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ディベートやらないか?

1 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/10 20:10
皆でディベートやらないか?
人によってディベートのイメージってのが違うとおもうから、ここで
軽くルールを作っておく。もし変だったら付け足ししてくれ。

「ある議題について賛成・反対のどちらか分かれ、
それぞれ意見を出し合う」

ってな感じだ。本当に適当でスマソ。

例えば、「中学生は携帯電話を持っていた方がいいか?」
等の議題に対して
賛成「メールや電話を気軽に友達とできるので便利」
反対「お金がかかる」

あくまで、今言ったのは例で適当な事だ。
誰か良さそうな議題をできたら頼む。

できたらでいいが荒らしや煽り等も参加して欲しい。

2 :ほんのりうめあぢ:03/11/10 20:16
い・・・板違い!?

3 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/10 20:16
そこで最後にどっちの方が有利か不利かを決めたいが・・・
まぁ納得するまで語り合ってくれ。


4 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/10 20:26
>「ある議題について賛成・反対のどちらか分かれ、それぞれ意見を出し合う」

>できたらでいいが荒らしや煽り等も参加して欲しい。

2chのスレの多くはそういう内容だと思うんだが…

5 :♯矢鴨:03/11/14 23:44
TEST

6 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/15 02:26









                            ウ     ホ     ッ     !     










7 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/15 15:38
駄目ポ

8 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/15 15:50
このスレはただちの削除以来を出すべきである。
是か非か?

9 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/15 15:59
>>8
とりあえず「依頼」だな

10 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/15 16:08
レスつけなきゃいいだけじゃないの

11 : ◆Sxc55.qCz6 :03/11/15 16:10
「このスレは削除すべきである」
でディベートしたらどうだ?


12 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/15 16:12
クイズっぽいことしたほうがいいんじゃねーの

13 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/15 18:45
暇そうなのでお題出してもいいか?

お題:
「法定速度を破った運転をしてもいいか」
つまり「スピード違反をしていいか」


14 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/15 18:54
>>11
それいいかもしれないな
>>13
それってあきらかに否定する方が有利じゃないか・・・?
普通にダメだろ

15 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/15 21:31
>>13
YES派
「スピード違反?そんなもんしていいに決まってるでしょ。大体、
法廷速度決めたのだって昔の性能の悪い車とデコボコだらけの道だらけの
時に頭の固いお役人が決めたものでしょ?
今は車の性能だって上がってるしもちろん安全面だって格段に進歩してる。
道だって舗装されてるんだから少しくらいスピード上がったって全然ok。
スピード違反ったって40km/hのところ200Km/hで走ろうってんじゃなくて
せいぜい10〜20km/hオーバーでしょ?みんなやってるってそんなの。
いまさらスピード違反をしちゃいけないなんてナンセンスだよ。」

こんな感じでいいかい?

16 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/15 21:55
>>15
いいと思われる。
ついでに軽く反論。

>>今は車の性能だって上がってるしもちろん安全面だって格段に進歩してる。

確かに性能も安全性も上がっているが、今でも事故は一日一回以上起こってる。
それなのにスピード違反などしたらどうなるだろうか?
車の性能に頼ってばかりの今だからこそ「スピード違反してもいいか。」
そんな気持ちが出てくるんじゃないか。
そうすると、事故が起こる可能性が高くなるよな?
つまり一時の感情に流されて、スピード違反をすると言う事は
結局は自分が損をするんじゃないのか?

と、軽くじゃなくておもいっきり長文だな・・・スマソ

17 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/15 22:02
昔、栗本慎一郎が司会の深夜番組で「ディベート」ってのが
あったんだよ。(知ってる人いるかな)
で、ある命題についてYES、NOに分かれてディベートするわけ。
あらかじめYES、NOを決めてから命題が出るのが面白かったんだ。

ルールは
まず命題に沿って意見を言う(YES、NO各1回)
反論2回
そして結論1回

聴衆員の多数決で勝敗が決したんだ。
こんなルールでやってみたらどうだろう。

18 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/15 22:12
>>17
いいな。でも難しいと思う・・・
命題はなんとかするとして、
YES、NOをどうやって決めるかだよな。
まぁ「じゃ俺はYES」「俺はNO]
ってうまく決まればいいけどな。

時間とかもそれってあるだろ?
人数とかもややこしいし・・・

>>聴衆員の多数決で勝敗が決したんだ。
これも問題だな・・・

つか最後に勝敗を決めるのが難しいな・・・


19 :13:03/11/15 23:09
「事故が一日一回以上おきてるのは今に始まったことじゃない。
むしろ減ってるんだ。平成4年の死亡事故は11,451人、平成14年は8,326人だ。
これは車や道路の舗装、ガードレールの設置など安全面の配慮が
なされている証拠だ。つまり昔の水準で計っていても意味がないことを
示している。
いきなり速度を倍にしろといっているわけじゃないが今はスピードの時代だ。
多少オーバーしても安全面に支障は出ないと確信する。」

20 :15:03/11/15 23:11
すまん。↑のは13じゃなくて15だ。


21 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/16 12:25
>>19
証拠っぽいの入ってるな。いいねぇ〜
>>17
やはり>>19のように意見をバンバン言い合う方がやりやすいな

22 :15:03/11/16 13:53
実は15=17=19なんだ。スマソ。
交通事故のデータ集めるために検索しちゃったよ。

参加者が2人だけってのは寂しいが、どうやったら多数参加できるだろか。

23 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/16 18:08
>>22
なるほど。
>>交通事故のデータ集めるために検索しちゃったよ。
ネットで簡単に証拠資料を集めれるからいいよな。

つか2人か。
さすがにそれは少ないな・・・ディベートできないし。(一応できるけど

>>どうやったら多数参加できるだろか。
ageでもしてみるか・・・?

24 :15:03/11/16 18:51
やはり審判が欲しいところだ。
ゲーム要素を入れないと面白みに欠ける。

時間制限はスレ番号で代替できるが、勝敗判定が困難だな。


25 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/16 18:53
>>24
だな。
自己判定じゃどうにもならんし・・・
それに観戦者がやるとしても、いくらでも同じ人が何回もできるしなぁ・・・

トリップ付けるとしても、ややこしくなるしなぁ・・・
参加しにくくなるし。

26 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/16 18:58
判定にこだわる必要もないと思う。
ほんとに説得力ある意見だったら、自然とどっちか寄りの空気になるはず。
それで、もしも甲乙つけがたい雰囲気だったら、あっさり引き分けで良いかと。

27 :15:03/11/16 19:54
ディベートの楽しみ方の一つに、あきらかに不利なテーマで討論して
相手を納得させるというのがあると思うんだ。
だから判定員は必要だと思う。
判定員がいなくてもそれは可能かもしれんが
やはり第三者がいたほうがより客観的だと思うんだがどうだろう。

なんか、テーマそっちのけでディベートが始まってしまったなw

28 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/16 21:55
>>26
確かに。
しかし、どちらもいい意見を連発して、判定し難い時なんかは
やはり判定員ってのが必要になってくると思う。

>>27
>>あきらかに不利なテーマで討論して相手を納得させる
そういう物もあるのか。
でもそれって結構厳しくないか・・・?
第三者はできたら欲しいな。
まぁ色々厳しそうではあるが・・・


29 :15:03/11/16 22:17
いやいや難しいからこそ面白いわけで、
例えば
「風俗産業は国営化すべきである」なんてテーマだったら
迷わずYES側を持ってディベート始めてしまいそうだ。
ただ、ディベートを判定する判断員がいないと決着がつかないと思うので
当事者だけで進めるのはつまらないと考えるわけなのよ。


30 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/16 22:24
>>29
なるほど。
ついでに・・・有利なテーマの方だって同じ様な力で勝負するから厳しくないか?
って言いたかっただけだ。

>>当事者だけで進めるのはつまらないと考えるわけなのよ。
だな。
第三者を通じて自分達が今どのような状況にあるのか分かるしな。

31 :13:03/11/17 00:37
13なんだが、俺が客観的にある程度のレスを目安に軍配を下してもいい。
一応議題提供者が判定を下すということにすれば丸く収まるのではなかろうか?

32 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/17 18:39
>議題提供者が判定
いいな、それ。
ただ問題は、議論が終わりになったときに提供者がいるのかってことだな・・・

33 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/17 19:09
>>31
同意。
>>32
まぁな・・・まぁそこは議論出した人を信じるしかないわけで。

34 :15:03/11/17 19:50
>>31それナイスだ。
議題提供者に判定してもらえるのなら納得いきますな。

>>32
例えば、勝ったほう(負けたほう)が次題を出すとか・・・
でもそれだと新規参入者が来れないか。う〜む。


35 :32:03/11/18 18:13
とりあえず漏れが言いたいのは20の質問ゲームみたいに提供者がずっとパソコンの前にいなきゃいけないのかってこと。
議論だからいつまでかかるかわからないし、1日2日かけてマターリやるのもいいと思うんだが、終わったときに提供者がいないと
「どっちが勝ったんだ?」ってことになりかねないし・・・

で、考えたんだが、制限時間をつけたらどうだ?
一時間とか、一日とか。
それを決めるのは提供者になるかどうかわからんが、こうすれば提供者が少しぐらいパソコン離れてても大丈夫だと思うんだが。

36 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/18 22:19
>>35
だな。
時間ってのも問題になってくると思うが、制限時間を作ったりするといいかもな。

ついでに議論者もずっといないといけないのか・・・?
まぁそれやったらバラバラでディベートなんか出来たもんじゃないと思うが。

37 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/21 18:57
書き込みなくなったな・・・


ageでもしてみるか。


38 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/22 03:24
ディベートは自分の本当の考えと反対意見の立場にたって、
相手を論破してしまった時のやるせなさがいいんだ。


39 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/22 17:47
奇数番号は賛成意見を書いて
偶数番号は反対意見を書いて、
一定時間レスがつかなかったらラウンド終了、とかどうかね?

40 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/22 18:21
>>39
いいな。

>>一定時間レスがつかなかったらラウンド終了
は、「一定時間」の時間がどのくらいか微妙だな・・・
パッと終わったら何か悲しいし。


41 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 23:03
そろそろルール決めて始めたいものだな。
盛り上がるのを願ってage

42 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/25 04:01
http://www.japandebate.com/
ディベートといったら、ウヨサヨヲチャーの間で有名なここ

43 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/25 14:54
>>42
なんかダメなHPだなー。
ディベート大学いいながら、サイト上ではディベートのかけらも見られないってのは。
意見も書き込めない会長の一方的で幼稚な「主張」なんてイラネっての。
まあ、反対する気にもならんけどw

44 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/25 20:34
とりあえず
・議題を決める
・議題を決めた奴が最後にどちらの勝利か判定をする
あたりは確定・・・?

で、
・賛成派、反対派はそれぞれ奇数レス、偶数レスに分かれる
・一定時間レスがつかなかったら終了
ここらへんはちょっと微妙だな・・・

とりあえずこんなもんか?
基本的なルールは・・・?

