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問題【君には解けるかな】

1 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/23 23:47
百人の小人が怪獣に捕まってしまいました。
小人たちが怪獣に命乞いをしたところ、条件を出されました。
並んでいる小人の帽子の色は全くわかりません。
(前から50番目に並んでいる小人は、49人分の帽子の色がすべてわかる)
小人たちはひとりずつ赤か青か黄色の色を一回だけ答えることができ、
それが自分の帽子の色と同じだった場合は命が助かるというものです。
答える順番はどの小人からでも構いません。

このような条件が与えられ、小人たちには作戦タイムが与えられました。
小人たちは少しでも数多く生き残れるような戦術をとるものとします。

たとえば、一番後ろの小人が目の前の小人の帽子の色を答え、
その小人は食べられてしまうとしても、次に後ろから二番目の小人が
今と同じ答えを言えば、その小人は助かります。
これを繰り返していけば、最低50人の小人は助かることとなります。

さて、小人たちは何人助かるでしょうか?
また、そのときの戦略は?
なお、被らされる帽子の順番に特徴的なもの
(赤、青、黄色が順番にならんでいるとか)
はないものとします。

2 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/23 23:49
まじわからないんだけど・・・

3 :ほんのりうめあぢ:03/11/23 23:54
うわー・・・考えるのが大変

4 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/23 23:55
戦えよ小人。
力を合わせて禍々しい運命に立ち向かえよ。
敵わぬまでも一矢を報いて朽ちろよ。

5 :ほんのりうめあぢ:03/11/23 23:59
これって赤白帽論理パズルの応用だよね・・
クイズグランプリのほうにだせばよかったのでは・・

6 ::03/11/24 00:28
うーむ わからない・・・

7 :謎な祖:03/11/24 00:31
これは本気で難しいですね…
助かる人数66人、が今のところ脳内では最高ですが違いますよねぇ。

8 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 00:37
赤が98人、青と黄がそれぞれ1人ということもあり得るの?

9 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 00:47
>>1の2行目と3行目の間に入るべき文章が抜けていると思われ

怪獣が小人たちを縦に一列に並べ、それぞれの小人の頭に
赤か黄色か青のうちのどれか一色の帽子を被せます。
小人たちは自分より前に並んでいる小人の帽子の色はすべてわかりますが、
自分を含め、後ろに

10 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 00:47
小人さんがかわいそうだ・゚・(ノД`)・゚・

11 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 00:49
>>10
激しく同意。(涙)

12 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 00:56
どうやったら怪獣をやっつけられるか
みんなでかんがえようよ

13 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 00:58
吉野家に連れていって特盛を注文する。

14 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 01:02
藁板化してきました

15 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 01:03
最後尾の人が、99人の帽子を3進数化して
それ秒かけて答を言う、とか。
99人助かる。

16 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 01:11
このての問題は感覚的には全員助かると思うけど…

17 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 01:14
>>15
それができる条件(時間など、色以外の情報を伝えられる)なら、
前の人の色で答えるまでの時間を赤=1分、青=2分、黄=3分みたいに変えれば
一番後ろ以外は全員助かるね。

18 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 02:24
>>15,17
その方法だと最初の一人も1/3の確率で助かるな。
うまくいけば全員生き延びられる。

19 ::03/11/24 02:44
いや、答えの際に暗号化することは無理のようです。
(秒で決める等)
純粋に色しか答えられないのこと。

20 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 03:03
>>1
例えばだけど、
「平均60人生き残るが、最悪20人しか生き残らない」戦略と
「平均50人しか生き残らないが、最悪でも30人生き残る」戦略

どっちがいい戦略になるの?
戦略の評価基準を決めてくれ。

21 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 03:12
>>9
俺もそう思ったけど。それがひっかけになってたりして。

んなわけないか。

22 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 03:20
>>20
確実に残れる数が多いほうが良いんじゃない?
普通に考えて。

23 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 03:33
>>20
この場合確率論は使いづらい。
帽子の色の和がはっきりしていないから。
赤が98人、青と黄がそれぞれ1人ということもあり得る。

