問題ないが、腕が良い訳でも無い、
無駄にプレイ時間が長くてレヴェルが高いだけの廃人に
ゲームの邪魔をされるのはご免だ。


67 :60:04/04/28 05:25 ID:ErPJT/jb
>60
まあ、確かにPKと言う手段を使って
狩場を独占することの方が大抵の場合有利に働くってのはあるかな
ただ、このゲームの場合狩場という概念が薄い気がする(2しかやってないが)
開発者がそういうのに疲れた人がやるべしって言ってるしな

>65,66
それなんだよな
腕が良いわけでもないのに高レベルで金持ってる奴が結局最強で
それ以下の奴が対抗する手段がない
そういうバランスにはしてほしくないもんだがなぁ
戦闘にある程度アクション性を持たせるならバランスも取りやすいかもしれないが
それが強すぎると敷居が高くなる弊害もあるから難しい



68 :60:04/04/28 05:27 ID:ErPJT/jb
っと
>60じゃなく>61だった。・゜・(ノД`)・゜・。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:43 ID:cNZWEvYl
ゲームを運営する側に立って考えれば、廃人を優遇してどんどん金使ってもらわなきゃ
困るわけで。
PKでは、廃人有利もしくは複垢有利はある程度仕方ないと思って諦めるしかないんかな。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:30 ID:Bxu7yWCJ
>>69
navyfieldを見てこい。それからもう一回自分の書き込みを見直せ。

「廃人相手の商売は先細り」

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:51 ID:cUv2HFii
一握りの廃人よりもたくさんの一般人

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:39 ID:RtDQQbu/
しかし運営側の理想はいつの日も「たくさんの廃人」

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:51 ID:Bxu7yWCJ
>>72
それは次善だと思うよ
廃人はプレイ時間が長い分こだわりを持って口うるさくなるだろうし
たくさんのアクセスをこなすために設備投資が不可欠になってくる。
当然人件費も増えてくるから利潤にも響いてくる。

スポーツクラブと一緒で「金は払っても遊ばない客」こっちのほうが理想のお客だと思われる。
「雨の日プレイ」とか「早朝一時間プレイ」なんて客がたくさん集まるのが理想でしょう。

ところでここまでやってなんだが、PKを議論スレだよね?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:25 ID:6mX+sLVL
廃人のPKは嫌だが、うまい人ならまぁいいや、というのはちょっと面白い。
廃人への嫌悪感がそれほど高いってことか? 逆にうまい人への尊敬か?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:03 ID:FTbEBZVh
廃人の場合安直に「飽きたからプレイヤーでも狩るか」という発想がにじみ出たりするからなあ。

合意PvPとPKの最大の違いは「対人の準備ができてない奴に一方的に殴りかかれること」なんだから、
その分の余裕をRPやらに凝る人間と俺様最強自己陶酔に浸る人間とで与える印象はそりゃ違うだろう。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:27 ID:xBroh2nj
ていうか悪役という自覚のないPKが一番嫌だ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:29 ID:/1qX9Xde
私略船ですからw正義だよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 04:48 ID:ra3BwHK5
そりゃ海賊じゃなくて私略船だからだろ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:00 ID:b+wthhn5
殺してぇ〜
船を沈められて悲しむ雑魚を罵りてぇ〜

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:26 ID:oeQJbRx/
海賊は名前表示しない仕様にしろよ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:15 ID:y/5kzz9b
ころされるかもしれないって仕様が、人を自重させることもあると思うなー
大昔の話ではあるけど、UOはそういうバランスが確かにあったよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:06 ID:ASJkc8nC
奴隷商人が相手ならPKしてもいいかな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:31 ID:qP/tLcfx
奴隷売買がちゃんとあるんならPKされてもいいや。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 05:46 ID:MaVBylJz
>78
襲われる方からすれば海賊だろうが私略船だろうが変わらんべ?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:32 ID:Zs6I/lLU
陵辱・・

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:51 ID:ax5j2Nb3
>>84
まぁ正義の味方になったつもりでがんばればいいじゃん。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:27 ID:AuHihLVw
>>84
よっ、正義の味方!

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:00 ID:c5ulY70s
はえぇなぁ・・・
俺が立てたこのスレも1ヶ月立ったか・・・。
はぇぇなぁ( ´Д`)

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:23 ID:WE1qAK4K
半月ちょっとだろ


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:33 ID:XpNKRGX6
ごめんすっげぇ勘違い

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 09:53 ID:2EAjFEKj
止まってるな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:54 ID:WLws+/AK


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 04:54 ID:GECmdH85
諸君 私は征服が好きだ
諸君 私は征服が好きだ
諸君 私は征服が大好きだ