45 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/25 21:12
ディベートは盛り上がったほうが面白いから・・・
で、盛り上がると、奇数・偶数は ねらって出せる物ではないと思うなあ。

46 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/25 21:15
とりあえず、名前欄に賛成、反対と入れて発言して欲しいな。

あと、制限時間とかはどうする?

47 :[賛成]or[反対]:03/11/26 22:44
>>46
そこら辺はやっぱここのスレにいる人の数によってかわってくるよな・・・
とりあえず一日とか言ってみる。

名前はこんな感じか・・・?

48 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/27 16:22
やっぱり、賛成派の人数と反対派の人数は決めておいたほうがいいんだろうか?
個人的には決めなくてもいいと思うが、さすがに賛成5対反対1とかなってくるとかなり厳しいんだよな・・・
まあ、仮に制限時間が一日くらいだとしたら人も多少入れ替わるだろうし何とかなるんじゃないかとは思うが。

あと、ルールに
・あまり熱くなり過ぎないように。煽りや荒らしは厳禁。
とか書いておかないととんでもないことになりそうな予感。

49 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/27 19:00
>>48
いやいや、荒らしや煽りは意外とOKかもしれん。
いかにうまく荒らしを何もいえない状況にさせるか?
ってのもおもしろいかもしれない。・・・まぁやってみないとわからんが。

賛成派や反対派に偏りがあるとちょっと厳しいな。
ディベートってのは自分の意見とは違う事をいう場合もあるわけだし。

・・・まぁ、賛成・反対の下限は決めた方がいいかもしれないな。
最低三人以上集まったらやるとか。
集まらなかったら話にならないけど・・・

50 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/27 21:30
>>49
荒らしが現れた場合は議論をいったん中断して賛成、反対ともども荒らしを追い詰めるわけか?

おもしろそうだなw

確かに、下限は決めておいたほうがいいかもな。
ただ、やっぱ人は多少入れ替わるとは思うが、始めるときは合計6人くらいいるといいかも。
今は人いないっぽいが始まったら多少は来るようになるだろうし。
問題は45秒規制か?

51 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/27 22:15
>>50
賛成・反対で荒らしをリンチか・・・。いいなそれw

>>問題は45秒規制か?
これには泣かされるな・・・マジで。
まぁどうする事も出来ないわけだし、そこは「勘」で何とかしてもらう。適当でスマソ。

意外と問題なのが、「人」だ。
今までで、普通の人はおろか、荒らしすら来ない・・・ageてるのに。
まぁそのうち来る。とか楽観的な事言ってみる。

52 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/27 22:31
始まったら荒らし役で参加しようとずっと待ってる

53 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/27 22:37
俺も俺も

54 :15:03/11/27 22:50
ずっとROMってたがやるなら参加するぞ。
ただ仕事上長い時間は参加できないと思う。

55 :13:03/11/28 00:54
ちなみに私も 虎視眈々と 窺っております。

56 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/28 03:00
お題提供者はトリップつけて提供

参加したいヤシもトリップつけて参加表明
4人なり6人なり達したらドンパチ開始

しかしIRCでチャンネル建てたほうがはるかに潤滑にやれそうな罠

57 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/28 17:39
>>56
まあそのとおりだが、「ここ」でやることに意味があるのだ!とか言って見る。
いや、別にないかもしれんが・・・

それはそうと、そろそろ始めないか?
ルールもはっきり決めて。
・議題を決めた奴が最後にどちらの勝利か判定をする
・お題提供者はトリップつけて提供
・参加したいヤシもトリップつけて参加表明
・何人か集まったら開始
ここらへんは特に異論がなければこのままでいいと思うが、
・賛成派、反対派はそれぞれ奇数レス、偶数レスに分かれる
・賛成派と反対派は、名前欄に賛成、反対と入れて発言
この意見と、
・一定時間レスがつかなかったら終了
・制限時間あり(一日とか
この意見はどっちの方がいいんだろ。

58 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/28 18:54
>>52
>>53
よしよし。がんばれよ!コテンパンにしてやる。
>>54
>>55
まぁ見物だけでも。
>>56
OKだ。
時間を合わせないといけないだろ?IRCだと。とかちょっと苦し紛れに言ってみる。
>>57
>>「ここ」でやることに意味があるのだ!
いい事言った。

とりあえず、参加者の下限は決めておいた方がいいな。(前も言ったけど。
最低4人は必要じゃないか・・?

>>賛成派、反対派はそれぞれ奇数レス、偶数レスに分かれる
これはかなり厳しいと思う。
リアルタイムにディベートを行ったら絶対にグチャグチャになるしな。
とりあえず賛成or反対で意思表明をしてくれ・・・と言ってみる。

時間に関してもまだやってないわけだし、とりあえず一日レスが付かなかったら終了でどうだろう?(24時間
制限時間ありだとちょっと厳しそうだしな・・・。参加できない奴も出てきそうだしな。
それか、何レスか付いたら終了とか。990までいったら終了とか。適当でスマソ

つかリアルタイムでディベートやるのか・・・?それだとうまく出来そうにないが・・・。
人がうまく集まらないそうだしな。

あと荒らし、煽りについてはどうするんだ?
とりあえず、無視かボコボコかどっちかだな。






59 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/28 21:21
・議題を決めた奴が最後にどちらの勝利か判定をする
・お題提供者はトリップつけて提供
・参加したいヤシもトリップつけて参加表明
・何人か集まったら開始
・賛成派と反対派は、名前欄に賛成、反対と入れて発言
・一日たったら、もしくは、100レスいったら終了

とりあえず、このルールで無理やり一回やってみないか?
やってみないと細かい部分とかはわからないかもしれないし。
お題提供者になりたい人いる?

60 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/28 21:32
そうだな。とりあえずやってみよう、という意見には賛成だ。
何事も経験だ。やってるうちに改善すべきところがみえてくるだろう。
ということで参加希望。

61 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/28 22:07
ヒト・・・コナイネ・・・

62 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/28 23:11
★リスクなしで8ヶ月で300万円を儲ける方法★
http://www.getx3.net/a0313/

63 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 00:05
俺も参加します

64 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 07:17
こういう人を集めて、わりと早いスピードでやるスレって、なかなか上手くいかないよね、ここじゃ。
ほとんど20質に持ってかれるでしょ。

65 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 08:31
20質はほぼ休みなく開催してるからねぇ
でも明日の何時に開催、とかにすれば、集まる、かも、かも。

66 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 10:49
いったん軌道に乗れば20質ほどじゃなくても人は集まると思うんだけどな・・・
夜とか。

67 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 11:22
面白そうだと思うんだが
夜じゃないと参加できん。
しかも金土。

68 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 11:40
よし、じゃあ今日の夜、第一回を開催しよう。
お題提供者は誰も出なければ漏れがやる。その場合は今日の夜8時から。
誰かでたらその人が開始時間を決める、と。
これでやってみないか?
ルールは>>59


69 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 14:01
>>68
同意。

トリップテスト。

70 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 14:06
うまくやれる自信はないが面白そうなので参加を表明してみようと思う。

71 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 14:25
じゃあ俺は反対で。がんばります。

72 :白票 ◆s6aU6x7aQM :03/11/29 16:21
態度保留

73 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 16:30
「Winny(P2P技術)は是か非か?」

74 : ◆CiX84vx/Mw :03/11/29 16:49
テーマ:>>73は流れを読めているか否か?

75 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 17:02
>>74
肯定派皆無で議論にならないw

76 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 19:30
あと三十分

77 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 19:51
あと十分切ったな・・・

78 :68:03/11/29 20:00
さて、8時になった。
これから開始ですよ。皆さんいますか?

79 :[賛成] ◆PCN.j8ITcs :03/11/29 20:00
議題がでる前に賛成に着くか反対に着くかを表明するのはいいな。
本音は反対でもゲームとして賛成意見を言わざるを得なくなる。
反対が2人いるようなので「賛成」で参加してみる。

80 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 20:02
登場。

81 :68:03/11/29 20:02
とりあえずageてみる。
人集まったらお題を出します。

82 :68:03/11/29 20:04
上がってなかった・・・

83 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 20:05
日本は自衛隊のイラク派遣をするべきか?

84 :68:03/11/29 20:06
>>83
お題提供希望者ですか?

85 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 20:08
>>83
そういうお題はここでは難しすぎるよ。

86 :68:03/11/29 20:10
>>85は参加希望者?
正直、4人くらいいないと始められないんだが・・・

87 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 20:10
お題はシモネタ関係がいい。

88 :[賛成] ◆PCN.j8ITcs :03/11/29 20:11
とりあえず「反対」の人が来るのを待ってる状態?

89 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 20:11
そのようです。

90 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 20:13
反対の人が来てくれた方がいいが、今回は始まるまで態度保留でもいい。テストだから。

>>87
むりぽ。

あと、漏れが考え付くのはそんなにひねったお題じゃない。

91 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 20:14
とりあえず反対。

92 :反対 ◆b0UXJ88Ngw :03/11/29 20:14
では、反対で参加させていただきます。

93 :68:03/11/29 20:15
よし、3人。
あと一人きたら開始。

94 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 20:17
では始めます。
お題は「映像メディアの方が活字メディアより優れているか否か」です。

95 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 20:20
ありゃりゃ、もう始まってたのか。参加するのが遅かった。

96 :反対 ◆b0UXJ88Ngw :03/11/29 20:20
>>94
賛成反対で論じられないんだけど。

97 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 20:21
活字メディアの方が映像より
自分のペースで見る(読む)事が出来るから
活字の方がいいと思われる。

映像メディアだとどうしても、自分で見ることを決める事ができない。
一方的に映像を見せられているだけなので、
自分の知りたい情報、見たいものを確実に見れるとは限らない。

確かに、活字メディアでも見れるとは限らないが、
活字メディアの方が自分が見たいものを「選べる」と言う事は
大きなメリットだと思われる。

>>96
まぁ、優れている。で止めればいいだろ。

>>95
参加してもいいだろ。


98 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 20:22
お題が少し悪かったですね。
「映像メディアのほうが活字メディアよりも優れている」
これを賛成、反対で論じてください。

99 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 20:23
>>95
途中参加でもいいよ。
あと、制限時間は一応一日としたが、明日の8時でいい?

100 :[賛成] ◆PCN.j8ITcs :03/11/29 20:23
賛成は「映像メディアが優れている」派ということでいいのかな。

百聞は一見にしかずというように、実際に目で見てみないと
分からない物はたくさんある。
それをそのまま的確に伝えられるのが映像メディアなわけで
文字だけでは、本当にそのまま伝わっているか心もとない。

101 :反対 ◆b0UXJ88Ngw :03/11/29 20:23
前提としてお聞きしたい。
活字メディアは写真を含んでいると考えてもいいのか?