24 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 07:24
必ず赤青黄が含まれているとして・・・
どれでもいいんだけど、最初は赤から攻める。
作戦会議で、自分が赤だとわかった奴は即座に回答する、と決める。
例えば一番後ろの奴が前を見て、青と白しかいなかったら即答できる。
一番後ろが即答しない→後ろから二番目の奴が青と白しか見てなかったらこの時点で即答。
二番目の奴も答えない→三番目が・・・
となり、長い沈黙の末に、赤をかぶった奴の中で一番前にいる奴が自分が赤だと解る。
で、そいつは自分が赤だと答えて抜ける。
これを繰り返して赤をかぶった奴が全員消抜ける。
残った青と白で同じようにする。
これで一番後ろの奴以外99人は助かる。
一番後ろの奴は、始まって前に三色見えたらその時点で運だのみ決定。
どうでしょ。



25 :24:03/11/24 08:04
あ、だめだ。訂正。
24の白は黄。
で、最初の赤が抜けた後も「残った者の中で少なくとも一人は赤である」として答えていき、
一番後ろの奴が、自分より前に青黄しか見えなくなったところで、一つ前の奴の色を即答。三分の二であぼーん。
この時点で残りは全員青黄。
次は青を消していく。
赤と同じようにして、最初の青が抜けた後も「残った者の中で少なくとも一人は青」として答えていく。
この時点で一番後ろの奴(自分の色がわかってるやつ)の存在は無視する。
つまり後ろから二番目の奴が実質最後尾。
で、一番後ろの答えわかってる奴が、自分の前に黄しかいなくなった所で自分の色を即答。
後は全員黄と答える。







26 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 09:57
>>24
>>例えば一番後ろの奴が前を見て、青と黄色しかいなかったら即答できる。

なんでや?自分は青かも知れないよ。

27 :相談:03/11/24 10:06
ていうか、>>24-25はでたらめじゃん。

28 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 10:10
いや いい答えだと思うんだが…

29 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 10:15
>>28
ちょっとワラタ

30 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 10:36
66人ならわかるんだけど。。。
正解は75〜80ぐらいなのかな。

31 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 10:42
ちなみに66人って言うのは
3人一組で1人目が前の二人が同じ色ならその色を違えば無い色を言って
2人目3人目があてるってやつ。
4人一組でうまい方法があればいいんだけど思いつかないや。
100人が帰納的にってのはなさそうな感じ。

32 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 10:55
前3人めから順番に、「違う色が見えた場合だけ」
2人前の人の色を言って…と圧縮する考えかと思ったけど、数が不定だ。

33 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 11:01
答えは、50人か。それ以上は無理なような気がする。

34 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 11:04
赤青黄の真中

35 :ほんのりうめあぢ:03/11/24 11:23
頭混乱しますね・・

36 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 11:34
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii <ボクタチヲタスケテクダサイ!


37 :ほんのりうめあぢ:03/11/24 11:36
>>36
(・∀・)イイ!ワロタ!

38 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 11:51
難しーよー

39 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 12:04

iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii <タベラレチャウヨー


40 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 12:17
これ >>1 さんは自分もわからなくて、ここに貼ったんですよね?
参考: >>6 >>19

41 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 12:56
やっぱ50人が最適のような・・・。

42 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 13:08
クイズその他
http://om0503.hp.infoseek.co.jp/table.html

43 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 13:11
66人までは確定じゃないか?

44 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 13:15
    ∧
  <・∀・ >  ニャー
  ヽ(三 )/
   (三  )
   ( ) ( )ヽ   丿
   wヽ__w___二二ノ

45 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 13:20
>>44
怪獣は反省汁!!

46 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 13:25
3進法はいいな・・・

47 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 13:31
>>31の方法だと66にはならない気がする
例えばA:黄 B:黄 C:赤としよう
Cが残念ながら食べられる役の場合は「黄」と言えば2人助かる
だがAが食べられ役の場合まず「青」と言うだけでは、まず他の2人は青と言えばいいのか違うのを言えばいいのかわからない
また仮に違う色を言えばいいとわかったところで、自分が赤なのか黄なのかは不明なままだ


48 :47:03/11/24 13:38
でも似たような方法で65助けられるのはわかった


49 :47:03/11/24 13:42
あぁ65もだめだな。穴があった。やりなおす

50 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 13:51
99人助かるんじゃない?