再征服が好きだ 異端討伐が好きだ 強制労働が好きだ 宗教戦争が好きだ
侵略戦争が好きだ 虐殺が好きだ 疫病が好きだ 聖戦が好きだ 覇権戦争が好きだ
西インドで アステカで ユカタンで オランダで インカで イタリアで 北アフリカで バルカンで パナマで フィリピンで
世界中で行われる ありとあらゆる征服行動が大好きだ
船列をならべた ガレオンの一斉砲撃が 轟音と共にゴイセンを 吹き飛ばすのが好きだ
海中深く放り出された敵兵が 鮫に喰い千切られていく時など 心がおどる
砲撃手の操る 艦載カルバリンが 敵艦のどてっ腹をぶち抜くのが好きだ
悲鳴を上げて 逃げ出していく異教徒を 納屋に押し込んで 火を点けた時など 胸がすくような気持ちだった
軍馬をそろえた コンキスタドールの一隊が 原住民の村を 掠奪するのが好きだ
恐慌状態の新兵が 無抵抗な村人を 手当たり次第殺している様など 感動すら覚える
敗北主義の 改宗者達を異端尋問に 送りつけていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ魔女達が 私の下した判決とともに 決して逃れられない拷問の責め苦に喘ぐのも最高だ
哀れな新教徒達が 雑多な小火器で 健気にも立ち上がってきたのを 榴弾砲のブドウ弾が
一団ごと肉塊に変えた時など 絶頂すら覚える
島国野郎の海賊に 滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった植民地が蹂躙され 女子供が犯され殺されていく様は とてもとても悲しいものだ
トルコの物量に押し潰されて 殲滅されるのが好きだ
イェニチェリに追いまわされ ハンガリーを失ったは 屈辱の極みだ

諸君 私は征服を 地獄の様な征服を望んでいる
諸君 私に付き従うコンキスタドール戦友諸君 君達は一体 何を望んでいる?
更なる征服を望むか? 情け容赦のない 糞の様な征服を望むか?
鉄風雷火の限りを尽くし 三千世界の異教徒を殺す 嵐の様な聖戦を望むか?

征服!! 征服!! 征服!!

よろしい ならば征服だ
我々は満身の力をこめて 今まさに突っ込まんとする雄牛の角だ
だが この異教徒の支配下で 八世紀もの間 堪え続けて来た我々に ただの征服ではもはや足りない!!

大征服を!! 一心不乱の大征服を!!

我らはわずかに一個大隊 千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は 一騎当千の古強者だと 私は信仰している
ならば我らは諸君と私で 総兵力100万と1人の軍集団となる
我々の富を吸い上げ 腹を膨らせている寄生虫を叩き潰そう
はらわたをつかんで 引きずり出し 眼を抉って 刻みつけよう
連中に破門の意味を 思い出させてやる
連中に我々の ローマの聖書を思い出させてやる
天と地とのはざまには 作り物の神ではなす術のない事がある事を思い出させてやる
一千人のコンキスタドールの戦闘団で ちっぽけな島国など燃やし尽くしてやる

全艦抜錨 旗艦サン・マルチン出帆
出航!! 全帆全開 全固定縄解除
「無敵艦隊司令官メディナシドニア公より 全艦隊へ」
目標 英国海峡 女王艦隊!!
第二次アルマダ作戦 状況を開始せよ
征くぞ 諸君 サンチアゴ!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 05:24 ID:GECmdH85
諸君 私は貿易が好きだ
諸君 私は貿易が好きだ
諸君 私は貿易が大好きだ

織物取引が好きだ 香料取引が好きだ 奴隷貿易が好きだ 武器密輸が好きだ
中継貿易が好きだ 海運業が好きだ 株式会社が好きだ 保険会社が好きだ チューリップ投機が好きだ
北欧で 西欧で 地中海で 西インドで 東インドで 中国で 北米で 南米で トルコで アフリカで
世界中で行われる ありとあらゆる貿易行動が大好きだ
目をギラつかせた 商人の一斉投機が 高笑いと共に相場を 吹き飛ばすのが好きだ
一文なしになった貴族の子女を はした金で身請けした時など 心がおどる
奴隷商人の操る 奴隷狩りの現地人が 他部族の村を掠奪するのが好きだ
悲鳴を上げて 追いすがる父親を 蹴飛ばして 娘を売春宿に売り払った時など 胸がすくような気持ちだった
談合でそろえた 高値相場が 庶民の生活を 蹂躙するのが好きだ
儲けを焦る新米が 街角の浮浪者からも 小銭を巻き上げている様など 感動すら覚える
重商主義の 大国どもを嘲笑い 密輸で稼いでいく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ債務者達が 私の振り下ろした手の平とともに 暗く冷たい監獄に
ぶち込まれていくのも最高だ
哀れな貧乏人達が 少ない資本で 健気にも立ち上げた会社を 我が東インド会社が
特許権侵害で訴えた時など 絶頂すら覚える
イギリスの海上封鎖で 滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった金蔵が開け放たれ 財産が奪われていく様は とてもとても悲しいものだ
航海法を成立させられて 破産するのが好きだ
海賊どもに追いまわされ 積荷も船も根こそぎ奪われるのは 屈辱の極みだ

諸君 私は貿易を 地獄の様な自由貿易を望んでいる
諸君 私に付き従う商人戦友諸君 君達は一体 何を望んでいる?
更なる貿易を望むか? 情け容赦のない 糞の様な貿易を望むか?
金銀財宝の全てを集め 三千世界の商売を独占する 嵐の様な貿易を望むか?