102 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 20:25
>>101
いいです。
映像メディア=動く映像(テレビ・映画など)
活字メディア=動かない文字や写真、絵(本や写真集など)
と考えてください。

103 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 20:26
活字メディアだと編集する人間の意思がどうしても入ってしまう。
映像だと事実がそのまま伝えられるので公平性に優れている。

映像メディアには音声も入ると考えていいのかな。


104 :[賛成] ◆PCN.j8ITcs :03/11/29 20:26
>>97
見たいものを選べないという批判は当たらない。
ビデオ、DVDなどを使えばタイトルやキャプチャーなどを選んで見ることができるし、
早送り、まき戻しなどもできる。

105 :反対 ◆b0UXJ88Ngw :03/11/29 20:27
>>102
了解しました。



106 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 20:27
>>103
忘れてました。
映像メディアにはラジオ等の音声も含みます。

107 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 20:28
>>100
映像メディアは加工された映像を伝えているだけだから、
一部の映像しか見ていない事になる。
どうしても加工した情報、という物を
情報を発信する側としては選ばなければならないわけだ。
つまり、少し見ただけで、人々はその全ての事に納得してしまうと思われる。
だから「的確」には伝えられる事が出来ないと思われる。

>>103
逆に映像を「加工」されていると言うこともあるぞ。
それも人間の意思が入っていると思われる。


108 :反対 ◆b0UXJ88Ngw :03/11/29 20:29
>>103
映像だと事実がそのまま伝えられるというのは全くの勘違い。
活字メディアと同じように編集等によって製作者の意図が反映される。

109 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 20:29
>>104
情報ってのはスピードが命で、
現実的にビデオやDVDでニュースなどを見るなんて事は考えづらい。


110 :リタイア ◆b0UXJ88Ngw :03/11/29 20:33
映像メディアも活字メディアも受け取る側の受け取り方による。
どちらの場合にも情報を鵜呑みにしてはいけないと思う。

よってリタイアします。

111 :[賛成] ◆PCN.j8ITcs :03/11/29 20:33
>>109
スピードが命なら、映像の方に分がある。
TVでの生中継ではすぐ現場の状況を伝えられるが、
文字にするには時間と手間がかかるから、どうしても活字メディアのほうは速報性に弱い。

112 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 20:34
とりあえず自分が思っている活字メディアの良い点。
・映像メディアと違って、自分のペースで情報を見ることができる。
・自分の必要な情報を的確に選び取る事ができる。

>>110
ちょっとマテ・・・。
ディベートってのはそういう自分の意見じゃなくて、
反対だったら反対の意見を言うもんじゃないのか・・・?

113 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 20:34
>>107
>>108
しかしうつされた事実は事実である。
活字はそれすらもフィルターがかかってしまう。

>>109
スピードが命ならなおさら映像メディアが有利だろう、
中継なんて活字メディアではできない。


さらに音楽や歌などの芸術分野は圧倒的に映像メディアが優れている。

114 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 20:35
>>110
まあそのとおりなのですが、それをあえて論じてみてください。
リタイアするのならば別に引き止めませんが。

115 :リタイア ◆b0UXJ88Ngw :03/11/29 20:40
>>114
このお題は賛成反対では論じにくいと思うので、
リタイアさせていただきます。

またの機会に参加させていただきます。

116 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 20:40
バランスが…
どうします?

117 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 20:40
>>111
確かにそうかもしれないが、
その生中継には何か意味が有るのだろうか?
現場の事等を色々言っているかもしれないが、
はたしてそれが有益な情報になるのか?
ほとんど役に立たないだろう。
分かるとしても何かが起こったと言う事実程度だろう。

それに対して活字メディアはその事実に対して、
意見等を的確にまとめている事ができている。

>>113
問題はその中途半端に映された映像を人々がどう受け取るか?だ。
大抵の人は中途半端な映像に騙され、それが事実だと思ってしまうだろう。
放送されていない映像だってあるはずだ。

つーか45秒の壁は苦しいな・・・
>>115
一理あるな。

118 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 20:41
>>115
わかりました。
自分も次お題提供するときはもうちょっと論じやすいものを探してみます。

119 :[賛成] ◆PCN.j8ITcs :03/11/29 20:42
>>110
それを言ったらおしまいっちゅうか、そういうネタをあえて選んでるんだと思うんだが。
明確にどちらかの答えが出るネタはゲームとしてのディベート向きではないと思うし。

120 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 20:44
>>111
>>113
スピードだけで論じられては困る。
与えられた情報により受け手がそれをどう理解するかが
重要なんだ。
だだ流しされた映像メディアでそれを掘り下げて考えることは困難だ。
活字で与えられたメディアのほうがより深く考えられる。


121 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 20:44
とりあえず反対が俺だけだ・・・。

>>119
どちらも答えであるような議題が欲しいな・・・。
つまり、どちらも良い点、悪い点があるやつだ。

そう考えると今の議題も悪くは無いと思うんだがな。

122 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 20:45
反対者が増えましたね。
とりあえずもっと人が来るようにあげてみる。

123 :[賛成] ◆PCN.j8ITcs :03/11/29 20:49
>>117
誰かの主観を通して得た情報より、生に近い情報の方が事実を見極める上で重要。
たとえレポーターが片寄った報道の仕方をしたとしても、画面に写った物は
嘘をつかない。そこから嘘が暴かれることもあるだろう。
文字のみでそれが伝えられた場合、本当にそうだったかどうかを検証する手段は
受け手にはなくなってしまう。

124 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 20:53
>>123
情報をそのまま受け入れてしまえば思考はそこでストップする。
活字によって与えられる情報は映像ほど明確ではないが
だからこそ自分から能動的に調べようという気になる。
そこに自分の考え、主義が存在する。

125 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 20:53
続行の予感。
>>120
確かに。

>>122
だな。ageしてみるか。

>>123
その時の問題は情報量だ。
大体、映像以外の情報と言えば、ほとんどないだろう・・・?
つまり、画面を見たとしても、それだけで判断することができない訳だ。

一方活字では、確かに主観も入るが、
その分正確な情報量と一人の意見を見ることができると思う。

126 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 20:55
>>124
情報はそのままを受け入れてそれを自分で吟味し、判断するべきである。
思考をストップさせる必要はない。
明確ではないどころか他人が吟味し判断した情報を受け取って
自分の主義がどうこういっても説得力はない。

すいません、フリーズしてました。

127 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 20:57
>>126
映像は自分のペースで流されているわけでは無いから、
そのまま映像を見て、瞬時に判断しようとしても上手くいかない。
自分で判断もできないならどうしようもない。

活字だったら、何度でも読み返す事ができて、
自分の意見を十分時間をかけて作る事ができるわけだ。

フリーズどんまい。

128 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 21:03
ただの傍観者だけどここまでの議論なら
報道関係なら映像のほうが優勢そう

129 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 21:05
>>124
目で見た情報というのはそれだけで分かった気に
なってしまうものである。
つまり「あ、そう。ふ〜ん」で終わってしまう。
これでは先に進めない。
これからの世の中情報の取捨が重要になってくるだろう。
そこに思考、主義が無ければただ流されるだけだ。

130 :[賛成] ◆PCN.j8ITcs :03/11/29 21:05
>>125
映像でもレポーターやキャスターのコメントなどはできる。
情報量で言えば、生の映像と報道者の主観と、両方見ることができるわけで、
その点で活字メディアに劣っているということはない。

>>127
それも、ビデオなどを使えば解決できる問題。
逆に、ある現場で起こった出来事を記録する場合、
その場で事実は消えてしまって記録者の主観しか残らない活字より、
実際の映像を見て何度も検証できるという意味で、映像の方が有利。

131 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 21:05
>>125
問題はその一人の意見が大多数の人間に影響を与えてしまう所にある。

>>127
映像もビデオ等を使用すれば何度でも見返すことができる。
また、他人の意思が含まれた文章を何度も読み返しても
本当に自分の主義が形成されたといえるか疑問が残る。

また、音が絡んでくるような事象の場合活字ではほぼ正確に伝わらない。

132 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 21:08
>>128
参加してみる気はありませんか?

133 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 21:09
>>130
ちょっと待った。
そもそも生中継というモノは現状で何が起こっているのか?
ということをレポーターが報道する物なんじゃないか?
つまり、意見を言う事は無く、ただの事実を伝えると言う事が生中継だと思われる。

「ビデオ」のことについてだが、そもそもビデオを使うか・・・?
否だ。使わない。そんな事をしている間にも新しい情報が入ってくるだろう。

134 :荒らし:03/11/29 21:10
110さんは根性無しです。

135 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 21:12
変なのがまぎれこみましたね。どうします?

136 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 21:12
>>131
主観が入ったとしても、「事実」はキチンと伝えているので、
問題無いと思われる。
つまり、意見と事実の両方を同時に見ることができる。活字メディアは。

>>134
荒らしキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!
ボコボコにしてやるw

大体、何故110は根性無しなのか?
それを言ってみろ。

137 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 21:13
>>129
活字メディアならば「あ、そう、ふ〜ん。」で終わらないということはない。
関心のない問題には皆そんなものであるし、関心のある問題なら
映像メディアでも「あ、そう、ふ〜ん。」で終わってしまうことはないだろう。

>>133
つまりただの=正確な事実を伝えている、ということになる。
それが土台にあってこそ自分の思想は偏ることなく形成される。
ビデオを使う暇もないというのなら活字を見ている暇もない。
そんな事をしている間にも新しい情報は入ってくるだろう。

138 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 21:14
>>130
ではその映像は一体誰が撮るのか。
第三者だ。活字によるメディアとなんら変わりは無い。
むしろ意図的に映像を撮ることで受け手を混乱に巻き込むことが
可能であり、そのほうがより悪質であろう。
ずべてを伝えることが困難な活字メディアだからこそ
受け手の思考が生かされる。

荒らしさんいらっしゃーいw

139 :128 ◆T.c6pv59YM :03/11/29 21:15
えーと今どっちが多いのかな?
じゃあ少ないほうに入ります

140 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 21:16
>>137
いやいや、そもそも活字メディアを見る時は、
「関心のある情報しかみない」はずじゃないか?

、ビデオを使う、と言うのは映像メディアを二回見る。と言う事だろう?
そこを指摘したかっただけで、活字を見る暇が無かったら、テレビを見る暇も無いと言う事になるハズだ。

141 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 21:17
>>139
賛成2
反対2
荒らし1
です。と言うわけで荒らしに(ry
というのは冗談で、どちらも同じですので好きな方へどうぞ。

142 :[賛成] ◆PCN.j8ITcs :03/11/29 21:19
>>139
もうすぐ夕食のために抜けないといけなくなりそうです、よかったら交代してくれませんか?