51 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 13:53
>>47
> >>31の方法だと66にはならない気がする
> だがAが食べられ役の場合まず「青」と言うだけでは、まず他の2人は青と言えばいいのか違うのを言えばいいのかわからない

わかるよ。以下、前からCBAの順に並んでいるとするよ?
Aが青と言った時点で、BとCは「B、Cともに青」「B、Cの片方が赤でもう片方が黄」とわかる。
BさんはCさんの帽子を見ることができる。これ重要。
Cさんが青ならBさんは自分は青だとわかる→Bさんが「青」と答えたのを聞いてCさんは自分が青だとわかる。
Cさんが黄ならBさんは自分は赤だとわかる→Bさんが「赤」と答えたを聞いてCさんは自分が黄だとわかる。
Cさんが赤の場合も同様。

52 ::03/11/24 13:55
確かに自分も66人までしかわからないです。
あ、>>9が抜けているのは本当ですよ。訂正します。

53 :47:03/11/24 13:57
いや、66いけるな

まず一番後ろは答えずに、前2人の帽子の色が連続されている小人がその色を答える
そうするとその小人タンは涙ながらに食べられてしまうが、その前2人が助かることはできる
そして列を詰めて・・・を繰り返すと後ろ3人以外の帽子の色が連続する事はなくなる

帽子の色が連続しなくなったら次は一番後ろの小人の出番
まず前2人の色が連続している場合はその色を答える
それでその前2人が助かる

次に前の2人が連続していない場合
その場合は前2人の帽子にない色を言えばいい
そうすると後ろから2番目の小人タンは、後ろの小人タンが言った色と前の小人タンの帽子の色とは別の色を言えばいい
そして後ろから3番目の小人タンは後ろ2人が言った色とは別の色を言う


A:赤B:青C:赤 で並んでいた場合
Cが「黄色」を宣告。サヨウナラコビトCタン 涙
Bは今言われた黄色と赤とは違う「青色」を宣告。タスカッタワショーイ
Aは「黄色」「青色」とは違う「赤色」を宣告。オメデトー

これで66いける

54 :47:03/11/24 13:59
あぁでもこの方法だと別に連続してる並びを先に取り出す必要はないのか・・・
結局31と同じところにたどり着いただけか

55 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 13:59
>>50
どうやるの?

56 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 14:01
帽子の色を、0、1、2 と決める。
以下、mod 3 で考える(3で割った余りで考える)

一番後ろの奴は、前99人の合計の色を答える。
それ以外の奴は、

A=一番後ろの奴が言った数
B=一番後ろ以外の奴が言った数の合計
C=見えている帽子の数の合計

として、A-(B+C)を言う。

これで99人助かる・・・はず。

57 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 14:01
うわ すげー

58 :56:03/11/24 14:02
いちお、解説を書くけど・・・時間かかりそう。間違ってる可能性高いし(;´Д`)

59 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 14:03
どうやって99人助けるの?

60 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 14:04
それなら99人助かりそうな気がする・・・

61 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 14:08
赤、青、黄以外しゃべっちゃいけないんだけど大丈夫なの?


62 :56:03/11/24 14:09
簡単のため、5人で考える。
前からABCDEとする。

E:A+B+C+D を言う。

すると、Dは、ABCは見えているので
D(自分)= Eー(A+B+C)と計算できる。

Cは、ABは見えているので、
上記式を変形して
C(自分)= Eー(A+B+D)と計算できる。

同じくBは、Aは見えているので
上記式を変形して、
B(自分)= Eー(A+C+D)と計算できる。

以下同様。100人になってもできる。

そして、誰が一番後ろに並ぶかをかけて
小人たちによるバトルロワイヤルが


63 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 14:09
「赤=0、青=1、黄=2」みたいにみんなで決めておいて、
計算するときは数字に、しゃべるときは色の名前に脳内変換するってことでしょ。
うーん、うまくいってる気がする・・・

64 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 14:10
>>そして、誰が一番後ろに並ぶかをかけて
>>小人たちによるバトルロワイヤルが

Σ(゚д゚)ガーン

65 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 14:13
しかし、俺が小人で前の方の奴だったら、
B=一番後ろ以外の奴が言った数の合計
をきちんとカウントできる自信がないなあ。
1人間違えたらそれより前全員がピンチだよねえ。怖いなあ。。。
今のうちに計算ドリルをやり直しておくか・・・

66 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 14:16
Eの答えも赤青黄のいずれかで収まるの?
(難しくてよくわからん。とんちんかんなこと訊いてたら許して)