貿易!! 貿易!! 貿易!!

よろしい ならば貿易だ
我々は満身の力をこめて 今まさに支払われんとする金貨だ
だが 頭も陽気なスペインの下で 一世紀もの間 搾り取られて来た我々に ただの貿易ではもはや足りない!!

大貿易を!! 一心不乱の大貿易を!!

我らはわずかに一会社 千人に満たぬ商人に過ぎない
だが諸君は 十日で一割の高利貸だと 私は信仰している
ならば我らは諸君と私で 総金貨100万と1枚の資本となる
我々を極貧の底へと追いやり 贅を尽くしている連中を出し抜こう
髪の毛を切って 売り払い 身体さえ売った時代を 思い出させよう
連中に貧乏の味を 思い出させてやる
連中に我々の 金貨の音を思い出させてやる
天と地とのはざまには 奴らの堅い頭では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人の商人の会社で 富を奪い尽くしてやる

全金貨鋳造開始 東インド会社株上場
高騰!! 全資本 全資金 投下
「東インド会社より 全商人へ」
目標 世界全土 商機を逃すな!!
第二次ゼーゴイセン作戦 状況を開始せよ
征くぞ 諸君

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 06:06 ID:GECmdH85
諸君 私は冒険が好きだ
諸君 私は冒険が好きだ
諸君 私は冒険が大好きだ

沿岸航海が好きだ 遠洋航海が好きだ 測量が好きだ 発見が好きだ
天文航法が好きだ 迷信が好きだ 壊血病が好きだ 飢餓が好きだ 上陸が好きだ
西アフリカで 東アフリカで 大西洋で ブラジルで インドで アラビアで インドで 東インドで 中国で 日本で
この海上で行われる ありとあらゆる冒険行動が大好きだ
帆をならべた カラベルの一団が 沿岸航海中に 座礁するのが好きだ
陸地から大きく離れた船団で 水夫が反乱を起こした時など 心がおどる
アフリカ西岸の 岬から先が 燃えたぎる海なのが好きだ
悲鳴を上げて 海の化け物の存在を 力説する水夫を マストに吊った時など 胸がすくような気持ちだった
槍先をそろえた 原住民たちが こちらの鉄砲で 蹴散らされるのが好きだ
恐慌状態の水夫が 蛆の沸いたビスケットを 無我夢中で食べている様など 感動すら覚える
迷信深い 水夫達をムチとアメで まとめ上げていく様などはもうたまらない
腐って黄色くなった水や しけて粉になったパンや 船倉に沸いた鼠どもが
高値で取引される長期航海は最高だ
哀れな航海者達が 乏しい食料で 健気にも帆走してきたのに 壊血病でバタバタ倒れ
船団ごと幽霊船になった時など 絶頂すら覚える
現地のアラビア商人に 寄港妨害にされるのが好きだ
たどり着くはずだった陸地が見つからず 水夫に吊るし上げられていく様は とてもとても悲しいものだ
土着民の襲撃で 拠点を奪われるのが好きだ
野獣に追いまわされ 未知のジャングルを這い回るのは 屈辱の極みだ

諸君 私は冒険を 地獄の様な冒険を望んでいる
諸君 私に付き従う航海者戦友諸君 君達は一体 何を望んでいる?
更なる冒険を望むか? 情け容赦のない 糞の様な冒険を望むか?
南船北馬の限りを尽くし 三千世界の謎を暴く 嵐の様な冒険を望むか?

冒険!! 冒険!! 冒険!!

よろしい ならば冒険だ
我々は天文の理をもって 今まさに位置を示さんとする北極星だ
だが この陸の果てで 何世紀もの間 堪え続けて来た我々に ただの冒険ではもはや足りない!!

大冒険を!! 一心不乱の大冒険を!!

我らはわずかに一船団 千人に満たぬ小集団に過ぎない
だが諸君は 一騎当千の古強者だと 私は信仰している
ならば我らは諸君と私で 総兵力100万と1人の冒険団となる
我々の未知の世界へと船を進め 今の世界で満足している連中をたまげさせよう
陸地を見つけては 石碑を建て 海図を足して 解き明かそう
世界の謎を 全て暴いてやる
世界中に残らず 我々の足跡を残してやる
天と地とのはざまで 我らの知らない土地をなくしてやる
一千人の航海者の冒険団で 世界を暴き尽くしてやる

全航海者集結 天文台始動
測量!! 全迷信 全禁忌 打破
「エンリケ航海王子より 全ポルトガル艦隊へ」
目標 世界一周航路!!
第二次喜望峰作戦 状況を開始せよ
征くぞ 諸君

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 07:47 ID:fIeFFxM0
やりすぎ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 16:12 ID:67q8KNwa
とにかく始まらない事にはな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 17:45 ID:8hQRNeY9
元ネタ
知らないけど
改変までするようなものなの?

元ネタがすばらしいけど
このVer作った人がセンス無いだけ?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 19:23 ID:DPR9vdCJ
1つならまぁよかったが、3つも並ぶとお腹一杯で吐きそう。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 19:23 ID:OT6rg92K
オタはしつこいからオタなんだよな。

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