143 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 21:20
>>136
「事実」がキチンと伝わる、となぜ言える?
活字メディアはそれを編集する人間が一度事実を頭で理解し
判断し吟味し表現する必要がある。
そこにはその人間がもつ思想というフィルターがかかっているのである。

>>138
それは悪意のある人間の話だろう。
それならば活字メディアは完全に嘘の話をでっち上げることが容易だ。
映像もいらないのだから手軽な物である。

>>140
テレビなら音を聞きながら作業をすることもできる。
流し見もできる。活字をながら作業で読むことができるだろうか。


荒らし…これにも賛成した方が良いんだろうか(笑

144 :反対 ◆T.c6pv59YM :03/11/29 21:21
じゃあ反対で

確かに報道関係での速報性は映像メディアのほうが圧倒的に優れていることは認める
だが映像メディアテレビラジオのニュースが自分の知りたいことが無いことも多い、知りたい時にすぐ知れるのは
活字メディアのほうだと思う図書館にでも行けば昔の新聞からいろいろな資料までやまほどある

145 :反対 ◆T.c6pv59YM :03/11/29 21:23
>>142
あ、ごめん反対で意見書いている間に・・・

146 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 21:24
>>145
今回は移ってもいいですよ。
3対1ではさすがにきついと思うので。

147 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 21:29
>>143
それを言ったら映像メディアも同じだ。
映像メディアも、加工され、編集されている。
そこのところは同じはずだ。
生中継など、もってのほかで、事実が伝わるか分かったものじゃない。

実際新聞等に、意見よりも事実を優先的に書いているだろう?
意見はその後に書いてあるわけで、受け取る人々にとっては
事実→意見という風に写るわけで、非常にその情報について考えられやすいと思われる。

>>143
すこし>>138にも反対しかねないが、メディアには責任があるだろう?
まず悪質な情報を流すと言う事は考えられない。

>>テレビなら音を聞きながら作業をすることもできる。 流し見もできる。
それでは必要な情報を十分に受け取ると言う事は難しいと思われる。
そうするからこそ、「あ、そう、ふ〜ん」で終わってしまう。

148 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 21:32
>>143
では映像はどうだ?意図的に撮ることで
見せたいもの見せたくないものの選択が出来るだろう。
嘘の報道は映像のほうがしやすい。
なぜなら、活字は情報になるまでに時間がかかるので
より多くのことがあきらかになるからだ。
流し見では思考が生まれない。ただ素通りするだけである。

飯くいながらなので書き込みがしんどい・・・

149 :[賛成] ◆PCN.j8ITcs :03/11/29 21:33
すみません、タイムリミットが来てしまいました。
申し訳ないですが、いったん抜けます。あとはよろしくです…

150 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 21:33
>>149
乙〜。
だんだんこのディベートの課題が見えてきたような気がする。

151 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 21:34
じゃあ賛成に移ります

確かに最低限の事実は新聞で書くだろうが、その後の意見に左右されやすい
文字で書いてあることはすべて事実と取ってしまうような人も実在にいる

そもそも新聞はたいていの場合一紙しか取っていない、一つの新聞が
ある極端な傾向をもっていた場合、それにたいする疑問すらもちようが無い

152 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 21:36
>>148
嘘の報道とその段階で分かっている事実はべつじゃないのか
ある段階ではそう思われていたことが否定されるのは嘘ではないだろう

153 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 21:37
>>147
別に意見が問題なわけじゃない。
事実を客観的に書いたつもりでそこに主観が生じていることが問題なのだ。
生中継ならば少なくとも事実は客観的に伝わるだろう、悪意が無ければ。

>>テレビなら音を聞きながら作業をすることもできる。 流し見もできる。
>それでは必要な情報を十分に受け取ると言う事は難しいと思われる。
>そうするからこそ、「あ、そう、ふ〜ん」で終わってしまう。
これは時間が無い時の話である。
それについていえば活字は「あ、そう」すら感じることもなく終わってしまう。
見る暇がないのだから。

154 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 21:38
お前ら、ディベートやるって言うからどんなもんかと思ったら、
議題出る前から、
「オレ、反対」「じゃオレ賛成に回る」っておいおい・・・
あんまりオレを笑わせんなw 腹痛てぇよw

155 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 21:40
194まで逝ったら終了なんだよな?
>>148
まぁがんばれ。
>>150
だな。論点がずれかかってる・・・。
色々と改善したい事はあるな・・・。
>>151
それを言うならテレビの番組が違うのも一緒じゃないのか?

>>153
映像に関してもそう取れるだろう。
映像を客観的に選んでも、そこに主観が入ってくるハズだ。

>>154
いや、そんなもんだろ?
あくまでディベートってモノは自分の意見を言うわけでは無い。
自分の役割を・・・つまり賛成だったら賛成を、自分の意見がそうでなくとも、
賛成になるわけだ。

156 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 21:40
>>154
お?また来ましたね。(さっきの人と別のような気がするが

157 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 21:41
>>149 おつかれ。

>>148
メディアには責任がある。まず悪質な情報を流すということは考えられない。


煽りキタw
>>154
心配するな、その分こっちは君がつまらないよ。

158 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 21:42
そもそも受け手がある情報に対して調べようと思うときには文献から当たるのが普通だろう
だが活字メディアというものは受けてが積極的に知ろうとしないとなにも知りえない

情報を知りたいと思うきっかけには映像メディアのほうがすぐれている
それこそ、飯食いながら流れているテレビを見ることによって興味をもてばそれは十分映像メディアの利点になる

159 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 21:42
>>155
ディベートってそんなもんなのか・・・
オレは自分に嘘はつけない。さよなら・・・

160 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 21:44
>>159
さよなら・・・
暇になったらまた来てくれ。なんか変わってるかもしれないから。

161 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 21:44
>>152
最初に与えられた情報というものは強烈に脳に焼きつく。
あとで否定されてもそう簡単に受け入れられるものではない。
活字メディアは情報量の少なさが受け手にとってのクッションとなる。
補完するために自分の考えで情報を取得整理することが可能だ。

このペースでいったら23時前に終わるか?

162 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 21:45
>>161
終わるね。
それ以降は反省会というか、ちゃんとしたルール決めみたいな感じになるのかな?

163 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 21:47
>>161
だがそういったことは活字メディアでも十分にありえる
新聞の一面に大きな見出しで乗った記事が間違いだった場合
隅っこのほうで小さく謝罪されているのも同じではないか

164 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 21:47
>>158
その文献には、活字メディアも入ってるハズだ。
テレビを見たって積極的にならなければその情報を見て終わるだけだ。

つまり、映像メディアはただのキッカケに過ぎず、
最終的には、文献・・・つまり活字メディアを見ることになるだろう。

>>162
だな。

165 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 21:49
さて、残り30レスを切った。
そろそろ大詰めかな?

166 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 21:49
そもそもメディアとして意図的でない間違った情報を知らせた場合の罪は映像、文字ともに同じなのだから
今回のどちらが優れているといったテーマにはそぐわないかと思う

167 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 21:50
>>164
そもそも活字メディアの場合きっかけにならないと言っているんです
どんな情報も埋もれているだけでは何の意味も無いです

168 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 21:52
>>155
少なくとも活字メディアより主観が入る割合ははるかに小さくなるはずだ。

>>159 正直さん、さよなら〜

>>161
その情報はすでに他人が取得整理したものだ。
補完したとしてもそれは自分の考えといえるだろうか?

169 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 21:53
>>164
キッカケがなきゃ最終的もなにもないな。

170 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 21:54
>>166
だな。
まぁ「間違い」と言う事に対しては賛成も反対も無しと。

>>167
そうだ。だからこそ、興味のあるモノ、関心のあるモノは、
自然と活字メディアを使うだろう?

対して映像メディアは、よほど強烈な事じゃないと、きっかけにならない。

>>168
割合は少なくとも、そのキャスターが生で一瞬の考えを言うわけだろ?
つまり、それこそ主観が強くなってしまう。

「そもそも」が多いな・・・w


171 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 21:58
>>170
現在のところ映像で調べようにも活字メディアしかないというのがその理由、確かに文献のほうが量は多いし探しやすいという利点があるから
映像メディアが活字メディアのように手軽に活用できるようになるとそれもかわるんじゃないだろうか

172 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 21:58
>>170 
同じ事を伝えるのでも映像と活字では映像の方がインパクトが強くなる。
充分きっかけになるだろう。

キャスターが生の考えを言ったとしても実際に視聴者もその映像を見ている。
それにより生じる自分の考えの方が強いだろう。
活字のように事象そのものを隠したまま主観が入るわけではない。

173 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 21:59
>>169
そっくりそのまま映像メディアにも当てはまることをお返ししておく。

174 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 22:00
>>169
すると、今度問題になってくるのは、映像メディアを見て意味があるのか?
と言う事になってくる。
キッカケを与えたとしても、大半はそれで終わりなハズだ。

一方、活字メディアは興味のある事柄の的確な情報を手に入れることが出切るわけだ。

>>171
確かに、なるのかもしれない。
が、現時点では、確実な情報を求めるとしたらやはり活字メディアだろう。

>>172
しかし、一度しか見ることは無いだろう?
その分印象は薄くなると思われる。

175 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 22:04
あと20レス。
判定難しそうだなこりゃ。

176 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 22:05
>>174
映像でしか伝えられない出来事はあっても活字でしか伝えられないことは無いんじゃないだろうか



177 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 22:06
>>174
>一方、活字メディアは興味のある事柄の的確な情報を手に入れることが出切るわけだ。

活字で興味のある事柄の的確な情報を手に入れようと思えば労力がかかる。
知るキッカケがなければどれだけ良い情報も意味がない。


あと、先ほどから全く反論がない芸術分野においては映像メディアが圧倒的
ということでよろしいだろうか。

178 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 22:11
>>177
映像であっても的確な情報を手に入れることはそう容易くない。
映像によるメディアといったらTV、ラジオくらいであろう。
即時性を謳う映像メディアがいつまでも同じ情報を提供するはずがない。
活字のほうが自分の欲する情報を的確に手に入れることが出来る。


179 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 22:12
>>176
ある。
テレビなどの大半の映像メディアは「生」放送と言う事だ。
つまり、その事に関して活字メディアはじっくりと書くことができるだろう。
不通テレビでは取り上げられないような物だってあるだろうし。

>>177
とりあえず、テレビには知ろうとする情報が流れていないんじゃないか?