67 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 14:17
最後尾は99人分の色(0,1,2)を全部足して、
3で割って、余った数を色で伝える。

ということかな。
E: (A+B+C+D)÷3 の余り(0か1か2)

68 :56:03/11/24 14:17
1人間違えたところで、
その前の人が50%の確率で死んでしまうだけ。
それより前の人は全員助かる。

けど、この修復方法を覚えるのがまた大変(;´Д`)
連続で間違いがおこったりしたらもー混乱必死。その可能性を考えると、
1人間違えたらもっかい最初からやり直しをする、と決めた方がいいだろう。
間違えた人の前の人が死ぬ確率が 50%->66% に増えるがヽ(´ー`)ノ

69 :56:03/11/24 14:19
>>66
>>67
そんな感じですね。

常に、3で割った余りを答える。
ちなみに -1÷3 は、-1 余り 2 なので注意

70 :66:03/11/24 14:24
やっとわかりました。納得。

71 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 14:43

    ∧
  <´A` >  ヒトリジャオナカフクレナイ…
  ヽ(三 )/
   (三  )
   ( ) ( )ヽ   丿
   wヽ__w___二二ノ

72 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 14:47

オレカヨ… > ! iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii <タスカリソウダ!


73 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 14:52
この怪獣のAAいいよね〜

74 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 17:05
 ターベーチャウゾー
 γつ゛ 〃γつ゛
 | |∧_∧||
 ヽヽ´Д`)ノ
/ /   /
 /   /
(  /⌒ヽ
 ヽノ 人 \
/ ヽ ノ、ヽ )
/  ) ) ( ヽ
  / /  ヽ_)
/ ( ヽ  ))
   ヽ_) ノノ iiiiiiiiiii
iiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiii
ii
iiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiii
iiiiiii
iiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiii

75 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 17:18
λ.........

76 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 19:14
家 K λλλλλλ....



77 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 19:23
サ〜ザエ〜さんサザエさん♪

78 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 23:18
このスレはこれで終わりなの?

79 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/24 23:30
怪獣AA貼ってもいいよ

80 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/11/25 02:24
    ∧
  <・∀・ >  ニャー
  ヽ(三 )/
   (三  )
   ( ) ( )ヽ   丿
   wヽ__w___二二ノ

ゴスラ【ごすら】
特撮板で生まれた怪獣のAA。
その可愛さ故か人気が出て、他の板にまで進出している。
ヒップアタックはどんなプラズマフィールドもやぶる…らしい。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/ka.html#gozura

81 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 13:41
一応書いてみるけど、小人たちは帽子脱いで確かめてみれば全員助かるんじゃないの?

82 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 13:44
>>81
そんなことしたら、「(俺の脳内)ルール違反だゴルァ!」ってことで即座に全員怪獣の腹の中ぽ。

83 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 13:54
>>82
みんな一斉に帽子脱いだらかっこいいじゃん
ほかにもみんなで教え合えば簡単だし。
縛りが無さ過ぎて逆に簡単なこの問題

84 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 13:59
    ∧
  <・∀・ >  ミンナ タベルヨー
  ヽ(三 )/
   (三  )
   ( ) ( )ヽ   丿
   wヽ__w___二二ノ


85 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 14:03
>>83
あのー、「帽子の色を当てる」問題でなくて、
「できるだけ多く生き残る方法を当てる」問題なんですが…
怪獣の出題意図に反する行動はすべて不正解ぽ。
逆上した怪獣に食われるからなw

86 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 14:05
>>85
君らが必死に考えた方法で小人が60程度生き残ったとしても
怪獣はやっぱり逆上するんじゃないの?

87 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 14:08
お前も怪獣に食われてちょうだい

88 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 14:08
>>86
必死さに見苦しいものとそうでないものがあるとして、
おまえの必死さは見苦しい必死さだな。
「君ら」の必死さはそうでもないが。

89 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 14:10
>>88
生き残りたいなら見苦しい必死でもいいと思うよ。


90 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 14:14
>>89
読解力ゼロですか?

91 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 14:16
>>90
読解力7くらいです。


92 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 14:18
この問題、ニュー速かどっかで帽子の色が2色で出してた香具師がいたな。
より簡単な2色を解いたことがあれば、3色も同様の解法なので正解に辿り着きやすい。

93 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 14:28
もう解答出てますよ

94 :相談:03/12/07 15:05
>>93
>>92だが、ひょっとして俺に言ってるつもり?

95 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 15:09
>>94
そうだけど 見当違いだったか。すまん。

96 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 16:52
なんで>>92>>94は、あんなに偉そうなの?

97 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 17:43
>>96
こそあどくらいは使えるようになってから書き込め

98 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 17:54
>>97
それは君の方だろうが。

99 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 17:55
>>96
小心者だからだよ

100 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 17:58
>>98
意味不明の鸚鵡がえしはみっともない。

101 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:07
>>100
君の理解力が足りないだけだよ。

102 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:08
>>101
理解力が足りないものにも分かるように説明してみろよ。
ハナっからできないんだろ? だったらおとなしくしてろ。

103 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:11
>>102
>>96のこそあどは間違っていない。だから、>>97に君の方だと言ったんだ。
それが理解できないくせに、ぐだぐだ言うな。
おまえがおとなしくしてろよ。

104 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:14
>>103
「あんなに」はどう考えても不自然。

105 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:15
>>104
説得力に欠ける反論だこと。

106 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:19
>>105
説得力に欠けるのは事実だが、
間違っていない根拠を出せない香具師がいう科白ではない。
この場合は「こんなに」か「そんなに」だろ。
他の香具師に問い掛けるなら、書き手側が初めて問題にする様子だから前者、
92-94に問い掛けるなら相手方の様子だから後者。
「あんなに」というのは、相手方との共通認識が既に成立していて、
比較的距離のある事実ならアリだろう。
時間的な距離とかね。


107 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:22
あと、「それは君のほう」というのもおかしい。
仮にこそあどの使い方の「指摘」を誤っていたところで、
それはこそあどの使えていないことにはならない。
だから当然、>>98は意味不明の鸚鵡返しということになる。

108 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:27
>>106
まず、読みにくい。香具師とか使うなよ。

>間違っていない根拠を出せない香具師がいう科白ではない。
なぜ、間違っていない方がわざわざ間違っていない根拠を出さねばならない。
間違っている方がその根拠を挙げるべきだろう。

不特定多数に言ってると考えれば、「あんなに」は別に不自然でもなんでもない。

109 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:27
というかそもそも>>92-94は問題にするほど偉そうなのだろうか。

110 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:30
>>108
「あんなに」を使うほど遠い事実ではない。
不特定多数に対して『だから』「あんなに」が使えるというのも意味不明。

>他の香具師に問い掛けるなら、書き手側が初めて問題にする様子だから前者、

としたところに対する反論になっていない。

111 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:30
>>107
こそあどの使い方の「指摘」を誤っていたということは、
こそあどがちゃんと使えていない、ということである。
したがって、意味不明の鸚鵡返しでもなんでもない。

112 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:32
>>110
何を言っているかわからない。

113 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:32
やはり書き手側が持ってきた話だったら「こんなに」だろう。
不特定多数に向けてだったら「あんなに」は不自然さを失うってのも変な話だ。

不特定多数にすぐ近くにあるものを示す時、「あれ」とは言わないだろう。
ましてやそれは自分自身が持ってきたものだ。

114 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:35
>>111
否定するときは根拠、自分で言い出したことくらいは守れ。
指摘を間違うのと実際に用法を間違うのは異なる概念。
これをあえて同じことというのなら根拠くらいは出せ。

115 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:35
書き手側って誰だよ。

116 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:37
>>115
悪いがいままでの流れを読んでない人は混乱させるだけなので引っ込んでてくれ。

117 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:39
>>114
むしろ否定しているのは君だろ。
指摘を間違ってたのは使い方がちゃんとわかってないからだろう。

118 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:41
>>116
>>115もオレなんだが。
書き手側ってオレのこと?

119 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:42
>>117
自分で話(書く)のと読む(聞く)のは違う。
>>96の書き込みの指し示す内容や、背景にある事実に対する誤解が誤った指摘を招く可能性は、無視できない。

120 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:43
>>118
おいおい、ネタか?
当然こそあどを使う側一般のことだ。

121 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:44
書くまでもないことだが書かないと分からないかもしれないので書いておくと、
>>96が君だとしたら当然「書き手側」に含まれるよ。

122 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:46
>>117
>自分で話(書く)のと読む(聞く)のは違う。

これってどういう意味だよ。

123 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:50
>>122
こそあどを正しく「使う」際と、
こそあどを正しく「読み」、かつその誤りを正しく指摘する際で、
その際に生じる誤りが「こそあど」の使い方に対する理解の不足に起因するか否かは大きく異なるということ、
とでも書けば満足か?