>>あと、先ほどから全く反論がない芸術分野においては映像メディアが圧倒的 ということでよろしいだろうか。
よろしい。
が、活字メディアにも圧倒的な面はある。
本などにおける、専門的な、より詳しい情報だ。
テレビなどに詳しいような情報はあるだろうか?
無い。一般的な万人向けの情報しかないからだ。

180 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 22:15
>>179
それは今現在のテレビがというだけで「映像メディア」が劣っているところではない
スポーツのプレー、動物の生態、アポロから撮った月の様子、活字メディアで何処まで再現できるでしょうか。

181 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 22:20
賛成側に「結局、映像メディアを見て何になるのか?」
という回答をもらっていない。
確かに、その時インパクトがあったりするかもしれないが、
それは時間の経過ともに忘れる事だ。
つまり、それは何の意味も無い事だ。
活字メディアを見ればより詳しい情報や、専門的なことを知ることができる。

とりあえず情報に関しては映像メディアより、
活字メディアの方が有利だと思われる。
>>180
確かに、それは再現できないかもしれない。
が、それを言うなら「映像メディア」では表す事ができない
「活字メディア」もあると思われる。

一般の知識等ほとんどが本などの活字メディアで手に入れることであり、
映像メディアでは「映像」を見るだけだ。


182 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 22:21
>>178
ビデオやCD・DVD等による教材もある。
映像メディアが即時性のみということはないだろう。

>>179
しかし専門書にもCDがついていたりすることがある。
活字メディアが映像メディアを必要としている部分もあるのだ。
それはなぜかというと「直感的にわかりやすい」という利点があるからといえる。

183 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 22:25
>>182
確かにそうだ。
だが、映像メディアよりも、活字メディアのほうが、
分かり易いと思われる。
さらに、映像では少しの情報量だけで、膨大なデータ量になってしまう。

>>それはなぜかというと「直感的にわかりやすい」という利点があるからといえる。
だが、それはあくまで活字メディアを補助するだけであって、
わかりやすくなる、というだけだ。
逆に映像だけではどうしようもない部分もあるだろう。

184 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 22:28
>>181
情報というが動きも情報に入るだろう、活字メディアではそれが再現できない。
自分の目で見なければ分からないようなものが分かる、これは確実に映像メディアにしかできないことだろう。


185 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 22:28
>>182
CD、DVDと雑誌、新聞を比べてどちらが扱いやすいか。
子供や老人、機械に明るくない人にとって扱いやすいメディアだろうか。

そろそろまとめないとまずいのかな。


186 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 22:32
>>185
そろそろまとめてくれると嬉しいです。

残り10レス切ったので、そろそろ「これだけは言っておきたい」的なことを言ってもらいたいです。

187 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 22:33
>>184
そのデメリットも画像などを使う事である程度解消できる。
また必ずしも動きは必要ではないハズだ。
確かに、あらゆる動きを文章だけで表すには無理がある。
が、よほどのことでないと、動きが必要でないといけない場合は殆どないと考える。
あったほうが分かりやすいだけであって動きは絶対には必要ではない。

>>185
まとめる自信がない・・(汗

188 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 22:33
>>181
>賛成側に「結局、映像メディアを見て何になるのか?」
>という回答をもらっていない。

反対側も結局活字メディアを見て何になるのか?に対して
専門的な知識が手に入るということしか言っていない。
それならそれ以外の大多数の人には用もないものばかり
あふれ返っているということになってしまう。

>>183
そんなことはない。活字メディアの方がわかりやすいなら
映像メディアの教材が出てくる余地などない。

>>185
現時点での扱いやすさでは雑誌や新聞の方だろうが、
子供なら機械に明るくなるのも新聞を読むのも扱いやすさに大差はないだろうし
老人も機械に明るい人が今後は増えてくるだろう。
社会の動きがそうなっているし。

189 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 22:38
まとめ?
・情報と言う面では活字メディアのほうがあつかっている情報の幅が広い。
・結局映像メディアは見てもあまり意味が無い。(と思われる。
・自分のペースで必要な情報を得る事ができる。
>>188
それ以外にも、自分の欲しい情報が映像メディア以上に確実に手に入る。
また、内容も濃い物だっていくらでもある。

>>活字メディアの方がわかりやすいなら映像メディアの教材が出てくる余地などない。
実際に活字メディアのほうが教材が多いと思うが。


190 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 22:47
世界中のあらゆる情報が伝わってくる現在、
受け手の情報の取捨、判断、主義はますます必要になってくる。
確かに映像メディアによる情報は分かりやすいが
そこに落とし穴がある。
それだけで分かったつもりになってしまう点だ。
活字メディアならそうはいかない。
不十分な情報を補うために自ら調べようとする積極性を生む。
活字メディアは視覚に訴えていないと思われがちだが
そんなことはない。
十分推敲された活字メディアはそれこそ眼前に映像がくっきりと
浮かんでくるものなのだ。
あなた方(賛成側)は活字メディアの真の力を理解していない
映像メディアが活字メディアを超えることは出来ないと確信している。

つたない文章だがこんな感じで・・・

191 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 22:48
速報性に優れリアルタイムで情報を得ることが出来る、
動きがあり活字では伝えられない情報を得ることが出来る
活字メディアと比べ情報の受け手がある程度受動的でも情報を得ることが出来る(きっかけになりやすい)

あとなにがあったっけ


192 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 22:51
とりあえず映像メディアの優れている点
・情報量が多い
・客観性が高い
・即時性に優れている
・より明確に表現できる
・理解しやすい
・何かしながらでも情報を得られる(ラジオ・テレビなど)
・表現できる事柄が多い
・活字メディアよりスペースを省ける

これらより
・報道・娯楽・芸術などより多くの人間に影響を与えることに強い
・大多数の人は活字メディアを見ても意味がない(と思われる

>>189
その多い中からなぜ映像メディアが登場してきたのかということ。

さて、自分の意見に一貫性があるかすごく心配になってきました。

193 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 22:53
あ、かなり本題から外れるけど
今日のサッカーの試合のような興奮、感動は家にいながら同時に二つの場所の映像を見ることが出来るから
うまれるものである。
活字メディアではこうはいかない。

194 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 22:54
>>192に追加で目が不自由な人に対しても強いね。

195 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 22:55
あと
・手軽に見ることができる。(本など
・映像メディアは活字メディアに相対的に比べて少しのことしか伝えることができない。
・何度も見直すことが出来る。(一応映像メディアもできるが・・・
かな?
>>190
カコイイw

>>191
まぁ判定人に全て読んでもらえばいいんじゃないか?
駄目だと思うけど・・・

>>192
反論したい・・・
が、もうレス?が無い・・・
>>193
いい事いった。同意。
だが、それは「文字」で語りあったことを忘れないで欲しい。


196 :[反対] ◆YM6Hyq9ppA :03/11/29 22:55
はんた〜い!

197 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 22:56
1レスオーバーしましたが終了です。
判定出すんで少し待ってください。

198 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 22:56
おっと194超えた。ここでストップかな。

199 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 22:57
1レスオーバースマソ。

>>196
何者だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
まぁともかくやっと終了。

あ〜めっちゃ疲れた。マジで。やたらと。絶対。
ヒヤヒヤしたわ・・・。
強烈な意見出された時は。

200 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 22:58
疲れた…
途中で燃え尽きて最後の方あんまり頭回らなかったw

皆さんお疲れさまでした。

201 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 22:58
最初反対派で意見考えてたから、正直困った

202 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 22:59
>>199
おつかれ。しんどいもんだな。
こっちのほうが不利なだけにどう切り返すか難しかった。

203 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 23:01
>>200
>>201
>>202
お疲れ様〜
あとは判定のみだ。
判定人がんばれ〜&おつかれ〜

次回ディベートやるって言っても
こりゃ観戦者か、お題出すかのどっちかしか
やる気出ない・・・

ちなみに自分はこの議題に対して賛成派。

204 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 23:03
中立です、どっちも一長一短。
一番無難な立場〜

205 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 23:03
>ちなみに自分はこの議題に対して賛成派。

俺もだw

ともあれみんなお疲れ。

206 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 23:04
自分は圧倒的に反対派だw

207 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 23:06
しかし報道、ニュース関係ばっかりだったな
映画と小説とかに話し行くかとも思ってたんだけど

208 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 23:06
くっ、途中で入れ替わるべきだったかw

209 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 23:08
こうしてみてみると、
ほとんど自分の意見とは逆の立場を取っていたわけか・・・

>>204がどちらかと言うと反対。
とかだったら笑えるw

>>207
だよなw
>>208
本当だよ・・・まったく

210 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 23:09
どちらかというと中立ですなー
ごめん(何故に

211 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 23:09
>>207
「メディア」という言葉にだまされたかもしれん。
枠を広げればもっとうまく展開できたかも。

212 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 23:10
大体おれスポーツ以外テレビも映画もほとんど見ない
ニュースだってテレビでなんてほとんど見ないしw

213 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 23:10
不利になるかもしれなかったので言わなかったこと。
インターネットってどっちに分類?

214 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 23:11
今のテレビ、本だと圧倒的にテレビのほうが不利だと思ったから、
将来的な話とか、「映像メディア」としてのメリットで広げたかったんだけどうまくいかないもんだなあ

215 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 23:12
>>210
謝る事は無いだろw

初めにある程度自分の意見・・・
つまりその賛成派は賛成する事によってどのようなメリットが発生するのか?
反対派はいかにそのメリットよりデメリットの方が大きいか?
を話せたらよかったよな・・・

>>213
そうそう、微妙だよな・・・。
インターネットが合った方が絶対的に有利になるからな・・・
ネットは両方に属するんじゃないか?
両方の良い所持ち合わしてるし。

216 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 23:13
ネットのニュースサイトだってほとんど文字と写真だもんなw
動画のニュースなんてある?

217 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 23:15
>>214 ごめん、そこまで頭回らんかったw

>>215 
なんとか映像側に持ってきたかったけど自滅しそうだったのでやめました。

なんか謝ってばっかだ ヽ(`Д´)ノウワァァン

218 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 23:15
それぞれの立案をしっかりしないと
グダグダになるな。
反駁もうまく出来なかったし。

219 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 23:16
>>216
一応・・・はあるな。

もう勝っても負けてもいい気持ちだ・・・。
久し振りに本気で意見を連発したからなぁ・・・すっきり

>>217
まぁまぁ・・・マターリ行こうぜw

つか「荒らし」は来なかったな・・・
来ても1レスで終わったし・・・つまらん。

220 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 23:17
最初に賛成反対同士で意見まとめられるとよかったかな
まあ自分は途中参加だからその場合参加できなかったけどw

221 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 23:18
>>216
気象なんかは動画でもあるし…
音も映像側だからねえ。

>>219
今はものすごくマターリです。
やってるときはどんな顔してたかw

222 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 23:19
>>218
まったくだ。

>>220
途中参加もあるからそこら辺の準備時間みたいなものが取れないんだよな・・・
だから「ディベート」と言うより「話し合い」に近かったな・・・
そこんとこ反省。

>>221
だな。ともかく必死だったなぁ・・・

223 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 23:19
えーと、今回かなり判定出すのは難しいですが、今回は、賛成派の勝利と言うことにさせていただきます。
やはり速報性ならば圧倒的に映像メディアのほうが勝っていますし、一般人に与える影響も非常に大きいです。
本などの活字メディアは、やはり興味のあるものしか手にとられないでしょうし、その理由も、「テレビでやってたから」
と言う人が多いかと思われます。新聞などは興味のない人でもなんとなく読むかもしれませんが、やはり興味のないものだと
流し読みになってしまうでしょう。そして、流し読みをした新聞の記事となんとなく見たテレビの報道では、印象に残るのはテレビの報道のほうだと思います。
逆に興味のあるものだと、活字メディアのほうがより専門的に、詳しい情報を得られると思いますが、そこにいきつくきっかけとしては、テレビの方がより多くの人
にきっかけを与えているのではないかと思いました。
かなり支離滅裂な文章になっていますが、今回はこれで勘弁してください。


224 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 23:21
負けたか〜・・・まぁいいか。
>>223
マジで大変だったと思うけど、お疲れ様〜

225 :傍観者 ◆GlejOuo7cU :03/11/29 23:22
双方とも乙でした。

作戦タイムがあるといいかもしれませんね。
(この場でやるのも問題ありそうだが…)
となると、出題者は司会者+判定者をする羽目に(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

226 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 23:23
わーいヽ(´▽`)ノ

楽しかったです。 >>223お疲れさまでした。
皆さんももう一度お疲れ〜

227 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 23:23
自分的には異議あるけど立場的にはよかったのかなw

>>223
お疲れ様でした、これに懲りずに次回も頑張って

228 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 23:24
今回は、ニュースと言う速報性のあるもので勝負したのがまずかったんじゃないかなぁ・・・と思っています。
自分は、活字メディア側は小説や物語など、映像側があまり手を出しにくいところを攻めてくるんじゃないかなと思っていましたが、違いましたね。
ただ、圧倒的に映像メディア側に分のあるニュースの部分で勝負してあそこまで善戦できるのはすごかったと思います。

229 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 23:25
>>233
おつかれー
なかなかおもしろいお題だったと思うよ。


230 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 23:25
正直、小説対映画だったら立場忘れて活字のほうに行きそうだったw
報道で話が進んだから助かったよ

231 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 23:26
まちがえた。。。
>>223だった・・・_| ̄|○

232 :見物人:03/11/29 23:27
おつかれさん。なかなかおもしろかったよ。
一番おもしろかったのは>>159だけど。

233 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 23:27
皆さんも乙でした。
ときに、ここをこうした方がいい、って部分はあります?
自分は、提供者と議論者がずっとパソコンの前に張り付いてた今回の状況は少しなんだかなぁ、と思うのですが・・・

234 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 23:27
>>230 そんな事したらこっちも活字に行ってやるぞw

235 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 23:27
>>228
何か活字メディア=新聞 映像メディア=テレビ
みたいな感じが強かったから、なかなか気付かなかったな・・・
小説もニュースとかと全然違うもんで切り出しにくかったな・・・とか言ってみる。

236 :お題 ◆KPfOLIpDj6 :03/11/29 23:28
やっぱり、「メディア」とか言う言葉がまずかったかな・・・
素直に「テレビ対本」にしときゃよかったかも。

237 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 23:29
自分最初反対派で入ったときそっち方向に持っていこうと思ってた
しなくて良かったけどw

238 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 23:29
>>236 それなら負けてたような気がする。うむ。

239 :傍観者 ◆GlejOuo7cU :03/11/29 23:29
ちょっと一人ディベートしてみました。

テーマ『このスレッドは成立する』


【賛成側立論】
1.そもそもBBSとは意見交換の場であり、相反する意見を戦わせる事もその役割に含まれている。
2.2chは匿名掲示板であるため、自分の意見とは反対のことを書き込む事も日常的に行われている。
(例:縦読みの本文)
・したがって、持論とは無関係に討論をするこのスレッドは、まさに2ch向きである。


【反対側立論】
1.2chは世間話、ネタ、荒らし等が混沌とした状態で置かれているので、よほど板住民の自治意識が
発達していないと、ディベート以前の議論さえも継続することが難しい。
2.物理的な問題として、このスレッドに参加する者は長時間の拘束を課せられるため、ダイアルアップ
ユーザー等の参加が難しい。
・したがって、このスレッドを成立させるのは難しいと言わざるを得ない。

240 :[反対] ◆NS9cT4oIbg :03/11/29 23:31
>>233
確かに。
リアルタイムってのはなかなかキツかった。
始めにそれぞれ簡単に賛成がメリット言って・・・→反対がデメリット
みたいな感じで。

>>239
参加しませんか?
暇があったら。

241 :傍観者 ◆GlejOuo7cU :03/11/29 23:32
【反対側反駁】
1.確かに2chは『巨大掲示板』を謳ってはいるが、世間では『便所の落書き』と揶揄された事実もあるように、
真面目な議論の場になっているとは思えない。そのような場で知的遊戯であるディベートができると本当に言えるのか?
2.その匿名性が、公正なゲームの成立を阻害しているのではないか?


【賛成側反論】
1.荒らしの問題は無視できないが、クイズ板住民の知的レベルは高いと言えば言い過ぎかもしれないが、少なくとも
2chの中では成熟しているのではないか。したがって、このようなスレッドも成立する余裕はある。
2.匿名性はトリップを使うことで程度解決できる。公正な、つまりゲームとして成立するのかという問題に対しては、
ルールをいかに整備できるかどうかということであり、スレッドの存続自体に関係する事柄ではない。



>>239
以下の議論で、自分の意見がでるかな?w

242 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 23:32
いろいろ課題は見つかったと思うけどおもしろかったよ
次回も時間が合うなら参加したい

243 :[反対] ◆8SqUCOTuGQ :03/11/29 23:33
問題点は結構あるね。
まず賛成、反対の連携が取り難いこと。
それと、反駁がむやみやたらに多いこと。
(これではただの言い合いになってしまう)
あと判定も1人で決めるのはどうかと。
(これも解決方法が難しい)

244 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 23:33
さて、そろそろ名無しに戻るかな。

>>239
その反対側立論の2は自分もどうにかした方がいいと思う。
だから制限時間を決めて、その間は誰が抜けようが誰が入ろうがかまわない、と言う風にした方がいいと思うんだが。
そうしておけば、一言意見を言って立ち去り、なんてこともできないわけじゃないんだし。

245 :傍観者 ◆GlejOuo7cU :03/11/29 23:34

【賛成側反駁】
1.先程の話と重複するが、『便所の落書き』と言われたのは過去の話であり、現在ではかなり住民の棲み分けが
進んでいるのではないか?
2.確かに長時間の拘束は考えられるが、それこそルールの問題であって、参加者の交代を自由にすれば良いだけの
話なのではないか?


【反対側反論】
1.2chが成熟してきているのは確かだが、依然として『夏厨』『冬厨』の問題はなくなっておらず、現にこのスレッドにも
荒らしと思われる書き込みがあった。
2.ルールの問題に帰着させようとしているが、参加者の交代を簡単に認めた場合、過去レスを読んでいない参加者の
登場も考えられ、議論の堂々巡りを危惧せざるを得ない。


>>239>>240の間違いです_| ̄|○45秒規制に引っかかって焦りまくり…

246 :傍観者 ◆GlejOuo7cU :03/11/29 23:36
【賛成側結論】
・反対側から指摘された問題点は、いずれもマナーとルールのレベルで決着できる問題であり、テーマの根本を
揺るがすほどのものではない。
・したがって、このスレッドは立派に成立するものである。


【反対側結論】
・賛成側の理論は、参加者の意識にかなり依存したものであり、客観的な視点に欠けているということを指摘する。
・2chは掲示板の形を取っているがリアルタイム性も高く、データを収集する時間も必要なディベートには適さない。
・したがって、このスレッドには多くの点で無理があると言える。


さて、どう判定しますか?w

247 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 23:39
同じく奈々氏に戻りますか・・・・。


>>246
とりあえず、賛成かな・・・?
荒らしについての問題も何とでもなる。
さっき来たようなレベルであれば・・・だけど。

248 :[賛成] ◆T.c6pv59YM :03/11/29 23:39
荒らしが来るのも問題あるけど最低限の人数は欲しい、さすがに2対2は少なすぎると思う
荒らしがきたら脳内アボーンで何とかするしかないんじゃないかな、この板に荒らしがどれだけくるかしら無いけど。

>>246
テーマを何日か前に発表してから開始すればそこは何とかなるかと思う

249 :[賛成] ◆/xoY7Z3Jm. :03/11/29 23:40
このスレにいた荒らしはかなり理性的だったね。

>>246
実際に成立してしまった以上賛成側に傾いてしまって
公正な判断ができそうにないのでパスでw

250 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 23:42
>>246
難しいな・・・
確かにルールを決めればできないわけじゃない。先にいつ判定を出すかなどを前もって提供者が言っておけば、
提供者はパソコンの前を離れられるわけだし、議論者側も多少入れ替わったりすればパソコンの前から離れるのは容易にできる。
人が一人もいなくなると言う状況もできるだろうが、それは仕方のないこと。
むしろ、反対側の言ってる参加者の意識が重要だろうな。
20質みたいに、最初はよかったけどあとから段々変なのが入ってきて・・・ということはこのスレでも考えられないことじゃないし。

251 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 23:45
とりあえず問題点が山済みだな・・・。

しかし、本当に荒らしらしい荒らしも来ないで
終始マターリ?だったなw

>>250
同意・・・。
このスレもいつまで持つか分からんしな。
荒らしとかもディベートやってくれればいいけど・・・。無理だけど。

252 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 23:48
ななしに戻るか
出来ればネットで調べたりした資料張ったりするともうちょっとらしくなるかな

今回の場合自分の知ってる知識のイメージだけで語った感じだったからそこをもうちょっと何とかしたいかな



253 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 23:52
とりあえず今の問題点っぽいもの。
・提供者、議論者がずっとパソコンにはりついてるのはよろしくない。
・反駁がやたらに多い
・出題者が一人で判定していいのか
・途中参加者は流れが読みにくそう
・荒らしが入ってきた場合、どう対処するか
・ソースがあった方がいい。
・人がいない
・最初にルールを明確化したほうがいい
まだまだありそうだが、こんなところか?

254 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 23:54
>>253
だな。
それと賛成・反対同志での意見にまとまりが無いな・・・

255 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 23:55
・相談がしにくい/できない

256 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 23:56
>>254
最初に意見統一したとしても展開によって変わってくるからねえ
ある程度行ったら休憩してまた意見まとめるとか

ただそうすると途中参加し難くなるのが問題か・・・

257 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/29 23:57
逆にディベートにしたがってやろうとしても
同じように矛盾点が出てくるわけだし・・・
まぁマターリ決めていけば良いか。

258 :傍観者 ◆GlejOuo7cU :03/11/30 00:02
>>253
整理していただいてありがとうございました。
って、漏れが言う言葉じゃないかもw

個人的にはディベート好きなんで、
続けばいいなとは思っているんですが…


以下は名無しにもどります

259 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/30 18:43
>>253
コテハン同士が、タイマンでディベートやって
それを観戦者が評価する方法も面白いかも。
3分のディベートを5ラウンドやって、
それをボクシングみたいに点数を付ける。


260 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/30 18:59
よし!じゃあまずは、↑と↓の対戦だ。観戦者集まれい!

261 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/30 21:10
>>259
三分て・・・
2〜3回しか書き込みできないぞ。

262 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/03 20:59
age

263 :[反対] ◆YM6Hyq9ppA :03/12/03 21:00
ageに反対!