124 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:54
>>123
なんでそんなに偉そうなんだよ。


これで満足か?

125 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:55
つーか、作戦タイムの時に教えあえばいいじゃないか!

「さあ、作戦を立てよう!」
「そうだな、少しでも多く助かるように。」
「お前、帽子赤いな」
「そういうお前は青いぞ?」
「俺は俺は?」
「・・・・以下略」

126 :(゚∀゚):03/12/07 18:57
>>90台後半〜ヲレの上まで

おまいらがいつまでも、んな話してるのが一番わからん問題だ。

127 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 18:58
>>124
もう偉そうにしないので、傍から煽りたいだけの人は引っ込んでてください。
お願い申し上げます。

128 ::03/12/07 18:59
>>125
正解です。
引っ掛け問題でした(゚∀゚)

129 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 19:12
>>128
なるほど
すっきりしました

130 :ほんのりうめあぢ:03/12/07 19:21
いままでの127個のレスは一体( ;´Д`)

131 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 19:24
2週間費やした壮大な釣りだったわけだ。

132 :1:03/12/07 19:57
一応コメントしておきますが、>>128は俺ではありませんよ。
なりすましイクナイ!

133 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 20:00
皆わかってるのに。
一気に冷めたな。

134 :ほんのりうめあぢ:03/12/07 20:06
え、偽物?
じゃあまだ答えは出てないのか


135 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 20:11
答えはもうでてる。

136 :ほんのりうめあぢ:03/12/07 20:13
ほんとだ、>>56ですね

137 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/07 21:47
伸びてると思ったら_| ̄|○

138 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/09 20:29
結局答えは?

139 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/12 05:28
自力で回答を導き出したのなら頭良いな!
でもこの問題誰かに出してもやってくれそうもないな!

140 :【問題です】:03/12/25 12:47
【問題】
百人の小人が怪獣に捕まってしまいました
百人の小人は怪獣から紙とペンを渡され、このように言われました
「これからそれぞれに、1から人数分(この場合100)の数字のうち、任意の整数を
誰にも見られないよう書け!もし自分の書いた数字が他の小人
の誰も書いていない数字ならそいつは逃がしてやる。もし他の小人
の書いた数字と重複していれば、そいつは俺様が喰う。
なお、紙を他人に見せたり、一言でもしゃべったり合図を取ったりした奴も喰ってやる」
そしてそれぞれの小人がランダムに数字を書き始めました・・

問1
果たして1人の小人の助かる確立は?

問2
このゲームは小人の人数が少ないほど小人にとって有利か?
それとも多いほど有利か?または最適な人数があるか?

問3
問2の最適な人数の場合の確立を求めよ

おまけ問題
ロト6の一等が一人である確立は、人数がどれくらいの時に成立する確立が高いか


何かクイズというより数学ですがよろしゅうお願いします。m(_ _)m


141 :ほんのりうめあぢ ◆U.m/2R5k5s :03/12/25 13:41
問い2
少ないほど有利ですね…

142 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/25 13:44
この問題て小人一人一人区別できるものとするの?

143 :ほんのりうめあぢ ◆U.m/2R5k5s :03/12/25 13:46
勘違いしてた
多いほうが有利!
しかし問題の流れをみると
適当な人数があるみたいですね

144 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/25 13:49
問3
二人

145 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/25 14:39
問1
0.99の99乗でいいんだっけ?