264 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/03 22:28
すごく書き込みが無くなったな・・・。
まぁそれは置いといて、ディベートの本来の形式ってのは、

・肯定側立論
    ↓
・否定側尋問
    ↓
・否定側立論
    ↓
・肯定側尋問
    ↓
・否定側第一反駁
    ↓
・肯定側第一反駁
    ↓
・否定側第二反駁
    ↓
・肯定側第二反駁

という順番だよな?
この通りにディベートをやるのはやはり厳しいよな・・・
まず途中参加ができないし。

誰かいい知恵無いか?


265 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/06 19:22
企画倒れに終わったな

266 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/06 19:28
肯定派と否定派がわからないとディベートは無理だな。
コテハンでない限り、肯定 否定と名乗るしか。

267 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 19:02
あげ

268 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/08 04:57
物凄い勢いで飽きられていったな・・・
なんか悲壮さが漂うスレだ・・・

269 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/08 14:08
議論誘導スレにでもするか・・・?
クイズ板のスレ内で起こったスレ違いっぽい議論は全部ここに誘導、とか。

270 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/14 17:31
あげ

271 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/14 18:57
こりゃ終わったな・・・

272 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/20 16:19
死ぬな!

273 : ・∀・)づ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/02 21:37
人きませんね

274 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/07 06:12
自衛隊イラク派遣は是か非か?

275 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/07 07:07
是も非もねーよ。
もう派遣決定してんだから。
非だったら今すぐ取りやめになんのか?
つーかJ隊の海外派遣なんてのは是とか非とか関係ない。
非でも派遣する必要があれば派遣する。
是非とか大義名分とは別の、もういっこ上のレベルで話合うもの。
イラクに大量破壊兵器はない、戦闘行為に明らかに加担する、テロの標的になる。
誰がどう見ても非。
でも派遣はする。
つまり是非なんてものは派遣に関係ない。議論の対象にすらならない。


276 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/07 16:26
議論の意味を知らない>>275がいるスレはここですか?

277 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/08 23:25
J大河行かないと雨が起こると矛先が日本に向けられ日本は新・悪の枢軸になり
雨はにほんに宣戦布告、だが、日本が勝利し大日本帝国が復活、
東と西の戦い、ラスト張るマゲ丼

278 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/09 01:17
せっかくだからgoogle使って、
説得力のあるソースを出してきたもん勝ちにするとかどうよ。
勝者決定は多数決で。

279 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/09 22:02
まだこのスレ生きていたのか・・・

280 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/13 00:56
食用捕鯨を指示するか指示しないか

281 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/13 01:41
なんか知らんが>>275を見守ってゆきたい。

282 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/13 01:53
男が得か女が得か

283 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/13 02:50
得も損もねーよ。
もう男女決定してんだから。 (以下だらだらと275の改変)

284 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/13 23:29
ディベートって切れて文句たれる口調でやるもんなの?

285 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/13 23:39
男の方が絶対に得だな。
女は射精の快感を味わえないからな。

286 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/14 01:50
損も得もねーぜ!
女の欠けた部分を男が埋めるぜ!
占い婆が「女に心はない。心は男にだけある」と言ってたぜ。
そりゃあ心はチンポだからな。
漢字の進化を見てみな。
心という字をさかのぼっていくと、最初はチンポにしか見えない物体にたどりつくぜ。
昔面白くいずボックスで猿をつかまえて睾丸を見たら
つかまった恐怖で猿の睾丸があがってたぜ。
このようにおそらく古代中国では睾丸は感情を映す鏡、すなわち心と考えられたと思うぜ。
なぜなら勃起とは背骨の一本が抜けてチンポに入り込み生じると
古代中国では考えられていたとはみうらじゅんのまんがで見た気がするぜ。
議論の対象にすらならない

287 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/14 06:09
            ,.. -- 、
           r'´:::: --;::`i
             ト 、 ,r  `;,r:、
           !゙'ノ、''`  i _/  
      _ril    l `__   ,l´!
      l_!!! ,、 ,..-ヽー'',,.. ' ノ`丶--'ー--、 -―--、
      | ! !_!|i::::::::::`´ー''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ
        ! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\
      !、_,イ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::/::|        \:::ヽ、_
      ',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l         ヽ'◎ ヽ
       ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!          ヽ __ '、
       ',:::::::::::|   ',::::::::::::::::::::::::::::/|          ヽゞー'
        ヽ_ ノ   ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!

288 :鶏卵饅頭 ◆rBfH77s12U :04/01/16 01:52
女のほうが得!
現代の職業の8割は接客業である。
接客業においてもっとも大事なのは、お客様に好印象を与えるということ。
まず好印象ありきで信頼が生まれる。
その点でも女性は得をしている。
声のトーンや表情などのあたりが男性に比べて柔らかく、
人とのコミュニケーションを円滑に行うことに優れているからだ。


289 :まめぞう ◆mxsLcqz4JE :04/01/19 03:13
生涯賃金の観点からみれば断然男だよな…。
女は出産というハンデがあるから
たとえ雇用機会が均等に与えられたとしても、社内の昇進競争に勝ち残るのがむずかしい。

あと、女性は容姿によって人生の勝ち負けがかなり左右される気がする。
美人はなにかと得する機会が多いが、ブサイクだと損する事が多い。
男性におけるハンサムブサイクよりも顕著な気がする。
女性の方がハイリスクだな。



290 :利休饅頭 ◆XbQ00ouYKM :04/01/19 11:25
>>289
>あと、女性は容姿によって人生の勝ち負けがかなり左右される気がする。
>美人はなにかと得する機会が多いが、ブサイクだと損する事が多い。
>男性におけるハンサムブサイクよりも顕著な気がする。
>女性の方がハイリスクだな。

容姿に限っていえばそうかもしれない。
だが男性はその分、仕事が出来る出来ないが、女性における容姿が良い悪いに取って代わっている。
仕事という面からみれば男性のほうがハイリスクなのでは?




291 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/19 20:29
女尊男卑

292 :利休饅頭 ◆XbQ00ouYKM :04/01/19 21:05
支持(得をしてると)言い張るのは自分の性別側。
逆だったら卑屈すぎないか?

293 :利休饅頭 ◆XbQ00ouYKM :04/01/19 21:06
↑ちと間違えた。
支持(得してると言い張る)するのは自分の性別側。

294 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/19 21:11
>>288 ( ゚д゚)、ペッ    

295 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/20 01:33
昔(厨房の頃)授業でやったディベートは
肯定派、否定派は自分達で決めるんじゃなくて肯定班、否定班と分けられてた。
んで、>>264と同じ流れ(だったと思う)で進めて最終的に他の人の判定で勝敗が決められてた。
それと、ソースなしの意見は無効だった

で、思いついたんだが、奇数が肯定班で偶数が否定班にして
判定は末尾が0と9にするってのはどうだろう?
それで、例えば30レスでメンバー募集すると肯定班と否定班が12人、判定が6人になる
こんな感じでやるのはどうだろう?

296 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/20 22:01
おれ否定班

297 :まめぞう ◆mxsLcqz4JE :04/01/21 04:43
>>290
んーそうかな??
仕事のできるできないは個人の努力によってもたらされる面が強い気がする。
つまり容姿と比べて努力の挟む余地が大きいってこと。

努力した結果として勝ち取った評価は「得した」とは言わんでしょう。
美人で生まれてきたことを「得した」と思うことはあっても、例えば努力で東大合格した場合は「がんばった」になるよね。

んで話を戻すと、仕事という面でみても、やっぱ女性の方がハイリスクだと思うよ。
ここで言ってるハイリスクってのは不確実性が高いってことね。
つまり、自分の仕事の結果を正当に評価してくれる可能性について、女性の方が低いのでは?ということ。
そもそも「女性」であるがゆえに、低く評価されるケースってのも多いし、容姿によって評価が影響を受ける度合も高いと思われ。

んー、うまく伝わらなかったらゴメソ

298 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/22 06:24
>>296
過疎板でそれは成り立たない・・

299 :298:04/01/22 06:26
間違えた。○ >>295   × >>296

のように、同じ人間が二度レスをしてしまう場合もある、

300 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/22 23:12
ディベートってものでもないが・・・オレは個人的に国民年金と国民健康保険の値上げには断固反対だ。
何であの首相ってのは国民をこうもいじめ抜くのかねぇ・・・。

301 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/22 23:14
そうしないと老人がのたれ死ぬじゃないですか。
みんなでみんなを支え合う、それが人間じゃないですか。
みんな値上げして、それで老人ののたれ死にが防げるなら、いいじゃないですか。
老人だって人間です。生きる権利とかあります。

302 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/22 23:19
おまえな・・・いいか?世の中には生活保護も受けられないで若くして餓死するようなやつもいるんだぞ?
働きたくても仕事がない。それでホームレスになって凍死するとか借金して首つるとかそんなやつは助けないで
働き盛りでもない毎日病院通うだけが日常のじじばばどもを生かしてなんになるんだよ。
労働者が社会を支える基盤だっていうならまずその基盤をしっかり助けろよ。老人どもはその後でいい。

303 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/22 23:46
老人は長く生きてきたじゃないですか?
老人は長生きしてほしいじゃないですか?
日本は世界一の長寿大国ですよ。
例えば日本人は骨粗鬆症が多いとかなんとかいって、洋風の食生活が優れているみたいに言うけど
日本食のほうが結局健康にいいようですね。
つまり脂ぎったステーキは身を滅ぼすが、ベジタリアンは健康ということです。
たばこを吸うとぼけないという説もありますが、それは単にたばこを吸ってると
長生きできないだけだとの説もありますよ。

304 :りきゅうまんじう ◆XbQ00ouYKM :04/01/22 23:56
>>297
女性の容姿は努力によって大きく変わるよ。
肌を綺麗に保ったり、体を引き締めたり、化粧を研究したり。
もともとの素材の良し悪しはもちろんあるけど、それは勉強においても同じことでしょう?

仕事においては、昇進や高収入という面ではたしかに
女性のほうが不利。
ただ、安定性という面では女性のほうが有利。
高収入は望めないけれど、販売員や事務などの仕事の口は
女性であれば腐るほどある。例)スーパーのレジ、ウェイトレス等

そして男性の場合、年齢がネックになって雇ってもらえない場合が多いが、
女性はあまり年齢制限がない点でも得をしている(特に上記のような仕事)

(´-`).。oO( あーでも生涯賃金ではちょっと損してんのかなー)

305 :まめぞう ◆mxsLcqz4JE :04/01/23 20:57
>>304
容姿も努力によって変えられるというのはその通りだよね。
んで、これは個人的な意見なんだけど、仕事の能力を向上させるのと容姿を向上させるのと一体どっちがコストがかかるかというと、
これは容姿の方なんじゃないかと思うんだ。少なくとも短期間で容姿は劇的に変えられない(場合が多い)。
もちろん中にはすぐに綺麗になるひともいれば仕事の覚えの悪いひともいるでしょう。
あくまでも「全体」を見た時に、仕事の能力よりも容姿の方が向上するためのコストがかかるのでは、と言いたいのです。

で、もしこれがOKなら次。
仮に男性が「仕事の能力」、女性が「容姿」によって給料がかなり左右されるとします。
すると、やっぱり男性の方がローコストで高い給料が得られる可能性が高いんだよね。
てか、実際は男性の方が給料水準は高いし、女性であっても年齢制限あるし、レジやウエイトレスといった非正社員は
景気変動のあおりをもろにくらうから解雇の可能性が常にある。
けっして安定とは言えないと思うよ。勤続年数でみれば男性の方が圧倒的に長いし…。

まあ、この話はあくまでも「労働市場」全体にかぎっての話だけどね。

看護士(婦)になりたい、だとかバレエダンサーになりたい!ってなときは
そりゃ女性の方が得だわさ。

まー、世の中金だけじゃないんだけどね〜…あぺ。



306 :りきゅうまんじう ◆XbQ00ouYKM :04/01/23 21:17
わー、リアルタイムでまめぞうさんだ!
そろそろ降参しようかな?

確かに化粧はお金かかります。報われないことも多い。
ただ、「この香水の瓶、綺麗だな〜v」や、「可愛いねっていってもらえた」
などの精神的喜びが得られるのは女性だけ(あと一部の男性)の特権。
ご飯をおごってもらったり、アクセサリーを買ってもらったり。
きれいになるのはコストがかかるけど、それなりの戻りがあったりするのです。

好きな人にかわいいって言ってもらう為の努力は楽しいものです。

仕事では総合的にみると男性のほうが有利かもしれない。
職業で絞っていくと、男性が得する職業、女性が得する職業で
分かれるということかな?


307 :まんじう ◆XbQ00ouYKM :04/01/23 21:22
私の場合、戻りあんまないなー。
収入が同じだと、いつも割り勘。。。。キニシナイ!

308 :まめぞう ◆mxsLcqz4JE :04/01/24 02:13
>306 どもです
確かに女性にしか分からない楽しみってのはたくさんあるんだろうなあ。
化粧の楽しさとか、自分には一生分かる事の出来ない喜びだし。
…でもまあ、そんな違いがあるからこそコミュニケートは永遠不滅のエンターテインメントなんだろなあ。

なんというか、人間の感性の多様性を前にすれば、男女どちらが得かなんて議論は消し飛んでしまうね。



309 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/02/09 11:24
ハケーソ

310 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/02/09 22:43
女だったら手段を問わない場合、そこそこの顔さえ持ってれば年収壱千萬は堅い。
女一人死ぬまでの資金を10年もあれば工面できる。
男はどんな手段を使っても顔・学歴・運のいずれかがないと大儲けは出来ない。

と勝手に思い込んでます。

311 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/02/19 23:23
vx

312 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/03/10 00:26
あげ

313 :まりも☆ぴちゅぅ:04/03/13 17:11
(・ε・)・・・・・・。

314 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/03/13 19:11
>>310
にも関わらず、男性のほうが稼いでいるのはどうしてでしょうか?

確かに手段を問わなければ誰でも稼げますが、
その手段を問うているのが現実の社会というものなのでしょう。

315 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/03/13 20:33
314さんは

1.女は手段を選ばなければ稼げる。
2.しかし社会的に認められないので実質できない
3.よって女は稼げない

ということでしょうか?

「女は男より稼げるか否か」に論点を絞ると

1.これからはグローバル化によって英語や中国語ができる人間が活躍する。
2.女は男より言語認識能力に優れている。ゆえに稼ぐ機会が増える。
3.よって女は男よりも稼げる。

と言えます。

否定派意見でした。反論をどうぞ。

316 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/03/14 02:15
それは希望的観測に過ぎない。
実際、ビジネスでは環境や通信事業が有力とされる。
現在も十分に国際社会となり外国語を使う機会は多いにもかかわらず、
通訳など語学専門の仕事は残念なことに工業技術系に比し軽視される傾向にある。

「女は男より稼げるか否か」は将来の憶測より現況から考察するのが適当ではないか。

と参加してみたものの、継続できるかは解らない。

317 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/03/16 23:15
手段というよりは個人が何を選択するかっていう極単純な問題。
年収一千万得るためならどんな仕事もする女なんて極少数。

平均とか一般論を語るべきデータで少数論理を使うのは議論のすり替え以外の何物でもないと思うが。

逆に315の「2.女は男より言語認識能力に優れている」は曖昧な一般論しか使ってない。(ソースも無いし)
「全ての女が」なら分かるけど、そんなの個人差だろとしかいえない。
仮に女性の方が目立つほど英語が出来るって現実があるならまだしも、
実際はそこまで大差があるとは思えない。(これもソースはないからなんともいえないが

もし外国語習得能力に激しい差があるとしても、
・仕事の場でどのようにそれを使いこなすか
・実際に機会が増えるだけ使えるかどうか
・得た「仕事」に対してどれほどの結果が得られるか(これは言語能力だけに限らない
の比較が全くないので、それだけで収入UPと言い切るには少々乱暴といわざるを得ない。

例えばいくら機会を多く得ても、それぞれの機会での収入が、
機会の少ない男性がたまたま得た収入よりも十分低ければ結局大きな差は出ない。

そうでなくとも全ての男性が英語による機会を全く得ないというわけではない。

以上より315の論理は的を捉えていないと考える。


318 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/03/16 23:34
test

319 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/04/06 01:39
一番始めからディベートに参加したいから、
さっさと今の議論終わらして。

320 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/04/06 01:47
じゃあ議題は>>319のような傲慢な態度は世間的に受け入れられるか否か?

まあそれは冗談としても、最後の書きこみから半月以上経ってるし
新たな議題でやりたいならやってもいいんじゃない?

321 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/04/13 18:44
人が集まらないとどうしようもないだろ

322 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/04/17 19:41
一回目みたいに数人集まってリアルタイムで議論はもう出来ないだろうな・・・

323 ::04/06/26 00:16
ディベートやりたいです!! 

掲示板でディベートをやるってのは熱いですね☆
ディベートはすばらしいゲームだと思います

ディベートは有名ではありません
しかし、
ディベート教育が広がれば
日本人はすばらしい国際社会を生きていくための、
能力を身につけられると信じています。

324 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/06/26 00:33
いいえ私はそうは思いません。
ディベートは目先の論争に執心し、東洋的な大局を見失う危険性があります。
我々が国際社会で目指すべきは欧米文化の模倣ではありません。
日本の工業製品や華僑の商才がより幅広い世界に受け入れられてきた結果がそれを示しています。
なんてね。

325 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/06/26 22:49
第一節

先手323:唐突さ5 熱意3 積極性2 論理2 初々しさ4 萌え1 
合計17点

後手324:反応5 義侠心3 柔軟性2 着眼4 馴れ馴れしさ2 自演疑惑-1
合計15点

326 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/06/27 03:29
しかし節と言ってもその意味合いは下にあるようにいろいろあるわけだ。
第一部でも第一試合ではいけないのか?
第三者的にスレを分析するなら誰にも文句の付けられないものを
示してもらいたい。
せつ 1 【節】
(1)ある事柄の行われるとき。時期。おり。ころ。
「その―はお世話になりました」
(2)自分の信念を守り続けること。みさお。節操。操守。
「―を守る」
(3)ほど。ほどあい。節度。
「―を越えない」
(4)まとまったものをいくつかに分けた、そのひとまとまり。区切り。
助数詞的にも用いられることがある。
(ア)文章・詩歌・音曲などの一つの段階。
「三つの―から成る論文」「―を改めて書き継ぐ」「第三章第二―」
(イ)スポーツの試合期間の一区切り。
「第三―は雨のため未消化」
(ウ)予算編成上の小区分。
「款・項・目・―」
(エ)取引所における立ち合いの小区分。
(5)季節・時節。
「今は恰も水少く草枯れたる―に属したれば/日光山の奥(花袋)」
(6)二十四節気のこと。また、そのうち旧暦で各月の前半にくる節気をさす。
→中気(2)
(7)君命を受けた使者や将軍が授かるしるし。
「持―将軍」
(8)生物分類群の階級の一。属と種の中間で、種をまとめる時に用いる。
(9)植物の茎で、葉・枝の着生する部分。ふし。
(10)クローズ(clause)に同じ。
(11)船の速度の単位。ノット(knot)に同じ。
――を折・る
自分の意思を曲げて人に従う。
――を屈・する
「節を折る」に同じ。
――を曲・げる
「節を折る」に同じ。
――を全(まつと)う・する
最後まで節操を守りとおす。

327 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/07/04 18:39
漏れ現役高校生ディベーターだが言わせてもらう。
このすれでやられてたのディベートじゃない。
そもそもフォーマットもくそもないし、賛成、反対ってなんのことだ????
論題を肯定するか否定するかなんだよ。
aff、neg直訳すればわかるだろうがよ。
それからディベートはまったく役に立たないよ。
それだけは「間違いない!!」



328 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/07/05 19:19
ディベートの達人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

329 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/07/05 23:26
>>327
論題を肯定するのは賛成と違うの?

330 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/07/06 21:22
>>329
微妙にニュアンスが違う。
肯定ってのは自ら積極的に認めるとか言う意味があって
賛成ってのは自分の意見じゃなくて他者の意見に従う
といったニュアンスがある。
ディベートをするのはあくまで自分だから自ら積極的に
自分の意見を通す肯定を使うべき。

否定に関しても同様。




331 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/07/06 22:13
>>330
微妙ですか。
だとすれば、>>327がキレぎみに言ってることは
大した差ではない、と言うことになりますな。

積極的に認めるのもやっぱ、賛成だろうし。
ディベート用語がISO->JISで規定されてるのかね?

332 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/07/06 23:39
肯定派はあっても、賛成派はない
投票は賛成票、反対票しか集めれない

肯定は1つのものを共有し支持する意味であり
賛成は1つのものを個々で認める意味である。

庇うわけではないが、結構違うと思うよ?

333 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/07/07 22:35
賛成派・反対派はあるっぽい。
結構違うとすれば、>>330の「微妙な差」ってのが違うのか。
いずれにせよ、これだけで既に意見が3つに分かれている。

微妙にニュアンスが違う。>>331
結構違うと思うよ?>>332
直訳すればわかるだろうがよ。>>327

334 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/07/25 01:18
漏れも現役高校生グラディエーターだー

335 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/07/26 11:40
議論を肯定=議論すること(テーマ、議題)に意味があるという考えに賛成=とにかく俺はしゃべり場が大嫌いだ!

336 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/07/27 02:19
>331
ディベートはゲームだから、ルールがあるんだよ。ルール上では肯定派、否定派にわかれて試合をする。
んで、審判が裁く。
「賛成、反対」ではなくて「肯定、否定」をルールでつかうことになってるんだから、
ディベートやる以上はそう言わなきゃダメだろう。勝手にニュアンスとかで賛成、反対とか言ってはだめだ。

337 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/07/27 15:00
>>336
でもキレながら言うことか?

338 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/07/27 20:59
オマイラ>>1読め

339 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/07/27 22:56
高校生ディベーターは冷静に発言が出来ないということでFA?


ドランクドラゴンのネタ(太った方)を思い出した。

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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