0.369729637649726

146 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/25 15:59
1/e

147 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/25 16:30
一人

って言う引っ掛け問題だったり・・・


148 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/25 16:53
2人だったら助かる確立1/2で
3人だったら2/3×2/3で4/9だろ。
下がってるから少ないほうが有利だと思うんだけど
どうなんだろ。

これ、数学の問題としては逆のほうが面白そうな気が。
数字が重複した奴が助かって、
1人しか書いてない奴が食べられちゃう
それだともっと複雑になると思うんだけど。

149 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/25 17:10
>148
残念ながら
数字が重複した奴+1人しか書いてない奴=100だから
計算式はあまり変わらないんだな。

150 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/25 17:12
あ、間違えた。
数字が重複した奴+1人しか書いてない奴=総人数 ね。

151 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/25 22:18
確立と極限の問題
要は((n-1)/n)^nで
nを横軸とすると((n-1)/n)^nが縦軸のグラフを
思い浮かべればいいと思われ

152 :150:03/12/25 23:12
>>151
数式考えた時点でグラフ化すれば判ることには気付いたが
リア厨の頃「方程式をなんでグラフで解くんだ、ややこしい」
てなぐらいグラフがダメなもんで俺はあきらめた(汗

153 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/25 23:18
微分して増減表でもいいと思われ

154 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/25 23:36
つうか、確立とか書いてるおまいらに乾杯

155 :キングオブ・カロ藤鷲:03/12/26 00:01
100人一斉に某トリオ(ダチョウ<以下略>)の様に取り乱して帽子地面に叩き付けてみ

156 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/26 01:18
なんか収束するみたいだね。機械に計算させたところ((n-1)/n)^nは、
nが2251799813685248のとき 0.3678794412
nが4503599627370496のとき 0.3678794412
nが9007199254740992のとき 0.3678794412
とでますた。

157 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/26 01:34
と思ったら ((n-1)/n)^n じゃなくて ((n-1)/n)^(n-1) だね。
2 0.5000000000
4 0.4218750000
8 0.3926959038
     ・
     ・
9007199254740992 0.3678794412
なんで人数多いほうが生き残りやすい。

158 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/26 01:47
問題の意図が少し不明瞭。

@ある一人の小人の立場に立った時に、自分が助かる確率が
  一番高いのは全部で何人いるときか?
A小人属全体の立場で考えて、食われる人数(期待値)が
  一番少ないのは全部で何人いるときか?

どちらとも取れる質問だな。

@なら、多いほどよい。
Aなら、少ないほどよい。

159 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/26 01:50
0.3678794412 てこれ多分 1/e ですな。
誰か解き方おせーて・・・

160 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/26 02:00
(1-1/n)^n だから極限は 1/e だろう。

161 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/26 02:28
>>160
その導出方法がわからんのです。。

162 :160:03/12/26 14:22
(1+x/n)^n → e^x
で、x=-1の場合では駄目?

それとも最初の式を導出したいのかいな。
展開して極限を取れば e^x = Σ(x^k)/(k!) になるっしょ。

これ以上はスレ汚しなので数学板の質問スレへ。

163 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/28 16:59
mathematicaにやらる
In[1]:= Limit[(1-1/n)^n,n->Infinity]
Out[2]:= 1/E

うーん、かしこい。。。


164 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/30 00:37
こんなんクイズではないな・・・

165 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:03/12/30 11:51
>>164
同異
数学クイズは数学カテヘ・・・

166 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/04 12:22
1の答え分かったよ。71人
まず7人のグループに分ける。最初の二人が犠牲になれば3×3種類の暗号を送れる。
送る相手は残りの5人。送る暗号は、
全部同じ→1種類
4:1→2種類
3:1:1→1種類
3:2→2種類
2:1:1→2種類
計8種類で足りる。で、100÷14×5=70 あまり2  で2の後ろの人が前の人の帽子を言い +1
よって71人助かる。
小人の記憶力を考えても9種類くらいの暗号を覚えるのが限界。

167 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/04 13:36
うむ

168 :166:04/01/04 13:45
99人
まず最初の人は前の人の帽子の色を言う。
で、次の人は、その帽子の色を3種類に分けて言う。
自分が青で、前も青 「あお」
自分が青で、前は赤 「あーお」
自分が青で、前は黄 「あおー」
青、赤、黄をグー、チョキ、パーに置き換えて考え、上から「あいこ」「勝ち」「負け」で暗号を決めておくとよい。

169 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/04 16:26
こんなんクイズではないな・・・


170 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/10 02:06
>>168でもいいんだけどちょっとズルっぽいので
解答のスマートさでは>>56のほうにはかなわない

つーか面白い問題だった。
大勢のために犠牲にさせられる一番後ろの小人の心情とか想像すると・・・
自暴自棄になってこうなりゃみんな道連れじゃーとか言って正しい答えを言うのを拒否したりして

171 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/01/20 21:09
  ∧
  <・∀・ >  ニャー
  ヽ(三 )/
   (三  )
   ( ) ( )ヽ   丿
   wヽ__w___二二ノ
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii <アオー

172 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/02/21 00:27
>>47

A:黄 B:黄 C:赤
>Cが残念ながら食べられる役の場合は「黄」と言えば2人助かる
>だがAが食べられ役の場合まず「青」と言うだけでは、まず他の2人は青と言えば
>いいのか違うのを言えばいいのかわからない

いや、Aが青といったときに、自分の目の前のCが赤だから 
青ではないってわかるんでない?
そんでもって、BとCが違うんだから赤でもないって事がわかるから
Bは黄色と答えられる
Cは Aが青といっているのにBが黄色と答えて助かってるんだから
自分は赤ってわかるんじゃない?


173 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/02/22 23:45
赤にヤマ張って、自分の前の小人が赤だったら赤と答える。
次に、自分の前の小人が黄色だったら、黄色と答える。
最後までの残った小人は、青と答える。

これだと67%確実に生き残る
かな?

174 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/02/27 00:54
nb

175 :有名問題らしい:04/02/28 22:00
【問題】

12枚のコインがあります。その中に1枚だけ偽物が混じっています。
偽物は、本物と重量が違います。重いか軽いかはわかりません。

さて、天秤を3回使って、偽物のコインを探して出してください。

・天秤は、左右の皿に何枚でも乗せられます。
・天秤は直接重さはわかりません。左右どちらかが下がるか、釣り合うかだけです。
・偽物のコインは重いか軽いかは判別しなくてもいいです。

では、よろしく。

176 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/02/28 22:42
書くのめんどい。4枚にわける。

177 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/02/28 22:51
たぶん正解


178 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/02/29 00:02
1、4枚と4枚で量り重いほうを・・・3へ
2、↑釣り合ったら他の4枚を・・・3へ
3、2枚と2枚で量り重いほうを1枚と1枚で計る・・・4へ
4、重いほうが答え

179 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/02/29 00:22
残念。偽物が軽い時も考慮して。

180 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/02/29 03:29
>>175
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068117582/50

4つずつABC3組に分け、各組の球に1〜4を決める。

1回目にAとBを比較。

1)A>Bの時
 M(a1,a2,a3,b1,b2)とN(a4,C)を比較(2回目)

M>Nならば、偽球の可能性はa1,a2,a3(重い)→a1とa2を比較、重いほうが偽者、等しければa3。
  M=Nならば、偽球の可能性はb3,b4(軽い)→両者を比較、軽い方が偽球。
  M<Nならば、偽球の可能性はb1,b2(軽い),a4(重い)→b1,b2を比較、軽い方が偽球、等しければa4。

2)A=Bのとき
 P(c1,c2)とQ(c3,a1)を比較(2回目)
 P>Qならば、偽球の可能性はc1,c2(重い),c3(軽い)→R(c1,c3)とS(a1,a2)を比較、R>Sならばc1,R=Sならばc2、R<Sならばc3。
 P=Qならば、偽球の可能性はc4。c4とa1の比較で、重い偽球か軽い偽球かを決定。
 P<Qならば、P>Qのときと同様に処理。

3)A<Bの時
 1)と同様。


181 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/02/29 05:31
なんだ、もう解答出てたんだ。

182 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/03/28 23:27
>>140の問題ですが。
問2は、>>147の言うとおり
最適な人数:1人で合ってると思う。
だもんで、問3は100%。FA。

183 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/03/30 05:54
>>173
意味がよくわからんけど
それじゃ50%じゃない?

184 :173:04/04/06 00:39
>>183
50%だね
間違えた

185 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/06/10 22:06
暗号
156.211

186 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/06/11 00:08
>>185
10.10

187 :185:04/06/11 08:52
>>186
意味がわからん・・・スマソ

188 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/06/23 03:56
ナゾナゾですが…

角度が直角でも下から上に流れるものって何?

1、水 2、火 3、電気 4、滝 5、煙

理由付きで答えをどうぞ★


189 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/06/30 00:16
>188
4かな

3画目

190 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:04/07/10 14:20
直角って90度? 90℃でも下から上に流れるものは水。

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